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MUGENについて語るスレpart629
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各種MUGEN動画一覧（大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など）、 AI・キャラ製作Tips、
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>>190
ひたすらガーキャンイカロスクラッシュ狙うAIなら空対空にはわりと強くならね？
某天狗みたいにジャンプキャンセルでもできたら鳥人っぽさは出るかね？
単なる投げキャラは山ほどいるが、空中投げキャラとか新しくね！？
よわそう
空対地でガー不が飛んでくるとか
何それ怖い
空中で地上にいる相手を投げれる通常投げ？を持ってるキャラは、mugenにはいるなw
空中通常技のチェーンの〆で出せる + ガード硬直も投げてくるから、空中攻撃をガードしたらそのまま投げが確定するw
ボッツのレプトスとか普通に強キャラだったような
UNIの七夜は設置で固めてる間にシオンのフランケンシュタイナーかましてくるんだっけ？
>>199
CPUがやたらと取ったーに引っかかるみたいなもんか
あれとむせぶだいちだけでオメガルガールノーダメで行けるもんな
まぁ人操作とAIとの違いは特定の行動繰り返すだけで勝てるかどうか
だからな
⑨氏MBキャラの超強い超攻撃力超硬い超反応の超強いAIあるけど
あれもただ連打のできる攻撃（弱パンあたり）連打してるだけで
勝手に突っ込んできて食らって死ぬから、文字通り目つぶってても
ノーダメで勝てる
でもまともにやり合ったらわんこンで5割＋超反応で10秒程度で負けるけどなｗ
対人殺しのランダムな動きと対AIの強い行動押し付けを
両立させようと考えると禿げそうになる
>>213
ブレイカーズリベンジのCPUは割とそんな感じはする
基本めっちゃ超反応なんだけど、立ち回りの動き自体はランダムなせいで
咄嗟の歩き投げとか、人がやってくる攻めを平気でしてくるｗ
パターンとかほぼ成立しないしかなりめんどくさいｗ
マーストリウスのAIがラウンドごと数種類からランダムにかえられるが
あれが試合中にいきなり切り替わるようになったらパターンハメは
通用しにくくなるだろうなあ
今のAIが超反応メインで特定行動だけで人間が勝てるのは
「相手の動きをAIが認識してないから」だよ
つまり人間の動きを認識し、分析し、「その結果を元に」AIの行動も
分岐させる必要があるけど、これができるのは擬似学習AIだけだよ
擬似学習なら相手の行動を記憶できるから行動＋回数記憶が認識に相当し、
statetypeやら何やらの状況で分析、そして最後にvavと:=でAIの行動
を分岐
人と同じには出来ないけど、人そこそこに似た行動はこれで可能
今このレベルが組めるAI作者がいるか知らんけど
対人ならP4Uみたいに持続長い技にエフェクトてんこ盛りにして視覚的に見えにくい崩しとかどうよ
負けた時にストレス爆発しそうになるデメリットがあるが
みんなでモップかけてくるのか…
師範や12の消える技の出番だな
番長の起き攻めからは絶対に逃れられない！
>>216
学習AIでたしかに穴はなくなるけど
超反応やガチガチガードがさらに徹底される形になるだけだろうからなぁ。
たった２Rでそんな学習できるような期待は持てない
学習させりゃ人間らしい行動にはなるけど、ザンギ相手にひたすら遠距離で戦う人間らしさなんて好きになれないね。
ていうか、おれは人間のそういうところが嫌いだからAIを作ってるんだよ！人間じゃなくてAIが好きなんだよ！
まぁ対人してて相手のパターン読んでるかって言うと
そんなでもないし……
キャラ対から最適行動してるだけだし……
ＭＵＧＥＮだとキャラ対無いから学習頑張るんだけど
取れる情報には限りがあるし、たくさん覚える前にこっちか相手が死ぬしなぁ……
まあ学習した結果を利用して、「ヒャッハー！ザンギのふところだぁ！」って感じに
一心不乱にザンギの胸に飛び込んでいくようなAIも作れるわけだし
ほんと、varを記録出来るようにしてもらえりゃ、色々幅は広がるんだけどな。
まあ格ゲツクールってものからはちょっと離れてはしまいそうだが。
そういえば原作ゲームだとキャラ数そう多くなかったりするし、
AIがキャラ指定の対策取ってたりするのかな？
ガッチガチじゃなくても、多少「この技使ってきたら、これで返す」みたいな。
ガー不技とか一撃とかのぶっぱには対策とってるくらいならあるんじゃね
憲磨呂が挑発するとプレミアムサインを使ってくる
>>227
まぁゲームによるかな
同じＫＯＦでも>>211みたいなのもあれば
バリバリバルカンには前転してくるみたいなのもあるし
今おれがやってるゲームだとＣＰＵはボッ立ちで完全にコンボ練習用サンドバック
ボスとはなんだったのか状態
http://www.nicovideo.jp/mylist/18028260
クーラ、ナコルル、MHD更新したのでよろ
最初からガチで勝ちに来るAIのゲームというとNBCとかがそうなんだっけ？
昔のゲームはパターン以外でAIに勝つのは難しかったけどそれほど文句聞いた覚えがないな
まだアクションゲームの延長線感覚だった時代だったのかな
いやぁＳＴＧと同じく格ゲーの
高難易度化インカム増やしはゲーセンを衰退させた大きな一因と言われてるけどな
コンボゲーの木偶CPUに慣れてしまうとKOFのCPUがガチすぎてビビる
コンボゲーはコンボゲーなんだからトライアルに出てきてネタに走ってない程度のコンボくらいならしてきていいと思うのだが
２０００のチョイ、ロバート辺りはかなり強かったわ
あとスパイダーマン、ウルヴァリン辺りも他のCPUに比べて強かった記憶が
コンボゲーで棒立ちＣＰＵなはずなのに
不利が付く相手だと異常にやりにくく感じるよなぁ
2002無印の大門が苦手だったな
たしかに02の大門強かったな、ただKOFの場合ボスがハチャメチャ過ぎて霞むな
NWの若ギース初見で倒せたらすごいと思う
固め中に急にガー不出されて反応出来る奴いんのかよ
あのデッドリーはなんでガー不にしたんだろうな
本家は乱舞動作に移るものもきちんとガードはできるのに
まあガードしても何故か顔が腫れていくんだがな
NWの基礎コンばっちしのCPUにボコられたわ。
KOF2000くらいまではあんなガチAIなかった気がするがいつからああなった
ゲーセン行ったらブレイブルーの新バージョン稼働してたね
今度はカーニバル・ファンタズムだっけ？
ロングヘアも貧乳も大好きだから今回のノエルのグラは凄くいいと思うけどあのスカートはどう見ても痴女
街中歩いてていきなり襲われても文句言えないよねアレ
>>242
カーニバルじゃねぇ、クロノだ確か。
カニバリズム？
>>243
メルブラがNAOMIで出てた頃は「ギルティギアvsメルティブラッド」を出してほしいと思ってたよ。
sageようか、このスレ荒らしとか業者来るし
月華二幕のCPU天野はトラウマモノ……
当時の俺がヘボ過ぎただけかと思ってたが意外と共感者多くて驚いた
>>242
シラフのままμの格好しようってんだからあの位は平気なんだろう
天野さん大斬り空ぶるとたたら踏んだりするから
初見の印象だとダンみたいな意図的な弱キャラポジションかと思ってたが普通に強いんだもの…
大垣氏仕様の天野が作られたら剣質極はかなり強くなりそう
>>249
明らかにぱんつはいてない
マコトさんとかライチさんは立ち絵でヒモが見えてるしプラチナは動かしてると時たまパンチラするけど今回のノエルはどう見てもはいてない
加えてあのローライズなミニスカートって完全に誘ってるよあの娘
μの服装も相当アレだったけど一応股間部は隠してたじゃん・・・
XIのロケテ段階のアーデルハイドもやたら強かったな
倒せてたのは１０人に一人くらいの割合だったわ
>>251
ヴァンプリのえりがはいてるんだから多分ダイジョーブ
履くことは不可能ではない
不可能じゃないだけでノエルがはいてるかは別問題ではあるが
はいてないんじゃなくて前貼りって可能性も
コンボゲーのCPUで強いというとx-menかな
当時のゲーム性の真新しさと相まってやたら強く感じた
単純なブラックコンボ（エリアルレイヴの前身）でさえSUGEEEEE!!!って感じだったもんなあの頃は
UNIはエルトナムさんが「シオンと関係ありませんよ」といいながらネコシオンだったが
メルブラとVS出来るくらいには育てられるのだろうか
>>248
「スレッド一覧」が10000件以上あって表示されるのに1分以上待たなきゃならないから。
ブクマにぶちこむか履歴からたどれば？
つかテンプレにsage進行ってわざわざ書いてあるんだからその程度は守れよ
ニコwikiのリンクから来る俺に隙は・・・
新スレ直後は更新されてないけどブラウザの履歴辿るから問題ない
ニコwikiをブクマに入れておくと大体最新スレのリンクあるから便利。
せんごくなでこが常に目に入って鬱陶しいけど。
技の微調整とバグの修正だけですが。
リーゼ更新しました。
ついでに動画も作りますた。
しかし非表示
この動画は現在、非表示に設定されています。だってお
ごめんなさい。
投稿者コメ編集するために非表示にしておいたの、
直すの忘れてました。
AIが人を越えた入力速度のデムやるのってどう思う？
制限するしないは置いといて
>>268
AI最速とかそれだけで試合が終わるのはネタにしかならなそう。
トッププレイヤーの対戦みると、人入力のデム入りコンボで充分
とんでもないダメージとってるし、同じ超威力コンボならそれを
再現したほうがウケがいいと思うなあ。
人操作の場合、ヴァニラは適当にガチャガチャしてても繋がるから
他のキャラよりデムを多くできるメリットがあって、それが差別化にもなってる。
ぜんぶのキャラが100コマンドくらい入力するとそこの個性が消える。
デムに限らず、「人でもできるレベル」って制限を加えることで、
その中でどう戦うかって戦術に個性が出てくるから、
AI特権ってのは、個性を消す方向では使わないほうが面白いと思う。
てか、デムを1F毎入力とかさせると、たぶんバグったような音になってうるさいと思う。
人間に出来る範囲の行動させた方がウケはいいんじゃないかね
まぁAIは内部的には人にできない事やりまくりだし逆に人の様にはできないのだけど
コマンド入力してない＆できないし
一発ギャグにはなるだろうね、それに玄人様の面白いってのは少数派になるし
WIKIになでこ？どういうこと？
AIの限界のコンボしたほうが動画ではつかわれるし
ニコなら知名度出るけどな
オトコマエAIもヒューマンライクあんまり見ないし
AIだと多彩な行動よりも天野みたいに特定の超強い行動がある方が有利なのかね
強い上にワンパでも「原作どおりだから問題ない」と擁護してもらえる行動があるのはAIには嬉しいな
それを作ってて楽しいかはまた別の問題
デムコンボでポルナレフの欅氏のＡＩなんかとてもすばらしいよ
>>278
そりゃな
MUGENだとキャラ対は事実上不可能だし
相手のAIも画面見てないし
安定行動取らせて後から対応って方が筋は通ってる
ハイパーぶっ放しAIも好きだけど
>>275
なんか勘違いしてるが、デムでAIの限界って100コマンド超えるぞ。
その間に本体は殴り続けるから合計200ヒットは超えて途中で死ぬ。
んで、そんな無茶なデムをするAIは今のところ存在しない。
ひたすら長くてダレるうえに、北斗のバスケみたいに原作で出来ないから面白くもない。
1発ギャグ的な意味で知名度は出るだろうが、一部の狂キャラ大会で使われてあとはポイじゃね
スイッチでどちらかを選べるようにすれば万事解決じゃねと思ったけど
結局動画では強い方ばっかり使われて意味が無くなる未来が見えた
デムコンは上級者のを再現すれば、充分すぎるほど強い、見た目も凄い。
上級者を再現するのが強さも見た目も両立できる最適解じゃなかろうか。
デムの終了際をジャンプからの通常技にうまくつなぐのも美しいしね。
まあAIの本気というムチャっぷりを見せつけられてみたいという気持ちはあるがｗ
一部の狂キャラ大会に使われることの何がいけないんだw
1F毎入力は人だと確かに無理だけど
2F毎入力なら必殺の『理論上原作でも出来る』が
炸裂するだけだろ
いや一部狂キャラ大会に使われることが悪いと言ってるわけではなくないか
人操作だと人間性能的な問題が無くても1F毎入力ってできないの？
一秒間にAボタン60連射すればできるんじゃねーのー
ただの永久みたいなもんなのになんでこんなにビビってるのか解らん
人操作の範囲から外れる行為は嫌なんでしょう
ところで、ミュカレ使ってて思ったけど
アイツ北欧神話由来の名前の技名で
『フレイヤ』って言って炎起こすけど
フレイヤって炎関係ないよね？
フレイムの聞き間違いにしても、なぜ唐突に英語？
バハムート（ドラゴン）とかグラディウス（槍）とか闇に飲まれろ（光属性）とかみたいなもんさ、気にするな
ためキャラ始祖のCPUガイルからの伝統であるぞ
口を慎め
TightRiam氏がKOF13風ギースとルガールを公開とな
イグナイトファング(殴)
シヴァ（氷の女王）みたいなもんか
本来は男性神で暴風雨をはじめとする破壊神だっけ？
FFのはシバの女王モチーフ何でないかい？
ヒンドゥーの方じゃなくて
溜め無しサマソは人操作で出来るぞ
or2=3氏のHDガイルで再現されてたはずだ
ごく稀なケースを持ち出されても、ただのバグだろ･･･としか
他の作品や溜め無しソニックも人操作でできるとかならともかく
携帯機ででたSF2ならいくつか簡易コマンドで溜めない溜め技できるぞ
ソニックで永久とか止まらないバイソンとか
ソニックで永久とか裏闘劇でみたな・・・