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〓ネトウヨの一生 前半（10代〜20代）〓
【10代】 発症期〜進行期
中高時代にネットを見て嫌韓・嫌中に目覚める。強い日本を夢見て民族主義に浸り、
勉強もせずにネットで政治談議に熱中する。ネットでの病的な中韓の
ヘイトスピーチに洗脳されて病状は一気に進行。
中韓に怒りを募らせ、四六時中、中韓のことしか考えられなくなる。
両親にネットで得た知識を得意げに披露するが理解されず、
リベラルで社交的な両親との関係も隔絶する。
【20代前半】
毎日中韓のことばかり考え、また愛国談義・反日奴罵倒に10代を費やしたおかげで、受験に失敗、
四流大学にかろうじて滑り込む。しかし大学でも勉学に励むことなどなく、
ほとんど部屋に引き篭もったまま、愛国者を気取ってネット三昧の生活を送る。
【20代後半】
大学を中退して無職ニート生活に突入。しかし自業自得ともいえるこの境遇を、
ネットで団塊とサヨと、在日や外国人労働者に責任転嫁して鬱憤を晴らす。
家では親から無職でネットばかりしてることに対し小言を言われ、徐々に親に対して憎しみを募らせる
【30代】
周囲はほとんどが結婚しているのに、自分は、無職職歴なしの半引き篭もりニート。
もはや国士様であることだけが唯一の誇り。家では自分を罵る高齢の親を殺したい衝動と必死に戦う。
自分が日本人としては底辺だと薄々自覚しているが、直視する勇気はない。
【40代】 末期症状
ずっとネットで売国奴を罵り、自民や新風を支持してきたが、どちらの党も日本社会で相手にされず、
自分の境遇は悪くなるばかり。友人にも女にも職にも恵まれず、
寝たきりで無言の親を抱えて絶望感を深める。日本をこれほどまでに愛しているのに、
日本は自分を底辺としてしか扱ってくれない。
【終末】
ネットでの愛国に費やした数十年。しかし現実は何も変わらず、事件は加藤議員実家放火事件のよう、
仲間であったはずのネット右翼たちによって在日の「自作自演」扱いされ、２ちゃんねるで在日認定。
獄中なので幸い何も知らずにそのまま病死。無縁仏となる。
>>335じゃないけど
>インドネシアの女性を日本の軍人が慰安所で働かせるために強引に連れて行った内容の、調書
気になったので調べて見たんだけど、腑に落ちない点がいくつかある物の調書を信じるなら
現地人の攻撃の腹いせにやったらしいがすぐに閉鎖されてる事からやはり国がやったとは思えないな。
>国家にとって不面目なことは、公文書にはなりにくい。
そうかもしれないね。でも疑わしきは罰せずとも言うし、ない物をあったとする方が
余程不誠実じゃないかな。これが認められるなら冤罪だらけだよ。
そう解釈するのは勝手。でもあくまで解釈で証拠でも事実でもない。
ここに書くべきかわからないがランキングのトップに
政治動画もってくるのはやめてくれ
信者同士が気持ち悪く自民党称えて民主党叩いてるようなやつばっかりじゃないか
大体投稿数もポイントも断然低いのに何で正面
>>346
＞軍の関与があったことを示す資料
うん。「関与」は有ったよ？「女性を守る為」の。「関与」が有って何が悪いの？
むしろ一切の「軍の関与」無く、女が牛馬みたいにこき使われていた方が良かったの？
今の大人の店だって警察に営業許可受けて、警察に立ち入り検査やらせているわけだが、「警察が売春に関与」とか言うかね
＞インドネシアの女性を日本の軍人が慰安所で働かせるために強引に連れて 行った内容の、調書があったと思うんだけど。
厳密には「蘭領東インド」のオランダ人(現地民ではない)の事かと思うが。
もともと白人がアジアを植民地にし、食い物にしてきたのが悪いんだけどね
＞証言だから、一次資料とやらにはならないかな？
うん。その調書の存在を知ってるなら「結末」も知ってるよね？
日本国大本営はそれに激怒。即刻解散させた上で責任者を軍法会議にかけた
その結果「死刑」も含む形で厳罰に処したんだよ？
どう見ても日本「国」の意志でも日本「軍」の意志でもなく、「個人」が勝手にやった犯罪だよね？
おまけに戦後舞い戻ってきたオランダ人は一週間しか戦ってないのに、連合軍の中でもかなり多い死刑判決を下した
つまり責任者は(生きていれば)二回も厳罰に処されたのよ
今さら新たに「責任」どうこう言えるっての？
自民党マンセーーー^q^
在日の不幸は蜜の味♪
>>350
＞証拠が全く出てこない物にいつまでもこだわる奴は単なる阿呆だろ？
まったくお分かりいただけてないようで。
国家関与のあった証拠としても、上の資料を出せるんだってことを言いたいのよ。
どっちの解釈が正しいのかは、僕は知らん。学者さんやら研究者さんが研究しているんだろう。
少なくとも、素人の僕や君（失礼だが、よもや学者さんではあるまい？）が、決めてかかれることじゃない。
コテやめるね。
>>353
まずは
＞もともと白人がアジアを植民地にし、食い物にしてきたのが悪いんだけどね
無茶なことおっしゃいますな。
＞今の大人の店だって警察に営業許可受けて、警察に立ち入り検査やらせているわけだが、「警察が売春に関与」とか言うかね
うーん。痛いところを突くね。警察にとってだけど。
上に「ソ」がつく大人のお店は、警察も含めた誰もが、売春していると知っているけど、取り締まられることはない。明らかに警察は黙認している。
この黙認・不作為を考えてみてほしい。確かに警察が売春させているわけじゃなかろうが、売春という「罪」があるとしたら、警察はまったく関係なしといえるのかな。
順番は逆になるけど、これを踏まえて、
＞「関与」は有ったよ？「女性を守る為」の。「関与」が有って何が悪いの？
そうであれば、とても素晴らしいと思う。
女性を守るための関与って、どんな事をしたの？
知らないのでぜひ、教えてほしい。
それと、
＞即刻解散させた上で責任者を軍法会議にかけた。その結果「死刑」も含む形で厳罰に処したんだよ
ごめんね。僕の不勉強だったなら恐縮なんだが、ウィキペディアには、
「司令部は、1944年4月末に4箇所の慰安所を閉鎖した。しかしながら、日本軍は、当事者を軍法会議にかける事も処罰も行なわなかった。」「終戦後の1948年、バタビア臨時軍法会議でBC級戦犯として11人が有罪とされた。」
とある。ウィキペディアは間違っているのだろうか。もう少し詳しく教えてくれまいか。
横からすまないが
>上に「ソ」がつく大人のお店は、警察も含めた誰もが、売春していると知っているけど、取り締まられることはない。
おいおい、あれは中で恋愛した結果行為に及んだからセーフっていう法の抜け穴を
掻い潜っているから罪にならないんじゃないかｗそれに違法で悪質な売春は取り締まっているだろ？
売春そのものが罪かどうかも全くの別問題だと思うが
>>355
＞国家関与のあった証拠としても
これを「関与」と呼ぶなら「良い関与」だろ
「関与」って単語には「悪い関与」って意味しか無いの？
誘拐まがいの悪い業者がいるから・・・
＞将来ハ是等ノ募集等ニ当リテハ 派遣軍ニ於テ統制シ之ニ任スル人物ノ選定ヲ周到適切ニシ其実施ニ当リテハ関係地方ノ憲兵及警察当局トノ連繋ヲ密ニシ
「取り締まれ」という「関与」の何が悪いのやら
誘拐まがいの悪い業者を一切「関与」せず見て見ぬ振りして放っとけば良かったのか？
>>356
＞無茶なことおっしゃいますな
何が無茶だよ
白人諸国の植民地の統治なんか、日本の朝鮮や台湾が天国に見えるレベルだぞ？
「強制連行」は当たり前、未だに謝罪も補償もしていないのが白人諸国のやり方。
世界標準の物の考え方なら謝罪も反省も賠償もしないのが普通
まして証拠も何も無い日本の強制連行ならなおさら謝罪も反省も賠償も必要ない
＞確かに警察が売春させているわけじゃなかろうが、売春という「罪」があるとしたら警察はまったく関係なしといえるのかな
うん言える。断言するよ。警察は全くと言って良いほど関係が無い。
警察が売春を奨励した、もしくは売春を強いたなら「警察の責任」も発生するけど。
(ちなみにここ大笑いしました。詭弁もここまで来ると痛々しいですね)
＞Wikipedia
明らかにWikipediaの間違いです
Wikipediaは「左翼か半可通しかいない」というのは多少のインテリなら常識です
「天皇」「元号」をWikipediaで調べれば、カビの生えたマルクス主義的解釈が陳列されてる有り様ですから。
しかもWikipediaが取り上げてる「吉見義明」って、国語力がゼロの大学教授で有名ですね
(一例として>>308の日本軍通達に書かれた「悪徳業者の悪事」を「日本軍の悪事」かのように読んだり)
偕行社が出版した蘭印についての本には「処罰した」と書いてあります。
処刑された将兵の名前、日時まで細かく書かれていながら、これが「全部嘘」とはあまりに信じがたい
私はWikipediaより偕行社の本を採用します
で>>333はさっさと日本政府か日本軍の「強制連行せよ」と命じた証拠を出してくれ
そしたら「強制連行有りました」に宗旨替えしてやるから
天皇が反ネトウヨのお言葉を
>>359
http://www.youtube.com/watch?v=KsUiTBz9PlE&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=04dKrqPbjN4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=iqkFRRUawCA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=pvAtPAJymtc&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=q5IMRKFaGLs&feature=related
この資料は採用しないのか？
>>361
全部通して見たけど、どこに「強制連行せよ」と命じた証拠が出てくるんだい？
日本国か日本軍の正式文書がなけりゃ「証拠」にはならんよ。
おまけに「フィクション」吉田のホラ話の全面採用なんて阿呆らしいにもほどがある
>>362
おまw
前も別スレで紹介してただろw
そん時見たけど、何にも目新しいものはなかった
証拠が無いものを「有ったんだ！」と言い張るだけ
「嘘も百万回繰り返せば事実になる」とかゲッベルスは言ったそうだけど、まさにまさに「強制連行」ってそれの典型例だな
人は匿名性が保証されている・責任が分散されているといった状態におかれると
自己規制意識が低下し、『没個性化』が生じる。その結果、情緒的・衝動的・非合理的行動が現われ
また周囲の人の行動に感染しやすくなる
なるほどネトウヨのメカニズムのそのまんまやんけｗ
バカでもわかる「強制連行」問題の経緯
1945年…日本が戦争に負ける
1983年…吉田清治という人物が「私の戦争犯罪」という本を出版。その中に「強制連行」の文字が初めて登場する
朝日新聞や反日フェミがこの本の記述を元に韓国に行って強制連行の被害者を「募集」した。
その調査は杜撰極まるもので偽証は一切問われず、「女で老人でアジア人なら誰でも被害者」というレベル。
こんな杜撰な「募集」で初めて名乗りを挙げた自称「被害者」は「挺身隊」出身の慰安婦で、当の韓国人からも疑問視された。
挺身隊は軍事工場に勤務するものであり、慰安婦とは全く異なるというのは戦時中を知ってれば常識なのだが。
朝日新聞や反日フェミはこんなのを原告に国を訴えた。
他にも「証言するたびに誕生日から出身地から慰安婦になった経緯までコロコロ変わる自称被害者」
または当時日本軍が一兵も駐屯してない地域で「日本軍に強制連行された」と叫ぶ老女、
慰安所の存在しない地域で「慰安婦だった」と主張する老女などなど、
疑惑の「被害者」多数。
1991…今まで日本政府は「強制連行に国が関与した証拠はない」と言い張っていたが、朝日新聞が「国の関与」の証拠を見つける。
しかし、「慰安婦を集めるにあたって誘拐まがいする悪い業者がいるから、軍は警察と連携して取り締まれ」という内容。
「国が強制連行に関与した」事を立証する「証拠」ではなかった。
しかし時の総理大臣はこんなものを根拠に韓国訪問前という事もあって「謝罪」。
官房長官の加藤紘一は「加藤談話」を、そして河野洋平が悪名高い「河野談話」を出すに至る。
後年河野は、「国の関与を示すいかなる証拠もなかった」と答えた。「韓国との友好関係の維持の為に日本が譲歩しただけだ」と。
官房副長官だった石原信雄は、韓国政府が「日本が頭を下げればこの問題をこれ以上引っ張らない」と約束したと述べている。
「外交的配慮」としての謝罪だったのは明らかだが、朝日新聞や反日フェミは「日本が強制連行を認めた」とデマを流した。
1993年、>>361のNHKでの慰安婦特集。日本は「事実」として強制連行を認めたというデマを、これまた流した
1996年、だがこの強制連行問題の火付け役だった吉田清治が「自分の本はフィクション」と認めてしまう。
吉田を基礎としていた強制連行問題は完全に破綻した。 以後、朝日や反日連中は詭弁を駆使して「でも有ったんだ」と言い張るに至る
361 名前： no name :2009/11/14(土) 21:34:04 ID:J+5cuunh
>>359
http://www.youtube.com/watch?v=KsUiTBz9PlE&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=04dKrqPbjN4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=iqkFRRUawCA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=pvAtPAJymtc&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=q5IMRKFaGLs&feature=related
この資料は採用しないのか？
これがデマとは！なんということでしょう〜！
ネトウヨななんという都合主義なのでしょう〜
>>367
無い物を有ったとするほうがご都合主義だよな
過去のレス見た？証言と物証の違いわかる？
本当左翼って人の話聞かないよな…8月6日の広島で皆が黙祷する中
シュプレヒコールを上げる連中なだけある
俺から見るとどうだろうなって思うよ。正直どっちの立場も取れない。お前らの言う「ボケジジイ」の当時高等商船学校のじいちゃんは
強制連行はあったって言ってるけど、どうせそれも「頼りにならない証言」だとか「ボケジジイ」で片付けるだろうけど、物証は出てこない。
どうせ誰が何をいようが「強制連行はあった」っていう奴は意地を張ってそう思うだろうし、「強制連行は無かった」って言う奴も
意地を張ってそう思うだろうから、ここでどう議論しようが素人の俺たちじゃどうにも片付けられない。結論は出せない。
ただ単に人の書いたことをよく読まなかったり、捻じ曲げて都合の良いように解釈したり、物証にもならないものを証拠にしようとしたり、
物証になるものを否定したり、互いにひたすら馬鹿呼ばわりして、論理的思考に欠けた人間がほとんどだ。
最後はケンカになるだけで皆腹が立つだけ。ここら辺でやめたほうがいいと思うよ。
>>367 バカは引っ込んでろ！
「証言は証拠にならない」と、何度書けば分かるんだ？
証言だけで他人を犯罪者にでっち上げられるなら、芝居の上手な俳優や女優が誰でも他人を犯罪者にしたてあげられるんだよw
それに火付け役その人がフィクションだと認めた三年前に作られたものなどなんにも価値はないし
NHKは「ジャパンデビュー」みたいに平然と嘘をつく放送局で、歴史ドキュメンタリーの信憑性には疑問符が出されてんだよ
>>369
「ボケジジイ」なんて汚い言葉検索しても出てこないぞ…誰が言ったんだ？ちょっと被害妄想が強すぎるな
>物証になるものを否定したり
だから、その物証がまず無いんだってばｗ
「あるかもしれない」は無かったとたいして変わらないんだがなぁ…陰謀論と同じだもの
ほ〜、この番組で出されているものが何の証拠にならないと？
ネトウヨの都合の良さには恐れ入るよ。
じゃあ、出されている書類の一つ一つ、どこがどう捏造なのか説明してみろよ。
http://www.youtube.com/watch?v=KsUiTBz9PlE&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=04dKrqPbjN4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=iqkFRRUawCA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=pvAtPAJymtc&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=q5IMRKFaGLs&feature=related
キモウヨが何を叫ぼうが、お前らとお子様の一部以外は「あった」と分かってるんだよ。残念！
あ、ゴメンゴメン。
「キモウヨ」は失礼だよな。
ネトウヨ＝キモとは限らないもんな。
>>372は日本語が読めないんだねw可哀想に
お前が引用してるNHKの「ドキュメンタリー」は吉田清治という詐欺師のホラ話を前提に作り上げたくだらんしろものなんだよ
この番組の三年後に、言い出しっぺが「フィクション」と認めたものに何の資料価値があるよw
せいぜいが、「９３年段階では吉田のホラ話が信用されてた」って事が分かるだけですハイ
ちなみに>>372って自分が持ち出したNHKのドキュメンタリー一瞬たりとも見てないんだねw
〉出されている書類の一つ一つ
なんて書いてる時点で内容を見てない事が明らかw
NHKの番組の中で陸軍大臣やら内務大臣(当時は警察を管轄)やらの責任ある者の下した「書類」なんて一枚も登場しない
>>372
正解
その映像に出てくるような当時連行や管理に携わった日本人は大勢いる
勿論その周りの人間も知っている
現在の若者はその世代の人と関わることが無いから知らずに主張する
映像に出てくる外務省の報告書自体もそうだが、なにより「体験者」の
話しが一番有効でしょう
日本中の「体験者」が皆ホラ吹きなのでしょうかね？
旧炭鉱町の高齢者の話を聞くのが一番でしょうね
>>376 馬鹿言うなw
じゃあ当時の新聞になぜスクープされない？
それが本当に有ったら「犯罪」であり、警察にしょっぴかれる内容だ
実際のところ反日左翼がいかに探そうと、当時の文献から「強制連行」の証拠を見つけ出していないのが良い証拠だw
そもそも「問題」として持ち上がったのが戦争終わった「４０年後」ってねえw
４０年間なにやってたのかな〜？なんで日韓基本条約で問題にならなかったの？
作られた犯罪＝強制連行である事がよーーーーーーーーく分かるわ！
>>372
都合の良いのはどっちなんだか…ｗまるで証拠に映画を持ってくる人みたいだｗ
なあ、フィクションが本気で証拠になると思ってるの？おかしいとは思わないの？
本当に有った呪いのビデオとか信じちゃうタイプ？
>>376
証言がいかに役に立たないかは沖縄戦の証言者見れば顕著だわな
本人は嘘ついてるつもりがなくても思い込みや誤解、記憶の捏造なんて
十分ありえることで決め手が無い
殺人だって１５年で時効だろ。
理由は証拠が集めにくいからとか、いろいろあるわな。
強制連行なんて普通に無い訳がないじゃねーか。
強制連行は無かったって言うやつも意味わかんねｗ
あったんだからあったでいいじゃねーか。
わざわざあったものを無かったことにする隠蔽体質がうざいなネトウヨ。
昔の日本軍みたいだな。
書類全部燃やせ！って言ってすべての書類を燃やしちゃったんだよね確か。
そして、善良な役所の人間が捨てずに自分の部屋に書類を全部隠して
数十年後にその事実が判明したってな。
そういう隠蔽体質の日本を擁護してるネトウヨって今の日本人じゃないよな。
さっさと大日本帝国にでもタイムスリップしてくれないかね。
>>379
馬鹿言ってんじゃねーよw
戦争終わった４５年から５０年ぐらいまで世界各地で日本人の戦犯を裁いた裁判が有ったが、
「強制連行」なんて何ら問題になってない
これについてどう説明するんだ？お前の腐った脳みそでは。
戦争終わってから２０年後の６５年に日韓基本条約が結ばれた。
しかしそこでも何ら「強制連行」は問題になってない。
もしも本当に「有った」ならどうして黙ってたんかね？
そもそも「世界中で証拠文書を一枚残らず日本が処分した〜」なんて現実的に考えて無理だろ
本当馬鹿じゃねーの？
証拠が全く出せないくせに有った、有ったって…
証拠無しで何を主張しても良いなら、幻のアトランティスは実在するし、ムーやレムリアも実在した事になっちまう
韓国人が言う、大昔に「桓国」なる国が世界征服していたなんていうのも事実になるわな
どんなに都合が良い話も自由自在に描けるわけだ
人を馬鹿にするのもいい加減にしやがれ！
>>380
基地外じゃねーの馬鹿ウヨｗ
強制連行が問題にならないほど、他に裁かなければいけない鬼畜戦犯の
処理作業があまりにも多かったってだけの話だろうがカス
だったらな、拉致問題だって２５年間一度も政府が認めなかったから
拉致は２５年間無かったってことになんだよテメーの糞みたいな言い分からすればよ
もういいから糞ウヨの沸いた頭、ウジ臭せーから生ゴミと一緒に廃棄してこい！
>>371
外国人参政権のスレである。>>429。まあ確かにジジイとは言ってないな。ボケ老人って言ってる。ちょっと大げさ。すまん。
＞「あるかもしれない」は無かったとたいして変わらないんだがなぁ…
どうだろうな。それは人がどう思うかでずいぶんと違ってくると思うよ。君は無いと確信しているからそう思ってるんだよ。
逆にあると確信している人から見るとそうとはならないんだよ。
だから、正直何を言おうがどっち側にも説得力は無いね。
>>380なんて前半は賛成できるけど、後半は屁理屈か極端なことを言う。>>379は証拠も根拠も無い。その上どちらも暴言にあふれてる。
ここの人間じゃ議論にさえもなりやしない。だからこんなに燃えて話し合う必要は無い。専門家に任してやれ。
ここは２ｃｈじゃないのよ？
キムチくさい韓国人もどきどもは
こんなところまできて
反日活動をしないでちょうだい。。。
>>381
〉強制連行が問題にならないほど、他に裁かなければいけない鬼畜戦犯の
処理作業があまりにも多かったってだけの話だろうがカス
ハイハイ、お得意の嘘ですねw
当時の世界は、みんな当たり前のようにやっていたから「裁く」なんて発想が無かったんですよ
「じゃ、お前なんなの？」って突っ込まれれば欧米列強の方がもっとひどい事やってた事がバレちゃうし
こんな事ちょっと勉強すりゃ誰でも分かるんですがね
そもそも日韓基本条約で問題にならなかった件について一切反論できてないですよ〜www
敢えて言わせてもらえれば、強制連行と呼ばれるものの実態は、
戦争中に行われた（外地を含む）日本国民への徴用令が、なぜか、
朝鮮人にとっては、「強制連行」という言葉に置き換えられてしまい
事実関係を無視した被害者妄想が広まってしまったことが発端よね
>>276が指摘した通り、これは日本人に最初に適用され、当初は
外地の朝鮮人への適用が免除されていた事実もあるのよね。
1939年7月に日本人に国民徴用令が適用され、
1944年8月8日になってから、それまで免除されていた朝鮮人にも
適用された。
だいたい、韓国人が起こしたのは徴用の違法性ではなく、未払い賃金に対する支払いを求める労働争議。
しかも、この未払い賃金の問題自体は、日韓基本条約に基づき、
完全かつ、最終的に解決したことが、日本と韓国の両国で確認され、
現在、韓国国内においても、今年の8月15日あたりの各新聞社の
報道で、再度、賃金未払いの請求は韓国政府が日本政府へ求めること
は不可能であり、日韓基本条約の中に、それは含まれていたと
見解を政府が出しているもの。
いまさら、嘘を撒き散らしたところで、もう日本人は誰も
見向きもしない内容よ。
>>382
〉>>380なんて前半は賛成できるけど、後半は屁理屈か極端なことを言う。
どこが「屁理屈」で「極論」だよ…
「強制連行」ってのは一切の「証拠」も無しに勝手に「火の無い所に煙を立てた」もの。
「悪」と主張するなら裏付けとなる証拠が必要不可欠のはずなのに、未だに一つも出さない
挙げ句の果てには「日本が世界中で証拠を破壊し、今も隠蔽している」などと陰謀論に陥る
こういう連中こそが「屁理屈」で「極論」というんだろうが
こういう連中の言う事を真に受ければ、証拠無しでどんな歴史を書いても構わない事になり、歴史学という学問が破壊される
歴史学ってのは数学と同じく「証明が全て」で、証明できない物に関しては切り捨てるべきものだ
数学者にして哲学者のデカルトが言うように……
「蓋然的なものに過ぎないのは全て無視して、確固とした疑い得ないもののみを信ずべし」
有ったか無かったかで言えば、終戦後６０年も証拠を見つけ出していない時点でほぼ「無かった」と断定できる
今より生存者が多かったはずの日韓基本条約の年ですら何にも問題にはなっていない
問題視されるようになったのは、NHKのドキュメンタリーが９３年であるように、戦争が終わってから４０〜５０年も経ってから
「証言者が死んじゃったから」なんて言いぐさ、詭弁も良いところだ
もっと多くの証言者が生きてる頃には何ら問題にならず、彼らが死に始めて戦時中を知らない世代を騙すなど許せる話ではない
>>386
>証拠無しで何を主張しても良いなら、幻のアトランティスは実在するし、ムーやレムリアも実在した事になっちまう
これは屁理屈です。アトランティスは物理的に不可能だし、ムーも地学上不可能、レムリアも地学上不可能。これらは物証以前に不可能。
その上物証が無いのならなおさらだろう。
ところが「強制連行」は？物証が無くても証言は在日・韓国側だけじゃなくて日本側にもたくさんある。確率論で言えば可能性は0ではない。
ちなみに俺はデカルト派ではない。「われ思うゆえにわれあり」、そこから発展して彼は「神は存在する、やったー」で終わった脳内ハッピー
な人間だ。
彼の法則は大変なパラドックスに陥っている。疑い得ないもののみ信じるべきではあるが、蓋然的なものを無視するのであれば真実を
見落とすかもしれない。よってこの法則に疑問が生じる。すなわち、この法則は無視するべきと言うことになる。
そしてさらに君自身大変な矛盾を生んでいる。
＞終戦後６０年も証拠を見つけ出していない時点でほぼ「無かった」と断定できる
君は「ほぼ『無かった』」といっている。つまり疑いがある。つまり君は強制連行については無視するつもりなのかな？
だが君は無視していない。なら君の言うデカルトの主張はどういうことなのかな？
哲学的法則にはほとんどが一つ欠陥がある。ここで哲学的法則を持ち出しても無意味だ。
>>379
殺人と国家犯罪を一緒にすんなｗ時効が15年っていうのは
15年も立てば人相やらが変わって見つけ辛いからだよ
強制連行の物証は時間の経過と共に内容が変わったりするのか？南京じゃあるまいしｗ
だいたい時効ならそれで終わりじゃねーかｗ
>>381
全部お前の偏見と思い込みじゃねーかｗ「処理作業が大変でかかる暇もなかった」っていう記録でもあるのか？
拉致は証拠挙がったから認められたんだろうが
工作船とか見たこと無いの？いまだ何の物証も挙げられていない強制連行と一緒にするなｗ
>>382
分かりやすく言えばＵＦＯは存在するか否かじゃないの
本気でいるとおもってるやつなんてまずいないだろ？
決定的な物証や宇宙人本人でも連れてこない限り信じるやつはいないよ
陰謀論でその人の頭の中にしか存在しない
特に確信してる人にとってはね
まだやってたのか…
http://www.youtube.com/watch?v=KsUiTBz9PlE&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=04dKrqPbjN4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=iqkFRRUawCA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=pvAtPAJymtc&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=q5IMRKFaGLs&feature=related
この番組を観てどう思うかは強制はしないけど、
この外務省報告書は「真」であると外務省は認めているし、
無かったと言うには無理がありすぎるね。
この番組がきっかけで日本中に知れ渡ったのではないよ。
７０年代も８０年代もTVではいくつも特集組まれてやっていた。
勿論新聞でも何度も取り上げられている。
それ以前に国内には当然「体験者」が大勢いるわけだから隠そうにも隠せない。
別に上の番組じゃなくても「証言者」はいくらでも存在していたし、今も変わらない。
９０年代後半から被害者訴訟が活発になった頃から企業側も口を貝のように噤んでいるのでしょう。
国家に対しては既に請求権を失っているというだけで否定されているわけではない。
そんな事より日本中にいる「体験者」によって多くの国民は「あった」と知っているのは事実。
１９９３年放送当時は衝撃でも何でもなかった。当然国民は既に知っていたからね。
「捏造だの嘘だの」言い出したのは訴訟問題が活発化した最近のこと。その方がおかしいと思うけどね。
ま、考えはそれぞれ自由だ。
>>389
〉外務省報告書は「真」であると外務省は認めているし、
〉無かったと言うには無理がありすぎるね。
おかしな理屈だね。
「強制連行」には当然「実行犯」がいなきゃなんない
この実行犯は腕っぷしがたって暴力的に嫌がる人々を連れてこれるだけの「強制力」が必要不可欠だ。
当時の日本にこのような強制力を持った国家機関は「陸軍(憲兵含む)」か、「警察」だけしかない。
なんで陸軍も警察も関係ない外務省が、そんな書類を作る権利がある？
これがせめて内務省か、厚生省の通達だったら見事な「証拠」だったろうにねw
陸軍省とも警察を管理してた内務省とも関わりがなく、まして労働関係を司る厚生省でもない「外務省」なんて参考以外の価値は無いよ
〉この番組がきっかけで日本中に知れ渡ったのではないよ。
〉７０年代も８０年代もTVではいくつも特集組まれてやっていた。
〉勿論新聞でも何度も取り上げられている。
証拠出して？
俺のGoogleなんかの調べでは８３年に吉田清治という一人の詐欺師が「強制連行」を初めて世に広めた事になってる
戦争終わった３８年後だぞオイ？
３８年間、この吉田にしろ、他の自称「被害者」にしろ何をしていたんだ？
ｊａｔｒｕｇｍｃｙｄｌｓｙｕｆｊ￥￥［＠ｏｊｈｆｇｄｃｇａ
>>387 詭弁もここまで来ると痛々しいですねw
〉これは屁理屈です。アトランティスは物理的に不可能だし、ムーも地学上不可能、レムリアも地学上不可能。これらは物証以前に不可能。
〉その上物証が無いのならなおさらだろう。
そう。まさに強制連行もそうなんですよ。
アトランティスはプラトンというご立派な哲学者が世に広めた(証言した)ものだが、「物証」が無いから真とは認められない
お偉い哲学者の証言すら「物証」が必要なんだから、強制連行の自称「被害者」の証言にも当然物証が必要だ
〉ところが「強制連行」は？物証が無くても証言は在日・韓国側だけじゃなくて日本側にもたくさんある。確率論で言えば可能性は0ではない。
証言には「嘘」も「勘違い」も「責任転嫁」も「売名行為」も「ゆすり・たかり」もいくらでもあり得る
確率論としては「ゼロ」ではなくても、証言だけで他人を犯罪者にはでっち上げられない
もしも演技の上手い俳優と俺が口裏合わせして「お前は犯罪者だ」と主張すれば、即お前さんは「確率論としてゼロではない」とか言うかね？
まずは「証拠出せ」って言うんじゃないの？
〉疑い得ないもののみ信じるべきではあるが、蓋然的なものを無視するのであれば真実を見落とすかもしれない。
て事はムーやレムリアも「もしかしたら」有るのかもしれないから無視しちゃいけないよね？
大川隆法は自称仏陀や基督の生まれ変わりだそうだが、あれも無視しちゃいけない事になるw
UFOも宇宙人の乗り物で宇宙人がいて地球侵略してて〜というようなどこぞのSF小説も「もしかしたら」真実かもしれない
この世に否定できないものが無くなるじゃんw
＞つまり疑いがある。つまり君は強制連行については無視するつもりなのかな？
〉だが君は無視していない。なら君の言うデカルトの主張はどういうことなのかな？
そりゃ今後新しいウムを言わせぬ「証拠」が発見される「かもしれない」から断定は出来ないでしょw
ま、俺個人としては限りなくゼロだと思うが。
仮に「強制連行」が有ったとしても、「日本国の意志」でやったわけじゃない。
個人個人が「勝手に」「独断で」やった事。すなわち国の責任じゃない。
>>390
こまった人だねぇ…
子供には解らないのだろうけど、
上で書いた通り、↑の番組に登場しているような人が大勢いるのさ。
勿論実行犯も大勢いる。
そんなのは↑の番組以前にいくらでも放送していたのさ。ラジオでもね。
多くの人はTVでは語りたがらない。だけど周囲の人には話しをしている。
元々はそれで国民が知ることとなっているのさ。
君が一体いくつの坊やかは知らないけど、きちんと判断している高校生も沢山いるよ。
君の「証拠」というのはネット上のみの話しでしょう。
「強制連行」という言葉はいつからか知らないけど、
「無理矢理連れて来た」という証言は戦中からすでに日本中に広まっていたんだよ。
「無理矢理連れて来た」＝「強制連行」ということ。
ま、何を言おうとこの番組が全てを明らかにしているけどね
http://www.youtube.com/watch?v=KsUiTBz9PlE&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=04dKrqPbjN4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=iqkFRRUawCA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=pvAtPAJymtc&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=q5IMRKFaGLs&feature=related
これに関してコメントしている人がいるね。
http://d.hatena.ne.jp/gurugurian/20081023/1224781122
>>393
全力でスルーされてるけどそろそろその番組製作者がフィクションだと言ってることに何かコメントしてくれない？
フィクションを証拠だと言って持ってくる事に自分で違和感を感じないのだろうか
削除済
訂正、番組制作者がじゃなくて番組の元になった資料が、だな
395の空気読まない男気にワロタｗ
>>393
〉上で書いた通り、↑の番組に登場しているような人が大勢いるのさ。
だーかーらー、その「証拠を出せ」って言ってんだよw
日本語が分からない？お前が「上で書いた」って資料は９３年のNHKだろうが
終戦から４８年間、NHKはなぜ放送しなかった？
で、三年後には元にソース元がフィクションだと認めたもの。
〉勿論実行犯も大勢いる。
ほー。
これが戦時中だったら間違いなく警察か憲兵にしょっぴかれるような犯罪者が恥ずかしげもなくテレビに出てきただけの話じゃんw
単なる犯罪者が警察や憲兵に見つからずのうのうと生きてきて自慢話してるだけの話じ
〉そんなのは↑の番組以前にいくらでも放送していたのさ。ラジオでもね。
〉多くの人はTVでは語りたがらない。だけど周囲の人には話しをしている。
〉元々はそれで国民が知ることとなっているのさ。
その証拠を出せって言ってるの。お前の妄想や推測はいらないから
そもそも国法に反した犯罪行為って自覚あるなら、普通はテレビにもラジオにも出たがらないよなw
それでもテレビに出たがる奴、証言したがる奴は何かしら含むところがあるに決まってる
自分の勝手にやった犯罪を国家になすりつけて自分は免罪しようとかw
自分が国策に反して勝手にやらかした犯罪を、「実は国家の命令で嫌々やらされたんだ〜」って事にすりゃ気持ち的には救われる
ま、サイテーの人格の持ち主
〉君の「証拠」というのはネット上のみの話しでしょう。
ハァ？Googleがアテにならないってか？
念のためYahoo!でも調べたけど、やっぱり「強制連行」と吉田清治という詐欺師は切っても切れない関係だね
詐欺師のホラ話を元にしてる以上、あるわけないじゃんw
〉「無理矢理連れて来た」という証言は戦中からすでに日本中に広まっていたんだよ。
〉「無理矢理連れて来た」＝「強制連行」ということ。
まずそれは「国が命じた」の？国が命じてないなら国の責任は問えない。
次に、ずいぶん乱暴な定義だけど、「借金のカタに無理矢理連れてこられた」人も「強制連行」ってか？
当時は日本人だって貧しかったんだ。「娘の身売り」の案内まで有ったぐらい。
以前紹介された強制連行「有った」派のサイトを見ても、「借金のカタ」で連れてこられたと述べている人がかなり多い。
ヤクザまがいの所から金を借りたり、借金を返さない人の責任はどうなるの？
そういうのも全部「強制連行」で「国の責任」？
とりあえず、ここまでの過程を俺なりにまとめてみた。有った派は「有」、無かった派は「無」って感じで
ソフトオンデ○ンドから出たレイプものAVの中で
男優「俺はこんな感じで何人もの女を食ってきた」
有「レイプ魔が自白している！会社ぐるみの強姦事件だ〜！」
無「いやいやいやwレイプ魔っておかしいだろ」
有「何人も食ってきたって自分で言ってるじゃないか！レイプだ！強姦だ！」
無「このAVのそういう設定だからw強姦とまで言うなら証拠出して？」
有「女性があんなに泣いてるじゃないか！」
無「そういうお芝居だよwそんなの証拠じゃねーだろ」
有「男が、自分で何人も食ってきたって言ってるだろ？」
無「それはお芝居のセリフ。で、なんで会社ぐるみの犯罪になるの？」
有「無理矢理している男を止めようともしないからだ！」
無「何でw？あくまでこれはAVの中だけで許される事だよw現実にはない」
有「女性があんなに泣いてて男が自白しているのにないわけないだろ！」
無「だからそういう設定の中の、そういうお芝居なんだってw」
有「現実に世の中にはレイプ事件だって起きてるじゃないか！なのにないわけない」
無「レイプ事件があるのは認めるけど、でもこれはただのAV」
有「これが事実じゃないって証拠でもあんのか？」
無「いや、だってAVだしwほら、GoogleにもAVって載ってるよ」
有「ネットの情報なんて信用できない！問題は何人も食ってきたと告白する男がいて、女が泣いて嫌がってるって事だ」
無「この人、結構有名なAV男優なんだけど〜。レイプもの以外にも色々と出演してるけど、なんで問題にならないの？」
有「それはコイツが証拠を処分して隠蔽してるからだ」
無「ねーよwww全部の情報を処分して隠蔽するなんてできるわけないじゃんw」
有「ここに泣いてる女がいるだろ！それに警視庁から痴漢に注意って言われてるだろうが！」
無「AVにもこの男優にも関係ないしwとにかくこれが強姦だって言うなら証拠を出してよ」
有「お前いくつだよ？世の中にはレイプ事件があるし、そこに泣いてる女もいるし、男自身が告白してるだろ！これでないなんて無理がある」
(以下無限ループ)
強制連行の証拠だせだせ言ってる負け犬ネトウヨに聞きたいんだけど
どういう証拠なら証拠として認めるの？
>>400
簡単な事だろw
内務大臣か陸軍大臣の署名付の正式文書で「強制連行せよ」と命令した文書があれば一発なのだよおバカさん
警察や陸軍の動員なしに国が強制連行なんてできないし
さっさと証拠を出せよボケ！
>>401
こいつアホか！
世の常識ってもんを理解できないのか！
サルでもわかる強制連行の歴史
http://www.youtube.com/watch?v=KsUiTBz9PlE&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=04dKrqPbjN4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=iqkFRRUawCA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=pvAtPAJymtc&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=q5IMRKFaGLs&feature=related
お前みたいなアホネトウヨはサル以下だから理解できないんだね
言っておくけどお前ら気持ち悪いウヨウヨ以外の国民はみんな強制連行
を認識してるぞ！
「きょーせーれんこーせよ！」と命令した文書がなきゃ俺は認めない！
ってか？
バカウヨは頭の悪いガキってことだな！
>>402 コイツバカだな バカは引っ込んでなよw
国家の責任者が「やれ」と言った(書いた)文書が無けりゃ国の責任は問えねーよ
で、お前は無価値、無意味のNHKをいつまで引っ張るのかね？その三年後には元ネタが「フィクション」と認めた質のものを
嘘も百万回つき続ければ事実になるってゲッベルスに倣うつもりか？この嘘つきが！
>>403
新たなキチガイ出現！！
フィクション？ お前の脳は腐って溶けたのか？
バカウヨは何でも捻じ曲げ都合が悪いと「嘘つき」呼ばわりか！
ネットばかりしていて他の国民がどう思っているのか気付かないのか？
悲しいねぇ…。
俺がバカなら日本中バカだらけだな！
>>404 ダメだコイツ、日本語読めねーでやんのw
NHKが番組を作るのに多分に依拠した吉田清治は、このNHK放送の３年後、96年に「フィクション」だと認めた
フィクションを元に作った番組には、何らの資料価値も無かろうにw
強制連行を否定するのはネットばかりってねぇw
ちょうど俺本屋にいるから試しに適当に引用してみるわ
強制連行(きょうせいれんこう)
日本が戦時中、占領地で行ったとされるが疑問も多く実態は未だ不明
これが天下の山川出版の強制連行の項目。歴史の山川だな。
日本の強制連行の確固とした証拠などなく、疑問に満ちている事をちゃんと書いてあるわ阿呆！
>>405
お前…ホントにアホなんだな
都合のいい所しか見てないんだろ
吉田が全てだと思ってるのが馬鹿ウヨだな！
腐った頭でもう一回観てみろ！
http://www.youtube.com/watch?v=KsUiTBz9PlE&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=04dKrqPbjN4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=iqkFRRUawCA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=pvAtPAJymtc&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=q5IMRKFaGLs&feature=related
書籍で言うなら「中国人強制連行の生き証人たち」でも読め！
そんなもんいくらでもあるぞ！
外務省も認めてるのに、孤軍奮闘の馬鹿ウヨってか！最高！
いや、お前はず〜っと「捏造だ〜！」と叫んでおけ！
それでいいんじゃね？
だって、俺はお前がキチガイでも何にも困らねーからな！
>>392
いや、詭弁ではありませんよ。相手の言うことを詭弁でもないのに「詭弁」と呼ぶことによって勝ったように自分で思わせているのでは？
何が詭弁かといえばむしろ君がそもそも哲学的法則を持ち出したことじゃないのかな？極めて客観的ではなく主観的な法則をこの問題に
適用していることが詭弁です。詭弁の意味が理解できたでしょうか？
＞そう。まさに強制連行もそうなんですよ。
まさにそうではないのですよ。否定する決定的な「証拠」が無い限り強制連行があったことを完全否定することは出来ないのです。
アトランティスは否定する決定的な証拠に物理的、地学的、生物的、な面どれを見ても、それで証明できるからです。
ところが強制連行は「証言はあるが、60年間物証が無い」ということでいかにも確率論的に否定しているのです。確率論は「確率」です。
自分なりには可能性は10％ほどあると思ってます。
＞確率論としては「ゼロ」ではなくても、証言だけで他人を犯罪者にはでっち上げられない
もちろんそうです。ここは貴方の言うとおりです。
＞て事はムーやレムリアも「もしかしたら」有るのかもしれないから無視しちゃいけないよね？
ですからこれが屁理屈だと言っているのです。決定的な証拠があるのだから無いと断言できるのです。でも強制連行はそうじゃありませんよ。
よく考えてみてください。
＞そりゃ今後新しいウムを言わせぬ「証拠」が発見される「かもしれない」から断定は出来ないでしょw
まず、自分の矛盾を正してみてはいかがでしょうか？それとも開き直りですか？
ちなみに言っておきますが、蓋然的＝70%〜100%。デカルトの法則が彼の言うとおりであれば、数学的法則、物理的法則、数値化された
生物学的法則以外はすべて無視することになるのですが...
ブサヨが必死だなｗ
強制連行について在日が告白してるぞ
マルハン会長が密入国は皆やってたと証言
http://www.youtube.com/watch?v=cdr06WIqK0k&translated=1
>>402
相手を罵倒するならせめて論理的にここが駄目だとかここが間違ってるとか言ってくれよｗ
なんの理由もなしに「俺様の言うことが正しいんだ！ばーか！」じゃそっちのほうが頭おかしく見られるぞｗ
証言だけで犯罪にしたて上げる事が出来る例もなくはない
痴漢犯罪だなｗ>>402の言うような社会になったらあちこちで冤罪が発生するわけだｗ
ああ恐ろしい！かつての共産国みたいに密告と粛清の嵐が吹き荒れるｗ
そうならないために物証というのは重要なのだけどそれを軽視する>>402は
そういった社会をお望みなのかなｗしかも唯一主張する証拠とやらが事実関係の怪しい映像だけとかｗ
そして書籍を出してきたかと思えば「中国人強制連行の生き証人たち」
だからｗ証言じゃなくて物証を出せよｗｗｗわらかすなｗ
まあ>>399が書いてくれたようにこのまま無限ループかもな
それにしてもこのまとめがよく出来てて吹いたｗうまいなｗ
なんか酷いスレが上がってんなｗｗ
とりあえず2chにでも逝けよおまいらｗｗｗ
2chにもきていらんわ
強制連行は公文書では残っていない
だから「あったかどうか解らない」が歴史の見方
なぜなら、アメリカ国立公文書館や鳥取公文書館に保存されているが
戦後直後に「外交上支障のある公文書は全て処分せよ」と軍部から指令が出ているからだ
しかし面倒なのは、生きた証人どもだ
彼等は山ほどいる上に、一人一人の証言を全て否定するのは不可能
公文書を処分している事実も手伝って
日本はこれを認めざるを得ない
認めないと言う人間は、政治家にでもなってもっと声高に叫んでみると
良い
「公文書を処分しておいて何を言ってるのか」と言われたら返す言葉もないからなｗ
歴史の上での事実と、政治的判断は別物なんだよ
削除済
なんだ(笑)
このスレにはレイプ系AVの中に泣いてる女が出てくるだけで「事実」(かもしれない)と思える知恵遅れがいるのか(笑)
>>413
＞しかし面倒なのは、生きた証人どもだ
彼等は山ほどいる上に、一人一人の証言を全て否定するのは不可能
強制連行はなかったという証人も沢山いるが？
＞公文書を処分している事実も手伝って
日本はこれを認めざるを得ない
＞「公文書を処分しておいて何を言ってるのか」と言われたら返す言葉もないからなｗ
公文書はないが公文書を破棄したのであったんじゃね？
と言われる事を全部認めるのか？
俺はネトウヨが嫌いだが、こいつらは自分「達」が正しいと思ってるだけで俺らを巻き込まない
でも>>402に代表されるブサヨどもは、「ウヨ以外」が正しいと言って勝手に俺らを巻き込んでくる
俺はお前らみたいな真性のバカとは一緒にされたくない
癪に触るがお前らよりネトウヨの方がまだ説得力があるし、矛盾がない
少なくとも、ブサヨ側のリンク先程度で「あった」と断言するなんて、脳に障害があるとしか思えない
証言や証人なんて証拠よりも簡単に捏造できるだろうが
金次第ではブサヨ側について「強制連行を実行した人間の孫」役で『おじいちゃんがよく言っていた』とか証言してやるぞ
>>417
こういうマトモな事書く人ですらﾈﾄｳﾖニダ!!って騒ぎたてるからな、
ブサヨは。
ブサヨの書いてる事って、よく読んだり調べてるみると矛盾してることばっか。
声の大きさで周りを制圧しようとしてる自称日本人、自称真の愛国者様だからな。
>>416
>>強制連行はなかったという証人も沢山いるが？
そもそも俺は証言ってヤツを信用してないからな
悪魔の証明みたいな事になっちまうもんでね
>>公文書はないが公文書を破棄したのであったんじゃね？
公文書さえ破棄していなければ公然と否定できたと俺も憤慨してる身さ
>>417
どっちもどっちだと思うがなぁ
俺が上記のような意見を言っただけで在日認定されたからなｗ
どっちかに偏ってる人間ってのは始末に負えんｗ
はいはい、もうわかったから（笑）
>>399の例え通りなんだよなぁ
強制連行有った派っつうのはレイプもののAV見て「そこに泣いて嫌がる女がいるから」っつうくだらない理屈しか無い
>>417が言う通り、金さえ積めば平然と嘘をつく人だっているし
インドネシアの慰安婦問題がどうなったのか知らんが、
馬鹿サヨは向こうじゃ遊んで暮らせる大金を餌に自称「被害者」を探したらしい
その結果、日本軍が二万人しか無かったインドネシアで、二万二千人もの自称「慰安婦」が見つかる事態にまでなっている
ホント迷惑極まりないんだよね
めんどくさいからあげ
>>417
自分がネトウヨなのにとぼけてネトウヨ擁護するネトウヨ。
自作自演乙。
どうどうと「俺ネトウヨだけど」でいいだろ。
お前みたいなネトウヨが一番卑劣。
なんとも気持ちの悪い戦いだ。
ネット右翼の定義はしっかりと固まってるのか？
>>1に書いてあることがないとネトウヨじゃないのか？
>>424
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1256843477/51,55
これ読んでね、俺の書き込みだから
で、こんな書き込みをする俺のどこがネトウヨなのかな
理解したら過ちを認めて謝罪しろよ
全く、レッテル張りはネトウヨと同レベルだが頭の悪さはブサヨのほうが酷いな
言ってみれば「証言」は「宝の地図」で「証拠」は「宝」
「宝の地図」を基に「宝」を探すわけだが、その「宝の地図」が本物かどうかは「宝」が見つかるまで分からない
そして、有名な「宝の地図」ほど「偽物」が多く作られる
必要なのは本物の「宝の地図」とそこにある（あった）「宝」
それだけの事
或いは「古美術品（証拠）」とその「鑑定書（証言）」
「品物」は頑として見せようとしないくせに、『「鑑定書」があるからこれは本物です』って取引する商人がいるのか？って話
>>424の謝罪待ちage
>>426 >>424が謝罪なんかするわけないよ
嘘ついて国家に冤罪をおっかぶせても屁とも思わない恥知らずなんだから
実際の所日本国がこんな冤罪をかぶらされて悪にされたら、
そこに属する日本人も世界じゃ悪って事にされちまう
迷惑なんだよ、コイツらのやってる事は
アメリカ留学中、如何にこの手の冤罪を元に日本人全体を非難する論調が盛んだったか…
>>425
>>1を見ると『保守』や『右派』と違ってネトウヨの定義の肝になるのは
ニートや引きこもりだって事なのかね？
だったら登校拒否してない学生や、職についてる社会人は少なくとも
ネトウヨじゃなくて保守や右派、あるいはタカ派とかになるって事なのかな？
なんか良くわからんが、証拠が無いことを素直に認められないのは
真理だと思うんだけど・・・。
とりあえず「あのとき〜された！！」って言ってそれだけで主張がまかり通るんだったら
おれは今頃「あのパチンコ店で遠隔された！！」って言ってるわ・・・
また二ﾏﾝ負けた・・・
ネトウヨ、ネットウヨはネット右翼の略語だがブサヨって何よ？
もしかしてネトウヨの対義語をブサヨって思い込んでるただの馬鹿か？
ネトウヨの対義語はネトサヨだろうがカス。
少なくとも侮辱する意味でブサヨといってる地点で
ネトウヨに近い存在だということがわかるよな。
それにネトウヨの定義って何？とか言ってる間抜けのくせに
ネトウヨ擁護したりネトウヨのほうがまだマシとかいったり
ブサヨのほうが馬鹿とか言ってみたり、矛盾してんだよボケ。
ネトウヨの定義なんて簡単だろ。
ネット上で右翼的発言や挑発を執拗に繰り返すコメント中毒患者だ。
右翼的って何とかアホなこと言うくらいなら反論するなよ。
そんなこと聞いてくるやつにウヨサヨ語る資格もねーから。
サヨクはチョン顔でブサイクだからブサヨク
>>430=>>424(ID)
やっぱり>>426に謝罪しないで開き直るだけかw
ネトウヨよりお前の人格の方に問題あんだろ
証拠がない、証拠を出せと散々言われてぶちギレたのか「反論するな」とかwww
>>431-432 君たちはこんな腐れ脳みそのレッテル張り男に同意するの？
もしかしたら別パソコンか携帯からの自作自演かも知れないけどw
「証拠」はいらないんだよな？証言だけで事実になるとかほざいてる阿呆が>>430なんだから
>>434
>>427みたいなこと言われれば謝罪する気も失せるのではないでしょうか？
>>430も一理ぐらいはありますよ。
個人的に不思議な点は、ネトウヨに関して批判的なことを言うと決まって
「○○のほうがひどい」と返ってくることですね。
ネトウヨ達の行為は悪くないんでしょうかね？
>>435 だって実際に『マシ』じゃん？
少なくとも『ネトウヨ』は『嘘をついてまで国家を悪にでっち上げる』なんて絶対にやらないし
『証言だけで事実になる』なんて馬鹿馬鹿しい事を言わないし
サヨクと違って『一般人』と『ネトウヨ』の境界線をキチンと持ってるし(人によって境界線の範囲は違うが)、
少なくとも、サヨクみたいに『ネトウヨとそれ以外の善良な市民(サヨク自身含む)』とか言い出さないからなw
誰がサヨクみたいな真性のバカと同類になりたいかよw
少なくともネトウヨは『ブサヨとそれ以外の善良な市民』みたいな言い方はしないから、サヨクよりは好感を持つ
それに誰しも自分の国を悪く言われて良い気がするわけねーしw
しかも証拠が無いんだろ？
>>434
>>431だよ。
お前「もしかしたら別パソコンか携帯からの自作自演かも知れないけど」って言ってる時点でお前結構そういうこと考えるんだな。
普通の人だったらいちいち別のパソコンとか携帯とか使って勝とうなんてめんどうくさいことしようと思わないよ。
でもお前がそういうことしているかもと言っている時点でむしろお前のほうがやりかねない。
お前>>430が>>424だってIDで判断するほどのことするならさ、>>430や>>424の書いたことよく読めよ。どこに
＞「証拠」はいらないんだよな？証言だけで事実になるとかほざいてる
＞証拠がない、証拠を出せと散々言われてぶちギレ
とかしているんだよ？どう>>430と>>424を読んでもそんなの読み取れないぞ。
>>430はネトウヨについて話してるの。証拠の話なんて一切してないだろ？よく読めよ。
それとも妄想？いや、お前そこまで重症じゃないと願いたいな。
>>437 いやあ、理由を尋ねられてもさあ、この人強制連行ネタとかに食いついてる有名な人ですからw
文体全く一緒だし、証拠が出せないとすぐ『ボケ』とか『アホ』とかレッテル貼る所も一緒よ
で、強制連行の時に、『証言さえ有れば証拠はいらない』みたいな事を書いたんだよな〜
だから皮肉ってるわけ
強制連行の話し？
「無い」というには厳しいほど「証言・状況証拠・書面」の証拠は上がってるけどな。
日本には既に賠償責任義務が無いというだけであって否定していないしな。
>>440 上がってねーよw
上がってたらこうまで議論にならないのw
ただの１つも書面は無いし、命令書も無いのに『有った』といい始めるから問題なんだろはて
>>439
いや、強制連行ネタに食いついているのはお前も同じだと思うぞ。
むしろそれじゃあこのスレの文体もお前とほとんど変わらないもは3/4以上占めてるからすべてお前なのか？とくに「腐った脳みそ」とかいう奴探せばこのスレたくさんあるぞ。皆お前か？そうじゃないだろ？
この掲示板ってそんなに狭きゃねーよ。勝手に人を同一人物にするなよ。
腐れ脳みそとかあほとか言ってるお前もじゃあお前のだ一嫌いな奴と同類だな。
>>442 ま、そうだな。すまん、謝るよm(._.)m
でも>>430はただのバカだと思うぞ？
どちらかと言えばネトウヨ嫌いの『味方』まで敵側(=ネトウヨ側)に追いやってんだからw
>>436
ネトウヨ達の行為は悪くないんでしょうかね？
一番聞きたいのはここなんですが。
ネトウヨのほうがマシ＝ネトウヨの行為は悪くない
この方程式は成り立たない気がします。
>>444 悪くない、なんて言ってない
悪にも大小はあるだろ？
仮面ライダーで言うならサヨクがブラックムーンで、ネトウヨはショッカーぐらいの悪の大小が有るって話
おれ特撮詳しくないから喩えが合ってないかもしれんw
>>445
そうですか、どうもネトサヨだけが悪いと言い張っているように見えたので。
回答ありがとうございました。
>>445
そもそもなんでそんなに必死なの？
俺はネトウヨもネトサヨも大体同じ意味で理解してるけどな。ただ右翼の馬鹿か、左翼の馬鹿かってだけ。俺独自の定義だとこうだな。
左翼極端← 普通 →右翼極端
ネトサヨ 左翼 一般 右翼 ネトウヨ
まあ俺勝手の定義だからお前らに押し付けようなんてしないけど、俺はネトサヨ・ウヨって言うなら極端で信者に近いものだと思ってるよ。
極端で信者に近い人間に限って暴言が激しい。
まぁあまりブサヨクや在日を責めないであげてください
日本の方が住み心地が良いから寄生してる彼らだって生きてるんです
日本にいながら反日するけど一応生きてるんです
ネトウヨが増えたら住みづらくなるからネトウヨ弾圧しようと
いろいろ必死なんです。
>>446 どう致しましてw
書いてから水戸黄門の喩え話の方が分かりやすいかと思って愕然としたw
悪の代官がサヨクで、代官のしたっぱとして助さん角さんにのされるのがネトウヨって意味で
ま、国家に名誉毀損しないだけネトウヨの方が『まだマシ』ってだけで良いわけじゃない
>>447 別に必死じゃないよw
アメリカで１年学生していた時、ある日ディスカッションの議題が戦争犯罪だった
おあつらえ向きに連合国vs枢軸国に分かれて
どうせ敗戦国吊し上げの糾弾大会になるのは目に見えて明らかだったし、当時は歴史なんて知らなかった苦い経験がある
でも同じ敗戦組のドイツ人から
『ナチスは嫌いだ。でも自分の国を悪く言われるのはもっと嫌いだ』
と言われたのが結構ツボにはまったんだよな
必死というか、俺の実体験からって事で
ブサヨクって何の省略？「ブ」って何？在日？この掲示板にそんなに在日が多いものかな？
在日って犯罪者も反日もいるだろうけどさ、ほとんどの在日はそうじゃないと思うよ。在日反日はニュースにあがるから在日のほとんどが
反日なの？むしろ在日のほとんどが反日ならもっとテレビで話題になるだろうし、政府も今の1億倍あせってるだろうよ。
ネトウヨが増えても在日は住みづらくならないとおもうよ。だってネトウヨってネットだけこんなに激しんだろ？
掲示板やネトウヨのブログでしかネトウヨなんて見つからないよ。それ以外のところにいれば在日は何の不便も感じないだろうな。
ちなみに俺を在日とか「ブサヨク」とか言うなよ。ちがうから。ただ客観的にいえることを言ってるだけだよ。
>>449
Oh, so you probably know enough English to debate about things like this then.
Well you know, I think you are pretty damn desperate about topics on "Internet Right Wing".
(I wasn't talking about Repatriation, if you haven't figured it out yet. I'm Japanese too so I would want to defend Japan if someone say shit about Japan.)
You were pretty desperate on trying to shut >>430 up. no >>430 is not simply a "stupid". Read his post carefully.
What he says is generally correct opinion. If you don't understand what he was saying, then i'll make it simple for you.
he was saying that Internet Right Wing asks so much about Definition of Internet Right Wing and yet they call people Internet Left Wing and say that Internet Right Wing is better.
That's a contradiction. That's what he was pointing out.
Get it now?