ニコ動のせいで売り上げ下がったアニメ


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■ニコ動のせいで売り上げ下がったアニメ

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1 名前: no name :2007/05/20(日) 09:42:42 ID:C6bYrQZs

なんかある?

701 名前: no name :2007/11/14(水) 15:15:16 ID:bEMy2TEr

>>694-5
話の流れも読めないならレスすんなよ

あくまでユーザーの立場からしたら、中身見ないと怖くて買えないって話だろ
それがいいか悪いかなんて話に上ってませんから
話を無意味に拡大して騒ぎ立てるのは議論の出来ない人の典型ですよ

702 名前: no name :2007/11/14(水) 17:29:11 ID:7WArjELM

そんなに試しに見たり聞いたりしたけりゃDVD屋の試聴コーナー行くか、
レンタルしろってこった

無関係の人間が無許可でやっていいわけないだろ

703 名前: no name :2007/11/14(水) 18:12:14 ID:RwKWmTMu

>>702
お前は今度からそうすれば?
あと、ニコニコのアカウント削除は忘れずにな

704 名前: no name :2007/11/14(水) 18:24:41 ID:t9Eh1eFg

どうにも最近、ゆとりゆとりと騒いで煽りたいだけのキチガイと著作権を盾に相手を屈服させたいだけのガキがこの板全体で暴れてる気がする

705 名前: no name :2007/11/14(水) 18:28:42 ID:bEMy2TEr

「〜〜しろよ」とか言われても、お前に指図される筋合いはないし、
それに従う気もないけどね

少なくともお前は俺にとっては無関係なんだから、黙ってればいいんじゃないの?
俺?俺は当事者ですから、十分関係してますよ
実際にアニメ選んで金出すのは俺だし、それがいいか悪いかの議論はまた別問題だし

706 名前: no name :2007/11/15(木) 00:11:20 ID:xzecEwUZ

「韓国人のコピーは汚いコピー、日本人のコピーは綺麗なコピー」

707 名前: no name :2007/11/15(木) 00:24:52 ID:yKZmhBbT

人種差別ktkr

708 名前: no name :2007/11/15(木) 00:57:05 ID:JN263Ayn

知らんけど、日本人が外国のものコピーしてるのは汚いコピーなんじゃね

709 名前:   :2007/11/15(木) 17:13:00 ID:qZpIk6p5

韓国人「コピー?何言ってるんですか、これは私のオリジナルです」

710 名前: no name :2007/11/16(金) 17:43:32 ID:GACj8FRo

正義のヒーローは自分が本当にいいことをしたと信じて疑わないものさ

いじめとおんなじだよ。
いじめっこは自分が間違ったことをしてるなんてことは露ほども思わないからな。
そんなオトナ帝国のときのオトナから逃げるときにまで法廷速度守って走る風間君みたいな連中が著作権厨に回ってるんだよな。ぷwww

711 名前: no name :2007/11/16(金) 18:20:44 ID:VLbBdCQO

無理が通れば道理が引っ込む

712 名前: no name :2007/11/17(土) 00:35:53 ID:DV9ze7zZ

そもそもニコニコ動画が無くてもP2Pがあって、数百万人もの利用者がいるわけだから
法改正かアップ主を見せしめ逮捕でP2Pを潰した方が良いんじゃないの?
ダウンロード側でさえアップロードしたとして逮捕することも可能じゃないの?

713 名前: no name :2007/11/17(土) 00:42:24 ID:9/xcxkqn

身内なら回し見していい

人類みな兄弟

困ったものですな

714 名前: no name :2007/11/17(土) 06:11:43 ID:Gqx56wQ/

P2Pも動画サイトにあげてるやつもどっちもとっとと逮捕されて人生終わらせればといいと思うよ、
訴えないって事は著作者もどうでもいいと思ってるのかもしれないけどね。

715 名前: キワミ :2007/11/17(土) 14:13:10 ID:SCO4f64Q

お初です!
いきなりですいませんが、ニコニコでzipとるには
どうしたらいいんでしょうか?
良ければ教えてください<(_ _)>

716 名前: no name :2007/11/17(土) 18:52:08 ID:g7OqO9DU

パスワード自分で考えて入力して正解すればもらえるぜ兄弟

717 名前: no name :2007/12/16(日) 01:13:25 ID:LPwzLJgL

まずな、DVDをレンタルしてパソコンでコピーできる、
この現状をなんとかするのが先決だろうといってみるテスト。

718 名前: no name :2007/12/16(日) 01:36:52 ID:waC2GL3m

関係ないかもだが、グッズの売り上げはどこにいくの?
DVDは買ってないが、原作、ゲーム、グッズなどは買っています。
これらがアニメ製作者にいくなら売り上げに協力できてるんですが・・・
自分の場合
ニコニコでアニメ見る→DVDは買わないがグッズを買う

ニコニコにアニメがなかったら→アニメの存在自体わからない。知ってても内容しらんからグッズは買わない。レンタルもするかもわからない。

って事で、自分の場合はニコニコにアニメがあった方が売り上げ協力できます(グッズなどの売り上げが製作者にいく場合)

719 名前: no name :2007/12/16(日) 01:42:57 ID:6lcMg+P4

>>718
原則アニメ製作者には収入なし
グッズはキャラクターの著作権者とグッズの企画出したところ、実際に商品を作ったところ
大雑把に言えばこれらのものに売り上げが行き渡る訳だが
アニメ製作者そのものがキャラクターの権利者という構図はあまりない

アニメの権利者と製作者は似て非なるものなのでごっちゃにしないように

720 名前: no name :2007/12/16(日) 01:49:49 ID:waC2GL3m

>>719
丁寧な回答ありがとうございました。やはりDVD買わないといけないんでしょうかね〜

721 名前: no name :2007/12/16(日) 02:09:16 ID:6lcMg+P4

>>720
その場合でも実は直接には「製作側」に設けには繋がらない
アニメDVDがより多く売れた場合、アニメの権利者はその分儲かるが
製作の現場には還元されない

というのも
製作の現場はスポンサーからの資金の枠内で定められた賃金をもらっているわけで
その原資はDVDの売り上げによって変動しないからだ

実はアニメの製作スタッフの待遇を向上させたいのなら「テレビの視聴率」をあげることが一番
スポンサーはより集客の見込めるコンテンツにより多く出資するため

その場合でもこんどは中間搾取の問題が立ちはだかるが、それは別問題

(ここでは製作側ってのを「実際に手を動かして絵を書いてる人」の意味で使ってるのであしからず
 使い方によっては権利者もまとめて製作側と表現することもある)

722 名前: no name :2007/12/16(日) 02:19:15 ID:waC2GL3m

>>721さん、ありがとです。詳しいですね。
あなたみたいな親切なユーザーに会ったのは久しぶりです。

723 名前: no name :2007/12/16(日) 02:46:39 ID:3mHz9Utx

深夜帯アニメに視聴率を求めることがそもそも無謀な気がするがな

724 名前: no name :2007/12/16(日) 11:02:16 ID:8Ce+8M7y

アニメの制作者って自動車工場で働く労働者みたいなもの
自分たちの作ってる自動車が売れようが売れまいが収入は変化しない

725 名前: no name :2007/12/16(日) 13:12:59 ID:90Y6FIX0

なんだけどね、自分らが担当した番組が人気出てDVDその他関連商品が売れれば
「じゃあ次もおたくのスタジオに仕事回そうかな」となるのよ
だから売れても売れなくても関係ないというのは間違いね

726 名前: no name :2007/12/16(日) 17:37:08 ID:ad2+Bv1q

削除は活発になってるね。
面白いのが、ニコニコ?まぁ、良いんじゃないの、と言わんばかりに放置して、ニコ厨から神だの言われているバンブーブレードよりも、
迷惑なんだから止めてくれ、と言わんばかりに削除しているみなみけの方が
アマゾンDVDランキングで頭三つほど上位にいる事なんだよね。
ニコニコは広告になっている。バンブーブレードのDVDは売れる、なんて言っていたニコ厨が
どんな言い訳をするのかは楽しみだ

727 名前: no name :2007/12/16(日) 17:46:09 ID:3mHz9Utx

普通に作品の質の違いだろ
みなみけは面白いからより売れる、それだけの話じゃね?

728 名前: no name :2007/12/16(日) 19:04:36 ID:sbNHQJnP

原作ファンの数の違いもあるんじゃない?
「みなみけ」はアニメになる前から知ってたけど
「バンブー」はニコニコで初めて知った。
ヤングマガジンとヤングガンガンの部数や知名度の違いかな?

どちらの作品も、アニメからファンになった人に加えて
アニメを見た事がない原作ファンも買うと考えたら
知名度が高い「みなみけ」の方が売れても不思議じゃないよ。

ってか、「みなみけ」の削除はアニメ制作側じゃなくて
講談社がやってると思ってたんだけど、違うのかな。

729 名前: no name :2007/12/16(日) 19:12:48 ID:3mHz9Utx

まあ、>>726のような理論を展開したいなら「〜より売れてない」じゃなくて
「本当にまったく売れてない」という証明がないと駄目だろ
しかしアマゾンランキングだと同じく削除されてないクラナドのDVD、すげえ上位なのな

730 名前: no name :2007/12/16(日) 21:44:04 ID:BZ+Uv9o/

削除されてたらもっと売れてただろうね

731 名前: no name :2007/12/16(日) 21:51:47 ID:/x1omGIs

消されず売れたらニコニコのおかげ
消されず売れなかったら作品の質のせい

消されて売れたら作品の質のおかげ
消されて売れなかったら作品の質のせい

まー楽で良いよな

732 名前: no name :2007/12/16(日) 22:49:14 ID:3mHz9Utx

毎回、思うけど、こういう議論って本当にとことん不毛だよな

733 名前: no name :2007/12/17(月) 08:23:03 ID:zh94An7a

全体で論じれば?

動画サイト登場前のアニメDVD売り上げと
動画サイト登場後のアニメDVD売り上げで比較してみればいいじゃん

タイトルによってばらつきがあるっていうなら3年平均ぐらいで
ちなみに05→06→07とだんだん増えてるけどね

734 名前: みずいろ :2007/12/17(月) 16:59:53 ID:bdA0z6Oo

削除されるアニメは他で見ることをおすすめします。
みなみけ とかニコニコではよく消されるが他ではありまくりだぞ
youtube pandora veoh いろんなところにうpされてるぞ
削除されたから買う ニコニコユーザーとしてこれだけはやめてほしい

735 名前: no name :2007/12/17(月) 21:41:17 ID:uEwfXdzd

>>733
DVDの再生機器が値下がりしたから全体は上がった
でもアニメDVD売上のトップ3に未だにジブリが食い込んでる現実
ごく一部が売上を伸ばしてるだけでニコニコで上がってるオタアニメ自体は激減してる現実

736 名前: no name :2007/12/17(月) 22:13:06 ID:21O2XgYH

ニコニコはヲタ養成所。アニメ業界にとってはプラスだ。

737 名前: no name :2007/12/17(月) 22:30:58 ID:r03NLhLz

ニコニコ市場でDVDが売れてるアニメってのは
削除が厳しくなかったり、関連動画(MAD等)が多いアニメなのかね

バッカーノなんかは初週売上が3000枚くらいだけど
市場で200枚ぐらい売れてて、結構大きな割合だなと思ったが
絶望やモノノケあたりはどうだっけ

738 名前: no name :2007/12/17(月) 22:37:30 ID:zh94An7a

>>735
だから、ソースもってこいよ
現実とかそれっぽいことばで濁してどうすんの?印象操作したつもり?
あとさ、ジブリっていうか宮崎アニメだろ?他は深夜アニメと大して変わらん売り上げだし

んで、ジブリは05年のハウル以降売り上げ的にはかなり弱いんですけど
ここ数年に至って急にジブリのアニメDVDが売れ出したんだ
そうかそうか
しかも、宮崎アニメの発売されてない06年は売り上げががたっとさがってるはずだね

さて、ソースは?

739 名前: no name :2007/12/17(月) 22:40:46 ID:AuoAKNdT

ニコニコで見れないからDVD買うってありえるか?
普通、レンタルするか、テレビで見るか、ようつべ行くかだと思うんだが

740 名前: no name :2007/12/17(月) 23:18:37 ID:ShRGwFjG

売上げ把握してんのは権利会社だし、そこが消してるんだから
もう答えの出てる議論だよね。

741 名前: no name :2007/12/18(火) 00:40:53 ID:8kzaOlDU

ニコニコの影響で売れるてるか売れてないかを把握してるような権利者はいないだろうし

マクロな統計とるならまだしも、単体、あるいは少数のサンプルで判断するのは端から不可能だと思うけど

もっとも、マクロな統計でプラスの影響があるとわかっても
個々の作品にどう影響するのかについては結局何もわからんのだけどね

742 名前: no name :2007/12/18(火) 00:48:20 ID:0jrUDhgx

ぶっちゃけニコニコの市場の売上だけでもバカにできないものがあると思うんだが

743 名前: no name :2007/12/18(火) 03:33:25 ID:dGP1FwsC

ニコニコ市場経由で買うか
アマゾンやらで買うかの違いだろ

744 名前: no name :2007/12/18(火) 06:24:30 ID:Qs6KHc0j

・・・OVAシリーズの全話うpされてるヤツは絶対買わないよ。
flvもDL済みだし。

745 名前: no name :2007/12/18(火) 07:16:59 ID:AsxjDBQ6

>>742
まあ、確かに周りから評価が高い作品は
ニコニコ市場で見ても売り上げは半端なく高いよね
微妙と言われてるのは確かに購入数も高くない。
全てをこの様なサイトが原因というのもおかしいよなとは思うかな?
自分もよいと思ったものは買ってるし・・・まあ殆どアニメじゃないけど

746 名前: no name :2007/12/18(火) 08:44:23 ID:gevpRRSo

>>739
はたして高価なDVDを買うかはおいといて

ニコやつべで見れるならレンタルしなくていいし
テレビで見なくていいし
ケーブルやCS契約しなくていいし
動画配信サイト(gyaoとか)に行かなくていい

となる
一言で売り上げつってもDVDの枚数だけじゃ計れないよ

747 名前: no name :2007/12/18(火) 19:30:46 ID:HKmT88Ul

ニコ動でアニメを見て
一般人が買う本数<アニオタが買わなくなる本数
じゃね

748 名前: no name :2007/12/18(火) 19:43:28 ID:0jrUDhgx

アニオタは何度も見たアニメの原作、DVD、フィギュアやグッズまで手に入れないと満足できない奴らのことを言うんだよ
ニコ動で見て満足してるやつらはアニオタじゃなくて所詮ただの一般人

749 名前: no name :2007/12/18(火) 20:35:09 ID:ucX+/9CF

俺はニコニコなかったら間違いなく(深夜帯)アニメの存在を知る事はなかっただろうからなぁ
自分みたいのがみんな買えば、ここの存在はプラスになるんだろうけど
買ってないしな・・・たぶん

750 名前: no name :2007/12/18(火) 20:50:02 ID:mALw14nT

>748
だからさぁ
それじゃ現状維持にしかならんじゃん。
どの道少ないパイのままじゃ駄目だろ。
売り上げを今以上に伸ばすには
そのお前の言う「アニオタ」以外の一般人にも買わせるしかないだろ。
違法アップはその可能性を潰してるだろうが。

751 名前: no name :2007/12/18(火) 21:15:39 ID:0jrUDhgx

そもそもこういう場所でもなかったら一般人が深夜にアニメなんか見るかよ

752 名前: no name :2007/12/18(火) 21:41:53 ID:foJOSSH8

そもそも見られたくなかったら放送するなって話だ。
さらに見せられないものを作るな。作らなければ赤字になることもない。
アニメーターも他の仕事やったほうが金になるぞ。

「それでも作らずにはいられないです・・・。」

だいぶ病んでるなこの業界

753 名前: no name :2007/12/18(火) 22:03:52 ID:dDXm86gl

>>750
アニメが全国放送してるならわかるが、ニコニコにUPされてるようなのは、一部の地域だけじゃん。
俺の地域では国民的糞アニメしかやってないから、アニメ知ってる奴なんてニコやってる友達くらいだぞ。
そんなに知名度が低いのに、ネットからも消したらそれこそ存在すら気付かれずに終わるんじゃね?
やってる地域でも、深夜なんだから一般人はあんまり見ないだろ
だから、アニメの違法UPが売り上げ上昇の可能性を潰してるなんて事はないと思うが。

754 名前: no name :2007/12/18(火) 22:08:30 ID:gevpRRSo

電脳コイルはNHK契約世帯なら日本全国で見られたはずだけどうpされてたね

755 名前: no name :2007/12/18(火) 22:15:09 ID:ozFEas/G

GONZO作品は売り上げ下がっただろうなぁwww
でもあんまり削除しないところがカワイイwww

個人的に削除対象のアニメはリストアップして公開してほしい。
吊るし上げみたいだけどそれが事実だし、対象外のアニメは安心して見れる(いろいろな意味で)。
てゆうか運営ももう少し交渉ちゃんとしろよ・・・シャナのPのラジオ聴いてるとそう思う。
ニコ動はアニメ・音楽に依存してるんだから早急に手を打たないと潰れないまでもつまらないサイトになってしまう。

756 名前: no name :2007/12/18(火) 23:23:02 ID:8kzaOlDU

>>750
遺法うpすればDVDが売れるという確証も確かにないが、
同時に、遺法うpさえしなきゃ一般人がDVD買うっていう証拠もどこにもないぞ

むしろ、俺から見れば後者のほうがよっぽど飛躍した主張なんだけど

757 名前: no name :2007/12/19(水) 05:19:14 ID:a758D2Se

結局タダでアニメが見たいだけなんです…

758 名前: no name :2007/12/19(水) 11:33:58 ID:4in311Qr

見てない作品を買う奴の方が少ないと思うがな。
お前ら、まったく情報無く買う奴なんているのか?
ためしで5000円は高いだろw

759 名前: no name :2007/12/19(水) 11:47:36 ID:lsDHOt9a

ためしじゃなくても高い
4話くらいいれてほしい

760 名前: no name :2007/12/19(水) 11:58:46 ID:kuNRV9o4

北米版みたいに特典一切なしの本編のみで3・4話入ってて3000円
ってのを日本でも出してくれればいいのに。

761 名前: no name :2007/12/19(水) 12:09:57 ID:S86ia3Sk

アニオタの数が倍になればそれも可能かもわからんけどね

北米版は日本のオタからすでに金を回収してるからこそ、あの値段で出せるのよ
ドラマや映画がアニメの半額ぐらいで買えるのも、すでに元手を回収してるから

平均して出荷1万ぐらいで元をとらなきゃいけないアニメだと
本当は1話最低3000円ぐらい取らないと割りにあわないんだよな
要するに、市場の狭いマニア向けコレクター商品だから、仕方がないってこと

762 名前: no name :2007/12/19(水) 17:19:58 ID:iDBm7JeM

>>755
そんなの全部削除対象に決まってんだろ
リストに載せてない≒違法UPおkおkと受け取られかねないリスクを権利者が冒す必要がない
他の著作者にも迷惑かけかねないし
黙認は黙認だからこそ機能してるのであって、明文化したらそのことによって受ける不利益もまた生じる

763 名前: no name :2007/12/19(水) 23:47:34 ID:CpUG2cUh

DVDは高いけど、内容も知らないままじゃ買えないとか言うなら、レンタルすれば?
あるいは有料で視聴出来るサイトとか行けば、26話のアニメなら2000円ぐらいで全話見れるぞ。
1話目2話目はタダで見れる作品とかもあるし、お試しには十分だろ?
そういう所もちゃんと探した上で話してる?

764 名前: no name :2007/12/19(水) 23:48:40 ID:8dsETbbB

とりあえず全国放送は自殺行為と言いたいようだ。
まあ、見られて恥ずかしいものを全国に晒されたら死にたくなるなw

765 名前: no name :2007/12/19(水) 23:51:47 ID:ykScA+aW

>>763
有料サイトで見てもいいんだが期限があるのが問題だ

766 名前: no name :2007/12/20(木) 00:32:54 ID:oMInjDqL

「内容を知らないまま買えない」っていう単語にも齟齬があるからね
多分1話2話試食して買いたいって意味じゃないんだよね

6000円前後も出すものなんだから、このアニメにならいくら払ってもいい
関連グッズもBOXも全部買ってやるって思うぐらいじゃないと手が出せないってオタが大多数なんだと思うが

ま、何を言おうと無料で見れるなら無料で見るに越したことはないってのが人間の心理だしな
説得しようとしても無理なんじゃね

767 名前: no name :2007/12/20(木) 01:44:54 ID:CfsLPwf8

>>753
頭おかしいんじゃね?お前の脳内であろうがなかろうが知るか
はっきりした数字が出て、権利者が利益になると判断して直接認可しない限り
禁止された違法行為でしかない 現状では悪影響があろうがなかろうが100%ダメなんだよ

768 名前: no name :2007/12/20(木) 02:07:51 ID:oMInjDqL

まあ、黙認という認可の仕方もあるけどな
一応ビジネスの世界だから
100%ダメっていうなら、同人業界はおろか、検索エンジンすら国内法では間違いなく黒だ
お前今までGoogleやYahoo使ったことないの?って聞かれたら困るっしょ

大体、遺法うpを100%肯定するんもどうかと思うが、>>153みたいなせいぜい個人の考えを述べた程度のものに
頭おかしいとか暴言吐く方が俺としては頭がおかしいと思っちゃうかもわからんね

769 名前: no name :2007/12/20(木) 02:33:18 ID:TKBwFWoz

なんでみんな即消しされると文句言うの?
頭おかしいの?

770 名前: no name :2007/12/20(木) 05:53:35 ID:eZ2u+Vj5

即消し=慎重な判断の欠如した削除
思い込みや誤認や操作ミスによる誤削除
権利者からの申し出がないのに権利者の申し出と偽った削除
そういうのが頻発するから激怒すんだよ
20数分ある動画をうp後数分で消してるなんざ
ろくに動画の内容を確認していないということだしな

771 名前: no name :2007/12/20(木) 07:27:57 ID:0kIKW+l2

その数分のうちに違法動画が含まれてるなら十分じゃないの?
30分のアニメでも5秒で消していいかぐらいの区別は簡単だよ。

772 名前: no name :2007/12/20(木) 07:32:15 ID:CfsLPwf8

>>768
アニメ会社は黙認なんてしてないでしょ

未だ抗議が来ていない状態を黙認だと勝手に定義しているだけ
もちろん文句をつけられているけど自分は知らない状況も含むし
動画を削除して権利者が激怒している状況を知っていたとしても
それを「本当は見逃したいけど」ビジネス上仕方なく抗議したってのも含む

検索エンジンがサイトや画像をプレビューとして引用しているものと
明らかに著作権侵害の故意を持って商品を送信可能な状態に置くこと
前者は黙認という言葉も使えるだろうけど後者とは比較することもできない
結局は明確な犯罪行為を何か口当たりのいい言葉で誤魔化してしまいたいだけ

773 名前: no name :2007/12/20(木) 07:59:44 ID:oMInjDqL

>アニメ会社は黙認なんてしてないでしょ

お前にはわからん。
俺にもわからん。決め付けは無意味。以上。

検索エンジンに関しては、アメリカ国内では数回の訴訟も起こっている
日本も、厳密に国内法に照らし合わせれば確実に遺法
サーバーにキャッシュおいてる時点で”いかに言い訳をしようと違法行為”なんじゃないの?
「引用や転載は禁止します」ってサイトでさえ問答無用でキャッシュ取ってるんだから

お前の気に入らないものについては100%ダメだと決め付けるのに、随分と都合のいい解釈なんだな

774 名前: no name :2007/12/20(木) 08:09:53 ID:If1LcSt6

家々に電線が引かれてランプ屋は廃業になりました。
家々にネットが引かれたら、世の中は変わる必要があるのでは?

775 名前: no name :2007/12/20(木) 08:29:13 ID:CfsLPwf8

>>773
決め付けは無意味?分からないんだろ?言ってない=許可していない
何が黙認だかさっぱりわからん 何も言及されてないならまず判断を仰げ
著作権者の判断を仰ぎたくないなら強行するのは間違ってる
不明な限り100%やってはいけないと断言できると思うんだけど

ちなみに検索サイトの行っている引用やキャッシュと
今まさに販売している商品をばら撒いて営業妨害することと
著作権というつながりがあっても完全に無関係

無関係の問題を突然突き出してきて「黙れ!」なんて気違い以外の何なんだよw

776 名前: no name :2007/12/20(木) 08:37:12 ID:jsscYulo

>>773
以前に較べて局を問わず削除が着々と増えてる現状を見れば黙認してるかしてないかわからんなんて
寝ボケたことは言えんと思われるが

777 名前: no name :2007/12/20(木) 08:40:44 ID:oMInjDqL

>>775
>決め付けは無意味?分からないんだろ?言ってない=許可していない

それを世間じゃ阿吽の呼吸とか暗黙の了解とか、黙認とかオブラートに包んだ表現するのよね。
ちょっとは社会常識を学べよ。何事もきっちり言及してたら社会は成り立たないっての。

これがニコニコに対して権利者側がなんの対処もできないっていうのならもちろん問題だが、
文句いいたきゃいえるし、消したきゃ消せるし、現行法のもとでも潰すことは可能だろ
なんの問題が?お前が騒ぐのもむしろ余計なお世話じゃね?

>著作権というつながりがあっても完全に無関係

またまた自分勝手な決め付け乙。自分で
「著作権者の判断を仰ぎたくないなら強行するのは間違ってる」
っていってんじゃん。検索エンジンの管理者は一つ一つのサイトに許可とったのかな?とってないよね?
じゃあ違いは何?検索エンジンも当然遺法なんだけど、違いは一体何?
アメリカじゃGoogle先生も訴訟を起こされてるけど、遺法じゃないの?

結局全部お前の主観で決め付けてるだけだろ。どっちがキチガイですかねぇ。

778 名前: no name :2007/12/20(木) 08:55:20 ID:oMInjDqL

>>776
削除したってことはその作品に関して黙認してないってことだろ?以上で終わり。
あとなんか問題ある?

一般論として、黙認してるかどうかは「権利者以外にはわからない、確かめようがない」って話だけど
別に俺は「権利者はアニメの遺法うpを黙認している」なんて主張はしてないんだが
”個別のケース”と”一般論”の区別がつかないほど寝ボケてるの?

>>775
あと、付け足しておくけど

「検索エンジンの存在を認める」ということは「黙認という状態を認める」ことと同値なわけ

なんでかって言うと、検索エンジンの複製、引用は、元の著作者の黙認を前提にしなきゃ成り立たないから。
訴訟が起きることは日本ではまずないだろうが、許可を取ってない以上「確実に遺法」だからね。
これが動画共有サイトと検索エンジンの「関連性」です。理解できた?お前の感情的な決め付けは端からどうでもいいの。おk?

繰り返すけど、ここの権利者の対応までは俺は知らんよ。当然お前も知らないから、議論するまでもないことだね。
認めなきゃ削除するだけだし、度を越せば現行法でニコニコぐらい潰せるもんね。
要するに、お前には関係ないから黙ってたら?っていうのが俺の主張。

779 名前: no name :2007/12/20(木) 09:08:35 ID:jsscYulo

>>778
黙認してるかどうかわからん

なんて削除されてる現実を見れば言えないだろ
ってツッコミにその返しはナンセンス
ちょっと落ち着いたらどうか?

780 名前: no name :2007/12/20(木) 09:11:12 ID:ITXjgkmq

黙認してるか分かんないってことは勝手に上げちゃダメじゃないか!

781 名前: no name :2007/12/20(木) 09:16:10 ID:oMInjDqL

>>779
知らんよ。ていうか個別のケースと一般論は違う話をしてるんじゃん?

消されなければ黙認(かもしれない)、消されれば黙認されてない(確定)

それだけのこと。
無論、権利者がニコニコに上げられたファイルに対して対処できない場合はこの限りではない。

削除されてる現実って言うのは、明らかに個別の作品に当てはまることであって一般論ではない。
具体的な削除状況や、黙認されてるかどうかについては俺は一切知らんし、議論する気もない。
まして、「ニコニコを企業は黙認してる」なんて主張をする気は毛頭無いとすでに上に書いた。

ただ、コミケ然り、検索エンジン然り、時として企業が「黙認」という形を取ることがある、ということだけは事実。
俺が主張してるのはそれだけだけど、これにも異論があるの?

782 名前: no name :2007/12/20(木) 09:30:41 ID:jsscYulo

つーかこの場合の一般論て何ですかいな
>>773までのおまいのレス読む限り
突如として脈絡なく出てきたんですが

後だしで一般論と個別ケースにすりかえてるだけじゃね?

783 名前: no name :2007/12/20(木) 09:38:51 ID:oMInjDqL

だから

>ただ、コミケ然り、検索エンジン然り、時として企業が「黙認」という形を取ることがある、ということだけは事実。

これだけだって。俺が最初から言ってるのは。
横レスするのはいいけどさ、せめてもうちょっとちゃんとレスの流れを追ってからにしなよ。

俺は>>767で「黙認なんてものは存在しない」という主張があったから上の主張で反論してたんだが?

まあ、後だしだろうとなんだろうと、

>具体的な削除状況や、黙認されてるかどうかについては俺は一切知らんし、議論する気もない。
>まして、「ニコニコを企業は黙認してる」なんて主張をする気は毛頭無いとすでに上に書いた。

といってる通りだから、お前も>>767と同じような主張でない限りはもうどうでもいいんだけど。
ただ誰かに絡みたいだけなら他でやってくれ。

784 名前: no name :2007/12/20(木) 09:43:11 ID:jsscYulo

だめだ話にならないw

785 名前: no name :2007/12/20(木) 09:43:49 ID:oMInjDqL

一応補足しておくけど

個別のケース → ニコニコ、ひいては特定の作品のアップロードが黙認されてるかどうか
一般論 → 権利者が黙認という形をとることがあるかどうか

ね。ま、コミケなんてものが堂々と活動でき、検索エンジンが(日本においては)なんの問題もなく営業できる以上
議論する余地なんて最初からないんだけどね。

話にならないとか煽るんなら、最初から絡まないほうがいいと思うよ?

786 名前: no name :2007/12/20(木) 09:45:44 ID:W5jyFiyQ

>>773
ちょっと疑問に思ったんだが
もしも転載、引用を考慮して全ての検索サイトが
企業のものを表示しなくなったら
その企業のHPの存在意義ってどうなるの?
ネットは基本的に情報を一般が知る為にあるんだよね?
そこら辺教えて欲しいな。
発言的にはネットの存在を全否定してるように思うんだけど?

787 名前: no name :2007/12/20(木) 09:49:38 ID:oMInjDqL

>>786
俺がネットの存在を全否定?俺は>>767

>禁止された違法行為でしかない 現状では悪影響があろうがなかろうが100%ダメなんだよ

という主張に対して、「それでは検索エンジンの存在すら否定してしまうことになる」と反論してるのだが。
むしろ俺の意図している主張はまったく逆であって、俺も検索エンジンがなければ困るに決まってるよ。

要するに、0か100かなんて簡単に判断できない”グレーゾーン”というものが存在してるってことを言いたいわけだ。

788 名前: no name :2007/12/20(木) 10:00:46 ID:FPoYWPM8

いきなり悪いけど黙認してないって分かりきってるアニメ(カイジとかみなみけとか)を
ニコニコにあげるのお前らは反対だよな?

789 名前: no name :2007/12/20(木) 12:03:19 ID:Jt4bz4LZ

一度削除されたものをもう一度上げるのはいけないと思ってる

790 名前: no name :2007/12/20(木) 14:27:21 ID:N9whtPn3

>>788
人によって分かれるだろ。
ゆとりはニコニコユーザー全てが違法うpを庇護している
ってやつとどっこいどっこい。

791 名前: no name :2007/12/20(木) 16:06:09 ID:XJAqe3vq

俺としては運営が『放送日当日限定』で配信すればいいと思ってる。
無論権利者側にはいくらかの使用料を払う形で。

いくら他人に薦められても、自分が1回も見たことの無いアニメのDVDに7000円くらい払う
気になる人はなかなかいないと思う。レンタルならまだしもね。
だからそういう期間限定にしちゃえばその話を見逃した人で
そのアニメに興味を持った人がDVDを買うなりレンタルするって可能性は上がると思う。

792 名前: no name :2007/12/20(木) 16:22:43 ID:nkNETOCZ

第一話だけ無料配信にすりゃいんじゃね?
気になりゃ買うかレンタル行くだろうし

製作会社と動画共有サイト管理者がその辺うまい事話し合えば良いだけ

793 名前: no name :2007/12/20(木) 19:20:58 ID:TXPg39Ez

>788
しつこく上げまくってる奴の言動見てりゃそれはないと思うね。
あれは宗教だわ。カルトだ。
アニメ視聴が神聖なものだと思ってる。
面白いアニメは他人に広めるのことが
何よりも大切なことだと勘違いしてるので
あいつらの思考はアニメ布教は他の全てを優先してると思うよ。
たちが悪いことに、それを製作者にまで押し付けてるから
少しでも金儲けの気配を感じたら、怒りだす。
神聖なアニメで金儲けなどけしからん、って感じでな。

他人にモノを与えられてばっかだとこんな風になっちまうのかねえ・・・
ただで楽しめる娯楽ってのは考え物だわ。

794 名前: no name :2007/12/20(木) 19:26:01 ID:xs4MXDyk

なんか議題がズレてきてないか?

795 名前: no name :2007/12/20(木) 21:19:08 ID:tejBLHsz

>>793
宗教って言いたいだけだろw

796 名前: no name :2007/12/21(金) 06:56:12 ID:EtqICgla

>795
「この素晴らしい作品を皆に知ってもらうために〜」
とか気持ち悪いと思うね。


>756

何飛躍してんだ?
俺は「可能性を潰してる」って言ってるんだぞ?
一般人に買わせるには買わなくても満足させてるようじゃ話にならんだろ。

797 名前: no name :2007/12/21(金) 08:22:20 ID:RjZv+y/J

>>789
一度消されたかどうかなんてその場に居合わせないと分からないよ。

798 名前: no name :2007/12/21(金) 08:29:07 ID:qlzBMUJI

>>797
それなら無かったら容赦なくあげろって事か?

799 名前: no name :2007/12/21(金) 13:10:25 ID:qrpDAinH

>>797
わからないならやらないほうが無難だな

800 名前: no name :2007/12/21(金) 19:51:03 ID:akQrHqw7

>>796
意味がわかんないんだけど
「遺法うp」と「一般人が買わなくなる」ことの因果関係をしっかり示してからにしなよ
飛躍してるのはむしろお前じゃね

俺からすれば、大してアニメに興味がない一般人は6000円もするようなアニメDVDは最初から買わない

たとえば、80年代のアングラバンドのプレミアついてるレコードとかは5000円とか1万とかするのがあるけどさ、
お前、そんなもの買おうと思うか?普通の人間は存在すら知らないけどな

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