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遊びがほしかったらAIレベルおとしんしゃい
ただのバレッタ嫌いにしか見えないぞｗｗｗ
>>699
俺は強さに特化してると思ったんだけどなぁ。
まあいいや。ということで
アバレッタのAIは効率重視に特化したものだと思ってる。
だからワンパでも気にならない。
ワンパが嫌になったらBBH見てる。
時折⑨氏のAIが絶賛されてるが、俺にはそれがよく判らん。
琥珀とか発生が早くて威力の高い下段を乱発してくるようにしか見えないんだよな。投げはご多分に漏れず超反応だし。
うーん、でもこれってキャラ性能のせいなんだろうか。
強さに特化って結果的には効率重視になるだろ
人操作で効率重視で強い日と見れば分かるが
ダメージ計算はもちろんだがゲージ回収すら完璧に計算して立ち回る人とかいるぞ
馬鹿野郎、バレッタはセイヴァーでのもちキャラの一つだぞ。
犬猫とフォボス使ってたのがセイヴァーじゃフォボスいねぇから新キャラから選んだのがバレッタ。
というかあれだな、システム的にMVCが好きじゃないってのはあるな。
見ててもやってても面白くないんだよ、あれ、大味すぎて。
>>705
現状インフレ状態のAIよりも対人用に作られてるから、ぐらいしか思いつかないな
自重してるから人気・・・・なんだと思う
AILvついてるキャラならどれも変わらんと思うんだけどな
じゃＭＶＣ嫌い？
まぁそんな個人の嗜好なんてどうでもいいけど
マーブルが大味なんて、てかそれが醍醐味
北斗以上のバランスブレイクゲーム。
なんか目立ってないけどそれこそ○○だから仕方ないが一番似合うはずのゲーム
>>706
この場合、ダメージ効率と安定性って意味での効率って事なんだがわかりづらかったか。
強さ、って意味だとガードの固さとか投げの反応速度とかの防御系の行動まで含まれるからさ。
そういう意味で、あのMVCバレッタは決して勝てないような強さって所は追求してないと思うんだ。
AIレベル上げても下げても、防御に関する行動あまり変わらないしあいつ。
>>710
じゃあ例えばどんな動きなら面白いのさ。
>分岐100％なし、相手死んでようがゲージある限り必ずハント
っつってるけど、逆にミサイル当たった！クールくる！ってわかってるから楽しめるんじゃね？
頭空っぽの奴しか喜ばんつーけど格闘の試合見てる人の大半は頭空っぽの状態で楽しんでると思うよ。
駆け引きとかまで行くのはマニアぐらいだろ。
○作トナメの挑発しまくりのAIが好き
コンボのできる素人みたいな動きで
あれは明らかに勝つためのAIじゃないと思う
いい悪いじゃなくて楽しみかたが違うんじゃね？
やっぱり何かそのキャラの特徴みたいなのが強く出されてると叩かれにくいのかね
畳とか時止めとかﾃｰﾚｯﾃｰとか
>>708
良くも悪くもこのAIインフレに取り残されたからって事か・・・。
下段長いし早いしなんか超痛いしコンボに繋がるし、他の人はイライラしないんだろうかとか思ってたが、納得した。
そーいや某ハルヒもメルブラが元だっけ。メルブラ系は各技の性能が飛び抜けてるなー。
キャラ云々は別にして
ライフがギリギリの状態の瀬戸際の勝負はたまらんね。
あのライフからよく逆転したなって思うようなAIはスゲェと思う。
でもメルブラはmugenでは微妙な位置にいるんだよな
コンボ補正切れば強くなるけどな
>>710
誰も勝てない強さを求めるなんて誰が言ったんだ？
強さに特化してるだろうけど、誰も攻略不能とは誰も言ってないと思うが
まぁ言葉を選ぶと攻撃に特化してるってところか？
強さにはいろいろと種類があるからな、⑨氏のＡＩは防御がとにかく固い
バレッタは今言ったようにガン攻め、トキもそうだな、１Ｆ当身があるせいで
妙にダメージ受けないけど３コンボぐらい決めれば大抵終わるから攻めしか考えてない
悪咲氏やＰotS氏あたりは巧いＡＩって感じだな
Ｐots氏は遊んでくるときがあるけど、やっぱ戦うと隙が無くて攻めずらい
７１１１3氏は地味にキャラを強化してるからその強化してる部分を活かすことを第一に考えてる
そうなればゲージの使い方一つにも違いが出てくるだろ
>>709
MUGENとは関係無い次元での話なら、MVCシリーズは嫌いな部類だろうなぁ。
即死オンパレードで対戦はほんと、北斗なんてかわいくみえるしｗ
なんせラウンドないから、お金いれて即乱入されて開幕一発読み違えで
あとは一切復帰できずに終了、お前は麻雀刺客のCOMかと。
>>711
ミサイルあたった、来る、じゃなくて「ミサイルとハントがあたった」になるからつまらんのだって。
しかも距離とか関係なく。
波動拳あたったら真空波動がもれなくついてくる隆だぞあれ。
>>714
畳といえば、俺はGG系にはうといんだがあれって原作でもあのくらい連打きくのか？
>>719
無敵医師氏のキャラはほぼ原作通り。特にフレーム周りはだいぶ凝ってるっぽい。
ジョニーとか一部の技が追加されたの以外はだけど。
>>717
メルブラの強みは判定強めの投げと一発の重さとローリスクハイターンの牽制なんじゃあるまいかと思ってみたり。
でも、超反応のAI同士でやる場合は牽制振れても恩寵が薄い～みたいな。
やっぱ好き嫌いの次元じゃないか
まぁあのバレッタはマックスレベルだと１００％つなぐようになるからな
テキストにも書いてあった
その上ＭＶＣってことでゲージ回収率がすさまじいから毎度撃ってるようなもんになる
だからこそ、あんだけのガン攻めができるわけだが
他のゲームの回収率じゃクールの無いコンボなんて安いから押し込まれて負けるだろうし
大味だから見る分には派手で良いんだよな。
けど、ちょっと深いところを見るのを重視すると全く変わってくる。
野球だと前者がホームランとかが多い点の取り合い
後者が一点を争う投手戦ってところか
ちなみに実際やるなら自分は後者のほうがやっぱ楽しい
終盤にはやっぱ数ドットや数フレームを争うことになるから内心めちゃくちゃ盛り上がる
>>714
先生！東方キャラは弾幕による強力な牽制が持ち味であり特徴ですが（略
ブランドー一家がもっと人気動画になればパチュリーがどれだけ弾幕張っても、
「もやしだからしょうがない」
って許してもらえるってあたし信じてる。
皮肉ではあるけど。
バレッタ好きからすればあれだけ強いアバレッタはやっぱ見てて楽しいんじゃないか
バレッタにたいした思い入れもない俺は見てて面白いと思った事はほとんどないけど
単に好みの話か。じゃあ続けてもしょうがないな
>>717
メルブラは原作っぽい動きがあんましできないんだよなー。
さっちんとか起き攻めしてこそなのに。
教授も原作コンボはできないしね。
>>718
「妙にダメージ受けないけど」の後に「攻めしか考えてない」
は言葉として疑問持つぞ
妙じゃなくて普通に防御良いほうだろう。
ガーキャン的確だし
>>714
畳は上級者だと空ﾊﾞｯｸﾀﾞｯｼｭ⇒畳⇒着地がもっと多い
もうバレッタは技自体が少ないから
ﾊﾟﾀｰﾝ化は仕方ないと思うけどな
ﾜﾝﾊﾟじゃないのがどんなんか聞きたいな
マグニのAIが作られたらどうなることやら
>>720
ほー、最近のチップの動きやミリアの動きでも思ってたけど、GGはハイスピードやね。
全体的に必殺技の隙が少なめなゲームって感じぽいな。
>>721
だから元ゲーのMVCは、って断ってるだろうに。
あのバレッタに関しては、要するにゲージの後だしが気に入らないって事だよ。
見た目通常の波動拳、でもゲージあるときに当たったら真空波動。
あとコンボ安いとか実際やってから言えって。
通常コンボも十分性能高いから。
というかミサイルハント並みに減らす事だってできるから。
話ずれてるからあれだが、GGがワンパで盛り下がるならバレッタもそうだろう、って事な。
それがバレッタは許せる、とか言っちゃうのは何も考えてないだろって言いたかったわけだ。
誤解されそうな流れだから明言しとくが、個人的につまらないとは思ってもAI製作者を叩いてる
ってわけじゃないからね。
こうすればもっと面白くはなりそうだって思っても自分で調整してない以上何も言えないわけだし。
AI同士はともかく、MVCバレッタはAIレベル変えれば自分でプレイする上での敵バランスはとれるし。
>>727
途中で書き込んだちゃった
超反応つきだから１Ｆ当身が冴え渡るって事
相手も反応してこなきゃガーキャンも的確になるだろ
てか、トキは防御系の技の能力が高すぎて大した事しなくてもどうにかなるからな
必要なのは反応の良さになる、いろいろと異常だなこいつ
>>726
なんでGGのワンパは盛り下がることになってるんだ？
そもそもGGはワンパじゃないだろうに。叩かれる要因のほとんどはコンボが長いことだろ。
それにゲージの後だしとかいったら世の中のヒット確認コンボ全てが叩かれることになるじゃん。
ああ、3rdの中足迅雷とか中足鳳翼とかが気に入らないタイプ？ それなら話はわかる。
でもそれはワンパの捉え方が一般的視点とは離れすぎてると思うよ。
普通ワンパつったら飛び道具連打とか超反応ワープ投げ連打とかそういう方向だろ。
ミサイル撃ったら必ずハントってのは十分ワンパだと思うぞ
中足ヒット確認迅雷がワンパとな？
飛び道具連打で超反応ワープ投げ連打…
風使いのオリキャラの事か
飛び道具連打で近づいたらサマソ・・・
( ﾟдﾟ)ﾊｯ！
トキはもっと画面往復コンボとか空中百烈→空中百烈→空中百烈→空中百烈とか
見てて笑うしかないようなコンボまで使うようになるべき
でもMUGENで画面往復コンボできるのかな。元ゲーと同じ要領じゃどうもできないんだが
>>735
それっぽいのはたまに見るけど意味無い感じだな画面往復
ステージの幅が統一されてないから厳しいんじゃね
フリーザは2ラウンド目になるとワープワープ近付いたら昇竜ガードしたら１００％ガーキャンで
相手してて何だかなーと思ったりする、セルも昇竜がバリアになるだけで同様
見てる分には楽しいんだけどねぇ
>>729
AIどこまで許せるって話から、いつみても同じ事するのはちょっと、って流れで
GGとか、まぁメルブラとかもか、そういったコンボゲーのコンボは叩かれるのに
バレッタとか一部のキャラのは叩かれないよなってレスあって。
それに俺があれみて喜んでるのは頭空っぽだろって突っ込みいれて以後この話になってる。
ワンパってのはコンボゲーのコンボって事で細かい内容の違いってのは少しこの場合の論点とは違う。
コンボゲーつまんね、って言ってる同じ口でバレッタのは許せるってのはおかしいだろって事な。
あと一つ言わせろ。
HIT確認コンボっつっても限度があらぁな。
中足迅雷や小足千烈のキャンセル猶予フレームとミサイルハントの余裕と一緒にしないでくれ。
ありゃシステム的に必殺技どこでもキャンセル効くからこそできる芸当なんだから、3rdとの比較は無意味。
なんか加熱してきてるなぁ。
弱ヒット確認～必殺繋ぎと、ﾐｯｿｰ確認～ハント繋ぎの決定的な違いって、その状況になる頻度じゃないかなぁ、と思ったり。
多分だけど、弱ヒット確認～必殺技もひたすら小足出して当たったら必殺っていう流れ「だけ」を高い頻度でやられたら単調に見えるんじゃなかろうか。
GGだってひたすら遠S振ってて、事故ったら即覚醒繋ぎにしたら相当単調に見えると思う。
でもって、その「高頻度」の基準が人によってマチマチなんじゃないかなーと。
少しでも別のコンボルートに入る動作があるなら頻度はさほど高くないって感じる人と、少し寄り道してもメインが同じなら頻度高いよって人が居るんじゃないかねー。これが単調かそうでないかの違いというか。
低リスク連発して事故ったら大きいの入れるって言うのはAI戦では鉄板だし、増えるのも仕方ないかもね・・・。
今後は○○だから仕方ないっていう免罪符を持って、悪い言い方すると事故待ちするっていうのが「良いキャラ」のレシピの一つになる気がする。
まぁ、AI同士の戦いにあんまり高望みしても仕方ないって。
どっちにしても北斗はどのコンボも見てて笑うしかない
激流ﾅｷﾞｯ激流で画面往復繰り返してたのは一回見たことあるな
>>733
そんなのいたっけ？某サンドバックと某尖兵のつもりだった。
>>738
ぶっちゃけさあ、わかりにくいけど実は高性能ってキャラだと叩かれにくいんだよね。
あと、ミサイルからのクールはたまに落とすじゃん。
そういうとこに騙されてる部分も多いんじゃないかな。確定じゃないんだってことで。
ヒット確認なら悪咲氏のＧルガもかなりやってくるけどな
個人的には高精度のヒット確認は人間の状況確認がＡＩをはるかに超えてるから
それを追随するための手段するだと思ってるけどなぁ
そうでもしないと弱いし
本スレ作品別済んでからあんな流ればかり
こっちの方がよっぽどMUGENに関する話してる
>>741
確かに。＞わかりにくいけど実は高性能
MVCさくらやCVS響なんかはかなり高性能だったりするしな。
補正掛からない屍は恐ろしいぜ…
俺的には月華響大好きだがあまり出番なくて残念だったりもするｗ
>>743
相手キャラ次第では、コマンド投げ後や空中HIT時は吹っ飛び方等の問題で当たらなかったり、
カスあたりになる事はあるね。
>>744
こういうネガティブな話題を本スレでするのもアレだしいいじゃない
どっちにしろ話すネタも無いんだし
まぁ、本スレは雑談スレになってしまったからな
一応MUGENの話もしてるけど
てかMVCバレッタヒット確認コンボって普通に出来る気がする
・・・いや、だってコマンド楽（ｒ
最近本スレは東方、メルブラ、ジョジョ、吸血鬼でずっとループしてるからな
>>746
いつぞやのテスタvsGルガで、Gルガが空中に居た時間の方が
地上に居た時間より長かったのには吹いたｗ
よくまぁ続くもんだ、というかよく死なずに生きてたなぁと。
でもGG系のコンボってあれとミリアが多少長め？なくらいで実はそれほど長いコンボないよね。
他ゲームの長いのに慣れちまったせいかも知れないけど。
まあ北斗やアルカナに比べればね
あと昔の方がつながった気がする
畳とか長いな
あれ結局空中受け身無い相手に連続で入っちゃうから長く見えるんだよな
本スレなんてあれくらいユルい雰囲気なのがちょうど良いと思ってる。
内容はどうあれMUGENをネタにして楽しめてりゃスレとしては及第点。
性能語りは実際ネガティブになり易いのでこっちでやるってのもまちがっちゃないし。
根性値もあるから長いわりにはダメージ少ないんだよな
それでも多いけど
同じぐらい長い北斗はやっぱ星の問題もあるんだろうな
減ればダメージ以上に勝ちが近づくし
GGはコンボ繋ぐより始動の方が倍ぐらい労力使う気がする。
性能良い技は揃ってるが、ダメージが伴わない・・・。
MVC自体エリアルのパターンが少ないんだからワンパターンになりがちなのは仕方ない
そういうキャラに効率のみを追求したAIを入れるのが間違い
ジョインジョインリーゼも同系統だな
ワンパターンで思い出したけど、
それじゃ大門はどうなんだろう？
なんで間違いかどうかなんていう話が出てるんだ？
勝手だろそんなの
投げキャラに投げ以外を使えと言うのか？
>>738
コンボゲー、特にループコンボと違ってパッと見が派手だし
負けそうな時に使って逆転勝ちしたりしたら余計好意的な米もつく
それに比べてるのはそもそもアンチ多い作品だから批判米も多いだけで
バレッタが動画に出てる時も、自分が見てる時は大抵結構な数の批判米付いてるよ
リーゼとか実にプレイヤー操作チックな動きなのに
実際あのうさぎって人の造るAIは例外なくワンパターンでつまらないから困る
スイカのAIも水影さんに製作してほしかったぜ
おぉっと製作者批判はここまでだぜ、って上げてるから釣りか
俺はうさぎ氏の「バレッタのAIを作るシリーズ」を多分全部みてたけど、
なんとなくだけど視聴者の反応や意見を参考に試行錯誤して作ったんじゃないか？
あの時BBHがあまり勝てなくなってたから、
強いバレッタを求めた結果アバレッタが出来上がったように感じる。
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どうせ最高レベルでのAI戦しか見たこと無いんだろ
強さを追求した結果がこれだよ
少なくともうさぎって人のバレッタのおかげでMVCとヴァンパイアのアンチは量産できただろうな
ご愁傷さま
アンチはお前だろｗ
荒らしかと思ったら素でsage知らなかったんだな
てめーでつくれ
いい言葉ですね
ま、あのバレッタは本気で効率重視ならミサイル×ｎで終わるしな
そういった意味では自重してるんじゃないの？
某軍人みたく格闘ゲームに見えないということはないようだし
ＭＵＧＥＮじゃそれが合言葉だ
うさぎ氏は良製作者。
動画見に来て他作者批判する鶺鴒こそ糞製作者。
もうどうでもいいや
製作者叩くようじゃもうだめね
向こうじゃ相手にされないからってこっちにくるんじゃねーよｗ
うさぎ氏はああいう作業的な動きが好きだからAIもそういう動きになってしまう
みたいな事を本人が言ってたような気がする
激流に身を任せ(ry
AI同士戦わせる動画が当たり前の風潮を何とかしたい
なんとなくだけど、ワンパターンといわれる理由の一つは
主導権（？）をとりやすく、また返しにくい攻撃もちじゃないだろうか。
一つでもいいから攻撃判定の強い方法から仕掛けコンボ開始、じゃなかったら崩れるまで固める。
もし、システム上脱出方法が無かったり技の判定が弱かったらどうしようもない。長時間固められるか何度もコンボ叩き込まれてしまう。
アバレッタやGGらほかは何故か知らんが場の主導権をとり易くまた
流れを変えやすく其の為何度もコンボを披露する。だからすぐに見飽きてしまう。
これでどうかな？間違ってたらすまん。
>>754
別に好きにすればいいんだけども
例えば1日スレ見なくてかなり伸びてたとして
それ取り返すべく読んで今日の本スレの様な流れだった時の心境と言えば…
もう愚痴になってるな悪い
愚痴スレだからいいと思うけどなｗ
むしろ読み飛ばせて時間かからないからいいと思えばいいじゃないか
正直結論でないような議論になってる時が一番無駄と感じるから今の流れのほうが断然まし
リクキャラのガチホモが勝っちまったって愚痴。
自重してあれじゃ全く意味ねーだろー。
珍しいタッグで面白いんだがガチホモでる試合だけは気分悪いぜ…
お前さっきからあれ嫌これ嫌って我が侭すぎ
mugenっていうかニコ動自体に不向きなんじゃないか？
愚痴スレで愚痴っただけで心配してくれるなんてやさしいんだなおまいら。
ガチホモは生理的にアウトだから極力見ない事にしてるが、他じゃストレスってとこまでいかんよ。
あと嫌だ嫌だ我侭言い過ぎ、とか言われたが性能云々に関しては客観的な事実をいったまでで
別に嫌だとかって話しじゃないんだが、どうにも短絡的に捉える人が多いようだなぁ。
ID:W5EoXHdOはいちいち言葉に刺がありすぎる
主観から始まって後づけでもっともらしい理由付けようとしてるだけだろ
687 名前：# [sage] 投稿日：2008/03/01(土) 19:44:59 ID:W5EoXHdO
MVCバレッタのミサイル→ハントほどつまらんものはないが。
分岐100％なし、相手死んでようがゲージある限り必ずハント。
あんなの見て喜んでるのは頭空っぽの奴くらいだろ。
どの辺が客観なのか詳しく聞きたい
ウソですこれ以上聞きたくないです
利口な俺はこの時点でID:4ytfLYTvをNGに入れさせてもらう
俺も俺も
絵がしょぼいキャラほどアホみたいに性能高い技ばっかだったりするから困る
つまらないと思うことが恥でもないのに弁解の必要ないだろ
しかも愚痴スレだし
つまらないと愚痴吐くのは何の間違いでもないぞ