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〓ネトウヨの一生 前半（10代〜20代）〓
【10代】 発症期〜進行期
中高時代にネットを見て嫌韓・嫌中に目覚める。強い日本を夢見て民族主義に浸り、
勉強もせずにネットで政治談議に熱中する。ネットでの病的な中韓の
ヘイトスピーチに洗脳されて病状は一気に進行。
中韓に怒りを募らせ、四六時中、中韓のことしか考えられなくなる。
両親にネットで得た知識を得意げに披露するが理解されず、
リベラルで社交的な両親との関係も隔絶する。
【20代前半】
毎日中韓のことばかり考え、また愛国談義・反日奴罵倒に10代を費やしたおかげで、受験に失敗、
四流大学にかろうじて滑り込む。しかし大学でも勉学に励むことなどなく、
ほとんど部屋に引き篭もったまま、愛国者を気取ってネット三昧の生活を送る。
【20代後半】
大学を中退して無職ニート生活に突入。しかし自業自得ともいえるこの境遇を、
ネットで団塊とサヨと、在日や外国人労働者に責任転嫁して鬱憤を晴らす。
家では親から無職でネットばかりしてることに対し小言を言われ、徐々に親に対して憎しみを募らせる
【30代】
周囲はほとんどが結婚しているのに、自分は、無職職歴なしの半引き篭もりニート。
もはや国士様であることだけが唯一の誇り。家では自分を罵る高齢の親を殺したい衝動と必死に戦う。
自分が日本人としては底辺だと薄々自覚しているが、直視する勇気はない。
【40代】 末期症状
ずっとネットで売国奴を罵り、自民や新風を支持してきたが、どちらの党も日本社会で相手にされず、
自分の境遇は悪くなるばかり。友人にも女にも職にも恵まれず、
寝たきりで無言の親を抱えて絶望感を深める。日本をこれほどまでに愛しているのに、
日本は自分を底辺としてしか扱ってくれない。
【終末】
ネットでの愛国に費やした数十年。しかし現実は何も変わらず、事件は加藤議員実家放火事件のよう、
仲間であったはずのネット右翼たちによって在日の「自作自演」扱いされ、２ちゃんねるで在日認定。
獄中なので幸い何も知らずにそのまま病死。無縁仏となる。
まあ、お前らがどうのこうの言ったところで現状は変わりやしないぜ。日本以外の国は第二次世界大戦時の日本は悪そのものだったって言うし。
それに強制連行があった決定的な証拠はある。「強制連行を行う悪徳業者を取り締まれ」っていう命令書がね。強制連行無かったらこんな
命令でないだろ？まあ、在日が日本にいる理由はたくさんあるけど、強制連行はその一部だろ？
日本が取り締まりきれなかった強制連行は日本への批判の対称にならないわけでもない。
考えてみろよ。中国のある企業が日本人を拉致したら、中国の政府に取り締まりを要請するだろ？その日本人が見つからなかったらお前ら、
「中国はどうせ見つける気もないクソ国」とか、「どうせクソ中国政府が拉致しろって命令したんだろ」って言うだろ？
まあどうであれ、今後はどうなるんだろうな。韓国・中国が反日の姿勢を見せ続ければ続けるほど、ネトウヨが反韓・反中の姿勢を強めて、
お互いどんどん嫌いになっていく姿を見ていると、どうも今後の未来も不安だ。どこかで歯止めつけないと、今後もひどくなるぜ。
行動的にはネトウヨの見せる反韓・反中は反日と根本的には何の変わりもない。
ネトウヨも、ブサヨも、考え方が極端だから黙っていいよ。ベーコンの言った「4つのイドラ」を排除しないと物事は正確に判断できない。
ネトウヨはネトウヨをやめるべき。ブサヨはブサヨをやめるべき。今やるべきは日本の未来をいい方向に向けようとすること。その逆じゃない。
これ叩いてもいいけど、俺は読まないよ。
皆さんスレタイ読めないの？
ズレすぎですよ。
ネトウヨについて議論し合うスレでも立ててそっちでやるべき。
いや、多分そういうスレ探せばすでにあるはず。
スレタイ関係無く自由に語り合うのって良くないと思います！
>>301
同じ話の繰り返しだな。
こいつは頭が悪すぎるんだろうなー
かわいそうになってくる
>>301って低脳過ぎるだろw
あれだけ色々な人が、様々な例を挙げて「お前間違ってる」って指摘してるのに反省すらしないとはね。
どんな親に育てられたら、こんな面の皮が厚くなれるんだかw
「誘拐まがいの悪徳業者がいるから日本軍は警察と協力して取り締まれ」＝「日本による強制連行の証拠だ！」
お前、小学生からやり直して国語の勉強しろ！
削除済
『軽犯罪法違反、韓国は日本の44倍』
なんて書くとネトウヨとか言ってくる輩がいるだろうけど、
これが韓国の新聞(朝鮮日報)の見出しだったりするんだよね。
歴史認識や在日参政権の問題は絶望的だけど、事実認識については
ネトウヨネトウヨ言ってる人よりも韓国メディアの方がまともだったりするかもね？
>>301
突っ込み所満載なのに読まないってそりゃないだろｗ
その考え方こそまさに極端じゃないのか？自分の考え以外は受け付けないって事だろう？
>日本以外の国は第二次世界大戦時の日本は悪そのものだったって言うし。
どっこい、明確に悪いなんて言ってるのは極東の三国くらいさ
タイやインドネシアにマレーシアの外相や元首相の評価はむしろ感謝に近いものだった
国じゃないが有名なのはパール判事のもあるな
>中国のある企業が日本人を拉致したら、
上に既に書いてあるけど「取り締まれ」と「強制連行しろ」とでは天と地ほどの差がある
日本政府や軍がやったという証拠は何一つない
中国政府が「取り締まれ」といえば形の上では納得するだろ普通
「拉致しろ」だったら大問題だがｗ
>>301みたいな日本語の読めない腐れ脳味噌は放っておいて
↓日本による強制連行など無かった一次資料↓
受領番号：陸支密受第二一九七号
起元庁(課 名)：兵務課
件名：軍慰安所従業婦等募集に関する件（押印
支那事変地ニ於ケル慰安所設置ノ為内地ニ於テ之カ従業婦等ヲ募集スルニ当リ
故ラニ軍部諒解等ノ名儀ヲ利用シ為ニ軍ノ威信ヲ傷ツケ
且ツ一般民ノ誤解ヲ招ク虞アルモノ
或イハ従軍記者慰問者等ヲ介シテ不統制ニ募集シ社会問題ヲ惹起スル虞アルモノ
或イハ募集ニ任スル者ノ人選適切ヲ欠キ為ニ募集ノ方法誘拐ニ類シ警察当局ニ検挙取調ヲ受クルモノアル等
注意ヲ要スルモノ少カラサルニ就テハ将来是等ノ募集等ニ当リテハ
派遣軍ニ於テ統制シ之ニ任スル人物ノ選定ヲ周到適切ニシ
其実施ニ当リテハ関係地方ノ憲兵及警察当局トノ連繋ヲ密ニシ
以テ軍ノ威信保持上並ニ社会問題上遺漏ナキ様配慮相成度依命通牒ス
陸支密七四五号 昭和十三年三月四日
>>301
ネトウヨって喚くバカは平気で嘘をつく。
「日本以外の国は第二次世界大戦時の日本は悪そのものだったって言うし」
現実見ろよ
「これ叩いてもいいけど、俺は読まないよ。」
都合が悪い事は無視するキチガイ
つーかさ、核兵器のスレでも言ってる奴がいただろ
お前らこそ日本語が理解出来ないのか？
あっちはYES,NOとそう思う理由を書くスレ、こっちは愚痴るスレ
どっちも議論するスレじゃないだろ
偉そうに他人を叩く前にお前らが日本語を勉強してこい
興味本位で読んできたが、ウヨのマナーの悪さだけしか記憶に残ってないわ
>>310
「ネトウヨ」の定義すら出来てない癖に何を偉そうにw
>>310
ウヨのマナーの悪さ（笑）
ネトウヨって朝鮮右翼が使ってるのしか
見た事ない。
日本の左翼も、朝鮮右翼から見れば
ネトウヨらしいからな。迷惑な話だよ。
そもそも隣国を悪く言って何が悪いの？
世界中どこの国でも、隣国は悪く言われるもんだよ。
日本だけは隣国を悪く言うと「ネトウヨ」とか意味わからん。
イギリスで「French」(フランスの)を名詞の頭に付けると大抵悪い意味になる。
「フレンチキス」「フレンチメイド」とか。
フランスでも同様。「イギリスの」という形容詞が名詞に付くと悪い意味になる。
中国だって、日本を「倭奴」(そもそも「倭」という言葉自体差別語)、「日本鬼子」と言うし。
韓国では「倭猿」「豚足」なんて言ってる。
「人種のるつぼ」アメリカですらカナダ人は「ノロマ」の代表例だし、メキシコ人は「不潔」という感覚を持っている。
世界中どこの国でも隣国を悪く言っているものなのに、
日本が(サヨクの大好きな)「グローバルスタンダード」に合わせて何が悪いっての？
>>301をよく読めよ。
誰も日本政府が強制連行したなんていってないだろ？馬鹿か？
「強制連行を行う悪徳業者を取り締まる命令を出す」＝「日本の悪徳業者が強制連行を行っていた」＝「強制連行は存在した」
それを指摘してただけ。何がおかしいのかわからない。
ろくに読まずにごちゃごちゃ言うなよ。
>>315
つまり「日本政府による強制連行はありませんでした」って事だろ？
業者ではなく日本政府のせいにされてるから問題になっているのが
一連のレスであって日本あるいは朝鮮の悪徳業者の事なんて問題にしてなかったのだよ
それなのに業者という言葉を省略して書き込めばそう取られても仕方が無い
さらに一行目からいきなり日本に関して嘘をつく姿勢から見ても
業者より日本政府そのものを悪者扱いしたいのではと感じ取れる
>>315こそ今までのレスをよく読んでないだろ
「業者による強制連行は存在した」それで？
で、お偉い>>315に質問。
民間企業が勝手にやった悪事の責任が、なんで「日本国家」に有るの？
民間企業の悪事の責任は、普通その民間企業に有るんだろうが。
しかも悪徳業者の中には朝鮮人がブローカーを勤めていた悪徳業者も有った。
「日本国が強制連行したから謝罪と反省を」なんておかしいだろ阿呆！
＞日本が取り締まりきれなかった強制連行は日本への批判の対称にならないわけでもない
>>315って日本語読めないんだね、可哀想に。明らかに>>301は強制連行の責任を日本のせいにしている。
それを「誰も日本政府が強制連行したなんていってない」とはね。
「小学生からやり直して国語の勉強しろ」としか。
いつの時代のどんな犯罪だって、完全に根絶するのは不可能だ。
なのに「根絶出来なかった」から国家が犯罪の片棒担いだみたいに言う>>301は頭がおかしい。
>>318
反日以外に興味がないろだろう
もう日本じゃ「国家による強制連行は無かった」でFAなんだよな〜
どんな自虐史観のブサヨ評論家でも、「国策としての強制連行は無かった」と言わざるを得ないんだよ
国家による強制連行が無いなら、国家が謝罪する義務も責任も無い
ブサヨはホント卑怯だわ〜
自分で「国策としての強制連行」が有ったかのように世界中で大宣伝しときながら、
証拠が出せないと「世界中がそう認めてる」だからな〜
逆だろ逆！お前らブサヨが世界中にデマを流して日本を犯罪国家にしたてあげたんだろうが
>>318
俺は>>301で>>315だぞ...
誤解するな。俺自身お前らの言うとおりだと思ってる。取り締まりきれないのは当たり前だ。完璧なものなどない。
取り締まりきれないのは日本政府の責任じゃない。俺はそう思ってる。
お前らにこれが伝わってないなら今伝えた。
でも言っただろ？中国のある悪徳業者が日本人を強制連行したとしたら、日本政府は中国政府に「返してくれ」って言うだろ？
そこでもし中国政府が探しても見つけられなかったら、お前らは「中国政府は怠慢だ」とか「どうせ中国政府が命令したんだろ」とか
言うだろ？中国政府の責任にするだろ？
取り締まりきれてない時点で日本を「怠慢」と批判する人達は山ほどいるんだよ。残念ながらそれが現実だ。日本の取り締まりきれなかった
ところは、理不尽でも、批判の対称になっちまうんだよ。
それにあまりにも「日本政府が強制連行した」ことが定着しすぎた人達に丁寧に説明したところで誰が信じる？
ネトウヨが「在日は皆反日犯罪者」っていう誤った法則を信じ込んでいるところに論理で否定しても意地張って信じないのと同じことだ。
あのね、俺は売国奴でもなんでもないの。日本を犯罪者に仕立てようとしているわけじゃないの。でも反日に対して何言ったって今は
しょうがないの。それよりも先に友好関係を作り上げないと誤解の説きようもないの。それなのにいつまでも「韓国があれこれ中国が
あれこれ」言ってるんじゃ何もよくなりゃしないよって言ってるの。
嫌われている人に「あれこれして」って言うのと、友達に「あれこれして」っていうのどっちのほうがいいと思う？
韓国・中国嫌いの感情は端に置いておいて、それよりもまず良い日本の未来に向けて何をすべきかを考えるべきじゃないのか？
あげ
>ネトウヨが「在日は皆反日犯罪者」っていう誤った法則を信じ込んでいるところに論理で否定しても意地張って信じないのと同じことだ
意地張って信じない（笑）
在日は皆反日犯罪者だろーが。
>あのね、俺は売国奴でもなんでもないの
在日ですね、わかります。
>それよりも先に友好関係を作り上げないと誤解の説きようもないの
チョンと友好関係など作りたくもない。
チョンは日本に慣れなれしくするんじゃない！
>韓国・中国嫌いの感情は端に置いておいて
お断りします。
>それよりもまず良い日本の未来に向けて何をすべきかを考えるべきじゃないのか？
それよりもまず(韓国、中国にとって)良い日本の未来に向けて何をすべきかを考えるべきじゃないのか？
こうですよね？在日さん？
削除済
>>321
事実に対して仮定を持ち出すのは詭弁の常套手段なんだがな・・・
今の豊かな日本から中国に出稼ぎいくやつらがいるとは思えないし無理な仮定だが
中国が取締りを強化するといえばそこで何もいえないかな
日本人と韓国人を同じ民度で図るのはやめてほしいよ
怠慢くらいは言うかもしれないが賠償を求めることは無いだろうな
さらにいうと当時朝鮮なんて国は無くて日本だったんだ
中国と日本だと国際問題だけど当事は国内の問題だった
今の基準で昔を語られても困るよ
>丁寧に説明したところで誰が信じる？
だからといって説明を放棄するの？
「日本政府が強制連行した」というのは嘘だが
「在日は皆反日犯罪者」は、少なくとも反日の組織と人は存在している
この2つを同じことと扱うことは出来ないね
>友好関係を作り上げないと誤解の説きようもないの。
彼らの反日は国を纏めるためのものなの
仲良くなったら彼らとしても困るの
何故なら国が纏められなくなるから
不満が政府に対して向けられてしまうから
だから無理ないちゃもんをつけてくるの
誤解じゃなくてあれは国策なんだよ
でもそれに付き合う義理はないよね？
彼らと仲良く出来る日が来るとしたら
それは彼らが反日を捨てた時じゃないかな
日本に全く非が無いのに譲歩する利がない
アメリカやその他の国と手を組んだほうがましじゃないかな
横槍かもしれんが・・・
「在日は皆反日犯罪者」っていうのはさすがにおかしいと思う。
「皆」ってことは「一人残らず」ってことですよね？
まあ在日に犯罪者が多いのはわかりますが「一人残らず犯罪者」ではないでしょう。
あと「在日乙」と言ってる人はなんなんですかね？
>>323は話にならない。
>>325
反日が理由をもって日本を嫌いだとするのなら君の言うことは比較的筋が通ってるけど、君はひとつ大きな勘違いをしている。
反日は日本を無条件に嫌いだ。理由をもっているわけじゃない。反日って言うのは日本を嫌いになるように教育されている（反日教育）から、
そもそも日本が「なぜ」嫌いなのか以前に「嫌いである」事が前提にある。つまり、反日の語る「日本の悪いところは」って言うのは
すなわち「日本が嫌いだから、日本の悪いところを探す」わけだ。その逆「日本の悪いところを見つけたから、日本が嫌い」ではない。
反日の主張する「日本政府による強制連行」は韓国が日本を嫌いになる理由なのではなく、日本が嫌いだから「日本政府による強制連行」を
理由に挙げようとする。
つまりこういうことだ：いくら彼らの誤解を解いても彼らは新たに日本の悪いところを探し出して、日本を批判する。
社会学的な書物を読めばわかるけど、「洗脳」と言うものは人間の根本的なところを操ることができるから、一度その根本をやられてしまえば
その社会そのものが変わらなければ変えるのは難しい。社会を変える方法として日本と反日国を互いに都合の良い経済的な面での共生をする。
経済的なものは政治的なものに結ばれやすいから、それを利用して政治的共生も図る。そうすれば日本と反日国の友好関係がある程度できる。
俺の今言ったほど簡単ではないけど、反日を解消する方法は実はこれが一番の近道だぜ。
だから誤解を解こうとするのは現時点では無意味。まずは友好関係を「共生関係」から始め、彼らの反日教育を絶つことが優先されるべき。
友好関係が出来上がった後ならば誤解を説くのには意味がある。
君たちは順序を間違えているんだよ。
反日を解消する必要などない。
友好関係を作る必要などない。
>まずは友好関係を「共生関係」から始め、彼らの反日教育を絶つことが優先されるべき。
在日の考えは本当に気持ち悪いな
だから犬畜生の分際で日本様になれなれしくするんじゃない！
>>326
在日は存在が犯罪。
ネトウヨなんて基本的に
２ｃｈハングル板出身とか嫌韓流信者とか
ニコ厨とかヤフコメ愚民とか
ウヨが自作した歴史捏造サイトを鵜呑みにしてる馬鹿とか
新風工作員か在特会会員とか
もともと親が馬鹿ウヨなやつとか、単に知能指数低いだけの馬鹿とか
在日に苛められてた元暴走族とか元ツッパリとか
勉強しないクソガキとか、自民党の工作員とか
自衛隊出身で単なる馬鹿とか、人格崩壊しちゃってるキティとか
ネットが真実とか言って勘違いしてる馬鹿とか
ちょっとネジ数十本飛んじゃったような変な日本人ばっかよ基本的に
在日なんて基本的に
韓国出身とか反日流信者とか
嫌日厨とかエンコリ愚民とか
サヨが自作した歴史捏造サイトを鵜呑みにしてる馬鹿とか
民主工作員か創価学会員とか
もともと親が馬鹿チョンなやつとか、単に知能指数低いだけの馬鹿とか
ネトウヨに苛められてた元ヤクザとか元ツッパリとか
勉強しないクソガキとか、民主党の工作員とか
韓国軍出身で単なる馬鹿とか、人格崩壊しちゃってるキムチとか
韓国の歴史が真実とか言って勘違いしてる馬鹿とか
ちょっとネジ全部飛んじゃったような変な韓国人ばっかよ基本的に
>>330
単なる文体パクリになってるから、つじつまがあってないよ
図星突かれてよっぽど悔しかったの？
>>331
なんでそんな長文書いて反論してるの？
チョンって言われて悔しかったか？ん？
ここまで読んで、他意なく、本当に素朴に疑問なんだが、
「従軍慰安婦の強制連行を示す資料はなく、信憑性はかなり薄い」
ここでやめときゃ、頭の弱い人なら
「ネットで真実を知った！」
ってことで、韓国や朝鮮の人に対する偏見を深めることができると思うんだが、なぜ、そのあとに必要以上のヘイトスピーチをして、引かせてしまうんだろう。
人ごとながら、不思議不思議。
>>333
なんですか？その舐めた書き込みは？
従軍慰安婦については当たり前、軍事工場関連も含めた「強制連行」は「国家の意志」として「無かった」
こう書く事は、「頭の弱い人」を騙す事で「偏見を深める」？？？
なんで歴史の真実を知ることが「偏見を深める」ことになるの？
嘘でも良いから「日本は悪の国だった」とする事が「偏見」と言うんじゃないか？
質問に気づかれないと困るのであげとく（´・ω・｀）
もうちょっとネットに書いてあることを疑えよ
>>336
うん、ネットに書いてある情報には疑わしいのも多いよね？
でも>>308が全文引用してくれたように、一次資料で強制連行を否定する文書が有るんだよ？
ネットとか関係なく、「国策としての強制連行は無かった」で話はオシマイだよね？
国策以外の強制連行はどうだったのかな？
その責任が日本にあるかどうかは抜きにしてさ。
>>338 返信ありがとう
「国策以外の強制連行」は有ったんじゃないの？
ただし朝鮮人にだけ特別有ったわけじゃなくて日本人にも有ったんだけど。
それにその意味での「強制連行」なら日本に限らず世界中でやってるし。
文字通りの「奴隷狩り」もヨーロッパ白人はやったでしょ？
でも「国策」じゃないから日本に責任無し。
敢えて「責任」云々したいなら、娘の身売りがまかり通った「貧乏」が悪いのであり、「戦争」が悪いのであり、「時代」が悪い
削除済
>>327
>互いに都合の良い経済的な面での共生をする。
政冷経熱という言葉を中国が言ったように経済だけで仲良くできる
一方的な援助を日本がする関係では無くてね
ただ中国を見れば分かるようにどれだけ経済で依存しあっても
反日をやめない、やめられない国もあるよね
それはやはり無条件や理由がないのではなく
敵を外に作ることで国を纏めようとする
古来からある手法を取っているせいじゃないかな
特に韓国は親日派と見られただけで批判の的になる社会
これを変えるには教育から変える必要があるけど
今までも経済で繋がりを持っておきながら
一向に改善される気配が無いところを見る限り
果たしてそれで反日がなくなるのか疑問だね
改善しようとしたら親日派と言われるのは避けられないし
余程の大変革でもないとどうしようもない気がするね
嫌いだから嫌いなんじゃなおさらだね
ネトウヨの工作活動のせいで2chでプロバイダ規制されちゃって迷惑してます。
政治に関係無い所での民主叩きは程々にね。
最近リアルの友人がニコニコ見て政治に興味を持ったとか言い出したわ。
昔政治の話振ったときはどうでもいいみたいな顔してたくせに、
今やニコニコから得た知識だけで得意げに語ってやんのｗ
>>341
>敵を外に作ることで国を纏めようとする
それって「無条件で理由がなく」日本が嫌いって事じゃね？
まだ十分に日本は手を組めてない。政治面ではあまり進歩もない。
>>344
国を纏めるためっていうのが理由にならないならもうどうしようもなくね？
中国みたいに共産の一党独裁ならまだ止められるかもしれないけど
韓国は一応民主主義だから反日教育受けた奴らを止められるのかね？
>まだ十分に日本は手を組めてない。
今のままで十分じゃない？これ以上なにを望むの？
>>335
書いていたら長文になっちまった。ごめんなさいね。
＞なんですか？その舐めた書き込みは？
舐めたつもりはないんだけどね・・
＞こう書く事は、「頭の弱い人」を騙す事で「偏見を深める」？？？
騙すなんて言葉、３３３の書き込みにはないよ。君の先走りすぎ。
物事を一方的にしか見れない人は、頭の弱い人だと思うから、頭の弱い人なら君の書き込みだけを見て、朝鮮韓国の人をうそつきと思うだろうな、と思ったんだけど、ダメかい？
資料を出せという一連の書き込みは、君なのかな。
だとしたら、不誠実か、不勉強だな、と思う。
なんとなれば、君が出してきた一次資料とやらは、もとは慰安所設置に軍の関与があったことを示す資料として出されたものだからね（・・・だったと思うよ）。つまり、この資料をどう解釈するかは、また別の問題になるってこと。解釈をめぐっては、軍の関与を示唆したと取る人もいるし、軍の関与がなかったことを示唆したと取る人もいる。一方的に、関与がなかった証拠と決めつけられるものじゃない。
別にこの問題に詳しくもなんともない僕ごときが知っていることを、君が知らんのなら不勉強だし、知っているなら不誠実だと思う。
それと、インドネシアの女性を日本の軍人が慰安所で働かせるために強引に連れて行った内容の、調書があったと思うんだけど。証言だから、一次資料とやらにはならないかな？
ナチスによるホロコーストも、関連する命令書はごく少ないとのこと。なんだかんだいったって、国家にとって不面目なことは、公文書にはなりにくい。このことも考え合わさなきゃ、あまりに一方的なんじゃあるまいか。
>>345
>まだ十分に日本は手を組めてない。
今のままで十分じゃない？これ以上なにを望むの？
ですよねー。
これまで以上に中国･韓国と仲を良くしようとか言ってる奴に違和感を感じる。
リアルに在日の工作を目の当たりにしましたって感じ。
ネットでのこういう議論って身元もハッキリしないし、各人が知っている情報も思想も統一されてないから、結論が出なくてあんまり意味無いんだよね。
煽ってしまう人がいたり、感情的になってしまう話題では特に。
厨の皆さま
ニコニコで何言っても無駄
麻生グループが仕切ってる会社に何言っても無駄だっつうの
>>346
＞騙すなんて言葉、３３３の書き込みにはないよ。君の先走りすぎ
だからこそ、あなた自身の言葉は「」でくくって、私の言葉とは区分したはずですが？
＞物事を一方的にしか見れない人は、頭の弱い人だと思うから、
そういう意味なら同意だが、証拠が全く出てこない物にいつまでもこだわる奴は単なる阿呆だろ？
例えば裁判で、容疑者が犯罪を犯した証拠が何一つ出てこないのに、
「一方的な見方しか出来ないのは頭が弱い」
とか言うか？いつかは容疑を取り下げにゃならんだろ。
日本の場合、いつまで続くの？全く証拠が無いまま犯罪者扱いされて白眼視され続ける事に平気なの？
悪いが俺はそこまでMにはなれんわ。日本を愛してるし、この国の歴史に誇りを持っているから。
＞頭の弱い人なら君の書き込みだけを見て、朝鮮韓国の人をうそつきと思うだろうな、と思ったんだけど、ダメかい？
それは、嘘をついて日本を犯罪国家にしたてあげた一部の心ない日本人が悪い
彼らは自分のまいた種をいい加減刈り取るべき
>>335じゃないけど
>インドネシアの女性を日本の軍人が慰安所で働かせるために強引に連れて行った内容の、調書
気になったので調べて見たんだけど、腑に落ちない点がいくつかある物の調書を信じるなら
現地人の攻撃の腹いせにやったらしいがすぐに閉鎖されてる事からやはり国がやったとは思えないな。
>国家にとって不面目なことは、公文書にはなりにくい。
そうかもしれないね。でも疑わしきは罰せずとも言うし、ない物をあったとする方が
余程不誠実じゃないかな。これが認められるなら冤罪だらけだよ。
そう解釈するのは勝手。でもあくまで解釈で証拠でも事実でもない。
ここに書くべきかわからないがランキングのトップに
政治動画もってくるのはやめてくれ
信者同士が気持ち悪く自民党称えて民主党叩いてるようなやつばっかりじゃないか
大体投稿数もポイントも断然低いのに何で正面
>>346
＞軍の関与があったことを示す資料
うん。「関与」は有ったよ？「女性を守る為」の。「関与」が有って何が悪いの？
むしろ一切の「軍の関与」無く、女が牛馬みたいにこき使われていた方が良かったの？
今の大人の店だって警察に営業許可受けて、警察に立ち入り検査やらせているわけだが、「警察が売春に関与」とか言うかね
＞インドネシアの女性を日本の軍人が慰安所で働かせるために強引に連れて 行った内容の、調書があったと思うんだけど。
厳密には「蘭領東インド」のオランダ人(現地民ではない)の事かと思うが。
もともと白人がアジアを植民地にし、食い物にしてきたのが悪いんだけどね
＞証言だから、一次資料とやらにはならないかな？
うん。その調書の存在を知ってるなら「結末」も知ってるよね？
日本国大本営はそれに激怒。即刻解散させた上で責任者を軍法会議にかけた
その結果「死刑」も含む形で厳罰に処したんだよ？
どう見ても日本「国」の意志でも日本「軍」の意志でもなく、「個人」が勝手にやった犯罪だよね？
おまけに戦後舞い戻ってきたオランダ人は一週間しか戦ってないのに、連合軍の中でもかなり多い死刑判決を下した
つまり責任者は(生きていれば)二回も厳罰に処されたのよ
今さら新たに「責任」どうこう言えるっての？
自民党マンセーーー^q^
在日の不幸は蜜の味♪
>>350
＞証拠が全く出てこない物にいつまでもこだわる奴は単なる阿呆だろ？
まったくお分かりいただけてないようで。
国家関与のあった証拠としても、上の資料を出せるんだってことを言いたいのよ。
どっちの解釈が正しいのかは、僕は知らん。学者さんやら研究者さんが研究しているんだろう。
少なくとも、素人の僕や君（失礼だが、よもや学者さんではあるまい？）が、決めてかかれることじゃない。
コテやめるね。
>>353
まずは
＞もともと白人がアジアを植民地にし、食い物にしてきたのが悪いんだけどね
無茶なことおっしゃいますな。
＞今の大人の店だって警察に営業許可受けて、警察に立ち入り検査やらせているわけだが、「警察が売春に関与」とか言うかね
うーん。痛いところを突くね。警察にとってだけど。
上に「ソ」がつく大人のお店は、警察も含めた誰もが、売春していると知っているけど、取り締まられることはない。明らかに警察は黙認している。
この黙認・不作為を考えてみてほしい。確かに警察が売春させているわけじゃなかろうが、売春という「罪」があるとしたら、警察はまったく関係なしといえるのかな。
順番は逆になるけど、これを踏まえて、
＞「関与」は有ったよ？「女性を守る為」の。「関与」が有って何が悪いの？
そうであれば、とても素晴らしいと思う。
女性を守るための関与って、どんな事をしたの？
知らないのでぜひ、教えてほしい。
それと、
＞即刻解散させた上で責任者を軍法会議にかけた。その結果「死刑」も含む形で厳罰に処したんだよ
ごめんね。僕の不勉強だったなら恐縮なんだが、ウィキペディアには、
「司令部は、1944年4月末に4箇所の慰安所を閉鎖した。しかしながら、日本軍は、当事者を軍法会議にかける事も処罰も行なわなかった。」「終戦後の1948年、バタビア臨時軍法会議でBC級戦犯として11人が有罪とされた。」
とある。ウィキペディアは間違っているのだろうか。もう少し詳しく教えてくれまいか。
横からすまないが
>上に「ソ」がつく大人のお店は、警察も含めた誰もが、売春していると知っているけど、取り締まられることはない。
おいおい、あれは中で恋愛した結果行為に及んだからセーフっていう法の抜け穴を
掻い潜っているから罪にならないんじゃないかｗそれに違法で悪質な売春は取り締まっているだろ？
売春そのものが罪かどうかも全くの別問題だと思うが
>>355
＞国家関与のあった証拠としても
これを「関与」と呼ぶなら「良い関与」だろ
「関与」って単語には「悪い関与」って意味しか無いの？
誘拐まがいの悪い業者がいるから・・・
＞将来ハ是等ノ募集等ニ当リテハ 派遣軍ニ於テ統制シ之ニ任スル人物ノ選定ヲ周到適切ニシ其実施ニ当リテハ関係地方ノ憲兵及警察当局トノ連繋ヲ密ニシ
「取り締まれ」という「関与」の何が悪いのやら
誘拐まがいの悪い業者を一切「関与」せず見て見ぬ振りして放っとけば良かったのか？
>>356
＞無茶なことおっしゃいますな
何が無茶だよ
白人諸国の植民地の統治なんか、日本の朝鮮や台湾が天国に見えるレベルだぞ？
「強制連行」は当たり前、未だに謝罪も補償もしていないのが白人諸国のやり方。
世界標準の物の考え方なら謝罪も反省も賠償もしないのが普通
まして証拠も何も無い日本の強制連行ならなおさら謝罪も反省も賠償も必要ない
＞確かに警察が売春させているわけじゃなかろうが、売春という「罪」があるとしたら警察はまったく関係なしといえるのかな
うん言える。断言するよ。警察は全くと言って良いほど関係が無い。
警察が売春を奨励した、もしくは売春を強いたなら「警察の責任」も発生するけど。
(ちなみにここ大笑いしました。詭弁もここまで来ると痛々しいですね)
＞Wikipedia
明らかにWikipediaの間違いです
Wikipediaは「左翼か半可通しかいない」というのは多少のインテリなら常識です
「天皇」「元号」をWikipediaで調べれば、カビの生えたマルクス主義的解釈が陳列されてる有り様ですから。
しかもWikipediaが取り上げてる「吉見義明」って、国語力がゼロの大学教授で有名ですね
(一例として>>308の日本軍通達に書かれた「悪徳業者の悪事」を「日本軍の悪事」かのように読んだり)
偕行社が出版した蘭印についての本には「処罰した」と書いてあります。
処刑された将兵の名前、日時まで細かく書かれていながら、これが「全部嘘」とはあまりに信じがたい
私はWikipediaより偕行社の本を採用します
で>>333はさっさと日本政府か日本軍の「強制連行せよ」と命じた証拠を出してくれ
そしたら「強制連行有りました」に宗旨替えしてやるから
天皇が反ネトウヨのお言葉を
>>359
http://www.youtube.com/watch?v=KsUiTBz9PlE&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=04dKrqPbjN4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=iqkFRRUawCA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=pvAtPAJymtc&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=q5IMRKFaGLs&feature=related
この資料は採用しないのか？
>>361
全部通して見たけど、どこに「強制連行せよ」と命じた証拠が出てくるんだい？
日本国か日本軍の正式文書がなけりゃ「証拠」にはならんよ。
おまけに「フィクション」吉田のホラ話の全面採用なんて阿呆らしいにもほどがある
>>362
おまw
前も別スレで紹介してただろw
そん時見たけど、何にも目新しいものはなかった
証拠が無いものを「有ったんだ！」と言い張るだけ
「嘘も百万回繰り返せば事実になる」とかゲッベルスは言ったそうだけど、まさにまさに「強制連行」ってそれの典型例だな
人は匿名性が保証されている・責任が分散されているといった状態におかれると
自己規制意識が低下し、『没個性化』が生じる。その結果、情緒的・衝動的・非合理的行動が現われ
また周囲の人の行動に感染しやすくなる
なるほどネトウヨのメカニズムのそのまんまやんけｗ
バカでもわかる「強制連行」問題の経緯
1945年…日本が戦争に負ける
1983年…吉田清治という人物が「私の戦争犯罪」という本を出版。その中に「強制連行」の文字が初めて登場する
朝日新聞や反日フェミがこの本の記述を元に韓国に行って強制連行の被害者を「募集」した。
その調査は杜撰極まるもので偽証は一切問われず、「女で老人でアジア人なら誰でも被害者」というレベル。
こんな杜撰な「募集」で初めて名乗りを挙げた自称「被害者」は「挺身隊」出身の慰安婦で、当の韓国人からも疑問視された。
挺身隊は軍事工場に勤務するものであり、慰安婦とは全く異なるというのは戦時中を知ってれば常識なのだが。
朝日新聞や反日フェミはこんなのを原告に国を訴えた。
他にも「証言するたびに誕生日から出身地から慰安婦になった経緯までコロコロ変わる自称被害者」
または当時日本軍が一兵も駐屯してない地域で「日本軍に強制連行された」と叫ぶ老女、
慰安所の存在しない地域で「慰安婦だった」と主張する老女などなど、
疑惑の「被害者」多数。
1991…今まで日本政府は「強制連行に国が関与した証拠はない」と言い張っていたが、朝日新聞が「国の関与」の証拠を見つける。
しかし、「慰安婦を集めるにあたって誘拐まがいする悪い業者がいるから、軍は警察と連携して取り締まれ」という内容。
「国が強制連行に関与した」事を立証する「証拠」ではなかった。
しかし時の総理大臣はこんなものを根拠に韓国訪問前という事もあって「謝罪」。
官房長官の加藤紘一は「加藤談話」を、そして河野洋平が悪名高い「河野談話」を出すに至る。
後年河野は、「国の関与を示すいかなる証拠もなかった」と答えた。「韓国との友好関係の維持の為に日本が譲歩しただけだ」と。
官房副長官だった石原信雄は、韓国政府が「日本が頭を下げればこの問題をこれ以上引っ張らない」と約束したと述べている。
「外交的配慮」としての謝罪だったのは明らかだが、朝日新聞や反日フェミは「日本が強制連行を認めた」とデマを流した。
1993年、>>361のNHKでの慰安婦特集。日本は「事実」として強制連行を認めたというデマを、これまた流した
1996年、だがこの強制連行問題の火付け役だった吉田清治が「自分の本はフィクション」と認めてしまう。
吉田を基礎としていた強制連行問題は完全に破綻した。 以後、朝日や反日連中は詭弁を駆使して「でも有ったんだ」と言い張るに至る
361 名前： no name :2009/11/14(土) 21:34:04 ID:J+5cuunh
>>359
http://www.youtube.com/watch?v=KsUiTBz9PlE&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=04dKrqPbjN4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=iqkFRRUawCA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=pvAtPAJymtc&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=q5IMRKFaGLs&feature=related
この資料は採用しないのか？
これがデマとは！なんということでしょう〜！
ネトウヨななんという都合主義なのでしょう〜
>>367
無い物を有ったとするほうがご都合主義だよな
過去のレス見た？証言と物証の違いわかる？
本当左翼って人の話聞かないよな…8月6日の広島で皆が黙祷する中
シュプレヒコールを上げる連中なだけある
俺から見るとどうだろうなって思うよ。正直どっちの立場も取れない。お前らの言う「ボケジジイ」の当時高等商船学校のじいちゃんは
強制連行はあったって言ってるけど、どうせそれも「頼りにならない証言」だとか「ボケジジイ」で片付けるだろうけど、物証は出てこない。
どうせ誰が何をいようが「強制連行はあった」っていう奴は意地を張ってそう思うだろうし、「強制連行は無かった」って言う奴も
意地を張ってそう思うだろうから、ここでどう議論しようが素人の俺たちじゃどうにも片付けられない。結論は出せない。
ただ単に人の書いたことをよく読まなかったり、捻じ曲げて都合の良いように解釈したり、物証にもならないものを証拠にしようとしたり、
物証になるものを否定したり、互いにひたすら馬鹿呼ばわりして、論理的思考に欠けた人間がほとんどだ。
最後はケンカになるだけで皆腹が立つだけ。ここら辺でやめたほうがいいと思うよ。
>>367 バカは引っ込んでろ！
「証言は証拠にならない」と、何度書けば分かるんだ？
証言だけで他人を犯罪者にでっち上げられるなら、芝居の上手な俳優や女優が誰でも他人を犯罪者にしたてあげられるんだよw
それに火付け役その人がフィクションだと認めた三年前に作られたものなどなんにも価値はないし
NHKは「ジャパンデビュー」みたいに平然と嘘をつく放送局で、歴史ドキュメンタリーの信憑性には疑問符が出されてんだよ
>>369
「ボケジジイ」なんて汚い言葉検索しても出てこないぞ…誰が言ったんだ？ちょっと被害妄想が強すぎるな
>物証になるものを否定したり
だから、その物証がまず無いんだってばｗ
「あるかもしれない」は無かったとたいして変わらないんだがなぁ…陰謀論と同じだもの
ほ〜、この番組で出されているものが何の証拠にならないと？
ネトウヨの都合の良さには恐れ入るよ。
じゃあ、出されている書類の一つ一つ、どこがどう捏造なのか説明してみろよ。
http://www.youtube.com/watch?v=KsUiTBz9PlE&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=04dKrqPbjN4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=iqkFRRUawCA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=pvAtPAJymtc&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=q5IMRKFaGLs&feature=related
キモウヨが何を叫ぼうが、お前らとお子様の一部以外は「あった」と分かってるんだよ。残念！
あ、ゴメンゴメン。
「キモウヨ」は失礼だよな。
ネトウヨ＝キモとは限らないもんな。
>>372は日本語が読めないんだねw可哀想に
お前が引用してるNHKの「ドキュメンタリー」は吉田清治という詐欺師のホラ話を前提に作り上げたくだらんしろものなんだよ
この番組の三年後に、言い出しっぺが「フィクション」と認めたものに何の資料価値があるよw
せいぜいが、「９３年段階では吉田のホラ話が信用されてた」って事が分かるだけですハイ
ちなみに>>372って自分が持ち出したNHKのドキュメンタリー一瞬たりとも見てないんだねw
〉出されている書類の一つ一つ
なんて書いてる時点で内容を見てない事が明らかw
NHKの番組の中で陸軍大臣やら内務大臣(当時は警察を管轄)やらの責任ある者の下した「書類」なんて一枚も登場しない
>>372
正解
その映像に出てくるような当時連行や管理に携わった日本人は大勢いる
勿論その周りの人間も知っている
現在の若者はその世代の人と関わることが無いから知らずに主張する
映像に出てくる外務省の報告書自体もそうだが、なにより「体験者」の
話しが一番有効でしょう
日本中の「体験者」が皆ホラ吹きなのでしょうかね？
旧炭鉱町の高齢者の話を聞くのが一番でしょうね
>>376 馬鹿言うなw
じゃあ当時の新聞になぜスクープされない？
それが本当に有ったら「犯罪」であり、警察にしょっぴかれる内容だ
実際のところ反日左翼がいかに探そうと、当時の文献から「強制連行」の証拠を見つけ出していないのが良い証拠だw
そもそも「問題」として持ち上がったのが戦争終わった「４０年後」ってねえw
４０年間なにやってたのかな〜？なんで日韓基本条約で問題にならなかったの？
作られた犯罪＝強制連行である事がよーーーーーーーーく分かるわ！
>>372
都合の良いのはどっちなんだか…ｗまるで証拠に映画を持ってくる人みたいだｗ
なあ、フィクションが本気で証拠になると思ってるの？おかしいとは思わないの？
本当に有った呪いのビデオとか信じちゃうタイプ？
>>376
証言がいかに役に立たないかは沖縄戦の証言者見れば顕著だわな
本人は嘘ついてるつもりがなくても思い込みや誤解、記憶の捏造なんて
十分ありえることで決め手が無い
殺人だって１５年で時効だろ。
理由は証拠が集めにくいからとか、いろいろあるわな。
強制連行なんて普通に無い訳がないじゃねーか。
強制連行は無かったって言うやつも意味わかんねｗ
あったんだからあったでいいじゃねーか。
わざわざあったものを無かったことにする隠蔽体質がうざいなネトウヨ。
昔の日本軍みたいだな。
書類全部燃やせ！って言ってすべての書類を燃やしちゃったんだよね確か。
そして、善良な役所の人間が捨てずに自分の部屋に書類を全部隠して
数十年後にその事実が判明したってな。
そういう隠蔽体質の日本を擁護してるネトウヨって今の日本人じゃないよな。
さっさと大日本帝国にでもタイムスリップしてくれないかね。
>>379
馬鹿言ってんじゃねーよw
戦争終わった４５年から５０年ぐらいまで世界各地で日本人の戦犯を裁いた裁判が有ったが、
「強制連行」なんて何ら問題になってない
これについてどう説明するんだ？お前の腐った脳みそでは。
戦争終わってから２０年後の６５年に日韓基本条約が結ばれた。
しかしそこでも何ら「強制連行」は問題になってない。
もしも本当に「有った」ならどうして黙ってたんかね？
そもそも「世界中で証拠文書を一枚残らず日本が処分した〜」なんて現実的に考えて無理だろ
本当馬鹿じゃねーの？
証拠が全く出せないくせに有った、有ったって…
証拠無しで何を主張しても良いなら、幻のアトランティスは実在するし、ムーやレムリアも実在した事になっちまう
韓国人が言う、大昔に「桓国」なる国が世界征服していたなんていうのも事実になるわな
どんなに都合が良い話も自由自在に描けるわけだ
人を馬鹿にするのもいい加減にしやがれ！
>>380
基地外じゃねーの馬鹿ウヨｗ
強制連行が問題にならないほど、他に裁かなければいけない鬼畜戦犯の
処理作業があまりにも多かったってだけの話だろうがカス
だったらな、拉致問題だって２５年間一度も政府が認めなかったから
拉致は２５年間無かったってことになんだよテメーの糞みたいな言い分からすればよ
もういいから糞ウヨの沸いた頭、ウジ臭せーから生ゴミと一緒に廃棄してこい！
>>371
外国人参政権のスレである。>>429。まあ確かにジジイとは言ってないな。ボケ老人って言ってる。ちょっと大げさ。すまん。
＞「あるかもしれない」は無かったとたいして変わらないんだがなぁ…
どうだろうな。それは人がどう思うかでずいぶんと違ってくると思うよ。君は無いと確信しているからそう思ってるんだよ。
逆にあると確信している人から見るとそうとはならないんだよ。
だから、正直何を言おうがどっち側にも説得力は無いね。
>>380なんて前半は賛成できるけど、後半は屁理屈か極端なことを言う。>>379は証拠も根拠も無い。その上どちらも暴言にあふれてる。
ここの人間じゃ議論にさえもなりやしない。だからこんなに燃えて話し合う必要は無い。専門家に任してやれ。
ここは２ｃｈじゃないのよ？
キムチくさい韓国人もどきどもは
こんなところまできて
反日活動をしないでちょうだい。。。
>>381
〉強制連行が問題にならないほど、他に裁かなければいけない鬼畜戦犯の
処理作業があまりにも多かったってだけの話だろうがカス
ハイハイ、お得意の嘘ですねw
当時の世界は、みんな当たり前のようにやっていたから「裁く」なんて発想が無かったんですよ
「じゃ、お前なんなの？」って突っ込まれれば欧米列強の方がもっとひどい事やってた事がバレちゃうし
こんな事ちょっと勉強すりゃ誰でも分かるんですがね
そもそも日韓基本条約で問題にならなかった件について一切反論できてないですよ〜www
敢えて言わせてもらえれば、強制連行と呼ばれるものの実態は、
戦争中に行われた（外地を含む）日本国民への徴用令が、なぜか、
朝鮮人にとっては、「強制連行」という言葉に置き換えられてしまい
事実関係を無視した被害者妄想が広まってしまったことが発端よね
>>276が指摘した通り、これは日本人に最初に適用され、当初は
外地の朝鮮人への適用が免除されていた事実もあるのよね。
1939年7月に日本人に国民徴用令が適用され、
1944年8月8日になってから、それまで免除されていた朝鮮人にも
適用された。
だいたい、韓国人が起こしたのは徴用の違法性ではなく、未払い賃金に対する支払いを求める労働争議。
しかも、この未払い賃金の問題自体は、日韓基本条約に基づき、
完全かつ、最終的に解決したことが、日本と韓国の両国で確認され、
現在、韓国国内においても、今年の8月15日あたりの各新聞社の
報道で、再度、賃金未払いの請求は韓国政府が日本政府へ求めること
は不可能であり、日韓基本条約の中に、それは含まれていたと
見解を政府が出しているもの。
いまさら、嘘を撒き散らしたところで、もう日本人は誰も
見向きもしない内容よ。
>>382
〉>>380なんて前半は賛成できるけど、後半は屁理屈か極端なことを言う。
どこが「屁理屈」で「極論」だよ…
「強制連行」ってのは一切の「証拠」も無しに勝手に「火の無い所に煙を立てた」もの。
「悪」と主張するなら裏付けとなる証拠が必要不可欠のはずなのに、未だに一つも出さない
挙げ句の果てには「日本が世界中で証拠を破壊し、今も隠蔽している」などと陰謀論に陥る
こういう連中こそが「屁理屈」で「極論」というんだろうが
こういう連中の言う事を真に受ければ、証拠無しでどんな歴史を書いても構わない事になり、歴史学という学問が破壊される
歴史学ってのは数学と同じく「証明が全て」で、証明できない物に関しては切り捨てるべきものだ
数学者にして哲学者のデカルトが言うように……
「蓋然的なものに過ぎないのは全て無視して、確固とした疑い得ないもののみを信ずべし」
有ったか無かったかで言えば、終戦後６０年も証拠を見つけ出していない時点でほぼ「無かった」と断定できる
今より生存者が多かったはずの日韓基本条約の年ですら何にも問題にはなっていない
問題視されるようになったのは、NHKのドキュメンタリーが９３年であるように、戦争が終わってから４０〜５０年も経ってから
「証言者が死んじゃったから」なんて言いぐさ、詭弁も良いところだ
もっと多くの証言者が生きてる頃には何ら問題にならず、彼らが死に始めて戦時中を知らない世代を騙すなど許せる話ではない
>>386
>証拠無しで何を主張しても良いなら、幻のアトランティスは実在するし、ムーやレムリアも実在した事になっちまう
これは屁理屈です。アトランティスは物理的に不可能だし、ムーも地学上不可能、レムリアも地学上不可能。これらは物証以前に不可能。
その上物証が無いのならなおさらだろう。
ところが「強制連行」は？物証が無くても証言は在日・韓国側だけじゃなくて日本側にもたくさんある。確率論で言えば可能性は0ではない。
ちなみに俺はデカルト派ではない。「われ思うゆえにわれあり」、そこから発展して彼は「神は存在する、やったー」で終わった脳内ハッピー
な人間だ。
彼の法則は大変なパラドックスに陥っている。疑い得ないもののみ信じるべきではあるが、蓋然的なものを無視するのであれば真実を
見落とすかもしれない。よってこの法則に疑問が生じる。すなわち、この法則は無視するべきと言うことになる。
そしてさらに君自身大変な矛盾を生んでいる。
＞終戦後６０年も証拠を見つけ出していない時点でほぼ「無かった」と断定できる
君は「ほぼ『無かった』」といっている。つまり疑いがある。つまり君は強制連行については無視するつもりなのかな？
だが君は無視していない。なら君の言うデカルトの主張はどういうことなのかな？
哲学的法則にはほとんどが一つ欠陥がある。ここで哲学的法則を持ち出しても無意味だ。
>>379
殺人と国家犯罪を一緒にすんなｗ時効が15年っていうのは
15年も立てば人相やらが変わって見つけ辛いからだよ
強制連行の物証は時間の経過と共に内容が変わったりするのか？南京じゃあるまいしｗ
だいたい時効ならそれで終わりじゃねーかｗ
>>381
全部お前の偏見と思い込みじゃねーかｗ「処理作業が大変でかかる暇もなかった」っていう記録でもあるのか？
拉致は証拠挙がったから認められたんだろうが
工作船とか見たこと無いの？いまだ何の物証も挙げられていない強制連行と一緒にするなｗ
>>382
分かりやすく言えばＵＦＯは存在するか否かじゃないの
本気でいるとおもってるやつなんてまずいないだろ？
決定的な物証や宇宙人本人でも連れてこない限り信じるやつはいないよ
陰謀論でその人の頭の中にしか存在しない
特に確信してる人にとってはね
まだやってたのか…
http://www.youtube.com/watch?v=KsUiTBz9PlE&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=04dKrqPbjN4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=iqkFRRUawCA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=pvAtPAJymtc&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=q5IMRKFaGLs&feature=related
この番組を観てどう思うかは強制はしないけど、
この外務省報告書は「真」であると外務省は認めているし、
無かったと言うには無理がありすぎるね。
この番組がきっかけで日本中に知れ渡ったのではないよ。
７０年代も８０年代もTVではいくつも特集組まれてやっていた。
勿論新聞でも何度も取り上げられている。
それ以前に国内には当然「体験者」が大勢いるわけだから隠そうにも隠せない。
別に上の番組じゃなくても「証言者」はいくらでも存在していたし、今も変わらない。
９０年代後半から被害者訴訟が活発になった頃から企業側も口を貝のように噤んでいるのでしょう。
国家に対しては既に請求権を失っているというだけで否定されているわけではない。
そんな事より日本中にいる「体験者」によって多くの国民は「あった」と知っているのは事実。
１９９３年放送当時は衝撃でも何でもなかった。当然国民は既に知っていたからね。
「捏造だの嘘だの」言い出したのは訴訟問題が活発化した最近のこと。その方がおかしいと思うけどね。
ま、考えはそれぞれ自由だ。
>>389
〉外務省報告書は「真」であると外務省は認めているし、
〉無かったと言うには無理がありすぎるね。
おかしな理屈だね。
「強制連行」には当然「実行犯」がいなきゃなんない
この実行犯は腕っぷしがたって暴力的に嫌がる人々を連れてこれるだけの「強制力」が必要不可欠だ。
当時の日本にこのような強制力を持った国家機関は「陸軍(憲兵含む)」か、「警察」だけしかない。
なんで陸軍も警察も関係ない外務省が、そんな書類を作る権利がある？
これがせめて内務省か、厚生省の通達だったら見事な「証拠」だったろうにねw
陸軍省とも警察を管理してた内務省とも関わりがなく、まして労働関係を司る厚生省でもない「外務省」なんて参考以外の価値は無いよ
〉この番組がきっかけで日本中に知れ渡ったのではないよ。
〉７０年代も８０年代もTVではいくつも特集組まれてやっていた。
〉勿論新聞でも何度も取り上げられている。
証拠出して？
俺のGoogleなんかの調べでは８３年に吉田清治という一人の詐欺師が「強制連行」を初めて世に広めた事になってる
戦争終わった３８年後だぞオイ？
３８年間、この吉田にしろ、他の自称「被害者」にしろ何をしていたんだ？
ｊａｔｒｕｇｍｃｙｄｌｓｙｕｆｊ￥￥［＠ｏｊｈｆｇｄｃｇａ
>>387 詭弁もここまで来ると痛々しいですねw
〉これは屁理屈です。アトランティスは物理的に不可能だし、ムーも地学上不可能、レムリアも地学上不可能。これらは物証以前に不可能。
〉その上物証が無いのならなおさらだろう。
そう。まさに強制連行もそうなんですよ。
アトランティスはプラトンというご立派な哲学者が世に広めた(証言した)ものだが、「物証」が無いから真とは認められない
お偉い哲学者の証言すら「物証」が必要なんだから、強制連行の自称「被害者」の証言にも当然物証が必要だ
〉ところが「強制連行」は？物証が無くても証言は在日・韓国側だけじゃなくて日本側にもたくさんある。確率論で言えば可能性は0ではない。
証言には「嘘」も「勘違い」も「責任転嫁」も「売名行為」も「ゆすり・たかり」もいくらでもあり得る
確率論としては「ゼロ」ではなくても、証言だけで他人を犯罪者にはでっち上げられない
もしも演技の上手い俳優と俺が口裏合わせして「お前は犯罪者だ」と主張すれば、即お前さんは「確率論としてゼロではない」とか言うかね？
まずは「証拠出せ」って言うんじゃないの？
〉疑い得ないもののみ信じるべきではあるが、蓋然的なものを無視するのであれば真実を見落とすかもしれない。
て事はムーやレムリアも「もしかしたら」有るのかもしれないから無視しちゃいけないよね？
大川隆法は自称仏陀や基督の生まれ変わりだそうだが、あれも無視しちゃいけない事になるw
UFOも宇宙人の乗り物で宇宙人がいて地球侵略してて〜というようなどこぞのSF小説も「もしかしたら」真実かもしれない
この世に否定できないものが無くなるじゃんw
＞つまり疑いがある。つまり君は強制連行については無視するつもりなのかな？
〉だが君は無視していない。なら君の言うデカルトの主張はどういうことなのかな？
そりゃ今後新しいウムを言わせぬ「証拠」が発見される「かもしれない」から断定は出来ないでしょw
ま、俺個人としては限りなくゼロだと思うが。
仮に「強制連行」が有ったとしても、「日本国の意志」でやったわけじゃない。
個人個人が「勝手に」「独断で」やった事。すなわち国の責任じゃない。
>>390
こまった人だねぇ…
子供には解らないのだろうけど、
上で書いた通り、↑の番組に登場しているような人が大勢いるのさ。
勿論実行犯も大勢いる。
そんなのは↑の番組以前にいくらでも放送していたのさ。ラジオでもね。
多くの人はTVでは語りたがらない。だけど周囲の人には話しをしている。
元々はそれで国民が知ることとなっているのさ。
君が一体いくつの坊やかは知らないけど、きちんと判断している高校生も沢山いるよ。
君の「証拠」というのはネット上のみの話しでしょう。
「強制連行」という言葉はいつからか知らないけど、
「無理矢理連れて来た」という証言は戦中からすでに日本中に広まっていたんだよ。
「無理矢理連れて来た」＝「強制連行」ということ。
ま、何を言おうとこの番組が全てを明らかにしているけどね
http://www.youtube.com/watch?v=KsUiTBz9PlE&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=04dKrqPbjN4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=iqkFRRUawCA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=pvAtPAJymtc&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=q5IMRKFaGLs&feature=related
これに関してコメントしている人がいるね。
http://d.hatena.ne.jp/gurugurian/20081023/1224781122
>>393
全力でスルーされてるけどそろそろその番組製作者がフィクションだと言ってることに何かコメントしてくれない？
フィクションを証拠だと言って持ってくる事に自分で違和感を感じないのだろうか
削除済
訂正、番組制作者がじゃなくて番組の元になった資料が、だな
395の空気読まない男気にワロタｗ
>>393
〉上で書いた通り、↑の番組に登場しているような人が大勢いるのさ。
だーかーらー、その「証拠を出せ」って言ってんだよw
日本語が分からない？お前が「上で書いた」って資料は９３年のNHKだろうが
終戦から４８年間、NHKはなぜ放送しなかった？
で、三年後には元にソース元がフィクションだと認めたもの。
〉勿論実行犯も大勢いる。
ほー。
これが戦時中だったら間違いなく警察か憲兵にしょっぴかれるような犯罪者が恥ずかしげもなくテレビに出てきただけの話じゃんw
単なる犯罪者が警察や憲兵に見つからずのうのうと生きてきて自慢話してるだけの話じ
〉そんなのは↑の番組以前にいくらでも放送していたのさ。ラジオでもね。
〉多くの人はTVでは語りたがらない。だけど周囲の人には話しをしている。
〉元々はそれで国民が知ることとなっているのさ。
その証拠を出せって言ってるの。お前の妄想や推測はいらないから
そもそも国法に反した犯罪行為って自覚あるなら、普通はテレビにもラジオにも出たがらないよなw
それでもテレビに出たがる奴、証言したがる奴は何かしら含むところがあるに決まってる
自分の勝手にやった犯罪を国家になすりつけて自分は免罪しようとかw
自分が国策に反して勝手にやらかした犯罪を、「実は国家の命令で嫌々やらされたんだ〜」って事にすりゃ気持ち的には救われる
ま、サイテーの人格の持ち主
〉君の「証拠」というのはネット上のみの話しでしょう。
ハァ？Googleがアテにならないってか？
念のためYahoo!でも調べたけど、やっぱり「強制連行」と吉田清治という詐欺師は切っても切れない関係だね
詐欺師のホラ話を元にしてる以上、あるわけないじゃんw
〉「無理矢理連れて来た」という証言は戦中からすでに日本中に広まっていたんだよ。
〉「無理矢理連れて来た」＝「強制連行」ということ。
まずそれは「国が命じた」の？国が命じてないなら国の責任は問えない。
次に、ずいぶん乱暴な定義だけど、「借金のカタに無理矢理連れてこられた」人も「強制連行」ってか？
当時は日本人だって貧しかったんだ。「娘の身売り」の案内まで有ったぐらい。
以前紹介された強制連行「有った」派のサイトを見ても、「借金のカタ」で連れてこられたと述べている人がかなり多い。
ヤクザまがいの所から金を借りたり、借金を返さない人の責任はどうなるの？
そういうのも全部「強制連行」で「国の責任」？
とりあえず、ここまでの過程を俺なりにまとめてみた。有った派は「有」、無かった派は「無」って感じで
ソフトオンデ○ンドから出たレイプものAVの中で
男優「俺はこんな感じで何人もの女を食ってきた」
有「レイプ魔が自白している！会社ぐるみの強姦事件だ〜！」
無「いやいやいやwレイプ魔っておかしいだろ」
有「何人も食ってきたって自分で言ってるじゃないか！レイプだ！強姦だ！」
無「このAVのそういう設定だからw強姦とまで言うなら証拠出して？」
有「女性があんなに泣いてるじゃないか！」
無「そういうお芝居だよwそんなの証拠じゃねーだろ」
有「男が、自分で何人も食ってきたって言ってるだろ？」
無「それはお芝居のセリフ。で、なんで会社ぐるみの犯罪になるの？」
有「無理矢理している男を止めようともしないからだ！」
無「何でw？あくまでこれはAVの中だけで許される事だよw現実にはない」
有「女性があんなに泣いてて男が自白しているのにないわけないだろ！」
無「だからそういう設定の中の、そういうお芝居なんだってw」
有「現実に世の中にはレイプ事件だって起きてるじゃないか！なのにないわけない」
無「レイプ事件があるのは認めるけど、でもこれはただのAV」
有「これが事実じゃないって証拠でもあんのか？」
無「いや、だってAVだしwほら、GoogleにもAVって載ってるよ」
有「ネットの情報なんて信用できない！問題は何人も食ってきたと告白する男がいて、女が泣いて嫌がってるって事だ」
無「この人、結構有名なAV男優なんだけど〜。レイプもの以外にも色々と出演してるけど、なんで問題にならないの？」
有「それはコイツが証拠を処分して隠蔽してるからだ」
無「ねーよwww全部の情報を処分して隠蔽するなんてできるわけないじゃんw」
有「ここに泣いてる女がいるだろ！それに警視庁から痴漢に注意って言われてるだろうが！」
無「AVにもこの男優にも関係ないしwとにかくこれが強姦だって言うなら証拠を出してよ」
有「お前いくつだよ？世の中にはレイプ事件があるし、そこに泣いてる女もいるし、男自身が告白してるだろ！これでないなんて無理がある」
(以下無限ループ)
強制連行の証拠だせだせ言ってる負け犬ネトウヨに聞きたいんだけど
どういう証拠なら証拠として認めるの？