ニコ動のせいで売り上げ下がったアニメ


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■ニコ動のせいで売り上げ下がったアニメ

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1 名前: no name :2007/05/20(日) 09:42:42 ID:C6bYrQZs

なんかある?

501 名前: no name :2007/11/05(月) 23:38:01 ID:iQnifnPO

ニコニコで支持されているのは、もっぱら深夜枠の作品だし、深夜枠の作品では大抵、
その作品をDVD化して発売するメーカー自身がスポンサーなんだよ

で、どのテレビ番組でもそうだけど、スポンサーは自社商品のCMを流し、その商品の
売れ行きが伸びることでスポンサーについた意味を果たすことになる
つまり深夜枠のアニメで言えば、その作品のDVDが売れれば良いというわけ

深夜枠のOA自体がその作品の販促だし、「提供の各社」に名前は出てるけど、CMは
特に流してない関連会社もあるぐらいだよ

CMを見せることに拘るぐらいなら、そもそも深夜にOAはしてないよね

502 名前: no name :2007/11/06(火) 01:07:39 ID:Gdp/mKsc

つことはアニメ本編がCMそのものってわけじゃないか
ニコニコで本編流せばいい宣伝だ
本気で売る気があるならニコニコを利用しない手はないだろ権利者

503 名前: no name :2007/11/06(火) 01:09:35 ID:ennRy65L

なわけない

ニコニコが金を払わないなら利用するわけがない
コマーシャルもボランティアじゃないんですよ

504 名前: no name :2007/11/06(火) 01:24:03 ID:Gdp/mKsc

そういう権利者の固い頭を変えてやるのが消費者ってものじゃないのか?
ニワンゴじゃなく俺達ユーザーが利益をくれてやるってんだよ
ニワンゴじゃなく俺たちを見ろつーの
実際俺はニコニコで見て気に入ったアニメを随分買ってるぞ
ニコニコで見なければ買わなかったDVDが結構あるぞ

505 名前: no name :2007/11/06(火) 01:26:44 ID:ennRy65L

ニコニコが世界のすべてだとでも?
そもそも頭が固いんじゃなくてまともなんだよまとも

506 名前: no name :2007/11/06(火) 01:33:24 ID:DhXCxMQM

固い頭も何も「配信するなら正規の契約を結びなさい」というだけのこと
利益をいくら主張しても、取引上の信用がゼロではどうにもならないからね

507 名前: no name :2007/11/06(火) 02:01:40 ID:Gdp/mKsc

誰か一人が逮捕されればニコニコは終わる
どこか一つの企業がニコニコを利用して業績を伸ばせば業界が変わる
どっちが早いかってことだよ
権利者の代弁しかしない頭の固いおじさんたちにはわかんないだろうけど

508 名前: no name :2007/11/06(火) 02:23:11 ID:Jk7qVW2i

>>506
どうでもいいけど、普通の契約なら配信に当たってニコニコに金を払うのは、
「アニメ作ってる側」だぞ?

媒体ってのを理解してる?

509 名前: no name :2007/11/06(火) 02:25:14 ID:Jk7qVW2i

んで、媒体が金払うときってのは、権利もきちんともらえるときだけだから
深夜アニメにいたっては、媒体は実質的には権利も金も取っていく側だけどさw

510 名前: no name :2007/11/06(火) 02:56:40 ID:DhXCxMQM

>>508
有料配信しているところにしても、コンテンツホルダー側が配信サービスの運営会社に
お金を払うのは当然だし、角川に到っては自社で動画配信サービスを立ち上げたりも
してる
インフラの利用や構築にはコストがかかるという当然の話を、わざわざ確認されるのも
妙なものだね

ニコニコならタダなんですよ!?という反応もロケット噴射で飛んできそうだけど、金の
動きがないところには信用もないんだよw

511 名前: no name :2007/11/06(火) 07:56:11 ID:4k/A9mew

>>496
別に俺はこのデータで悪影響がひとつもないとは言い切ってないし、
言い切るつもりもない。
ただ悪影響がないって言ってる人が可能正論で話してるといってるだけ
>それだけアニメひとつへの投資額も上がってるんじゃないかな・・・
だから、その根拠となるものを示そうよ。
>その上ジャンルや作品に偏りが出来てないというデータも出てない
でてないから偏りができてるという根拠も見つからないんだろ?それを可能正論だといってる。
>腐女子向けのアニメが急成長して、萌えアニメが急降下していても数値からは見えてこない
あたり前ジャンDVD全体の売上なんだから。だからその数値を表すものがあるんだったらデータ見つけて載せてよ。
>しかも売り上げにニコニコが貢献しているという根拠もその数値からは伺えない
これもそうでしょ?貢献してるという根拠も無いが悪影響という根拠もない。しかも別に貢献してるとは俺言ってない。
もしもこれらのことを主張したいんならどっかからソースもってきて反論するのが筋じゃない?。
少なくとも今のところは
DVDが売れてるっていう根拠は確実にあるんだ。
これを崩したいんだったらなにか確実なデータをもってきたほうがいいと思うよ。
んで著作権のことだけど、これはちょっと長いんで後でな。

512 名前: no name :2007/11/06(火) 08:01:32 ID:4k/A9mew

>>511の後付け
あとDVDの売上が下がった作品があったとしてだ、それをなぜニコニコのせいといえるんだ?いえないだろう?
同時にニコニコのせいじゃないともいえない。
それを証明するには長いデータ変動を観察することが必要だ。
それもしないのに結論ありきの主観で話すひとが多いんだ、
ニコニコ容認派も反対派も。それだけはちょっと遺憾ではあるな。

513 名前: no name :2007/11/06(火) 09:52:18 ID:ennRy65L

まず無断うpは是か非かという議論は完全に時間の無駄だよ
確実に非でしかない 議論をする必要が無い

514 名前: no name :2007/11/06(火) 11:01:07 ID:xZWwsztv

もういいよ。うっとおしいから、うp止めようぜ。
オリジナルだけ見てろよ。

515 名前: no name :2007/11/06(火) 11:04:16 ID:1DRbFeuL

なんでおまえらはそんなにアニメが好きなのか自問自答してみろ

それはおまえらが幼児のままでいたいだけってことだ

516 名前: no name :2007/11/06(火) 11:18:42 ID:Jk7qVW2i

じゃあ子供のころに殆どアニメ見ず、大学に入ってから見始めた俺は、
ちょっと前に流行した、体験できなかった子供時代を追体験してるってわけだ!すげー!

517 名前: no name :2007/11/06(火) 11:22:51 ID:1DRbFeuL

そうだな
アニメなんて極度に簡易化された表現様式は認知能力の低いコドモに
見せるためのものでしかないからな

518 名前: no name :2007/11/06(火) 11:22:53 ID:2gz3eNWp

要はDVDを買うに値する面白い作品かどうかだろ
ニコニコにうpされてなお売れないのはただ単につまらないから

519 名前: no name :2007/11/06(火) 12:57:28 ID:OhetosH2

テレビ放映されたやつ(有料じゃないもの)なら
CMカットしなけりゃうpしても問題ないんじゃ?

520 名前: no name :2007/11/06(火) 14:04:44 ID:XhprlZmI

>>519
君の年齢は、いくつですか?

521 名前: no name :2007/11/06(火) 14:19:00 ID:ennRy65L

>>518
じゃあ見るなよ

522 名前: no name :2007/11/06(火) 15:51:36 ID:Jk7qVW2i

レッツ&ゴー!!の検証動画とかも消されるわけだからねえ
どうなんだろうね

権利ってのは難しいね

523 名前: no name :2007/11/06(火) 16:49:40 ID:HXIUkGBu

さて著作権だが、
そもそもなにが違反でなにが違反じゃないかを決めるのはその著作物の権利者のみ。親告罪だからね。
ニコ動にいる著作権厨のような本編うp=削除せよ!と明確な基準を設けてしまうのはそもそもナンセンス。
本来著作権法は、それを行使するのは権利者本人の「権利」なんだ。
「義務」ではないということをまず付け加えとく。
つまりそれを行使するかしないかはすべて権利者に委ねられる。
だから第三者である我々がいくら「犯罪者行為だ!」と弾劾しても
権利者がなにも言わない以上それは対処のしようがないし、犯罪行為と認めるわけにもいかない。告訴して初めて犯罪が成立するんだ。
だから>>513のように「確実に非でしかない」といった主張は、その作品の個々の権利者が本来決めることであって、
我々が決めることではない。

524 名前: no name :2007/11/06(火) 16:54:27 ID:ennRy65L

>>523
その権利を行使して最初から
「無断複製やコピー、不特定多数に送信可能な状態におくことは法律で禁じられています」
とか書いてるけど、都合が悪くなると視力が落ちたりするん?

525 名前: no name :2007/11/06(火) 17:02:48 ID:HXIUkGBu

>>524
ん〜〜だからさ、その法律をやぶったところで、権利者が申し立てないと対処のしようがないんだ。それが親告罪だし。
むしろこれは権利行使というより忠告に近い。
密漁は犯罪です!!っていう海岸の張り紙みたいなかんじ。

526 名前: no name :2007/11/06(火) 17:16:06 ID:ennRy65L

>>525
親告罪を勘違いしてるようだな やってから判断を仰ぐって法律じゃない
第三者(検察)が勝手に起訴すると不都合がある場合だけだよ
『やってはいけない』これが大前提

こんな頭にウジ湧いたような気違いが相手じゃ著作権者も大変だな

527 名前: no name :2007/11/06(火) 17:16:50 ID:vU2MSIcV

ニコ動潰しても
韓国の動画サイトがあるからな〜

528 名前: no name :2007/11/06(火) 17:36:40 ID:HXIUkGBu

>>526
あのね、
親告罪ってのは告訴が無ければ公訴提起することが出来ないんだ。
ここまでは中学で習うでしょ常考。
つまり著作権権利者の告訴があって始めて犯罪行為かどうかが問われるんだ。これも初歩中の初歩だろ?
つまり違法=犯罪じゃない。権利者が利益のある行為だと判断すれば黙認だって許されるんだ。
んでちょっと詳しい説明お願い↓
>>やってから判断を仰ぐって法律じゃない、第三者(検察)が勝手に起訴すると不都合がある場合だけだよ
↑これはなに?著作権法のことで言ってんの?kwsk詳細頼む。

529 名前: no name :2007/11/06(火) 17:43:00 ID:CLga9hvw

レイプも親告罪だよね

530 名前: no name :2007/11/06(火) 17:44:13 ID:ennRy65L

>>528
あのね公訴されないだけであって犯罪なんだよ
そもそも黙認のための法律じゃないから・・・

注意書きだから法的な意味がない、意思は示されていないなんて本気で言ってるとしたら
真面目に脳外科に行ったほうがいいと俺は思うよ

531 名前: no name :2007/11/06(火) 17:44:57 ID:HXIUkGBu

>>529
そだよ。だって自分がレイプされたってことを公に発表することになるんだもの。
だからレイプヒガイシャ自身が告訴しないと犯人捕まんないでのうのうと暮らすことになるよ。悲しいけどそーゆうものだ。

532 名前: no name :2007/11/06(火) 17:46:53 ID:u47XAebZ

>>523 >>525
というかね、最近は権利者削除もそれなりに徹底されるようになってきて、それらが
削除されたままでいてくれれば、けっこう状況変わるであろう雰囲気も出てきてる

わかるよね?
権利者削除という時点で、権利者は意志表示してるんだよ
運営もその削除に加えて、権利者削除の通知と、垢停止処分の通知を送ってくる

それを何で必死に再アップするかな?
すでにグレーでも何でもないんだぜ?
権利者自身から著作権侵害との判断を受け、運営もそれに基づき「規約違反」での
処分も加えてきてるんだよ

それらについては論外であるつもりで書いてるのかも知れないけどさ、現実的な話、
再アップだの、タイトル偽装だの、そういった連中が自重してこそ、本当に権利者の
考え次第というグレーゾーンを主体にした話ができるようになるんだよ

533 名前: no name :2007/11/06(火) 17:55:02 ID:HXIUkGBu

>>530
あのねwwww
原則として公訴しなければ犯罪行為かどうかも証明できないんだ。
されないだけで犯罪は犯罪とか、それは法律の世界では通用しない。
あと黙認の為の法律とは一言も言ってない。
著作権法は著作権利者の権利を守るためにあるんだから、
著作権の利益になるのなら黙認してもかまわない、
不利益になるのなら即告訴、ていう風に生かすも殺すも権利者なんだ。
>>注意書きだから法的な意味がない、
意思は示されていないなんて本気で言ってるとしたら
真面目に脳外科に行ったほうがいいと俺は思うよ

悪いけど、意思は示せても、その注意書きには法的拘束力は基本的に無いよ。いろんな意見あるけどこれ通説。
んじゃちょっと脳外科行って来る。

534 名前: no name :2007/11/06(火) 18:02:14 ID:ennRy65L

法的拘束力の話にいつの間に摩り替わったんだ?
権利者の判断の話をしてるんだろ・・・

お前みたいな脳みその腐った人間には何を言っても無駄っぽいな
権利者が削除してくれって言うまで判断が保留されてるとか意味がわからん
お前の見てる幻覚の中だけだろ それ

535 名前: no name :2007/11/06(火) 18:02:37 ID:HXIUkGBu

>>532

そうだよ?
権利者がそう判断して、削除!!てーなら消すしかないでしょ?当たり前ジャン。
なにをいまさら。むしろ告訴しないだけまだぬるいじゃん。

536 名前: no name :2007/11/06(火) 18:05:17 ID:HXIUkGBu

>>534
え?じゃあいままでなんの話してたの?

537 名前: no name :2007/11/06(火) 18:10:52 ID:ennRy65L

>>536
論点ずらしてんじゃねーよ

無断でうpして削除されなければ権利者が黙認なんてお前の妄想でしかない
妄想じゃないっていうならきちんとソースを出せ いつ法律が変わったんだ?

538 名前: no name :2007/11/06(火) 18:17:33 ID:HXIUkGBu

>>無断でうpして削除されなければ権利者が黙認なんてお前の妄想でしかない
俺こんなこと言ったっけ?もし言ってたんなら訂正するけどね。
権利者は黙認する権利もあるとは言ったけど・・・・。
別に法律は変わってないよ。権利者が申し立てしないと犯罪を立証できないのは事実だし。

539 名前: no name :2007/11/06(火) 18:22:07 ID:ennRy65L

立証されなければ問題ないってことか
よかったな^^;

540 名前: no name :2007/11/06(火) 18:39:56 ID:HXIUkGBu

まああなたがそう考えるなら個人の考えだからそれでもいいんだけど。

で?権利者の判断の話だっけ?
もしその作品の権利者が本気で著作権違反だと判断したんなら告訴してるよ。でも実際は削除ツール使って消したりとかでしょ?
もしあなたの考えで進んでいたらすぐに告発しなくちゃおかしいのにな。まあ権利者の判断だからいちゃもん付けれないけどね。

541 名前: no name :2007/11/06(火) 18:41:05 ID:gBsyRd4o

モラルが低い人間の集まりですねここは^^^^^

542 名前: no name :2007/11/06(火) 18:42:58 ID:HXIUkGBu

>>540

忘れてた、>>539ね。

543 名前: no name :2007/11/06(火) 18:57:17 ID:ennRy65L

よくわからないけど
バレて警察に捕まるまでは万引きおっけーってことか

544 名前: no name :2007/11/06(火) 19:01:46 ID:HXIUkGBu

>>543
まあオッケーかどうかはモラルの問題。
そう思うんだったら別にそれでもかまわない。

でも一応忠告しとくけど万引きは親告罪じゃないからねwwww
著作権と一緒に語るのがそもそも間違いwww

545 名前: no name :2007/11/06(火) 19:19:27 ID:rdfrE8bi

>>541

「仕来りだの、順番だの、法律だの、マナーだの・・・・・・・・・
 数多あるその手のしがらみ・・・枷・・・!
 そんなもの、「はぁ〜〜〜?」ざんす・・・!
 そんなものは、出来る限り

 「 守 ら な い 」

 が、得ざんすっ・・・!               」


ってウチの社長が言ってた

546 名前: no name :2007/11/06(火) 19:19:54 ID:lf1o34rQ

何か開き直っちゃった凄い人がいるね・・

547 名前: no name :2007/11/06(火) 19:26:36 ID:1RwCjAOW

いつも議論は平行線だけど、結論は出てるし…。

ここではニコニコがアニメの売り上げに影響しているかどうか身近な人の例を挙げたり、
具体的なアニメを挙げて推測したりしたいんだけど、どうでしょうか?

データはいくつか出たりしたようだけど、結局タイムマシンがないと証明できないし。

そしてここで何か傾向が見えてきたとして、我々が良い悪いを判断するんじゃなくて、権利者が判断すればいいってことで。

548 名前: no name :2007/11/06(火) 19:39:02 ID:HXIUkGBu

>>547
あなたがスレ主だったらそれでもかまわないんでない?

549 名前: no name :2007/11/06(火) 19:41:46 ID:u47XAebZ

>>547
結局は、

A:
売り上げが伸びれば、ニコニコ(動画サイト)のおかげ
売り上げが伸びなければ、作品がダメだったせい

B:
売り上げが伸びれば、ニコニコ(動画サイト)での盛り上がりがなくとも売れていた
売り上げが伸びなければ、ニコニコ(動画サイト)でタダ見が横行したせい

いずれかの論法に用いたくて仕方がない人に燃料与えるだけの結果となるのも定番だよ

最近の話題でも、
http://labaq.com/archives/50808941.html
こんなのがあったんだけど、そのブログ記事の元ソースを確認してみたら、とんだ曲解でしたと
いうのが、こちらのブログ記事
http://anond.hatelabo.jp/20071104183829

持論を有利にするためのネタが欲しいだけの人間も少なくないことを考えると結局そのへんも
水掛け論になる部分が多いよ

550 名前: no name :2007/11/06(火) 20:28:49 ID:ennRy65L

そもそも無断違法うpによる売り上げの増減を云々することが間違ってる
無断違法うp自体がそもそもダメ ニコニコで売り上げに貢献したいなら
しっかり権利者と話し合ってビジネスにすればいい

それをしたくないというならただ単にモラルのない犯罪者でしかない

551 名前: no name :2007/11/06(火) 20:38:33 ID:HXIUkGBu

本気で著作権侵害って思ってんなら
アニメ製作側も一回告訴すりゃいいんだよ。

552 名前: no name :2007/11/06(火) 20:49:36 ID:ennRy65L

告訴するにも金がかかるんだっつーの・・・そんなこともわかんねーの?
そもそも著作権侵害だと思ってないわけがねーだろ
怒られるまではセーフとかお前いくつよ?
気の触れたバカは引っ込んでろよ
閉鎖病棟に収監されとけ

553 名前: no name :2007/11/06(火) 21:02:16 ID:HXIUkGBu

>>552
え?金かかるからって理由だけで告訴しないってのが本当なら権利者側も相当著作権なめ腐ってるだろ。
それがほんとだとしたら告訴する金>侵害されて出た被害額
てことになるんじゃない?。
まあそんな理由でも、個々の権利者の判断なんだから別にいいんだけど。

554 名前: no name :2007/11/06(火) 21:04:22 ID:5kW4wxwy

著作権著作権いうやつはまず自分のアカウント末梢してきれいな身体になってから出直してこいよ
同じニコ厨に著作権で説教されたくねえよ

555 名前: no name :2007/11/06(火) 21:13:07 ID:ennRy65L

頭ヘンなんじゃね?
新作アニメの本編あげまくって見まくって
それが犯罪じゃない言い訳が『訴えてこないから』

でまともな反論もできずしまいにはお前も同類だろ!黙れ!で終わり
アニオタってもともとモラルない人種だもんな
あわれアニメ業界

556 名前: no name :2007/11/06(火) 21:16:40 ID:HXIUkGBu

>>555
いや、訴えないと犯罪にならないのが親告罪でしょ?
もうちょっと条文読もうよ頼むから。
もちろん違法行為ではあるが訴えてこない以上犯罪として扱えないってのが現状でしょ?別に言い訳じゃない、
事実を言ったまでなんだけど・・・・。

557 名前: no name :2007/11/06(火) 21:18:29 ID:HXIUkGBu

>>556
すまん極論過ぎた。
×訴えないと犯罪にならないのが親告罪でしょ?

○権利者側が告訴しないと犯罪かどうかを問う公訴も出来ないのが親告罪でしょ?

558 名前: no name :2007/11/06(火) 21:18:42 ID:5kW4wxwy

ゆとりにそんな難しいこと言っても無駄だろ

559 名前: no name :2007/11/06(火) 21:20:55 ID:u47XAebZ

>>551
実際そう思うね
運営が悪いと言える部分もあるし、うp主が悪いと言える部分もあるんだけど、
権利者側もロクに法的なアクションを起こさない結果として、著作権に関する
遵法意識も急降下する一方
親告罪という条件が存在する以上、権利者以外に法的なアクションを起こせる
立場は存在しないし、それが行なわれなければ、法的な拘束力の存在じたいが
ただの幻や迷信と同じく思われるようになっても仕方がない

http://www.rbbtoday.com/news/20071105/46196.html
このニュースによれば、動画共有サイトに求める改善点に「著作権を侵害して
いる動画の削除」を挙げたのが、もはや1割にも満たないという有り様だよ
いい加減、関係者もネットラジオやインタビュー記事で怒りに任せたコメントを
吐き出してる場合じゃない
親告罪という性質上、権利者自身が何もしないことで自分の首を絞めてきた
部分も確実にあるよ
確かに、権利者側の心情では弁護士に支払う費用すらアホらしいだろうけど、
著作権法というものがこの国に存在することを示せるのが、権利者自身しか
いない以上、その役割を怠れば、それ相応のツケも仕方ないことだね

560 名前: no name :2007/11/06(火) 21:21:11 ID:HXIUkGBu

>>558
ゆとりじゃないからわかるでしょ。
それにこんな簡単なことゆとりでも理解できるさ。

561 名前: no name :2007/11/06(火) 21:23:30 ID:HXIUkGBu

ちなみに告訴しても料金はさほどかからなそう。
まず印紙だかなんかで3万かかるし弁護士雇う代金だって勝訴すれば敗訴側が支払うんだし。多く見積もっても30万もしないよ。

562 名前: no name :2007/11/06(火) 21:41:30 ID:ennRy65L

>>556
犯罪として扱われないなら何してもいいのかよ
もういいよ 好きにしろ

563 名前: no name :2007/11/06(火) 21:42:25 ID:BJFGIRKz

まあ行動を起こすのと起こさないのと、どっちが首を絞めるかってのはわからないけどな
いっそ合法にして全体のイライラ減らせばいいんじゃね?

564 名前: no name :2007/11/06(火) 21:44:38 ID:ennRy65L

>>561
そんなものでは済まない

筋の通らない言い訳垂れ流すのもそろそろいい加減にしろよ・・・
犯罪じゃないと思うなら好きにしたらいいじゃん 好きに
お前の中ではそうならそれでいいじゃん お前の歪んだ認識なんて知るか

565 名前: no name :2007/11/06(火) 21:56:45 ID:5kW4wxwy

>>564
えっと、じゃあ議論終了ってことでwww

566 名前: no name :2007/11/06(火) 21:58:40 ID:ennRy65L

議論?議論だったのか・・・
俺はてっきり自己正当化のプロセスで妄言を喚いてるだけかと

567 名前: no name :2007/11/06(火) 22:34:46 ID:5kW4wxwy

議論する気もないなら何を延々と言い合ってたんだ、おまえは

568 名前: no name :2007/11/06(火) 22:44:08 ID:HXIUkGBu

>>564
そんなものではすまない?じゃあいくら?
自己正当化?だから事実を言ってるだけと言ってる。もし俺の言ってることが事実にそぐわないんだったら反論してもかまわないけど、
あなたは自分の価値観、言い分だけを並び立てるだけに見えるけど。
まあそんなことはどうでもいいけど、んで裁判費用だ。
いくら?

569 名前: no name :2007/11/06(火) 22:53:04 ID:ennRy65L

>>568
事実?お前の頭の中だけの事実だろ
どこの世界に事後承諾当たり前無断うp当然の世界があるんだ
gdgdと小難しい話にして煙に巻こうとしても無駄だ
妄言垂れ流して論点ずらして正当化もいい加減にしろよ・・・
著作権どころか社会のきまりもわからんのなら精神病院に行けよ

570 名前: no name :2007/11/06(火) 23:03:11 ID:5kW4wxwy

好きにしろ、もう知るかって言い放ったかと思えば、すぐに帰ってくる
結局なにがしたいんだ?おまえ

571 名前: no name :2007/11/06(火) 23:06:56 ID:HXIUkGBu

俺の頭の中だけの事実?じゃあその事実が公然と六法全書に載ってるのはどうしてだ?
>>事後承諾当たり前無断うp当然
そんなこと一言も言ってないよ俺は。

俺は権利者が本気で著作権違反だと判断してるなら告発しても構わんしこれをビジネスとして利用するなら黙認する権利だって権利者にはある
といっている。
権利者に権利がある以上、良し悪しを決めるのはすべて権利者なんだよ。権利者の判断で告発したらあなたの言うように事後承諾当たり前
うp当然の世界なんてものは簡単に崩れるんだよ。
それをするもしないも権利者の判断だって言ってるだけ。
んで、裁判費用いくらぐらいすんの?

572 名前: no name :2007/11/06(火) 23:23:20 ID:ennRy65L

権利者に権利がある以上、ビジネスとして利用するまでは無断でうpできない

そもそもお前のしたい議論は無駄な議論だよ

無断うpは無断でしかないし、告訴されなくとも、違法でしかない
いつ起訴されるかどうかわからない犯罪者でしかない

そんな状態で権利者のビジネス云々は単に口当たりのいい言い訳でしかない
許可を取ってビジネスとしてうpするまでは発言権なんてひとつもない

斜に構えて嘘を垂れ流して聞こえないフリをして他人を侮辱するのもいい加減にしろ

573 名前: no name :2007/11/06(火) 23:27:17 ID:ennRy65L

>>571
裁判費用は裁判の内容や機関によって変わるため固定の金額なんてない
だがはっきりしてるのはたった30万では民事訴訟も刑事訴訟もできないということ
30万っていうのは以前ニュースになった簡易裁判所の裁判費用だろ?

574 名前: no name :2007/11/06(火) 23:40:07 ID:HXIUkGBu

>>572
あのね、権利者に権利がある以上、ビジネスとして利用するまでは無断うpできないっていうのが、もし本当に権利者が考えてるんだったら、
告訴するのが当たり前じゃない?でもそれをしないのも自由だし、しなかったことを非難されることもない。権利者の自由だ。
と、俺は再三言ってるんだけど・・・
>無断うpは無断でしかないし告訴されなくとも違法でしかない
これも当たり前の話しだしそれを否定したつもりもない。でも

>いつ起訴されるかどうかわからない犯罪者でしかない
だから権利者が告訴をしない以上犯罪者ではないんですってば。

しかも俺はビジネスで釣って権利者に対する言い訳をするつもりもない
ただビジネスとして利用価値があると判断したんなら黙認する権利もあるし、不利益に繋がるのなら削除するなり告訴するなりするのも自由だと言っている。
無断うpする人に違法だからやめろと言ってもやってしまった違法行為
は取り返しがつかないだろ?
それとも無断うpしたやつを有無を言わさず犯罪者にするのかい?
できないんだよ。
だから無断うpを本気でやめさせるには権利者が告訴するしかない。
何回も言ってるけどそれをするのもしないのも権利者の判断だ。
これが言い訳に聞こえる?
んで、裁判費用ていくらぐらいするのかな?

575 名前: no name :2007/11/06(火) 23:40:59 ID:HXIUkGBu

>>574
すまん>>573に裁判費用の答えあるな。

576 名前: no name :2007/11/07(水) 12:35:07 ID:cAT/uYTc

>>443
と言うことは、既存客を守り抜くことのみ考え、潜在的購入層は無視してるんだ
なら業界は遅かれ早かれ廃れる
まぁ、アニメ業界って顧客の開拓が苦手だしな

577 名前: no name :2007/11/07(水) 16:22:01 ID:pHxYQtUK

えーと確か、告訴されるまでは犯罪ではないけど違法ではある
という解釈でよかったんだっけ>著作権侵害
「告訴できるもんならしてみろよwww」と胡座をかいてるのはどうなのかね
万が一がないとも言い切れないし、今の状態が長く続くのはよくないと思う

そもそも作り手vs視聴者みたいな構図になってるのが気になる
どっちにしろ先は長くないかもね、この業界

578 名前: no name :2007/11/07(水) 18:14:24 ID:zgpdBWSG

>>577
>「告訴できるもんならしてみろよwww」と胡座をかいてるのはどう>なのかね万が一がないとも言い切れないし、今の状態が長く続くのは>よくないと思う

それはまだ告訴という公的な形で示した権利者の申し立てによる告発がない限り、個人のモラルにまかせるしかない。
でもモラルに任せてたら絶対に無断うpは続くだろう。
断言したっていいよ、絶対続く。
それを本当になくしたいんだったら
俺は権利者側が自分で告発するしかないと思うけどね。

579 名前: no name :2007/11/07(水) 18:25:07 ID:P0rgviSi

>>573
じゃあ簡裁でやればいいじゃん、といってみる

業界が欲しいのは損害賠償よりもむしろ判例確立による抑止効果だろ?
一人いけにえに選んで潰せば他のチキンはその日のうちに全消しするだろ

プロバイダとかニコニコに問い合わせればうp主の特定ぐらい一瞬だし
なぜそれをいつまでもしないのか?

580 名前: no name :2007/11/07(水) 18:33:25 ID:zgpdBWSG

>>579
どっかのバカが言ってたとおり「金がかかる」からじゃねえの?wwww

581 名前: no name :2007/11/07(水) 18:34:53 ID:H0AnGGFy

コンテンツホルダーを打ち倒して、資本家の増長を妨げよ!
すべての先進的ネットユーザーの数の力で!数は豊かさを育む!
コンテンツホルダー達は人民にとりついてぶくぶく太った寄生虫だ!

すべての富は新しき富を生む!圧制者に死を!
われわれ一人一人の力こそ、われわれの必要とするものだ!

違法ファイル共有に栄光あれ!

さぁ!人民のための人民による偉大なるMiAUに我らが人民の力を捧げよう!
われわれ一人一人のパブリックコメントこそが圧制者を打ち倒すのだ!
コンテンツホルダーを打ち倒し全てのコンテンツを人民で共有しよう!
太った豚の髪を掴んで舞台から引き摺り下ろせ!首を切り落とせ!
殺せ!殺せ!殺せ!殺せ!殺せ!殺せ!殺せ!殺せ!殺せ!殺せ!殺せ!

http://miau.jp/

582 名前: no name :2007/11/07(水) 18:36:04 ID:4+nkjKw+

>>581お前暇だなぁ

583 名前: no name :2007/11/07(水) 18:37:37 ID:zgpdBWSG

>>581
著作権保護厨乙かれww

584 名前: no name :2007/11/07(水) 18:42:15 ID:H0AnGGFy

>>579
簡易裁判所で扱える額ではないよ
同時に刑事告訴もするから30万円では弁護士の着手金にもならんね
それにプロバイダもニコニコも守秘義務があるから簡単に喋らんよ
違法行為をしている人間を訴訟前に特定するのは難しいよね
金もない人手もない訴訟は難しい 権利者にとっちゃ袋小路だ

それに違法行為をしてアニメ業界を衰退させるような行動を取る人間が
第三者に犯罪者と罵られることを咎めることはできないと俺は思うね
君らが自由にファイルを共有する権利があるようにそれに反対する権利も当然あるのさ

585 名前: no name :2007/11/07(水) 18:45:48 ID:zgpdBWSG

>>584
裁判起こす金がないのなら、リーガルエイド制度を使わざるを得ない。

結論。

586 名前: no name :2007/11/07(水) 18:49:42 ID:H0AnGGFy

上でも書かれてるけど、そうやって胡座を掻いてると
そのうちアニメ業界もMPAAのように団結しておそいかかってくるぞ

587 名前: no name :2007/11/07(水) 18:50:26 ID:zgpdBWSG

>>586
別にそれでもいいじゃん。
むしろ告訴したほうがいいと俺は思ってる。

588 名前: no name :2007/11/07(水) 18:53:39 ID:H0AnGGFy

何でだよ!襲い掛かってきたら見れなくなるぞ!
人民に力を!軍隊と人民はひとつ!赤き祖国に栄光あれ!

589 名前: no name :2007/11/07(水) 18:57:30 ID:P0rgviSi

>>584
プロバイダ責任制限法上でも発信者情報の開示は権利侵害の疑いが濃厚で訴訟に踏み切る場合には求められるし(4条)
ニコニコ側でも規約上にそういった情報の開示を行う場合があると定めているので
有事に至れば開示は求められるはず

簡裁で扱える額ではない、というが損賠の場合には請求額は被害者が任意に設定してもよく
その額を140万以内に抑えればいいだけ
それに今は簡裁は弁護士の独壇場でもないし、仕事も奪い合いが過熱してるから
弁護士であっても簡裁の事例を受けてくれることも多くなっている

やろうと思えばいつでも出来る、でもなぜかされない、そこには単に権利侵害ではくくれない事情とかあるはずだろ

590 名前: no name :2007/11/07(水) 18:57:42 ID:zgpdBWSG

>>588
べつに俺は構わんよ。
俺は違法うpしてもヒステリー的に無断うp犯罪者を許すな!
て言いたくもないし、違法うpウマーwwwとかいうバカもかばう必要ないと思ってる。
つまり言いたいことはひとつ

ど う で も い い

591 名前: no name :2007/11/07(水) 18:58:59 ID:zgpdBWSG

>>588
ていうか違法うpされたアニメそんなに見たいの?
アニオタ乙。

592 名前: no name :2007/11/07(水) 19:00:43 ID:H0AnGGFy

>>589
そんなこと言われてもしらんよ
俺は裁判を起こさないという現実に対して考えうる理由を書いただけ
宣伝になるから放置というのは都合のよすぎる妄想だよ
たかがニコニコのような会員制の動画共有サイトにそんな魅力はない
ふざけてるとコルホーズにぶち込んで強制労働させるぞ
一日一食具のないピロシキしか食わせないからな

593 名前: no name :2007/11/07(水) 19:00:57 ID:4+nkjKw+

別に合法でもええけどね

594 名前: no name :2007/11/07(水) 19:02:23 ID:H0AnGGFy

>>590
どうでもいいなら書き込むなよ赤き同志

595 名前: no name :2007/11/07(水) 19:04:52 ID:zgpdBWSG

>>592
>宣伝になるから放置というのは都合のよすぎる妄想だよ
あたりまえだ、権利者が判断するならともかくそんなふざけたこと誰が抜かした?

>たかがニコニコのような会員制の動画共有サイトにそんな魅力はない
あんたみたいなアニオタにとってはオアシスのようなもんだろ。

596 名前: no name :2007/11/07(水) 19:07:42 ID:H0AnGGFy

赤きニコニコよ、敬礼す、同志よ。
さあ拳を高く掲げよ!
赤き隊列を固めよ、
我らの時代はもはや遥かならず!
地平線の彼方で著作権者が吠えるも、
ニコニコよ、武装すべし!
赤色戦線よ!赤色戦線よ!

597 名前: no name :2007/11/07(水) 19:09:26 ID:zgpdBWSG

>>596
アニオタでミリオタとはあんた救いようないね。

598 名前: no name :2007/11/07(水) 19:09:28 ID:biHMkqfp

何だろうなあ、この茶番はw

599 名前: no name :2007/11/07(水) 19:09:36 ID:4+nkjKw+

>>596
それはいらんw

600 名前: no name :2007/11/07(水) 19:12:42 ID:H0AnGGFy

>>597
具のないピロシキ食いたいのか?反逆者が!

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