ニコ動のせいで売り上げ下がったアニメ


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■ニコ動のせいで売り上げ下がったアニメ

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1 名前: no name :2007/05/20(日) 09:42:42 ID:C6bYrQZs

なんかある?

801 名前: no name :2007/12/21(金) 20:01:33 ID:nK5mafRI

はっきりした因果関係があるから削除にやっきになってる権利者が多いのではなかろーか
推測で語るしかない消費者と違って正確なデータで見られるからねあっちは

802 名前: no name :2007/12/21(金) 20:11:48 ID:akQrHqw7

「購入者が一般人かどうか」「購入者に対してニコニコが与えた影響」
なんてデータが得られる方法があったら教えて欲しいもんだが

削除に関しては、売れてようが売れていまいが、
権利元、取引先、下請けなんかに対する責任もある上に、権利管理の側面から見ても普通は削除する。
誰だってそうする。俺だってそうする。

803 名前: no name :2007/12/21(金) 20:34:56 ID:nK5mafRI

どうも極論が好きな子だな
アニメに限らず海賊版がなんで取り締まられるか考えればわかるんじゃないかな?

804 名前: no name :2007/12/21(金) 20:44:06 ID:nK5mafRI

>>796
違法うpを厳しく規制すれば、宣伝効果というプラスの可能性は消えるけど
DVD買わずにうpされたやつで済ますか、というマイナスの可能性も消えるからね

805 名前: no name :2007/12/21(金) 20:56:42 ID:akQrHqw7

>はっきりした因果関係があるから削除にやっきになってる権利者が多いのではなかろーか

に対して、「そのようなデータは現実的に得ようがないこと」また

>権利元、取引先、下請けなんかに対する責任もある上に、権利管理の側面から見ても普通は削除する。

という点から反論してるんだが、何がどう極論なのかね。しかも、海賊版とか、何を意図して持ち出した例だかわからん。
議論が出来ない子ですか?
「違法行為はいけませんよ。海賊版が売れると正規版が売れなくなりますよ」
とかいう主張がしたいのなら、まったく論点がずれてるのでよそでやるべきなんだけど。

大体、プラスの可能性やマイナスの可能性とかいうレベルの議論をしてるんじゃないんだが

806 名前: no name :2007/12/21(金) 21:37:27 ID:nK5mafRI

わからんならそれまでだね
ここまで喧嘩腰じゃあ説明してあげる気にもなれん・・・

807 名前: no name :2007/12/21(金) 22:18:43 ID:akQrHqw7

じゃあ、一体どういう意味なのか教えてください。お願いします。

808 名前: no name :2007/12/21(金) 23:21:52 ID:gf9QIZA1

曖昧って・・・
文書じゃなく、口頭だけの約束で契約成立というやり方が、すでに曖昧じゃんか。
だから、こんな風に、言った、言わないって揉めるんだよ。
覚書くらい書くのが普通の契約ってもんでしょ?
それをしないで、「慣例」だからという「曖昧」な状態で、すべてを進行しているドワンゴがおかしいでしょ

809 名前: no name :2007/12/22(土) 01:06:40 ID:dDlEgwp2

ヲタはほっといてもコレクション感覚でDVD買うし(見て気に入ったやつの)
一般人はほっといてもアニメの本放送なんか見ないから知りようがないし(深夜枠は特に)
アニメDVDは本当に特殊な客層の特殊な市場だから他のテレビ番組や映画と一緒のように語られても…
それだって未見で買うやつはごく少数のバカだけだろ
ここで見せてしまったらDVD売れないとか言ってるやつらは未見でDVD買うのかよ?

810 名前: no name :2007/12/22(土) 01:27:48 ID:RAo68smG

>>809
OVAというものがありまして

811 名前: no name :2007/12/22(土) 01:31:19 ID:wCSvWmnH

以前あるエロラノベ作家の日記で読んだが
特殊な客層の特殊な市場こそがやばいんだと
アニメやラノベや漫画なんかを
P2Pで落とす層ともろにかぶってるから
ダイレクトに影響がでるんだってさ

深夜アニメも他人事じゃない気がするよ

812 名前: no name :2007/12/22(土) 01:37:33 ID:F1VfQKP8

DVDが高いってのもそもそも現状に過ぎんし
DVD値下げするにしても、有料ネット配信するにしろ
それこそ、客層広げないと駄目だろうが。
大体、DVD買ってくれるような「本当のアニオタ」って言うのが
いつまで生き残ってるのが疑問だわ。
ただで見れるもんに金払い続ける奴いねえ。
現状、無料放送で満足してる「一般人」から金をとるのは必須だ。
それには違法up容認などありえない。

813 名前: no name :2007/12/22(土) 01:42:55 ID:dDlEgwp2

俺はもともとアニメDVDはヲタのコレクションだと思ってるから
ほっといても買うやつは買うし、レンタルや動画サイトで満足するやつは
はじめから高い金だしてまでDVDとか買わないだろうと思ってるからなぁ…

814 名前: no name :2007/12/22(土) 01:51:38 ID:dDlEgwp2

>>812
ていうかテレビ放送ってもともとただで見れるもんなんじゃねえの?
OVAとかDVD特典とかうpするのはさすがにどうかと思うけど

815 名前: no name :2007/12/22(土) 01:56:12 ID:6lWWXYNO

んじゃ客層広げるような工夫をまずすべきだろ

無料で見れるせいでDVDが売れないんだったら地上波放送をまずなくせ
録画機能は法律で禁止しろ

816 名前: no name :2007/12/22(土) 01:59:18 ID:dDlEgwp2

>>815
そういう結論になるわな、やっぱ
なにも手を打たず現状のままで客層が広がるはずないしな

817 名前: no name :2007/12/22(土) 02:02:52 ID:F1VfQKP8

というか
違法うpが止まらなければ
徐々に「アニオタ」は「一般人」化していくわけだな。
将来は「一般人」しかいなくなるんだから
ますます「一般人」から金を取らないといけないな

818 名前: no name :2007/12/22(土) 02:06:32 ID:6lWWXYNO

アニオタが一般人化する?

どのような過程で?理解不能なんだけど
アニメ見たことのなかった人間がアニオタになるっていうのならまだわかるが

どっちにしろ、結論としては国内最大の視聴者数を誇る無料配信は地上波放映であり
無料配信がアニオタを一般人化して売り上げを低下させるのなら
地上波放送は無意味なばかりか害悪でしかないし、録画機能なんてもってのほかだし
OVAのみの形態がアニメ産業としては理想的ってことを言いたいわけね

819 名前: みずいろ :2007/12/22(土) 02:08:03 ID:6i54sHLg

ニコニコユーザーは他の人たちと価値観が違うことをお忘れなく
一番人気のアニメがウサビッチなんてサイト他にどこがあるでしょか?
ニコニコで流行っても他で流行らなければ売れないのは当たり前
http://ichiba.nicovideo.jp/ranking/earnings/music/m
↑みたらいかにニコニコユーザーの特徴がよくわかる

820 名前: no name :2007/12/22(土) 02:08:33 ID:dDlEgwp2

俺も>>817の言ってることが極端かつ理解不能で
反論の言葉も思い浮かばんかった…

821 名前: no name :2007/12/22(土) 02:17:46 ID:a876EPFJ

>>815
販路はネットのおかげでTVの努力0なのに勝手に拡大してるんだよな

DVDで稼がにゃならんというならTVは効率の悪い宣伝手段でしかない
マンガ雑誌に地域格差(発売日は除く)なんてあったら書店のコミックコーナーなんて大幅縮小だろう

822 名前: no name :2007/12/22(土) 11:14:53 ID:wJesznzM

今まで「友人の薦め」「原作ファン」「CM」「TVでたまたま」
位の入り口しかなかったのが「ランクングから」って入り口が増えるのはデカイ宣伝効果はかなりあると思う
ニコニコがあるから見ないって輩は結局DVDで録ればいいとかビデオで録ればいいですむって思ってるだろ
どう考えても宣伝効果>>>>>売り上げ損失だろ

823 名前: no name :2007/12/22(土) 11:33:17 ID:TfoTLgal

だからー

売上げ損失宣伝効果うんぬん以前に著作権守ろうねっていう・・・
頒布していいのは権利者だけなんです・・・金とか関係ないんすよ・・・

作ったもので金を稼ぐ権利、ではなく
作ったものをどうこうする権利、なんすよー

金さえ稼げりゃいいんだろ!
ほら、広告になってんだからgdgd言うな!
って、そりゃあんたら・・・

824 名前: no name :2007/12/22(土) 11:38:19 ID:v5XIpwSV

ドワンゴ(ニワンゴ)は力ずくな違法行為と脱法行為で金集めをしてるって事をもう少し自覚してですね。
まっとうな商売してる会社へ無根拠にデカい態度で臨むのをすぐに止めてほしいです。
ブログの反論コメント書いてるDMPの奴は名前出さないし、マジ会社として最低ですよ。
別会社?こっちから見たら一緒なんすよ。

825 名前: no name :2007/12/22(土) 11:45:36 ID:TfoTLgal

って、そりゃあんたら・・・

どこかのヤクザ会社とおんなじっすよ

826 名前: no name :2007/12/22(土) 11:49:33 ID:dDlEgwp2

ぶっちゃけ著作権云々の水かけ論をする気はないよ
あくまでスレタイのとおりここでは「ニコニコのせいでDVDの売上が下がるか」を議論してるのであって
著作権云々の議論がしたいなら余所にもっと的確なスレタイのスレがあるからそっちにいってくれ
そのへんをごっちゃにしたら話が進まなくなる

827 名前: no name :2007/12/22(土) 11:54:28 ID:RAo68smG

DVDの売り上げは下がる
ソースは俺

828 名前: no name :2007/12/22(土) 12:15:33 ID:v5XIpwSV

避けて通っちゃいけない話だろ。まず前提としてニコニコが黒。
そうやってタダでアニメが見たいばっかりにテメーの筋まで曲げてるから解決しないんですよ。

アニメの売り上げは確実に下がってる。
買わなくたって次々アップロードされんだもん。誰が買うのよ。
ニコニコ市場なんて「そんなことありませんよ、売れてますよー」て言い訳する為に作ったのが見え見え。

ここの運営はそれほど頭が良くないと考えるとね。多分ここに書き込んでるお前らの方が頭いいかも。

829 名前: no name :2007/12/22(土) 12:23:57 ID:TfoTLgal

>>826
そうは見えないんだが
誰がどうやって何をどこからどう見ても
「こんなにニコ動は広告貢献しているのに」
「努力もしないくせに無断うpに文句をいうな」
と、著作権の問題を捻じ曲げて金の問題にしてしまおうという流れにしか見えない

議論どころか目の前にいない相手(無能な業界w)をシャドーボクシングでフルボッコにしてるだけじゃん

830 名前: no name :2007/12/22(土) 12:32:41 ID:JI6H+YmC

もうオタクもニコニコ動画は支持しないよ。

831 名前: no name :2007/12/22(土) 12:42:26 ID:4tKTaYJW

例えばニコニコで見られることによる宣伝効果で100人がDVD買ったとしても、
レンタル屋が100本仕入れを減らしたら販売会社にとっては売り上げマイナスだな
(同じ商品でもレンタル用よりセル用のほうが安い)

832 名前: no name :2007/12/22(土) 13:59:41 ID:KfGH8s4+

権利者がうpした奴を一人でも訴えたら抑止力がそれなりに働くと思う
ニコニコのせいで売り上げは大部分が下がってるだろうし
ニコニコのおかげで宣伝になると本気で思ってる奴は一度冷静に考えるのをお勧めする

833 名前: no name :2007/12/22(土) 14:40:23 ID:CMGgpfyu

再生数のカウンターのクッキー(?)は一日でリセットされるし、
台湾のニコ動と再生数を共有してるから
実質的な再生数はかなり少ないと思っていいよ。

834 名前: no name :2007/12/22(土) 14:52:34 ID:6lWWXYNO

冷静に考えるならソースもってこいよ
自分は決めつけしてるくせに、人には冷静に考えろとか

>>829
そりゃお前が変なフィルターかけてるからでしょ
ソースもなしに決め付けてる人間に対して反論しているだけであって
遺法うpを肯定も、宣伝効果を主張も、少なくともここ100レスぐらいはほとんどされてないんだけど

ボコボコにされてるのはここにいない業界人じゃなくて
お前みたいに思い込みであることないこと決め付けてるやつでしょ

835 名前: no name :2007/12/22(土) 16:05:59 ID:F1VfQKP8

>818

「」付けて皮肉って書いてるってのを読み取れよ。
>748の定義してるアニオタと一般人を言ってるんだよ
>748によるとDVDを買えばアニオタ。
DVD買わない奴はどんなにアニメを見ていてもアニオタではない。
で、いくらコレクター気質な奴だって
違法うpが当たり前になればDVD買うの馬鹿らしくなっていくよな?
だから、「アニオタ」が「一般人」化するって話。

836 名前: no name :2007/12/22(土) 16:24:22 ID:sN4bETjW

感情論としては金出してない奴と金出した奴が同じように作品見れちゃうと
金出した奴が馬鹿馬鹿しいとか不愉快になるのも理解できる
特にDVD特典だとか、作画修正された本編とか、そもそもOVAとか
こういうのあげちゃうのはマズいんじゃないかな

TVで放送された分に関しては地域格差とかが絡んでくるので一概には言えないが

837 名前: no name :2007/12/22(土) 16:29:04 ID:dDlEgwp2

>>835
違法うp以前にそんな問題はすでにビデオデッキのような録画機器が売り出された頃から発生してるわけだが…
おまえの理屈だと誰だってただで見れるテレビ番組をビデオで撮って残せるんだから
DVD買うのバカらしくなっていくってことだろ?
それでも売れてきたしアニヲタも絶滅してないのが現状なんじゃね?
要はそういうことだろ?
ちなみに俺は何度も言うけどOVAやDVD特典までうpするやつらを容認はしてないぜ

838 名前: no name :2007/12/22(土) 16:33:12 ID:K4TedQlg

つーかニコニコでうpされて
DVDの売り上げが上がろうが下がろうが
ニコニコを媒体とした宣伝活動を行うか否かの判断は
ユーザーがするもんでも無いんだがな
これは責任の取れる立場の判断じゃないかと、消費者責任とは違う責任

何でDVDの売り上げが上がるという仮定、思いこみ、自分の経験。
仮に本当に売り上げが上がるという情報ソースがあったにせよ
たまーに違法うp行為の正当化に使われてるのかがわからん

839 名前: no name :2007/12/22(土) 16:38:49 ID:6lWWXYNO

>>835
「タダで見れる」から「遺法うp」に話を変えてきたか

>ただで見れるもんに金払い続ける奴いねえ。

んじゃなかったのかね
論点ずらすのは得意だもんな

840 名前: no name :2007/12/22(土) 17:35:21 ID:wJesznzM

グッズを考えれば売り上げは上がってるじゃないか?
そのへんどうなのよ

841 名前: no name :2007/12/22(土) 19:02:23 ID:RAo68smG

まあ権利者がアニメの削除依頼をしている
ということがすべてを物語っていると思う

842 名前: no name :2007/12/22(土) 20:04:57 ID:dDlEgwp2

削除に躍起になってる権利者がいる一方で京アニや角川みたいに動画サイトからも市場を開拓しようとしてる権利者や制作者もいるけどな

843 名前: no name :2007/12/22(土) 20:13:45 ID:6lWWXYNO

>>841
お前いっつもそればっかりだな

「削除されてる」→「売り上げにはマイナス」

っていう導出は飛躍があるって何度もいってんのに人の話聞かないんだね
>>806も結局反論できないから煽って逃げたんだろ?

844 名前: no name :2007/12/22(土) 20:18:09 ID:RAo68smG

CLANNADなんかは4:3のTBS版は残っていてDVDと同じ16:9のBS-i版は削除されてる
あと角川は本編の削除は時々やってるよ。らきすたもハルヒも何度か削除された
MAD系は残すといってるけど

845 名前: no name :2007/12/22(土) 20:33:39 ID:dDlEgwp2

京アニはこんなもん発売するし、http://ichiba.nicovideo.jp/item/azB000XQV1ZO
角川も会長がなんかいろいろ考えてんだか企んでんだかいるみたいだし
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0712/07/news012.html

846 名前: no name :2007/12/22(土) 20:40:01 ID:6lWWXYNO

>>844
じゃあ、画質落としたり、アスペクト比変えれば問題ないって言いたいのね?

847 名前: no name :2007/12/22(土) 20:42:58 ID:RAo68smG

>>845
京アニはアニメの制作会社で音楽には携わってないだろ
それはメーカーランティスと書いてあるじゃないか

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0712/07/news012.html
> YouTubeなど動画投稿サイトは、著作権を侵害した動画を排除する
>技術の開発を続けており、角川もそれをサポートしている。

> これを前提に角川会長は、著作権法に「3次利用権」として「閲覧権」と
>いう新たな権利を設定するよう提案する。

> 「2次利用よりももっと軽い権利で、コンテンツを自由に楽しんでもらいながら、
>安価な閲覧料を徴収するなどし、著作者にも一定のお金が入るような仕組み」を想定している

> 「一番いけないのは、コンテンツに対価が支払われなくなって作る意欲がそがれること。
>『好きだから』と作る人だけでは文化は発展しない。

なるほどなるほど

848 名前: no name :2007/12/22(土) 20:46:17 ID:6lWWXYNO

大体、アニメを削除するかどうかが売り上げなんかに関係があるとほんとに思ってんのかね
どんだけお花畑なんだろ

アニメ1本にどれだけの人間と会社と団体が関わってるのかわかってないよね
売り上げが伸びるから削除しない、なんてできると思ってんのか
まあ、角川なんかはある程度融通も利くかもしれんが

普通の会社なら、宣伝効果あるかどうかなんか最初から考えずに削除するっての
信用失ったら元も子もないじゃん

849 名前: no name :2007/12/22(土) 20:54:00 ID:dDlEgwp2

まあ、なんにしろどんな良作も見せなきゃ知ってもらえないんだし
知ってもらえなきゃ売れないんだし、深夜枠のアニメなんて普通に
生活してるやつは見ないしで、結局、そんなんで売れるのか?って思うわけなんだが
本当に市場開拓したかったら別にニコ動なんかじゃなくてもいいから
どうにかして大勢に見てもらうようにするべきなんじゃね?特に深夜枠は
あくまで市場開拓を第一に考えたらの話だけど

850 名前: no name :2007/12/22(土) 21:02:29 ID:F1VfQKP8

>837
何言ってんの?スケールが全然違うじゃん。
ビデオでコピーしまくればネット配信はいらないってことか?

851 名前: no name :2007/12/22(土) 21:14:27 ID:dDlEgwp2

>>850
スケールもなにも根本は一緒だろ

852 名前: no name :2007/12/22(土) 21:21:19 ID:RAo68smG

社会に及ぼす効果が違う

853 名前: no name :2007/12/22(土) 21:37:34 ID:6lWWXYNO

そうだな
5000万世帯、1億人に放映される地上波放送と
たかだか100だか200万人ぽっちのニコニコじゃ影響力がまるで違うよな

854 名前: no name :2007/12/22(土) 21:45:25 ID:F1VfQKP8

俺は売上は今よりも上がらないのが問題って言ってるんだからな。
もちろん、下がるのは問題だろうが
下がったとしても、ほとんど売れてねえんだから
誤差の方が大きいくらいの差だろうよ。
トップ10にランクインしてる売上数が2000とかアホか
こんなもんにデータもクソもあるか。

855 名前: no name :2007/12/22(土) 21:50:46 ID:6lWWXYNO

トップ10て何のトップ10だよ
オリコンのデイリーか、ウィークリーか
しかもそれ実売・出荷数と大分開きがあるんだけど

そのアホみたいなDVD売り上げがセルDVDの分野で唯一伸びてるんだけど
普通に洋画・邦画・ドラマ抜いて市場規模じゃ1位なんだけど

856 名前: no name :2007/12/22(土) 22:20:50 ID:RAo68smG

そりゃ他のジャンルのDVDなんて普通は借りるものだからな
買うのが普通なアニメのほうが特殊なんだな

動画共有サイトやファイル交換ツールの問題点はその規模ではなくて
何の労力もなく「本来見られないはずのもの」が見られるってことがまるで
当然のように行われていることだな

857 名前: no name :2007/12/22(土) 22:38:05 ID:6lWWXYNO

レンタルDVDあわせてもアニメが1位なんだけど
レンタルが売れなくなる云々ていうやつもいるけどさ、
実は、一般向けの売り上げよりもレンタル向けの売り上げのほうが格段に伸びてるんだけどね
まあいいや

ていうか、それ結局違法かどうかって話に持ち込みたいだけだろ
そういう議論なら該当のスレが乱立してるんだからそっちに行けば
スケールが問題だといったり、そうじゃないといったり、せめて主張の統一ぐらい図ってくれよ

858 名前: no name :2007/12/22(土) 22:45:07 ID:TfoTLgal

>>849
見せるのに金がかかるんだよ

っていうと、じゃあタダで何百万人にも見てもらえるニコ動ってすごくね?
とか言い出すんだろうなぁ 頭が痛いわ

859 名前: no name :2007/12/22(土) 22:50:23 ID:6lWWXYNO

宣伝に金がかかることぐらい誰でも知ってるが、だから?
売り上げを増やすには市場を拡げるしかない
じゃあそのためにどういうことをしようか?って話じゃないの?

「もっと収益を増やすために、工場設備に投資して、規模を大きくしよう」
「お言葉ですが社長。設備を買うにはお金がかかるんです」

っていう感じのノリですか

860 名前: no name :2007/12/22(土) 22:52:10 ID:TfoTLgal

>>857
ていうか、結局それ金の話に持ち込んで有耶無耶にしてしまいたいだけだろ
そういうお花畑がやりたいなら2chのニコ動アニメ雑談スレでも行けばいいし
宣伝になるとかいったり、他人の著作物の送信可能可権の話をすぐに金の話に持ち込んだり

重要なのは儲けが減るか増えるかよりも
権利者が自分たちの作品を自分たちで管理して視聴させる権利を守ること
それは売上げや販促よりも重要なことなんだよ
実力行使で無理やり押し通すことでその権利が根本から破壊される
結局何?儲けの上がり下がりでしか著作権を捉えられないってこと?
それ自体問題であることに気づけよ

儲け云々はお前らのような人の話を絶対に聞かないキチガイにも分かりやすいように表現を考えたんだろう

861 名前: no name :2007/12/22(土) 22:55:22 ID:6lWWXYNO

じゃあ、最初からそういうスレに行けばいいじゃん
著作権の議論がどうとかいうスレなんてこの板にだって無駄に乱立してるじゃん

俺は最初から遺法うpを肯定してるわけでもないし、
俺が権利者なら、関係者への責任、権利を管理する、という観点から当然削除するって上に何度も何度も書いてるけど
そうやって妙なフィルターかけてるから人のレスがまともに読めないんでしょ

著作権の議論なんか最初からしてないってことに早く気づいてくれよ

862 名前: no name :2007/12/22(土) 22:58:21 ID:TfoTLgal

>>859
入ってきた収益を投資して着実に販促はしてると思うんだけど・・・
逆に聞くけど、アニメ業界が販促を怠けているって口ぶりだけどさ
どういう情報をどう考察してアニメ業界が怠慢だと思ったわけ?

全国に放送できないのは費用に見合った広告効果が得られないからだし
ネットでのアニメ有料配信も着実に進んで来てるわけでしょ
アニメ業界はアニメ業界なりに頑張ってるんじゃないの?

今の販促に不満があるような口ぶりだけど
具体的にどこがどう問題があるのか教えて欲しいわ

しかも販促不足と違法うpおkは無関係だし

863 名前: no name :2007/12/22(土) 22:58:42 ID:6lWWXYNO

むしろ、RAo68smGみたいに「削除されるのは売り上げにマイナスだから」とか主張するやつに言ってやれば?

「権利を管理するっていうのは、そんな目先の利益で左右されるような問題じゃない」ってな

864 名前: no name :2007/12/22(土) 23:00:35 ID:TfoTLgal

>>861
違法うpを肯定してないのは形だけでしょw
このスレ自体「販促になっているのにどうして削除するんだ」
「俺たちは広告をやっているのに犯罪者扱いされて心外だ」ってスレじゃんw
犯罪者は犯罪者の巣のニコ動アニ雑スレでもいきゃいいじゃん

865 名前: no name :2007/12/22(土) 23:04:57 ID:6lWWXYNO

>>862
俺は怠慢だなんてこれっぽっちも思ってないし、販促に文句があるわけでもないけど、
市場を拡げようとか、業務を拡大しようとしたら今以上の努力と投資が必要になるのは当たり前じゃん

「俺は努力してるからこれでいいんだ」なんて会社や業界はそこまでだろうし

ま、そこから先は各製作や広告代理店が頑張ればいいことだから、俺には関係ないけどね

866 名前: no name :2007/12/22(土) 23:07:08 ID:6lWWXYNO

>>864
そのみょうちきりんなフィルターをかけてるから議論にならない

反論できなくなったら、レッテル貼りと煽りに逃げるのは最低の行為だよ
そんなことするなら最初から議論に混ざろうとか思わないほうがいい
それこそ2chのニコニコアンチすれでお仲間と一緒に愚痴でも言い合ってればいいわけで

867 名前: no name :2007/12/22(土) 23:11:48 ID:wJesznzM

まぁ製作側も立場があるから完全に放置は出来ないだろうけど
時間帯的に見れないとか地域的に無理な人も居るんだから一日二日くらい良いんじゃ無いのかと思うのだが

868 名前: no name :2007/12/22(土) 23:15:23 ID:RAo68smG

>>867
そんな人にDVDを買ったりレンタルして欲しいんだよw

869 名前: no name :2007/12/22(土) 23:16:08 ID:6lWWXYNO

またループ始めんのか
懲りないやつだな

870 名前: no name :2007/12/22(土) 23:32:06 ID:dDlEgwp2

>>868
とりあえずおまえには未見でDVDを買えるのかを聞きたい
ていうかレンタルにしろなんにしろ見れない地域のやつはどれだけ見たくても本放送から数か月も
DVDが発売されるまで待たなきゃならないのって、やっぱしんどい
で、ようやくレンタルで1〜2話見ただけじゃDVD購入に踏み出せないのが現実
違法うpは肯定しないが、地上波放送がどこの地域でも見れるのはDVD購入の検討にもなるので正直ありがたい

871 名前: no name :2007/12/22(土) 23:39:38 ID:RAo68smG

DVDなんていつ買ってもいいんだぜ?
レンタルで全部見てそれから買い揃えても良いじゃないか
買うまでの価値はないと判断すれば買う必要はないし

872 名前: no name :2007/12/22(土) 23:47:14 ID:dDlEgwp2

気に入ったものは初回限定生産版が欲しいってのがヲタク心じゃないか
前にも言ったが俺はDVDはコレクションだと思ってるからな
だが最初がよくても後半グダグダになるようなら高額な投資をして後悔もしたくない(「ぼくらの」とかな)
そういう意味で本放送当日にどの地域でも見れるのはありがたいと俺は正直なとこ思ってる
ぶっちゃけグレンラガン、俺のとこじゃ見れなかったけど、ここで見て気に入ったから全部初回限定生産版でそろえてるぞ、俺は

873 名前: no name :2007/12/22(土) 23:53:37 ID:dDlEgwp2

逆に言えばいつまでもアニメ本編動画を残しておく必要もないと思ってる
その点で>>867には非常に同意する

874 名前: no name :2007/12/23(日) 01:31:48 ID:hI6do+LZ

無料で全話見れてローカルに保存もできるサイトがありました
そこで知らないアニメを見たAさんは

1 DVDを買って、レンタルやテレビやCSを利用するようになった
2 DVDを買わず レンタルやテレビやCSを利用することもなかった

今みたいな野放図なうpと削除のいたちごっこが続く限り
1が2より多くなることはない
それにニコニコは権利者と契約して放映する権利等を得てるわけじゃないので
これだけでも権利者にとってはダメージ
契約する企業は客と客になったかもしれない層をかっさらわれるね

という結論はもうずっと上のほうのレスで何度も既出と思うのだが
ここ数日それをヌルーした輩が多いのはなんでだぜ

875 名前: no name :2007/12/23(日) 01:49:52 ID:x/s7rMS0

>今みたいな野放図なうpと削除のいたちごっこが続く限り
>1が2より多くなることはない

このもっとも核となる部分の根拠がいまだ提示されてないからでしょ
思い込みを既成事実のように前提においてしまう人間が多いのはなんでだぜ

876 名前: no name :2007/12/23(日) 10:32:38 ID:JswtLmLt

消費者の行動を予想してみればそんな結論を出さざるを得ないだろ
消費者の行動として他にどんな予想ができるというのか

877 名前: no name :2007/12/23(日) 11:20:27 ID:x/s7rMS0

いくらでも予想できるだろ
お前と同じ導出で逆に動画共有サイトが売り上げに多大な貢献をしてるという結論を出すこともできる
そこを分かつのは現時点では個人の主観と思い込みだけ

そんな結論に意味はないよ
絶対的な前提として認めて欲しいなら万人が認める一般的、普遍的な根拠を持ってこいよ

878 名前: no name :2007/12/23(日) 11:39:09 ID:JswtLmLt

多大な貢献をしているという結論を導くまでの論理展開を教えて欲しいものだ

879 名前: no name :2007/12/23(日) 11:44:14 ID:slNJB0oj

どうも話がループしているな…
>>876は結局のところ消費者は一度見てしまったアニメは購入しないから見せるな、と言いたいのか?

880 名前: no name :2007/12/23(日) 11:56:27 ID:slNJB0oj

>>878
「そのアニメを知らない人間が見て知ることができる」ってのは
「そのアニメをいらない人間が知らないまま終わる」ってことよりかは
貢献になるんじゃねえの?
商売の基本は知ってもらうことだぞ?

881 名前: no name :2007/12/23(日) 12:07:57 ID:EV5/YM5q

宣伝活動と違法動画との関連がまったくわからない。

882 名前: no name :2007/12/23(日) 12:11:22 ID:g8Ften0B

>>878
と、同時に
「何時もはアニメをレンタルで済ませる層」が
「ニコニコでタダで見れるからレンタルすらしなくなる層」
に変化だって想像出来るわな
人間ちょっとの金でも出すより無料を取る層だっているわいな

それにタダで見れるアニメは買わずにタダで見て
タダで見れない、削除されまくってるアニメの方に浮いた金を突っ込む
こんな層だって出るんじゃねーの?
想定でしか話出来ないけどな、何もかもが

それに関係無いけど誰がお前たちにその「宣伝してくれ」と頼んだのかと

883 名前: no name :2007/12/23(日) 12:14:27 ID:slNJB0oj

言っておくが別に誰も違法動画を擁護はしてないからな
俺らはただより多くの人間に知ってもらう方法は必要なんじゃないかと言ってるだけだ
別にそれがニコ動でなくても一向に構わない
純粋にアニメの売り上げはどうやったら上がるかを議論してたつもりなんだが

884 名前: no name :2007/12/23(日) 12:26:22 ID:slNJB0oj

ていうかここの連中は「見せるな!売れなくなる!」と連呼してるように見えるが、そこんとこどうなの?

885 名前: no name :2007/12/23(日) 12:30:43 ID:x/s7rMS0

>>878
「たくさんの人に見てもらえるから売れる」でもいいだろ

要するに、「ニコニコのせいで売れない」っていう主張も
「ニコニコのおかげで売れる」って主張も、根拠がない点において同レベルであり
意味のない結論だってこと
前提として欲しいならそれなりの根拠を持ってこいって話だ
個人の主観や思い込みじゃなくてな

>それに関係無いけど誰がお前たちにその「宣伝してくれ」と頼んだのかと

本当に関係ないから書き込まないほうがいいんじゃない
こういう感情的なフィルターかけてるからまともに人の話も聞けないんだろ

886 名前: no name :2007/12/23(日) 13:10:34 ID:JswtLmLt

>>884
無料でいつでも好きなときに何回でも見れるようにしてあれば
DVD買うのなんて馬鹿らしくなる

887 名前: no name :2007/12/23(日) 13:25:02 ID:x/s7rMS0

んじゃ録画機能禁止しようぜ

888 名前: no name :2007/12/23(日) 13:28:59 ID:slNJB0oj

>>886
おまえら本当にちゃんとこのスレ読んでんのか?
誰もいつまでもアニメ動画残せなんて言ってないし、
実際に残ってないし、>>867の意見には俺らも同意してるし>>873みたいな意見も出てるし
それを「見せるな!売れなくなる!」の一点張りだから、それで売れるの?って話になるんじゃないか
で録画はどうなの?って言ったら「スケールが違う」とか言いだすし…

889 名前: no name :2007/12/23(日) 13:39:12 ID:JswtLmLt

スケールが違う、その通りじゃないか
テレビを録画したものを放送地域外の見ず知らずの他人と交換したりするのか?

890 名前: no name :2007/12/23(日) 13:57:34 ID:slNJB0oj

だから俺は「おまえの理屈だとビデオで録画できたらDVDの購買意欲がなくなる」てことか?って聞いてるのに
なんでスケールとかそういう話にすり替えるんだよ?って言ってんだよ

891 名前: no name :2007/12/23(日) 13:58:47 ID:x/s7rMS0

見ず知らずの誰かとは交換しないだろうが、その分視聴者数が段違いだからね

ニコニコは1タイトル平均5万程度の再生、多くてもせいぜい20万いくか行かない
対して、アニメは例えば平均的なカバー率である70%、視聴率2%だとしても
大体100万人ぐらいは見てる計算だからな

どんな動画共有サイトにいたっても、テレビ放送以上の配信数を稼ぐのは不可能
さらに、録画機能のついた機器を持ってない家庭は日本にはもうほとんどないだろうし
ま、確かにスケールは2倍から5倍ぐらいは違うでしょうね
ニコニコの登録IDが3000万ぐらいを超えたらどうかわからんけどね

892 名前: no name :2007/12/23(日) 14:04:14 ID:JswtLmLt

>>890
録画できる場合とできない場合を比べればそりゃなくなるだろう

893 名前: no name :2007/12/23(日) 14:09:35 ID:slNJB0oj

>>892
だったら結局は>>837みたいな結論になって動画サイト普及前から
おまえのいう購買意欲激減の原因はできていたとなるわけだ
…長かったな、ここまで

894 名前: no name :2007/12/23(日) 14:10:22 ID:x/s7rMS0

んじゃ遺法うp禁止するより、録画機能禁止したほうが早いんじゃねぇ?
実際、録画機能やレンタルが開始されたときの反発は
ニコニコやyoutubeに対するものとは比べ物にならないほど大きかったと聞いてるが
レンタルにいたっては遺法コピーがかなりの規模で横行してるし

ていうか、DVDに6000円もかける人間が録画機能も持ってないとは考えられんけどな
経済的な感覚がなってないよね

895 名前: no name :2007/12/23(日) 14:14:38 ID:JswtLmLt

>>893
その程度の問題だよ
このまま動画投稿サイトに違法動画がのさばったら視聴者のモラルが崩壊して
とめられなくなることが心配だ

896 名前: no name :2007/12/23(日) 14:20:59 ID:x/s7rMS0

>このまま動画投稿サイトに違法動画がのさばったら視聴者のモラルが崩壊して
>とめられなくなることが心配だ

結局最初からこれがいいたかっただけだろ
それがどのようにDVDの売り上げに響くのかお聞かせ願いたいね
まさか、日本のモラルの低下を憂いているわけでもあるまい

897 名前: no name :2007/12/23(日) 14:23:39 ID:JswtLmLt

まさか売り上げに響かないと思ってるのか?

898 名前: no name :2007/12/23(日) 14:23:46 ID:slNJB0oj

>>895
そればっかりはここで言われてもどうしようもないし
それこそおまえが心配したところでどうにもならないだろ
俺は何度も言ってるとおり動画投稿サイトの是非を議論するつもりはないからな
そういうことは余所のスレで腐るほどやってんじゃねえか?

899 名前: no name :2007/12/23(日) 14:33:38 ID:slNJB0oj

>>897
ちょ…、ここまで来て、またループするのか!?
勘弁しろよ…

900 名前: no name :2007/12/23(日) 17:17:02 ID:Mfb8rnmf

宣伝費が浮くという主張ぶろぐ
http://marblecake.jp/diary/?id=280

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