身近にネトウヨがいる人が集い心境を吐露するスレ


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■身近にネトウヨがいる人が集い心境を吐露するスレ

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1 名前: no name :2009/09/11(金) 10:11:55 ID:PrE856Hx

〓ネトウヨの一生 前半(10代〜20代)〓
【10代】 発症期〜進行期
中高時代にネットを見て嫌韓・嫌中に目覚める。強い日本を夢見て民族主義に浸り、
勉強もせずにネットで政治談議に熱中する。ネットでの病的な中韓の
ヘイトスピーチに洗脳されて病状は一気に進行。
中韓に怒りを募らせ、四六時中、中韓のことしか考えられなくなる。
両親にネットで得た知識を得意げに披露するが理解されず、
リベラルで社交的な両親との関係も隔絶する。
【20代前半】
毎日中韓のことばかり考え、また愛国談義・反日奴罵倒に10代を費やしたおかげで、受験に失敗、
四流大学にかろうじて滑り込む。しかし大学でも勉学に励むことなどなく、
ほとんど部屋に引き篭もったまま、愛国者を気取ってネット三昧の生活を送る。
【20代後半】
大学を中退して無職ニート生活に突入。しかし自業自得ともいえるこの境遇を、
ネットで団塊とサヨと、在日や外国人労働者に責任転嫁して鬱憤を晴らす。
家では親から無職でネットばかりしてることに対し小言を言われ、徐々に親に対して憎しみを募らせる
【30代】
周囲はほとんどが結婚しているのに、自分は、無職職歴なしの半引き篭もりニート。
もはや国士様であることだけが唯一の誇り。家では自分を罵る高齢の親を殺したい衝動と必死に戦う。
自分が日本人としては底辺だと薄々自覚しているが、直視する勇気はない。
【40代】 末期症状
ずっとネットで売国奴を罵り、自民や新風を支持してきたが、どちらの党も日本社会で相手にされず、
自分の境遇は悪くなるばかり。友人にも女にも職にも恵まれず、
寝たきりで無言の親を抱えて絶望感を深める。日本をこれほどまでに愛しているのに、
日本は自分を底辺としてしか扱ってくれない。
【終末】
ネットでの愛国に費やした数十年。しかし現実は何も変わらず、事件は加藤議員実家放火事件のよう、
仲間であったはずのネット右翼たちによって在日の「自作自演」扱いされ、2ちゃんねるで在日認定。
獄中なので幸い何も知らずにそのまま病死。無縁仏となる。

101 名前: no name :2009/10/08(木) 21:04:37 ID:nvDeMeKz

>>96>>99の違いはIDチェンジしてるか否か、ってそれだけでしょw
どっちも狂気じみてるよー。
もっとオシャレの事とか、女の事とか考えて健康的に過ごした方がいいと思うよ!

102 名前: no name :2009/10/08(木) 21:39:57 ID:BAYTqqdh

>>98
ハァ?きちんと日本の歴史や文化を尊重して、日本人と共存共栄してくれるなら差別なんてしないよ
日本人はどっかの馬鹿とは違いますからw

103 名前: no name :2009/10/08(木) 21:42:45 ID:3igqyEfB

>>101
ID:nvDeMeKz 「もっとオシャレの事とか、女の事とか考えて健康的
に過ごした方がいいと思うよ!」

>>98 ID:nvDeMeKz 「帰化したって、差別するくせにw」

>>95 ID:nvDeMeKz 「キャノンのプリンターを買っただけで批難
したり、NHKの受信料を払うなと言ってみたり。ネトウヨが理解できないwww」

さすがブサヨの言う事は統一性がないなw
お前の方が狂気じみてるよ。

104 名前: no name :2009/10/08(木) 21:59:15 ID:1lF7vXJz

民主党は売国奴とか・・・馬鹿ですか?
自民党より頑張ってるジャマイカwww
 
つかネトウヨてニコ動か2chでしか見たことないww

105 名前: no name :2009/10/08(木) 22:02:09 ID:6raI8czR

>>103
???
>>95>>98>>101はごく当たり前のこと言ってると思いますけど…
今、社内に大勢いるけど皆その通りだと言ってますよ。
何かおかしいのですか…???

というより>>97の言動で失笑してますよ。

106 名前: no name :2009/10/08(木) 22:08:33 ID:W64z23I7

>>105
つまりお前は会社でこんな掲示板に書き込みをして、
しかもその内容を職場の同僚に話してるわけ?

会社の回線を私用に使ってる所からして職務規定違反だし、
それを悪いとも思っていないお前は一体なんなの?
会社ってのは仕事をするところだぞ?
サヨクってみんなお前みたいな倫理感に欠けた人間ばっかなわけ?

107 名前: no name :2009/10/08(木) 22:16:55 ID:uCNA5+/V

>>104
「ネトウヨ」なんだからネットにしかいないのは当たり前だろ?
言われないとそんなことも気付かないか?

108 名前: no name :2009/10/08(木) 22:18:12 ID:nvDeMeKz

>>106
会社の回線を私用にって・・・w

今時そんなこと言ってる人見たことないwwww
まじめくんですかこの野郎wwwwwwww
あ、お勤めの経験が無い人なのかな?w

109 名前: no name :2009/10/08(木) 22:27:19 ID:6raI8czR

>>105の者です。
レスが早いのですね

>>106さんのご指摘ですが
社長もいますけど(笑)

>>108さん。
そうですね、世の中いろいろありますからね。

110 名前: no name :2009/10/08(木) 22:55:30 ID:oz885OEl

お前ら、>>108見たか?
まじめに仕事するやつを笑いものにする、
これがサヨクだよ。

会社でニコニコ見ておいて、それをたしなめる人をバカにし、
さらにはニート呼ばわり。
こんな連中がはびこってるから日本はダメなんだ。

最近、自分は何もしないくせに、要求だけは人一倍するようなガキが増えてるが、
こういう連中が育ててると思えば納得だ。

111 名前: no name :2009/10/08(木) 23:01:21 ID:Fb0U5kjO

>>108
さすがニコ厨、善悪の判断もつかないんですね^^

112 名前: no name :2009/10/08(木) 23:05:47 ID:nvDeMeKz

こんな時間まで仕事してるんだから、息抜きにちょっとネットくらいしたっていいだろw
しかも社長公認だって言ってんじゃん。
挙げ足取ろうと必死なのが痛々しいよ。

113 名前: no name :2009/10/08(木) 23:15:30 ID:iqnhPh+c

>>112
お前は関係ないんだから引っこんでたら?

114 名前: no name :2009/10/08(木) 23:19:30 ID:TKFBjXsG

>>112
こういう思考がもうダメ人間だな。
「こんなにがんばってるんだから、これくらいいいだろう」
なんてことは、社員が勝手に判断していいことじゃない。
ID:6raI8czR の場合はたまたま社長公認だったというだけの話。

115 名前: no name :2009/10/08(木) 23:19:51 ID:BAYTqqdh

>>105
>>97を書いた者だが、どこがどう「失笑」ものなのか「具体的に」頼む
周囲に「大勢」いるんだろ?(笑)一人ぐらい「似非知識人」はいるだろ

世界中の一体どこの国に「在日」みたいな自由で特権が与えられた移民がいるんだか
ちゃんと自分の言葉には責任持てよ?それが「社会人」ってもんだぞ?

116 名前: no name :2009/10/08(木) 23:22:17 ID:nvDeMeKz

えーっと・・・?関係無くないっすよ。
批判されてるの、俺だしw

117 名前: no name :2009/10/08(木) 23:24:59 ID:nvDeMeKz

>>114
えっらそーにw
お前友達いないっしょw

118 名前: no name :2009/10/08(木) 23:27:35 ID:TKFBjXsG

>>117
残念だけど、お前みたいに倫理感の欠けたキチガイじゃない、
きちんとした友人がいっぱいいるよ。
ま、お前みたいなDQN思考の奴には、低レベルな友人がお似合いだとは思うけど。

119 名前: no name :2009/10/08(木) 23:29:21 ID:GjQsmAtW

>>116
横からなんだが、ID:6raI8czR が会社から見てることを批判されてたのに、
なんであんたが批判されてることになってんの?
それとも、どっちも一人で書き込んでたの?自演なの?

120 名前: no name :2009/10/08(木) 23:30:48 ID:nvDeMeKz

だって>>108書いたの俺だよ?
で、みんな>>108を批判してるんだから返事しないと・・・

121 名前: no name :2009/10/08(木) 23:39:59 ID:3igqyEfB

>>117
正論を書くと
「お前友達いないっしょw」
バカなの?キチガイなの?

122 名前: no name :2009/10/08(木) 23:40:27 ID:TRFGl4W2

荒らしが返事とか気にしてるwwww

123 名前: no name :2009/10/08(木) 23:53:39 ID:qMGFeVy3

なんつーか左翼右翼うるせースレだな
中間なんていないのわかってて煽ってるの丸分かりだわ

124 名前: no name :2009/10/09(金) 01:12:20 ID:9EaJ+OOa

身近にネトウヨがいる人が集い心境を吐露するスレのはずなのに
ネトウヨのせいでメチャクチャになっちまった
ほんとネトウヨはこんなのばっかだな

125 名前: no name :2009/10/09(金) 01:34:01 ID:ukVz49Zn

>>124
【ネトウヨには言論の自由はありません!><】

左翼ってホント全体主義大好きだねw
何かしら意見表明すればそれを批判する声が出てくるのは当然だろうに
叩かれるのが嫌ならこんなスレ作らなければ?
そもそも書きこまなければ?

126 名前: no name :2009/10/09(金) 03:58:42 ID:h393mSIq

右翼って街宣車の人たちでしょ?
で、左翼って日本赤軍の人たちでしょ?
そんな人たちあんまりいないと思うんだけど。
どうして右翼じゃなければ左翼なの?
どっちも興味無い人が一番多いんじゃ・・・?

127 名前: no name :2009/10/09(金) 07:27:08 ID:ukVz49Zn

>>126
あまりにも「右翼」「左翼」の理解が粗雑すぎ
仕事行く前にちょっと説明しとく

1789年、フランス革命が起こる
革命の結果成立した革命議会では、議長席から向かって「右」側に王制派などの保守派が座り、
反対に議長席から向かって「左」側にジャコバン党みたいな過激な自由主義者わ民主主義者が座った

これが「右翼」「左翼」の語源の始まり(嘘だと思ったらWikipediaや広辞苑でも調べて)
つまり今の日本の諸問題に当てはめるなら例えば「外国人参政権を与えろ」とか言う奴は左翼になる
「参政権」自体民主主義の概念だし、「外国人に自由を」とか言う奴は「過激な自由主義者」にほかならない

「左翼は日本赤軍だけ」って非常に狭すぎる
日本共産党は左翼も左翼、「極左」だし、
今の政権与党の社民党は外国人参政権賛成、自衛隊反対の左翼だし、
選挙に大勝利した民主党にも「過激な自由主義者・民主主義者」は多いし、
かたや選挙に負けた自民党すら谷垣みたいな穏健な左翼を党首にする始末

日本では冷戦以降「左翼=マルクス主義者」という変な単純化をされたから、
マルクス主義者以外の左翼的志向を持つ人々を「サヨク」と書くようになった
即ち共産主義者じゃないだけで、「自由」と「民主主義」が至高の価値を持つと無条件に思えるような奴
外国では(例えばアメリカ)「自由と民主主義は対立する概念」という認識が有るから「民主主義の制限」も話題になるが、
日本では民主主義の制限無しで一層多くの民主主義を与えようとするもんだから始末に悪い
ジャコバン党ですら制限された民主主義の下に恐怖政治をやったぐらいだから、
日本の政治はジャコバン党も真っ青の極左水準です

128 名前: no name :2009/10/09(金) 08:05:26 ID:kc5Cjy5y

>日本の政治はジャコバン党も真っ青の極左水準です

・・・こういうこと書くから、あきれられてしまうのに。

129 名前: no name :2009/10/09(金) 16:06:00 ID:iySQGAwG

確かに事実も言っているだろうが、
表現がいちいちオーバーなのは悪いところ

130 名前: no name :2009/10/09(金) 18:13:12 ID:319GIkS7

極左ではないが左翼傾向にあるのは間違いないな
平和さえ続けばなんだっていいんだが

131 名前: no name :2009/10/09(金) 18:20:07 ID:i9gn/hMq

在日は全員、焼身自殺するべき。それで日本が清潔になる。
在日の血が混じってるやつも死ぬべき。
犬畜生以下の在日の血を清楚な日本人様の血に混ぜるんじゃない。

132 名前: no name :2009/10/09(金) 19:19:52 ID:2QVnFj/8

>>131
さすがに「ワン・ドロップ・ルール」は行き過ぎじゃない?
そもそも純粋な大和民族なんてものは当の昔に失われてる、または
かなり狭い範囲での事でしかない。それを言い出すと所謂「少数民族」
問題が出て来てアイヌ、琉球民族にまで波及すると思うよ。
それはさすがに「右翼」の人でも少数派の意見でしかないだろうし
第一日本人の定義に関わるのは学術的にもかなり曖昧な事が多い。
ならば生地主義じゃないけど「国民」はある程度環境で決まるのだと
(実際日系人だからと言って日本人足りえるかどうかは否定的なのは
現状見れば分かるよね?)いう現実的な認識に立って血の問題ではなく
ある程度教育面、特に0歳から12歳までの環境を重視していくのが良い
と思うけど。
まあこれは難しい問題だからすぐには結論出ないし、詳細については
合意出来ない部分もあるだろうけど基本はこうならざるを得ないと
思うよ。所謂「朝鮮系」という線引きも難しいし、時代にしろ何世代
までにするかにしろ。

133 名前: no name :2009/10/09(金) 20:09:43 ID:W7wfW+xh

なんか右翼がどうこう言ってる人いるけど
ここそういうスレじゃないしネトウヨとお前らの言ってる右翼は違うから

134 名前: no name :2009/10/09(金) 20:18:50 ID:i9gn/hMq

>>132
そうだな、じゃあ徹底的な教育で変えていくのが良いな。
在日でも日本に利益をもたらす材料は許容する。
反日の糞在日共はマジで死ぬべきだな。

135 名前: no name :2009/10/09(金) 20:23:49 ID:319GIkS7

在日=死ぬべきは言いすぎだろjk
確かに犯罪率はピカイチで反日ばっかだが
必ずしも全員がそうとは限らないだろ

顔真っ赤にしたって何も良いことはないぜ?

136 名前: no name :2009/10/09(金) 23:18:35 ID:46Z2vURy

右翼ってゴミ在日の工作活動だろ?

137 名前: no name :2009/10/09(金) 23:43:02 ID:VrPVuqBa

キモイ左翼ってのは見たことないけど
ネトウヨと右翼は勘弁してほしい。攻撃的すぎて偏りすぎ。
キモすぎる・・

138 名前: no name :2009/10/09(金) 23:49:25 ID:46Z2vURy

>>137

>>136にあるように右翼は在日だからキモイに決まってる。
キモイ左翼を見たことがないって・・左翼はキモ過ぎだろw

139 名前: no name :2009/10/09(金) 23:54:50 ID:VrPVuqBa

>>138
右翼は在日って決まってるのか?

140 名前: no name :2009/10/10(土) 00:09:13 ID:pJOKPoDL

>>139
決まってないみたい。
在日もけっこういるってだけで、パーセンテージは日本人の方が多いデータを見た。

141 名前: no name :2009/10/10(土) 00:13:58 ID:hlUkVf5i

<北送50年>目そらすまい悲惨な現実
「同胞を待ち受けていたのは日本でよりもはるかに厳しい生活であった。」
http://www.mindan.org//shinbun/news_t_view.php?category=13&page=9

韓国が在日を受け入れなかったから北朝鮮が在日を受け入れたんじゃね?
問題をすりかえれる民潭と韓国は異常。韓国は在日を受け入れるべき。

142 名前: no name :2009/10/10(土) 00:35:17 ID:laMEBJk7

大体右翼も左翼も活動家の中には過激な人が居るし、そうじゃない人も
居る。(右翼の場合は街宣、左翼の場合は全共闘、中核、革マル、外に
行った赤軍派とか)だいたい思想としての右翼左翼も知らないで語る
人が多すぎ、北一輝や三島由紀夫、片山潜が出て来ないっておかしい
気がするんだが、本当に右翼左翼言いたいならさ。

まあきもいきもくないって言う事になれば、思想なんて糞食らえって
言う人が大半なんだろうけど真剣に考えてるならある程度歴史踏まえて
話してないと単に騒ぎたい人にしか見えないんだよね。
あと、一応弁護する訳じゃないけど左翼活動は主に労働争議的面が往々
にしてあって(三池なんてその最たるもの、そして殆ど最後と言って
いい位)当時の社会状況から言うとそれこそ命を賭ける価値のあった物
(まあ当時社会党が議会で多数を占めていながらその力を使わなかった
のはなぜか、って言われたら苦しいんだけどねw「)だったからだし
街宣右翼も最初から変てこだった訳じゃなく、共産主義が蔓延してた
中だったからカウンターサイドとして力を伸ばしてた訳なんだけどね
(まあ今更言うまでも無く、現状単なる893組織の一部、しかも構成員
は過激な事ばかりの在日系が多い、まあこれは日本人でも同じ感じ
らしいけど、詳しい事はよう分からん)
要するに、右翼も左翼も行き過ぎたら少数派になり、「きもく」なる訳
だ。(これは少数派だから、過激になる。が正しいかも、実際赤軍派
なんてその最たるものだったしね)
まあ著作そのものは面白いものが多いからそんなに「きもく」は無いと
思うよ、三島由紀夫なんて思想抜きにしても面白い作品を残してくれて
るし、プロレタリア文学なんて教養になるじゃん(まあ余りはまると
卑屈になるから熟読はお薦め出来ないが)

143 名前: no name :2009/10/10(土) 03:39:43 ID:pJOKPoDL

本来の右翼左翼の定義はひとまず置いておいて、
外国人参政権に反対って人たちがここで言うネトウヨ
外国人参政権に賛成って人たちをここで言うブサヨ
と理解してるんだけど、間違ってるかな?
ネトウヨの人たちは在日についての議論しかしてないようだし。
天皇がどうこう言う人なんかは、あまり見ないよね。

144 名前: no name :2009/10/10(土) 05:37:12 ID:dz2Xt0iQ

>>128
呆れるのはあなたの頭がおかしいからでしょ?
「外国人参政権」にしろ「首相公選制」にしろ何かにつけて出てくる「世論調査」にしろ、
日本は「民主主義」を神様仏様のように盲信しすぎ
「民主主義」って言葉自体日本にしか存在しない言葉だし
“democracy”は「民主主義」ではない
“-ism”という語尾が付いて始めて「〜主義」という意味になる英語では少なくともそうだ
正しい訳は「民衆本位制」とでも訳すべきもので、権力者が民衆の為に政治をする、その事を言う


さて、世界の右翼左翼については書いてあるから、日本の右翼左翼について

外国の場合「フランス革命」という出来事が左右を分けた
フランス以外の国でも、フランス革命を賛美し絶賛するような奴は「左翼」。
逆にフランス革命政府に反発して武力を使ってでも革命政府を倒そうとした人々を「右翼」と呼ぶようになる
でも日本には影響が無かった。せいぜいフェートン号事件みたいなとばっちりを受けたぐらいで

日本に右翼左翼の区別が現れたのは明治以降、「西郷隆盛」という複雑な男を源流とする
よくこのスレでも「右翼左翼が似てる」という人が居るが、その感想は(一面においては)正しい
フランス革命の時は最初から対立者同士の間柄だったが、日本では「西郷隆盛の思想的後継者」同士の間柄だった
西郷隆盛は「敬天愛人」と言ったが、その「敬天」に重きを置いたのが日本右翼の祖「頭山満」、
「愛人」の方を重視したのが日本左翼の祖「中江兆民」だった。

即ち「元」が一緒だから似るのは当たり前って事を言うのにこんな馬鹿みたいに書いたわけ

145 名前: no name :2009/10/10(土) 09:51:37 ID:i5KDlaSA

「右翼」は広辞苑の定義では「保守派」らしい。(国粋主義・ファシズムも意味に含まれるらしい)。

ネトウヨがファシストだとは思ってないけど、過激国粋主義ではあると思うな。もちろんネトウヨでも程度はあるだろうけど、俺の見る限り
外人が嫌いな傾向があって、他国を見下して、日本ばかりが正しく、偏見が多く、非現実的な論を語りつくして、しかもそれを信じきって
るから何を言っても相手を馬鹿呼ばわりするだけ。それに加えて、まともな議論をする・しない以前にまともな議論そのものを知らなくて、
都合が悪くなれば、相手を「在日」って呼んだり...

正直なところ迷惑だな。まともな議論をしようとしたり、本当に日本の発展を考えたり、現実的で合理的なことを主張する人たちへ迷惑だが、
一番迷惑しているのは日本国民みんなだろう(ネトウヨも含めて)。ネトウヨがわけのわからない論を主張して、日本の評判を落として、
日本が「ゼノフォビック」だとか言われて外国から批判されてしまうえば、日本のイメージダウンだ。
もちろん日本語しゃべれるのは日本人が一番多いからネットに書いてあることを理解できる外国人は少ないだろうけど、いずれ日本語が
わかる外国人が見たら一瞬のうちにそのことを語りつくして、それを読む外国人らが日本をとことん批判するだろう。

146 名前: no name :2009/10/10(土) 11:50:01 ID:Fv7kh/ku

ネットというか2ch界隈に多い、ある傾向を持つ右翼のことをネトウヨというなら
俺が見ている限りは国粋主義というか単なる利己主義ではないかとおもう。

そうでなければ頑なに自分の意見を変えないなんて態度は取らず
また、間違いを認めることに恥じらいも感じずに積極的に相手の意見と戦わせて国をよりよい方向に仕向けるような意見を作り上げようとするはず
そんでもって今回の政権交代のときのように国の構成員のほとんどをバカだとか救いようがないとか罵ることはないはずだからね

おそらく具体的な行動原理は昨年か一昨年ほど前にあちらこちらに自己陶酔臭がぷんぷんするなんちゃら法案の宣伝があった所を見ると単なるナルシシズムか
国が危ない→自分の身が危ないという間接的な理由で右翼的な立場を取る偽国粋主義だね
どちらにしても自分の利益、快楽のみを追求した立場

>>143
ネトウヨは外国人参政権に反対、っていうんなら大体あってると思う
外国人参政権に反対って言うのはいわゆるネトウヨだけじゃなく右翼的な立場の人もそういう立場をとるはずだからね
もっと端的にいうなら外国人参政権に反対ってのはその人がネトウヨであることの必要条件であっても十分条件じゃない

147 名前: no name :2009/10/10(土) 13:01:13 ID:i5KDlaSA

>>146
言われてみればそうかもしれない。
賛成。

>>143
ネトウヨじゃなければネトサヨだってわけではない。俺はネトウヨではもちろんないし、ネトサヨでもない。
たとえば俺は外国人参政権は反対だけど、ネトウヨではない。でも在日が「みんな反日」っていうのを否定したからってネトサヨにはならない。
もし俺が会社を経営していて使えそうな在日がいたら雇う。使えなさそうな在日がいたら雇わない。
こういう俺はネトウヨでもネトサヨでもないだろ?

148 名前: no name :2009/10/10(土) 19:45:08 ID:pJOKPoDL

>>145>>146
どちらも大変わかりやすかった。
ありがとう。

149 名前: no name :2009/10/10(土) 21:18:38 ID:suaOgf0y

中韓嫌いなやつ民主党を批判するやつがネトウヨ
それにネトウヨ乙とレッテル貼るのがブサヨ

150 名前: no name :2009/10/10(土) 21:48:56 ID:dz2Xt0iQ

>>149の定義だと日本共産党が「ネトウヨ」になる件
中国・韓国嫌いで(日共はソ連寄り)、民主党批判するだけで「ネトウヨ」ってw

どんだけお前の判断基準は左がかってんだ?

151 名前: no name :2009/10/10(土) 23:59:33 ID:DgxjkBqy

>>150 ネトウヨ嫌いだけど確かに・・・

152 名前: no name :2009/10/11(日) 00:04:26 ID:PZud262G

>>150
結局、ネトウヨと喚いてるヤツらはその程度のモノだよ

153 名前: no name :2009/10/11(日) 01:31:15 ID:f/esK2hu

149は左がかってるんじゃなくて、ただの馬鹿な気が。

ネトウヨを嫌う人っていうのは右翼の思想が嫌というわけじゃないと思う。
とにかく汚い言葉で中国や韓国を過剰に罵倒したり、自分の信じる情報を押し付けようとしてきたり、それが受け入れられないと「お前在日だろー」って小学生みたいな事を言う。
そういう行為に眉をひそめてる人がたくさんいる事に気づいてほしいんだけどなぁ。

154 名前: no name :2009/10/11(日) 09:37:08 ID:fNzjx3uX

>>149
いや、どうかな。俺は中韓嫌いってほどでもないけど民主党を批判する事だってあるよ。
俺からしてみればネトウヨ、ネトサヨは極端なことで決まるんじゃないかな?
たとえばネトウヨが会社を経営して、使えそうな在日がきても「在日は何々しそうだから、何々だから」で利害に関係なく雇わない。
ネトウヨにテーマかまわず極端に反対するのがネトサヨだと思う。
どちらでもない人って言うのはつまりテーマによって多少左翼側であったり、テーマによっては右翼側であったり。

だから俺は外国人参政権に反対だけどネトウヨではない。
民主党政権になっても「よくなれば良いと思う」といったからってネトサヨにもならない。
俺が「使える在日がいたら雇う、いなかったら雇わない」といったらネトウヨでもネトサヨでもない。
時と場合によって利害をよく考えてつく側が違う人たちだと思う。

155 名前: no name :2009/10/11(日) 13:05:24 ID:qyRaZscC

>>154
判断基準は「利益」だけなの?
資本主義体制下なら間違っちゃいないけど・・・

例えば日本の失業率が欧米並みに高くなって10%とか15%とかになったとする
「有能な在日(もしくは外国人)」と「劣る日本人」だったら俺は「日本人」を採るな
ただでさえ失業率が高いのに非日本人ばかり雇ったらさらに失業率がはねあがる
本当に「有能な在日」なら他社で採用されて活躍するだろ
(同じ理由で「男女」なら「劣る男(もしくは劣る女)」、「部落」だったら「劣る人(または劣る部落民)」を採る)

会社は「利益を上げる」だけの組織じゃなくて「社会貢献」するものだと思う
目先の「利益」ばかり追い求めていれば結局はしっぺ返しくらう

例えば日本人の失業率が上がれば内需が不足する
内需が不足すれば海外市場に手を出さねばならない
で一層日本の貿易依存を増やす
海外で職を失った人は「日本製品打ち壊し」なんかやって貿易摩擦問題になる

結局「情けは人のためならず」と日本人が述べたのは正しかった
義務教育受けてる以上「救いようのないほどの無能」はいないし、そもそも会社が育てるものだ
本人の「やる気」さえあればまず救いようのない「無能」はいない

これが人事部所属の俺の所見
ん?今日は有給だよw

こんな俺は「ネトウヨ」ですかそうですか

156 名前: no name :2009/10/11(日) 15:49:31 ID:PZud262G

>>154

>>146いわく「端的にいうなら外国人参政権に反対ってのはその人が
ネトウヨであることの必要条件であっても十分条件じゃない」
ここでは>>154はネトウヨみたい。
ネトウヨと喚く連中は自分達に都合が悪い人達にレッテルを貼りたいだけ。

>>155
普通じゃね?
在日は企業によっては(朝日新聞や毎日新聞など)在日採用枠がある
し、在日特権もあるから日本人より楽に生活できるからね。

157 名前: no name :2009/10/11(日) 15:59:49 ID:fNzjx3uX

>>155
いやいや、そういう意味じゃなくて...俺が言った利益の問題は例に過ぎない。ただ説明しやすかったからそれを例にしただけ。

>>156
必要条件と十分条件の意味わかってますか?彼の言いたいのは、
「ネトウヨであれば外国人参政権反対」は真だけど、その逆の
「外国人参政権反対であればネトウヨ」は偽だという意味だよ。
つまり、外国人参政権に反対だからといってネトウヨだとは限らないという意味。
ネトウヨであることと外国人参政権反対であることは必要十分条件の状態ではない。

158 名前: no name :2009/10/11(日) 16:22:08 ID:0zbzQbbq

>>155
ちょいと質問。
帰化した人が対象なら?
有能な帰化した人と、無能なもとから日本人、どちらを採用する?

159 名前: no name :2009/10/11(日) 17:50:14 ID:fNzjx3uX

>>158
>>157だよ
俺は誰であろうと使えれば雇う、使えなければ雇わない。無能な日本人と有能な帰化した人だったら有能な帰化した人だろうな。

160 名前: 146 :2009/10/11(日) 17:52:41 ID:HGa1X/y0

>>157の言ってくれたことが俺の言いたかったことだよ
いわゆる後件肯定っていわれる論理の誤りのパターンで日常でも結構よく見かける

ついでに付け足しておくと、実際都合の悪い相手に対してレッテルを貼るって言うのはネトウヨ認定に限らずどこでもあると思う
信者アンチ対立なんかまさにそうだしゲームハードに関してだってなんだってレッテル貼りってのは繰り返されてる
そういうことは事実としてあることだから否定するつもりはないけどそういう事実を前提に
「じゃあネトウヨという言葉を使う人はみんなレッテルを貼りたいだけなんだ!」と考えるのはまさに後件肯定の誤謬になる

つまりこの考えは「レッテルを貼りたいだけの人 は ネトウヨという言葉を使う。」という事実を
「ネトウヨという言葉を使う人 は レッテルを貼りたいだけの人だ。」という結論の前提にしてしまっているわけで
これは「女は人間だ(事実)。あれは人間だから女だ(結論)。」という考え方と全く同じ。

こういう結論はまともに議論したくて、その上でネトウヨという言葉を使った人を「レッテルを貼った!」と認定
つまり「レッテル貼りのレッテル」を貼ってしまうことになってよろしくない。
まあ、今回のようにネトウヨ自体に関する話題以外でネトウヨという言葉を出すのがよろしくないといわれればそうだろうとは思うけれどもね

161 名前: no name :2009/10/11(日) 17:53:24 ID:fNzjx3uX

>>158
ごめん>>159の続きが消えたままレスしてしまった。>>155に聞いてたのはわかってるよ。ただちょっと何か加えたかっただけ。
まあいいや、書き直す気になれない。無視してくれ。

162 名前: no name :2009/10/11(日) 18:20:22 ID:fNzjx3uX

>>160
まったく正しい。

難しく言えば論理学においての誤謬(Fallacy)での「形式的誤謬」に分類される「後件肯定」ってものだよ。
つまり簡単に言えば「A⇒Bが真である。よってB⇒A。」というミスコンセプションの推論の事を指す。
高校数学Aの「論理」と言う分野をやっていると基本的なところはわかるだろう。「A⇒Bだからといってその逆、B⇒Aだとは限らない。」


だから外国人参政権から言ってみれば、「ネトウヨ⇒外国人参政権反対派」が真だとしても、「外国人参政権反対派⇒ネトウヨ」は偽である。
偽を証明するにはその反例を挙げればよい。つまり、
「俺は外国人参政権反対派だけど、俺はネトウヨの定義には当てはまらない」から、「外国人参政権反対派⇒ネトウヨ」は偽と言える。

163 名前: no name :2009/10/11(日) 19:55:40 ID:qyRaZscC

>>157
すまん
あまりに利益至上主義的に見えたから少し反発した
謝る

>>158

IDが変わってるかも知れないけど>>155だよ
さて、お尋ねの質問だが、社会環境も個人の人格や性格も分からない以上、
その二人なら「有能な帰化人を採る」という答えしかできない
誰に聞いてもそう言うだろ

ただ、例えばそこが「警察」だとか、「自衛隊」だとか、もしくは官公庁みたいな「国家機密」を扱う場合、
無能でも良いから「日本人」を採るだろうな
国家機密漏洩は日本人もやるだろうが、それでも外国人に(もしくは元外国人に)漏洩されるよりは良いと思うから

もしくは、「有能な帰化人」がその有能さを鼻にかけるような奴なら
「性格に難有りな有能」よりも無能な素直な方が良い
これも「差別」とか「ネトウヨ」関係ないと俺は思うがどうだろうか?
もちろん無能な奴が性格悪かったり、やる気が無いなら有能な方を採るよ?
「能力」よりは「性格」「人格」「やる気」を重視しますよ

たくさん資格を持った「有能を装った役立たず」を何人も見たから、「能力」を判断基準にはあまりしたくないな

164 名前: no name :2009/10/11(日) 20:22:27 ID:Q7IztkMQ

なんか真剣に議論が始まって安心した

165 名前: no name :2009/10/11(日) 21:06:17 ID:8Fyzq+CC

日本は在日共に対して甘すぎ。もっと奴隷のように扱わなきゃ。

在日は通名の使用禁止。在日は肉体労働系の仕事に限り就職可能。
在日の年収は最高でも200万まで。在日は日本人との結婚禁止。
在日は日本語の使用禁止。在日は差別されても問題にならない。法も適用されない。
在日は基本的に物扱いすること。在日が祖国に帰るお金は支援する。
それ以降の支援は無し。一度祖国に帰した在日は今後、日本国へ入国禁止。
在日に都合の良いことはすべて廃止。

俺の理想の日本だな。
嫌なら祖国に帰れ、がモットー

166 名前: no name :2009/10/11(日) 21:42:11 ID:fNzjx3uX

>>164
そして>>165がそれをぶち壊す。ネトウヨはこれがだめだと思う。やめてほしい。

167 名前: no name :2009/10/11(日) 22:25:42 ID:f/esK2hu

>>165みたいな人をネトウヨと呼ぶと、悪意のないネトウヨ(言い方変かも)が怒りだすっていう悪い展開を生んでる気がする。
>>165はもはやネトウヨではなく、愛国心を言い訳に使うただの差別主義者だと思うんですけど…。

168 名前: no name :2009/10/11(日) 22:48:23 ID:lvDcdgrx

いや、>>165はただのコピペだよ
別のスレで全く同じの見た。

169 名前: no name :2009/10/11(日) 22:56:55 ID:LZc0//zM

そもそもネトウヨの定義がわからない。『身近にネトウヨが』って
ネット上での話じゃないなら素直に右派か右翼でいいんじゃないの?

170 名前: no name :2009/10/11(日) 23:43:34 ID:f/esK2hu

>>169
今、そのネトウヨの定義を考える議論の流れになってるようです。
ちょっと遡って読んでみるといいかも。

171 名前: 165 :2009/10/11(日) 23:48:40 ID:8Fyzq+CC

私はネトウヨではない。嫌韓厨だ。
嫌韓厨とネトウヨは違うと思う。
>>167の言うとおり、ただ差別したいだけ。

172 名前: no name :2009/10/11(日) 23:52:42 ID:JNNXTM0r

定義なんて堅苦しいものは知らないけど、この掲示板を初めて見た時に
奇妙に思うものがありましたね。
「韓国人〜」「核兵器〜」というスレだったような…
これを見て「ネトウヨってこういう人達なんだな」と理解しましたね
単に右派=ネトウヨではありません
うまく説明できませんねぇ…
恐らく上のスレを見たら納得できるかと……

173 名前: no name :2009/10/12(月) 00:28:51 ID:8eGgaV95

>>172

上の奴って日本人なの?コピペを使うし「ただ差別したいだけ」って
書くし自分で嫌韓厨と公言するし明らかに工作臭いけど。

174 名前: no name :2009/10/12(月) 00:38:51 ID:njrHqXLs

>>173
日本人じゃないとしたら、何人だと思う?

175 名前: no name :2009/10/12(月) 01:18:58 ID:8eGgaV95

>>174

>>136みたいな連中の可能性もあるね

176 名前: no name :2009/10/12(月) 01:24:04 ID:v/Xnkj0l

>>173
日本人じゃなかったら在日ってことになるけど
在日が在日の事差別して何かメリットあんの?

177 名前: no name :2009/10/12(月) 01:34:28 ID:njrHqXLs

>>175
そう思うって事は、あなた自身が嫌韓厨なの?

178 名前: no name :2009/10/12(月) 01:40:24 ID:8eGgaV95

>>176
右翼=異常な思想集団というイメージを植え付けさせたい在日達がいる
事は事実。
在日はそういった異常者から迫害を受けてる可哀想な人達を演じて、
色んな権利(外国人参政権とか)を通し易くしたいのだろう。
在日が全員そういう人達ではないけどね。

179 名前: no name :2009/10/12(月) 01:47:24 ID:njrHqXLs

>>178
でも、>>171は自分はネトウヨではないって否定してるよ。
だから右翼=異常な思想集団というイメージを植え付けさせようとはしてないと思うんだけど。

180 名前: no name :2009/10/12(月) 02:21:28 ID:v/Xnkj0l

>>178
そういう在日もいるだろうけど深読みしすぎだろう。
そうだとしても>>171の場合だとネトウヨじゃなくて嫌韓厨の
イメージダウンさせてることになる

181 名前: no name :2009/10/12(月) 13:56:34 ID:EzD1pmfg




感動した

182 名前: no name :2009/10/13(火) 16:28:58 ID:hAe8i2a2

下がりすぎなので上げ

183 名前: no name :2009/10/13(火) 19:36:30 ID:PNUDXHKW

日本は在日共に対して甘すぎ。もっと奴隷のように扱わなきゃ。

在日は通名の使用禁止。在日は肉体労働系の仕事に限り就職可能。
在日の年収は最高でも200万まで。在日は日本人との結婚禁止。
在日は日本語の使用禁止。在日は差別されても問題にならない。法も適用されない。
在日は基本的に物扱いすること。在日が祖国に帰るお金は支援する。
それ以降の支援は無し。一度祖国に帰した在日は今後、日本国へ入国禁止。
在日に都合の良いことはすべて廃止。

俺の理想の日本だな。
嫌なら祖国に帰れ、がモットー

184 名前: no name :2009/10/13(火) 22:22:18 ID:GDamC3zl

俺ねぇ、
ちょっと前までは確かに派手なネトウヨって呼ばれてた人種だったけど、ある動画で馬鹿みたいにボイコットして、特アどもを馬鹿にしてた
光景みてたら、もうこいつらと特アのどこが違うんだろうって思ってね

それに考えたんだけど、守るべきものが果たしてこの日本にあるのか?
って疑問を感じてね、ぶっちゃけ本音レベルでは日本なんて無くなってもいいやって思っちゃってる自分がいる。
ネトウヨ達も本気で韓国とか中国が嫌いなら無視してりゃいいのに
やれあーだこーだ言ってもめて、じつはツンデレなんじゃないか?

185 名前: no name :2009/10/13(火) 22:32:42 ID:YOLzwFEB

なるほどね。
俺もちょいウヨだったけど、社会人になって、もうそれどころじゃなくなった。
隣国の話より俺の仕事・生活で精一杯だよ。

そうなったらウヨ思想なんて屁みたいなもんでどうでもよくなったな。
別にウヨがどおって言うんじゃなくサヨ思想でも同じだったと思う。

186 名前: no name :2009/10/13(火) 22:36:36 ID:GDamC3zl

だよね、大体ネトウヨになるような輩はネトゲオタと同じ
よほどの暇人ぐらいのもんだし・・・

187 名前: no name :2009/10/13(火) 23:03:39 ID:FRgvxPsq

別に右翼ってわけじゃないが、自分が払った税金が中国人やら韓国人やらのために使われて腹が立たないやつのほうが気がしれない。

大々的に現実で不満は言わなくてもネットで不満をいう分には無害で、意見交換にもなっていいことだと思うけどねぇ。

188 名前: no name :2009/10/13(火) 23:18:26 ID:+6Q7jQxx

>>187
無害ではないかな。
動画がネトウヨの解説文と悪口だらけになってかなり鬱陶しい。

189 名前: no name :2009/10/13(火) 23:21:51 ID:PNUDXHKW

>>184
売国奴乙。祖国へお帰りください。
>>185
社畜乙。安らかにお眠りください。

190 名前: no name :2009/10/14(水) 00:13:33 ID:gT/y5D+f

>>188
嫌なら見なきゃいいじゃん。
わざわざ見て不快な思いをする奴ってバカなの?

191 名前: no name :2009/10/14(水) 00:37:31 ID:10naK8IA

>>190
いやでもさあ、実際歴史系、特にアジア系は例え政治関係無くても
所謂「ネトウヨ」のコメがいっぱいあるじゃん、まあそれもわざわざ
じゃないけど目にするんだよね。
まあそれが分かってるならコメ非表示にすれば良いし、実際そうしてる
から、改めて文句言うつもりはないけど、不快に思う人も居るのは
知って欲しい。

このレスの流れ見てると、ネトウヨ関係なく、ネットの言葉遣いに
何か嫌気が差す。わざわざ煽ったり、議論する気が無いようなテンプレ
コメに似た感じのが見え隠れしてさ。まあ議論なんてする気は無くて
ただ愚痴が言いたい人が多数なんだろうけど、にしてももう少し言葉を
本当の意味でつなげさせるような風にはならないのかな。
勝手な長文すまそ。

192 名前: no name :2009/10/14(水) 01:14:44 ID:8Xgh9nAH

ネトウヨネトウヨうるせーんだよチョン共!
早く国に帰れよ

193 名前: no name :2009/10/14(水) 07:12:45 ID:4F16omsh

>>189
寺山修司が「身捨つるほどの祖国はありや」と詠んだ事についてはどう思う?


>>191
自分が不快に思う発言は「ネトウヨ」か?
自分の「常識」に反する言論は「ネトウヨ」か?
ニコニコに向いてないからようつべに行きなよ

>>190,192
同意

194 名前: no name :2009/10/14(水) 08:29:29 ID:10naK8IA

>>193
いやだから、全文読んでくれれば分かると思うけど、別にそういう
所謂「ネトウヨ」というコメに対して大きな声を出して反対してる訳
じゃないって。だからコメ非表示にしてるって言ってるじゃん。
お互い「見なかったこと」にしとくのが一番良いって分かってるはず
でしょ?
まあ、別に歴史系の動画の再生数なんてたかが知れてるし(一部多い
のもあるけど)実際、そこまで問題視してる人も絶対数から言えば
少ないんだろうけど、掲示板なら議論が成り立つが動画内で議論
吹っ掛ける、また応対する(これのがまだ健全かな?大半は〜乙の一言
で終わって、話し合いにもなりゃしない)のって基本的に成り立ちにく
いじゃん?
まあそういうのは動画記事の所に掲示板が新しく備わったからそこで
してくれれば一番良いんだけどね、これはネトウヨとか関係無くマナー
の問題に近いけど。

195 名前: no name :2009/10/14(水) 08:56:10 ID:10naK8IA

>>193
>寺山修司が「身捨つるほどの祖国はありや」と詠んだ事については
どう思う?

この歌がどういうのかは教わってないか、忘れたかしちゃったんだけど
反語的とも強調とも取れるよね(素人考えだから見当違いかも)

寺山修司さんがどういう心境で詠んだかは分からないけど、そういう
国じゃない事を嘆くか、そういう国にしたいと奮起するか、そういう
国だと今の日本を胸張って言うか、で態度も変わってくるんだろうね
この「ネトウヨ」とは直接関係無いけど、所謂思想を持つ上で根本的
に必要な事だとは思う。
>>189の代わりに答えてしまってすまそ。

196 名前: no name :2009/10/14(水) 14:35:17 ID:dSADhR/N

>>193
>>189じゃないですが

マッチ擦る つかのま海に 霧深し
身捨つるほどの 祖国はありや

ですね、分かります
前段と後段の繋がりが全く無い歌ですね
まあ、前段は「パクり」疑惑があるそうですが(^_^;)

で、「身捨つるほどの祖国はありや」の解釈は

1、「国家なんかに命を賭けるか」(命第一)
2、「命を賭けるに足る国が無くなってしまった」(慨嘆)
3、「命を賭けるに足る国じゃないからこそ作らなければならない」(積極性)

1がブサヨ的解釈で3がネトウヨ的解釈でおk?

197 名前: no name :2009/10/14(水) 19:12:49 ID:3N7MPjnE

ネトウヨはジャイアンですよね。
「うるさい!のび太のくせに生意気だぞ!」というスタンス。

198 名前: no name :2009/10/15(木) 06:07:45 ID:bF5RtO+e

この板で議論が成立してるとかすげぇ
てっきりまた煽り煽られての口論状態かと思ったんだが

199 名前: no name :2009/10/15(木) 11:11:08 ID:9IutgzZy

「ネトウヨ」と「ブサヨ」を分ける基準は、

フジサンケイグループの主張をどう見るか?

これによると俺は思う
産経新聞とか、雑誌正論とか、フジテレビの戦争ドラマを見て、
「右寄りすぎる」と思う奴はブサヨ。
「自虐的すぎる」と思う奴はネトウヨ。

まあ、最近のフジテレビの「実録」ドラマは自虐的な糞番組ばかりなワケだが
「戦場のなでしこ隊」みたいな糞駄作を作る暇があれば、「プライド 運命の時」みたいのをもっと作るべきだが
マジ「戦場のなでしこ隊」のデタラメっぷりには頭にきた
しかもデタラメのくせに「フィクション」じゃなくて「実録」だとか、視聴者馬鹿にしてんのか?

200 名前: no name :2009/10/15(木) 19:30:01 ID:dRJAO2wQ

俺思うけど、ネトウヨって社会では普通の人っぽくいるけど、ネットだと派手に右翼的な人間だと思う。

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