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・ このスレはmugenの動画に関しての愚痴を自由に吐露するスレです。
動画を見ていて感じた不満を思いっきり吐き出してスッキリし、健全なmugenライフを送りましょう。
・ 雑談をするのは自由です。しかし、雑談によって他の人が愚痴を言いにくい空気にするのは止めましょう。
・ 他の人の愚痴に反論するのは自由です。
しかし、自分と考え方や価値観が違うからといって○○厨と決め付けて貶めたり、煽ったりするのは止めましょう。
所詮は愚痴、「話にならない」と感じたなら適当に野次って後はスルーしておきましょう。
・ 馴れ合い過ぎに注意して下さい。
下手をすると「このスレ全然愚痴スレじゃないじゃん」と、
せっかく来たのに不満を吐露できなかった人が未来の荒らしになってしまう場合が生じます。
・ 製作関連の質問など、愚痴には全く関係のない話題は控えましょう。
・ 970踏んだ人は次のスレ立てお願いします。ダメだった場合は980踏んだ人、お願いします。
・ 単なる愚痴に反論され、かえってスッキリできなかった人は吐き捨てスレへどうぞ
乙
_,,....,,_ _人人人人人人人人人人人人人人人_
-''":::::::::::::`''> ゆっくりしていってね!!! <
ヽ::::::::::::::::::::: ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
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|::::ノ ヽ、ヽr-r'"´ (.__ ,´ _,, '-´ ̄ ̄`-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_ _,.ヘーァ'二ハ二ヽ、へ,_7 'r ´ ヽ、ン、
::::::rー''7コ-‐'"´ ; ', `ヽ/`7 ,'==─- -─==', i
r-'ァ'"´/ /! ハ ハ ! iヾ_ノ i イ iゝ、イ人レ/_ルヽイ i |
!イ´ ,' | /__,.!/ V 、!__ハ ,' ,ゝ レリイi (ヒ_] ヒ_ン ).| .|、i .||
`! !/レi' (ヒ_] ヒ_ン レ'i ノ !Y!"" ,___, "" 「 !ノ i |
,' ノ !'" ,___, "' i .レ' L.',. ヽ _ン L」 ノ| .|
( ,ハ ヽ _ン 人! | ||ヽ、 ,イ| ||イ| /
,.ヘ,)、 )>,、 _____, ,.イ ハ レ ル` ー--─ ´ルレ レ´
>>1乙
人操作動画が少なすぎてつまらん、という愚痴。
これだから対人AI搭載した製作者が過小評価されてショボンヌなめにあうんよ。
>>1乙だ
そうは言うがな
強キャラに挑むとかじゃなきゃただのCPU戦を動画にしてどうするんだという
前スレ
■■MUGEN動画愚痴スレpart14
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1203646817/
>>1
乙
人操作って言うのはまぁ少ない理由の一番は絶対付くだろう下手コメ
動画にするならやっぱり強敵を倒すことになるんだろうけど
KOFのボスが対戦相手でも大して動画映えしないのが現状
それなのにこのレベルですでにあほ見たく強い
シリーズ物にするならアッシュの人みたくすれば良いけど
普通のトナメだと自重してたり出番無かったりするような
強AI持ち強キャラに挑戦するのは見応えあると思うけどな
とりあえず人が挑むだけで盛り上がりそうなベタベタなのだけで
96ゲニ、2002ルガ、イグニス、ヨハン、ジェネ、シシー、
神奈、白レン、ジャスティス、天草、トキ
まあどっちにしてもこの手の動画最大の敵は
「下手だな」と「ただの対戦動画うpされても」だな
そのレベルだと対人AIとは程遠くて>>5の不満は解消されないんだよな
アッシュの人やパワプロ君と同じコンセプトだから盛り上がりはするだろうが
「下手だな」いわれるのそんなに怖いもんか?
あのたびたび一戦めで終わるランダムサバイバル動画はそういう
レスされていない気がするけどな。あの動画は毎回みてる。
>>10
いや、対人AI過小評価は不満理由のうちの片方だから
アッシュの人の動画やテラカンフーはあれはあれでかなり好き。
下手だっていちいちコメつけるまでもなく誰の目にも下手だとわかるようなヘタレプレイ動画というのはどうか
修行系の動画もなんだかんだで初回からわりとうまかったりするし
「何がしたいの?」
「本当に見る価値無くてワロタ」
「オナニーは家でやってろ」
ってコメつくよ多分
なんという安価ミス>>12だよ
>>15
そこは巨乳ハンターみたくストーリー仕立てにしたり戦闘中の心境の字幕入れたり・・
下手でも見せられる動画にしようとしたら編集で頑張るしかないな
ただ戦わせるだけのトナメばっかりになるわけだ
>>9
その辺りのレベルは少し頑張ると倒せちゃうからな
使うキャラによるけど
普通のガチ戦闘ならマスターギースとかダイアグラムが10:0か9.9:0.1レベルのキャラ
けど、普段トナメで自重してる軍団の強さ検証を兼ねた対戦動画とかは意外に面白いかも知れん
原作にもいたボスだと知ってるやつも多いかもと思ったが、作品別の影響とかで見る専も結構いるみたいだし
>>11
怖い人もいるだろうけど、怖くない人もいるとは思う
けど、絶対にそのコメントに釣られるやつが出て動画が荒れる
荒れて良い気分のうp主は天然記念物みたいなもんだろ
ウメ都古つかってサバイバルやる動画でもUPしようかな
と思ったが超お手軽永久あったり必殺技の性能が超絶過ぎたりで
ただの虐殺になる事に気付いた
永久は自重すりゃいいんだろうけど、それでも面白いもんかねvsCPU
ひたすら敵の攻撃をブロッキングする動画。
…地味すぎる。
>>19
ウメ都古ならブロッキング大目の魅せプレイが出来るじゃないか
永久はたまにやる程度ならひでぇwwっていう名の褒めコメントで埋め尽くされるな
>>19
相手が狂キャラなら問題なし
ブロなんぞできるかー!
家の猫にプレイさせた動画ってのはどうかな
俺、オリジナルゼロでサバイバルしてたらダルシムズに瞬殺されたんだ……
ダルシム化の何が怖いって、どれが自分か分からなくなるのが一番怖い。
>>19
ってかサバイバル動画って数人で終わる動画がほとんどだからな
多少強めのキャラでもいいから10人くらい抜いてる動画うpしてほしい
AIでサバイバルとかあったがあれは10勝以上はザラだな
ルガールの究極運送に憧れた人がトレーニングモードで連続運送の最高記録に挑戦する動画とか
見てて飽きるだろうけど。ていうかさっきまで俺がやってた行為だけど。44HITしかいけなかった
ニコニコで欲しいキャラ見つけたからって
安易にクレクレするなよ。
少しは自分で探してからクレクレしろ。
いきなり正統派な愚痴来たなw
ま、確かにググル先生にキャラ名入れただけで
一番上に来るようなキャラの所在を聞いてくる人もいるしねぇ
>>25
タッグサバイバルで二人ダルシムに変えられつつも倒したことある。
スライディングしまくり。
栗氏の鬼畜キャラや尖兵「百鬼夜行」に挑むとかアリなんじゃないか?
下手くそ系コメってMUGENに限らずゲーム系で必ずと言って良いほど沸くけど本当に何なんだろう。
最近の流行語か何かか?
ゲーム系に限らずニコには自称玄人って多いから…
弱みを他人に見せたくないし、強がっていたいし、素直に褒めることもできないんだろう
…でも、匿名コメのチェックは入れておいてあるという二律背反
mugen系スレでは対人戦が稀だからあんまり見ないけど
格ゲー系のスレだと 〜だから強い→知ったか下手くそ乙 みたいな流れがすごいからね
今はスマブラXの強さ議論スレとかが一番殺伐としてるな
対人動画でもそういう空気でレスしないと気が済まないんじゃない?そういう人種は
野次はスポーツじゃ日常茶飯事だから仕方ないところもあるが
コメとして残るから余計目に付くんだよな
はいはい名無し最強名無し最強でスルーできればいいんだが・・・
AIの動きに下手とかコメしてる奴が時々居るんだよなぁー
色々大丈夫かと尋ねたい
実況プレイ動画に指示厨が湧くのがニコニコだからね
初心者とかそういうレベルでない奴がいるのは仕方ない
ギルティキャラのAIレベルMAXに戦い方を教えようとしてるすごい方もいらっしゃったぜw
クロファイの人とかハンター響の人がやってたみたいに、
実況解説を挟むって手はあるかもしれんね。
>>39
人っぽい動きだからそういう奴が出るともいえる
>>39
妹がストライカーの香里か
>>40
MUGENとは関係ない格ゲーネタ動画なんだが、この手の演出を挟んでみるのも面白いかもな。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm36147
古い話だが昔スーパープレイ動画っていうサイトがあってそこでも
TAS云々で議論があったな
東方mugenのコメが「公開希望」が多いな。まあ分からなくもないが。
ただ「公開するべきだろこれはどう考えてもwwwww」はどうよ?
>>45
ほめ言葉じゃん
>>46
いや、それはわかる。というかわかってたけどわかってなかったわ。
あの人が毎回公開してないのと何となくえらそうな感じがしたのを合わせて変に勘ぐってしまった。
すまん、どう考えてもほめ言葉だわ。明らかに俺が深読みしすぎだ。
>>45無し。撤回。
公開しないからこそ楽しめるってコメあったけどそうかもしれないな
手に入らないからこそ動画見て色々妄想するのが楽しい
mugen界から追放すべき作者
・漆黒
・水影
・41
こいつらは厨キャラしか作らないからつまらんよな
作品別で注意したのにまだニコスレに出入りしてるし
今後も動画にこいつらが作ったキャラが出たら叩こう
/ ̄ ̄ ̄\
/ 人 、
/ // \ |
| /(・) (・| |
(6 / つ | |
| | ___ | | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | /__/ | | < >>49 なんなんだアンタ
/| | /| |\\__________
こっちでまでレミーAA使うなww 不意打ち食らったわw
レミーAA万能すぎだろwwww
そのレミーやめろwww
お前が「なんなんだアンタ」だwwww
俺とした事が途中送信してしまったアッー!
>>49は2chの自由転載スレからのコピペな
咲夜Bをうpした奴がいて作者が更新するのやめたっぽい
>>53
よく見ればお前がはってんじゃねぇかwwww
自由転載スレの人間にどうこう言われる筋合いは無いよなあw
最近このレミーよく見かけるな
流行ってるのか?
ゆっくりなみに汎用性高いなw
最近のトレンドは「なんか駄目っぽい」なのかしらね
うーむ、レミーで思い出してしまったが、レミリアがどうしても受け付けないという愚痴。
文もスイカも巫女も受け入れられたが、コイツとグレイズ無し咲夜だけはどうしても駄目だ・・・。
グレイズ無しはまぁ、仕方ない。元々無理ゲー入ってるし。
しかしレミリア、なんでタダでさえ頭身低い東方で更に小さいんだ。少しでも打点高いと攻撃当たらんぞ。
おまけにどんな小技からでも3〜4割確定ってなんぞ。下段は超伸びるし出も素晴らしく速い。中段技もトンデモねー。しかも繋がるし。
というか、弱K当てて怯ませたのに2打目が入る前に昇竜でカウンターですかよ。
最も納得できないのはこの性能で弱キャラ扱いな辺りだ。どう見たって火力十分じゃないか・・・。
よし、再チャレンジしてくる。
>>56
サーセンwでも一応アホなりにちゃんと考えてやったことなんだぜ
自分がレスする前にレスついちゃったり
コピペだったことが判明したりで身動き取れなくなったのさ
誰から弱キャラと聞いたのか知らないがお前は騙されている
もともとちゃんと対策取れてないとボッコにされるラッシュキャラだ
頭身に関してはまあなんというかしゃがみガード可愛いよねってことで
>>61
レミィってちょっと前の更新でずいぶんAI賢くなったよね
東方キャラじゃ強さ的には上位の方だと思うよ
元・萃夢想1強の名は伊達じゃないってこった
ニコmugenでは、スペカ単体での火力の低さ(コンボ絡めることで補えるけどね)
単純に、東方の特色である弾幕が目立たない戦い方である
などなどから、弱いと誤解してる人もいるみたいだね
実際はAI更新前でさえ実績十分なキャラなのに。
>>64
東方キャラの中段が性能いいのは投げがない代償みたいなもんだって誰かが言ってた
背が低いのは、シューティングの方の設定で既にチビキャラ扱いだから仕方がないと思っとこう
>>63
しゃがみガードもそうだがチームマッチでリーダー死亡時のアクションが一番かもしれないと思ったりもした。
レミ勝利演出コメ見てそんな気も吹っ飛んだけどな!
>>64
な、なんだってー!
元ゲーでも強かったのか。おぜうさまじゃ仕方ないなコメ見て勘違いしてたぜ。
うーむ、パターン読めるまで粘るか・・・。
>>62
だれもつっこまないからつっこんだだけだw
もし謝る相手がいるならレミーのせいで誰にも見向きされなくなった>>49へだろうなw
>>64
お嬢様強いよね・・・
スペカの火力低くて実績十分ってつまりゲージ無くてもかなり行きますってことだよな。
でもちゃんとガードすれば隙だらけなんだぜ?
>>55
>(#゚Д゚)常に(仕事中に)見てるぞゴルァ!!
>
>(中略)
>
>(;^ω^)もうしないでね
ともあるし咲ブラを信じて待つしかなかろう
>>61
君の愚痴は正しい。
レミリアが弱キャラだという一点を除いて。
がんばれw
>>61
調べたかぎりは中堅キャラって扱いが一番多かったよ<レミリア
紫辺りが弱キャラだったような気がする
現バージョンでは中堅だろうね
射撃が貧弱だからなぁ
>>72
いや、元、ねw
初期の萃夢想の話。俺もイマイチよく知らんけど、wikiに書いてあるしそうなんだろう、とw
サーヴァントフライヤーが倍の弾出てたからな
いったんガードしたら最後割れるまで固められる
あとスカデビが空ガ不可とかやばいにもほどがあるだろw
>>61
いいこと思いついた
cnsで身長いじって八頭身にすればよくね?
横幅そこまで変えずに
レミリアは初期から弱体化され続けたからな
萃夢想内では、美鈴最弱は仕方ないとして
紫がちょっとだけ下、あとはトントンて感じか
紫含めてほとんど相性だけどね
>>75
あー それだけでヤバイの分かるw
なるほどね…
んで、修正食らったとw
>>66
勘違いされても困るが弱キャラでは決してないが強キャラでもない
いわば並キャラ。どちらかといえば下から数えた方が早い。
ただ元ゲーは美鈴だけが明確な弱キャラで他のキャラはどれも頑張れるので
一部強キャラを除けばそんなに差はない。
ただその特性から慣れないとわからん殺しされやすいので
初心者キラーになってる。
>>76
それじゃあ縦長になるだけで八頭身にはならない
元ゲーのことを置いといてMUGENの性能でいうと
レミリアはかなり高いほうだと思うけどね
>>72>>77
紫は防御が辛すぎるから弱いと思われがちだけど
強キャラと並キャラの間に位置するって意見も多いんだぜ。
>>81
あの手のキャラで投げ無しってかなりハンデじゃね?
よく使われてるAIは弾撃たないしさ。
ただタッグ性能は高いね、壁突進で怯ませられるから
拘束力が高すぎる。
>>82
逆に考えるんだ
そのハンデを受けてなおこの性能だと考えるんだ
緋想天の動画少々とちょっと前に上がった東方mugenの動画見た感じだと
緋想天仕様の霊夢ってAI次第じゃGGキャラ真っ青な強性能キャラに見えるんだけど、実際のところはどうなの?
>>82
東方内での話をしてると思ったが・・・
>>84
東方mugenのは緋ベースに萃の要素+αを付けたアレンジだけど
まぁ、緋のはかなり強いんじゃないかな
まだ体験版だから修正されるだろうけど。
>>84
相手に霊力ゲージの無い場合無理やり霊力ゲージつけて
ガードブレイク実装するなら鬼性能
AIにコンボやらせればミスしないから糞ゲーになる予感
座布団自重しろと言わざるをえない
東方mugenのは基本は萃夢想で一部射撃と超必が緋想天仕様になってるだけだよ、後テーレッテー
緋想天仕様のキャラは霊撃が無い事を除いて萃夢想仕様以上の性能だから、ほぼ上位互換だと思った方がいいかも
飛翔行動追加で霊力が無くなるまで空中を飛びまわれたり、その霊力も枯渇状態が無いので霊力少ない=ピンチでは無くなってたり
射撃エフィクト変更と共に性能も(萃に比べれば)上がってるし、試合中カード使用で更に射撃の性能が上がる
更に萃夢想ではカウンターから難易度高めのコンボでないとほとんどダメージソースにならなかったけど
緋想天では格闘がチェーンコンボのように繋がりコンボ性能が大幅に上がった、勿論コンボダメージ量もかなり増えてる
萃夢想をやり込んでる人からはコンボゲーと言われるくらいコンボがやり易くなってる
超必はカードがまわってこないと使えないという欠点はあるものの、宣言不要で5ゲージ技まである
防御面で言えば霊撃が使えなくなるのはマイナスだけど、GGのサイクと同じでAIには有効利用し辛いと思うのであんまり関係無い
それ以上に攻撃面のうpがかなりでかいと思うよ
>>86-88
なかなか凶悪そうだなあ
緋想天仕様のキャラが増えるのを期待してみよう
東方mugen見直してみたけど、ダッシュ格闘が緋想天仕様だった
格闘と機動のシステムは萃夢想だと思ってたけど、格闘が緋想天仕様という事は
緋想天寄りなのかな、あの霊夢は
緋想天のシステムをそのままMUGENに持ってきたら確実に東方無双になると思う
現状はジョイジョインレイムゥだし
緋想天がまだ発売どころか発売日すら決まってないゲームってのは忘れてはいけないw
一人、一足お先に来て
大活躍して強キャラの代名詞となった文を見てれば分かるな
確実にゲーム的に言ったら緋想天ってだけで上位クラス
上位:、マブカプ、ギルティ、BBB、アルカナ、北斗、緋想天、EFZ
って感じに。
つかやっぱ新しいゲームは基本的に強いよ、そりゃ。
メルブラなんかはサーキットスパークとシールドのウンコさと判定の弱さからそうは言えないんだけど。
思うに空中復帰があるゲームとそうでないゲームってだけで全然違うよな。
ないゲームが一旦浮かされると大抵乙ってるし。
>>93
その中でガイルとザンギに勝てる奴が何キャラいるだろうか
マブカプの飛行できる連中なら、パーフェクトで勝てる。
マブカプは強軍団にAIついてないからなぁ
マーヴルVSカプコンシリーズ
長所:アドバンシングガードによる切り返し。非常に優秀な技性能。圧倒的な機動力。ゲージ上昇率が高い。
短所:元ゲーはキャラバランスが大崩壊している。
短所じゃねーよなこれwwwwwwww
マヴカプを叩くつもりは一切ないが、確かに短所らしい短所が思い浮かばないんだよなー
原作の時点で永パがほとんどのキャラに存在するようなゲームだし
>>98
マグNEETにAIがついたらどれだけ楽しいことになるか……
あいつ起き攻め五択だっけ?
>>61
亀もいいところだが、レミリアは敵を知り己を知れば百戦危うからずの代名詞だぜ
崩し性能が低いので対人だと高速フェイントや高速ラッシュでの事故狙いになるキャラ
レミリアの動作の限界を知ってれば楽になる、頑張れ
センチネルもAIあればクソ強いだろう
当たり判定がでかすぎだけど
いつの間にかドラクロの電池がゲージのことになってる
確信犯や情けは〜と同じで用語として定着しちゃってるな
そのこと自体は一つ新語が生まれただけだからかまわないんだけど
動画内で指摘する側とされた側が喧嘩になるとちょっと嫌だな
指摘するにしても「電池切れはAIのバグ」だの「電池切れはAIスイッチが切れること」だの・・・
作者が意図してやってることだっての
指摘するならちゃんとした指摘をしてくれ
有名なキャラの性能と対策方の動画作ったら受け良さそうだよな
上での東方がどうこうとかドラクロの電池切れとか、知らん人はまだまだ結構いそう
用語の本来の意味とかの解説動画とかもいいんでないの?
動画見てる人全員がwiki見てるとは限らなさそうだし
>>91
あれだよな
最初のカーソルが霊夢だから、一回アリスか魔理沙にカーソル振って、
それから霊夢に戻せば「ジョインジョイン」だよなw
無理あるかw
>>107
「さすがに霊夢は・・・」とか思うけど「ま、いっか」という人間の葛藤を表わすのかw
しかしどう聞いてもジョインジョインには聞こえねーぞw
東方無双が楽しみ過ぎるw
辛酸を舐めさせられていた東方が遂に日の目を浴びるのか。圧倒的なら下手な八百長も出来ないし。
全員文並みのAIなら尚いいんだが・・・。
平成氏とかが作ってくれたら完璧だろうな。
GGじゃもうそろそろ限界だろうから、これを期に乗り換えを・・・とか言ってみたり。
でも電池切れ=オワタってのはそのままなんだよな
多分ゲージ消費速度が半端ないからゲージがない=コンボできないって思ってるんだろうけど
ゲージ回収も凄いから見てればその内気付くんじゃないか?多分
>>110
氏はすでに北斗に取り掛かってるぞw
シンAIも公開されたし
世はまさに世紀末だぜ
むしろ対人用が普通作られる物であってだな・・・対AIなんて想定してないわけだよ
何で対人完備なのに文句言うのかいまいち分からん俺
俺も同意。
AI入ってないキャラに「AI作ってくれたのむー」ならまだ分かるんだけどねぇ
MUGEN動画の主流がAI同士のトーナメントだからな
>>113
何にせよGGはもう頭打ちでしょ。
これ以上引き上げられるだけのスペックが無い。
段幕との連携とかあるし、東方の方が限界が高いと思う。
別にメルブラ勢は弱くないしなぁ
カプエスリュウに勝てるレベルだし
まぁ無ければ作るの精神でがんばって強AIを組むのも一興かと
対人向けAIでも何でもとりあえず存在するなら
平成さんのテキストでも読みながら自分で書き足せばいいと思うよ
何もない状態からよりは遥かに楽だろうし
んーだから「AI強くしろよ」的流れになるのはなんだかなー
という愚痴
強くしようと思えば超反応常備etcでいくらでも強くできるしさー
メルブラAIとかはもっと評価されるべきだと思うんだけど。
メルブラが最近叩かれなくなったのも
作品別でそんなに強くないって印象広がったからだと思うし、強くなるのも考え物
チーム戦で大将やったりすると人気キャラと戦う場面も増えてくるからなあ
先鋒中堅で出番のある今位の強さがベストだと個人的には思うぜ
批判に屈するようでアレだが出番があって波風立たないなら十分と考えてる
GGのシステムの強みはサイクだと思うんだけど(他にやられキャンセルができるシステム無いし)
AIじゃどの連続技を抜けるべきかって判断ができないからなー。
そこはAIの限界だな。
>>121
琥珀さんには超お世話になってます。後はハルヒとか霊夢辺り。
軽い組み手には丁度良いよな。強けりゃ良いってもんでもないと思う。
組み手し易い奴ってなかなか見つからないんだよなぁ。
いや対人用AIが悪いとか言うつもりは一切なかったんだが
ただ自分でメルブラキャラ相手してるともう少し強くてもいいんじゃないかなーって思えるからさ
というか硬いだけのAIってのも自分で相手すると地味にウザイな。投げ間合いが狭いキャラ使うと特に
まあガード頻度を下げさせればいいんだろうけどさ
単純にメルブラキャラの活躍もみたいってのは俺も思うけどな
その点男女作品別は珍しくメルブラが活躍してて燃えた
普通に~a氏のLV11にも相性がいいキャラだと勝ったりするぞ?
あとシロト氏のシエルが強い
タミフル杯でも結構仕事してくれてるよな
殺人貴はどうかと思ったが結構つりあってて安心した
ゆっくり魔理沙も意外に普通だったね
ゆっくり滑っていってね!連発さえしなけりゃそうでもないのか
でも週間ランキングには入ってるねw
殺人貴は紙だからなー
でも見せ場多くてよかったよ、第五回や今回はマジで燃えた
>>130
普通ではないと思う
フリーザが勝ちそうだったのも瞬間移動持ちだったから相性合わないときついな
そして嘘つき霊夢はもっとひどいw
>>132
体のある霊夢はなおひどいぞw
有情破顔光線と有情破顔拳どっちが強いだろうなw
>>133
もちろん知っている
でかい中国とかテレッテーとか吹いたわ
元ネタも東方も知らんのに笑わされてあの作者のファンになったw
そういやなんたらの人がAI公開考えてるらしいから
そこにメルブラキャラいたら期待できそうだな
まあ都古以外に作ってた覚えがないが…
都古ってブロ都古だろ?
あのキャラはちょっといじるだけで凶悪になるから微妙なんだが・・・
かなり手加減するAI組まないと色々問題がある
元が凶性能だと面白いAI組むの難しいよなあ…
元が凶性能くらいの方が派手な動きできて見る分には面白いと思うが
ただ性能知ってる奴からの野暮な突っ込みがウザイ
都古ならおっぱいトナメで優勝した奴が居るじゃないか
クナギに勝てるんだから強さ的には十分だと思う
どこの都古なのかわからないが
強ければ強いで大将固定でいいでしょ
おっぱいの都古は公開されて無いよなぁ
H氏製作っぽいとは言われてるがさだかじゃないし
どのトナメかは忘れたが
ギル、すいか(もう一人忘れた)と共にボスチームとして出場したウメハラ都古のAIが
強さ的にも魅せ的にも丁度いいんじゃない?
あれ、AIに手を施してあるみたいだから、動画を参考に自分で組まなきゃいけないけど
>>142
中間管理職・・・…(;ω;)
>>142
最近株価上昇中のクリザを忘れないでやってw
同大会で確か青子の強い上に魅せるAIあったな
>>141
H氏のじゃね?
あのトナメは他のキャラ結構レベル落としてたから十分やりあえたからな
>>141
銃駆氏じゃないのか?
H氏との違いとかは分からんが
>>146
銃駆氏のはゲージが無いから違うと思う
金カラー黒カラーだけを集めた動画で一番笑った書き込み
「ただの厨キャラじゃん」
コントローラーがしょぼ過ぎて立ちガードがまともにできないって愚痴
十字キーの斜めが反応しなくてコマンド出すのに苦労するのは論外だが逆に反応しすぎるのも十分問題だな
実際mugen用のお勧めコントローラーって何になるんだろ
素直にパッドコンバータ使えば? PS2の奴
タミフル杯見てきた
特別チームの編成がカオスな割りにいい試合が多くて面白かったんだけど
ただ冒頭でネタバレしてしまったのがちょっとなあって愚痴
メルブラのAI、ってかH氏のAIって対人用ってことだけど、ガードが堅いのは
それはそれでやってて面倒なんだよなあ
個人的には攻めはそこまで自重しなくてもいいからガードを緩めてくれた方が嬉しい
愚痴ってほどじゃないが
>>123
いやいや今でも絶妙なタイミングで青撃ってくるから強いぞ
ジャンプキャンセル対策してあるから ある種の超反応だから人よりか上
AI説明書 難しいから読まないって人多いけど
知識熱出ても頑張って理解できた人だけあのクオリティ出せると思うぜ
AI作るの苦手だ
コンボ考えるのが苦手なだけなんだけど
AI作れるだけでも俺から見ればスゲーよ
ageスマソ
作るのは別にいいんだけど、今作ってて有名なAI製作者らみたいなのは中々なあ
まずはKFMのAIから作ってみよう
何も経験ないのにいきなり高クオリティ目指すのはMUGENに限らず無理な話だろ
俺は銃駆氏白レンから始めたなぁ…
最初何もやってないのに白レンが2A連打したり、
statedef-3にAI書いて動かない原因が分からなかったいい思い出。
必死にH氏のAI講座見て試行錯誤してたな、あの頃は。
分からなかったいい思い出。 ×
↓
分からなかったのはいい思い出。 ○
シッショートナメの話なんだが、やはりあのハルクは通常トナメでは使用禁止クラスじゃね?
ローグのグットナイトシュガー、最後まで入らず反撃食らうとか超必の意味ないし。
どうみても居てはいけないだろ、あれ。
Gルガなんかよりよっぽどやばいよな
なんでハルクが無調整だったのかは正直よくわからん
柔らかが一瞬でやられるなw
シッショートナメは他にも色々やらかしてるし
テスト対戦もやってない一発撮りなんじゃないか?
そもそも作品別以前にトナメに出てたのって1〜2回程度だった気がする
あれと鬼畜トキのデビュー戦つとめたことで有名になったな
通常キャラとは言うものの
初期kfmから見ればインチキくせぇ強さが多いのも事実
一応三番手のイノがギリギリまでハルクを追い詰めてたから中堅、大将次第だろうな
ひろしは人操作じゃなければただの回復係だがアレックスが最低トナメAIだとかなりヤバイ
>>165
単純な強さっていう話じゃなくて、あのハルクは明らかにバグというか
プログラム上のミスがある。
例に出したローグのグットナイトシュガーは、乱打の後に打ち上げてからキス(ドレイン)する技。
それをハルクはキスの前に反撃してる。
他にはホワイトも明らかにやられ状態が短くコンボが途中で途切れたりってのがあるけど…
流石にゲームシステムの枠を越えて有利なのは強キャラの域から逸脱してるような。
>>166
あのイノは無双キャラだった気が。
まだあまり見ないけど、今後他トナメで出ることがあれば目立つようになるかと。
ハルクは覇王丸の怒り当身で2発で昇天したのにワロタが
普通に考えて金キャラ並のスペックと考えたほうがいいんじゃないかね
>>167
スーパーアーマーってのが、そもそもゲームシステムの枠を超えた
シロモノだからな。
>>169
違うってば。
スーパーアーマーはシステムの範囲内。
いくらアーマー付きでも、乱舞系の最後の一撃だけ抜けるとかってのは普通ないでしょ。
あれはハルク側の復帰が早いことに加えて多分ローグ側が相手のステータス奪わずに
普通に打ち上げてしまってるから起こった現象だと思うけど、まぁ何にしても規格外すぎるって話。
久々にズレたという愚痴
>>170
攻撃時スーパーアーマーならそうだろうが、ハルクやジャガノートの
ような常時スーパーアーマーだと、相手のステート奪わない乱舞で
しばしば同じようなことになるよ。ダークフォース中のハイパーアーマーとか初段ヒットしてもガードできたり。
MUGENならではのすれ違いってところじゃないの、この常時スーパー
アーマー自体が規格外であって、ハルクにプログラム上のミスがある
てのはいいすぎかと。
もともとMVC同士の対戦なんだぜ、あれ。
というかスーパーアーマーの仕様をちゃんと調べてくれ。
あれは乱舞系から復帰できたりする代物じゃないぞ。
復活してた
さて今後どうなるだろう
また荒れるかな
もうあのトナメがマトモにやってくのは無理じゃないか…?
>>173
だから、その場合、MUGENでそのハルクのスーパーアーマーを
再現した事を意識して「ローグが全部ステートにひきこんで処理すべき」
だともいえることだろ。複数の製作者がそれぞれのやり方で再現
した結果におきたくいちがいにすぎんわな。
国内ならまだしもこのハルクの場合なんとかしたいならここで言うより、
メールするなりした方がいいんじゃね?
言葉の壁が厚くて大変そうだしなんか制作者活動してないぽいけど…
俺はただのハルク擁護
原因はスーパーアーマーじゃないだろアレ
地上やられからダウン回避→キャンセルして攻撃でもしてるんじゃね
>>176
わかってないな。
はっきり言うが、あれは「スーパーアーマーの効果ではない」んだよ。
この時点で、ハルクの異常性に気が付けってのは難しいかも知れんが、
同じMVC同士の技、しかも手動によるコンボじゃなくて一つの超必殺技の間で
復帰が成立してしまっているのは明らかにバグの範疇にある。
>>174
荒れる荒れない別としてもう駄目だな。
試合中AI変更1キャラ限定ってねぇ
キャラ選定やり直して最初からやる方が良いと思う。
まああのうp主の性格からしてしないだろうけど。
流れみるに、どうやらマジで食らいキャンセルのヤバさみたいだな。
いやあ、ここまできて、こんなこと言うと怒られそうだけど。
実は俺ハルク持ってないんだ。
見直してみたがアレスーパーアーマーとか関係ないじゃん
打ち上げた後ハルクが空中復帰してるだけじゃないか
原因1:ハルクの空中復帰の記述がおかしい(復帰不可能攻撃でもselfstateしちゃってる)
原因2:ローグの打ち上げが空中復帰可能
どっちかだろ
>>183
で、あれはローグの超必殺で多分そこら辺は復帰不可能になってるはずなんだ。
ローグは持ってないので自分では検証できないが、あれ最後のキス入らないと意味ないから。
とするとハルク側なんじゃないかなって思って。
ローグ側の記述ミスって線も捨てきれるわけじゃないけどね。
>>184
お前も持ってないのかよw
せめて自分で検証してから発言しようぜそういうのは
なんか両方持ってる人が検証した方がよくね?
ハルクのスパアマstate見てみた
でもスパアマ書いたことねーからよくわかんねw
戻す記述でctrlに変数代入されてたからfall=0でも復帰出来るようになってるのかもしれん
流石にもってなかったら発言すんな、ってのは了承しかねるわ。
別に発言するのはいいが
ハルクに問題があるって決まったわけじゃないのに
ハルクがばぐってるって断定するのは問題だろ
今手に入らないキャラならともかく
情報サイト見れば普通に乗ってるキャラなんだから手に入れようよw
発言するなとまでは言わないけどバグだって断言するなら調べてから、
って言われてもしょうがないんじゃね?
言うだけ言って調べるのも他人に投げっぱなしじゃそりゃねーよって言われると思う。
そこはほら愚痴スレだし
ハルクの汚名を拭いたい人が検証すべきさ
ハルク側にバグがあるって断定してしまったのは問題だったな、すまなかった。
あと落としたところでAIやらプログラム的なものはよくわからんから動作から見た
推測でしか検証できないって点では動画みるだけのとさほど変わらなかったり。
いいよハルクだし
だいたい力が強くて学者とか厨キャラじゃん
すまん
違うハルクのcns見てたわ(´゚д゚`)
>>194
あやまれ!孫悟飯にあやまれ!
ローグ持ってたから確認したがあれは別の技だ
グッドナイトシュガーはパンチだけじゃなくて
キックもある乱舞になってたし
>>194
良く考えたらネロさんと設定似てるな
あっちは自ら望んで化け物になった訳だけど
いや微塵も似てないだろ
どこを見て言ってるんだ
学者は学者らしく学者的に戦うのが筋っぽい気がするけど(ネロは実際そうだ)
そこで筋肉に行くのはいかにもメリケン的発想・・・なんだろうか?
鬼ハルクの方は食らっても必ずCtrl取り戻してるみたいだ
そんでその間はNotHitByで無敵になっとる
これが強いんじゃないかな
>>199
・ムキムキの脳筋に見えて二人とも学者で理知的
・何らかの要因で人間外へ
…ごめんね、あんまり似てないかも
>>197
って事はリピーティングパンチのハイパー版だった可能性があるのか。
だとしたら今回の件は俺が一方的に勘違いしてただけだな、マジでスレ汚しすまんかった。
一応補足しとくとあの技はゲージ1で仲間が死んでる(これは無視で良いと思うが)限定のはず。
条件取っ払って何時でも出せる状態なのだとしたら納得だ、これあったのすっかり失念してたわ…
ステートのミスってので思い出したが、作品別に出てたイングリッドもなんか不思議な動きしてなかったか?
ラッシュ掛けてるときは目立たないんだが、攻撃貰って浮いた時にキャンセルして投げとか、追撃不能っぽくなってる気がしたんだが。
最終戦ではジャスティスの追撃全部外れてたしな。
攻撃時はコンボ仕様なのに、被弾時は浮いたら判定消失って事は無いと思うんだが・・・。
あとハルクに言えることは
間違いなくマブカプ原作再現なんか目指してないってことだ
むしろ
「ゲーム?なにそれ、アメコミのハルクだからバランスなんて関係ないよ」
みたいな
>>202
つまりトキのことですね
>>200
そしてスク水スライムに行くのが日本的発想w
あれはマーヴルの素材を利用して
原作のハルク(アメコミ的な意味で)再現を目指してるよなw
違った。Ctrlは直前のがsaveされてた
だとするとローグの方がミスってたかもしれんな
アメコミ再現といえば、ウルヴァリンってヒーリングファクターを無視されてるのがかわいそうだよな…
僅かずつでも回復あって良いと思うんだがな、あいつに関しては。
動画作成ペースが異様に落ちてきたっていう愚痴・・・かどうかはわからん
>>211
ウルヴァリンは確かにね
じわじわ回復しててもいいような気がする
そんなことをしたらウルヴィーがメルブラキャラの様に叩かれてしまう
何だこの妙な静寂は・・・
みんな右手が忙しいのか・・・
>>215
そらあんな燃料投下されたらねえ
表と間違えたけど、どうせ見てる人同じだろうからいいや
変な燃料のせいで流れが変わりすぎw
古来よりエロは世界を救うと申しましてな(ry
そしてさらに燃料が
大会動画にエロZIP付属したらどうなるかとか思っちまった
まぁ・・・でも場はわきまえて欲しいわ
エロに飛びつくのもいいが、スルーっと流すぐらいするべきだと思う
まるで興味のわかねぇキャラのエロ画像だっていう愚痴!
技の動作は出来た
判定も楽に付けれる
…なのに何故「暗転」ができんw
ただゲージ減るだけじゃツマンネw
そんな愚痴。
暗転がだめなら光転しちゃいなYO、光返しされそうだけど
>>223
darken=0になってるんじゃないかと。
>>225
ぶはw
それだw
カンフーからのコピペしてたのがアダになったようだ
ども、d
真面目に愚痴を吐く。
wikiの魔理沙の欄で搾乳ネタ乗せてる奴はいい加減にしろ。
全くMUGENに関係ない上に、東方ネタの中でも通用する範囲が限定されてて、年齢も選ぶようなものを、
何度も何度も何度も何度も載せるなと。
場所をわきまえろ。
お前みたいなのが居るから東方厨とウザがられるきっかけをつくるんだと判れ。
適当に見回して大した理由無く削除されてる項目は適当に復活させてるけど。
残したくないならちゃんと理由を書いてくれ。
>>227
真面目に返す。
正直、こちらも「編集合戦になるからAA載せるのはあきらめようぜ」
と、消された当初から該当スレで呼びかけている
が、効果はなく、おそらく貴方との編集合戦へと持ち込んだ馬鹿がいるようだ
できれば、あのような行為を東方好き全ての行為と見ないでくれれば幸いです
どうでもいいところだからどちらかが引いてくれればそれでいい
正直編集合戦になるほうが目障りだな
俺は(少なくとも)一ヶ月以上、編集されつつも、
消されなかったAAが行き成り消されたので復活させただけだ。
正当な理由・・・かどうかは知らんが、何か理由があるなら書いてくれれば良い物を。
>>232
そこまで熱心にwiki欄にこだわってる人がいるんだな。
感心しちゃった。フーン、てかんじに。
ここに、じゃなくて、wiki内にってことじゃない?
例えば、とりあえずその記述をコメントアウトして
続く行にコメントアウトの形で理由を書くとか
掲示板を知らない人は少ないと思うけど
コメントアウト形式で理由を書いてくれれば、納得するか議論に持ち込むかできるし
(ついでに、この形式でやっても無意味に復活させるなら、別途相談が必要になるが)
すでにやってたらすまん
闇鍋でギャーギャーうるさい餓鬼が多すぎてうんざりという愚痴
何が卑怯だフェアだえり好みだ
ゆっくりしないでしね
やっぱトーナメント動画は荒れる元だな
ニコニコ自体が荒れやすい体質だがな
完全に同意するわけではないが、そういう一面があるのも事実だな
それでも減らずにむしろ増え続けてるのは、それだけやりたい人間がいるってことだろうけど
格闘ゲームみたいなもんさ
初心者狩りやバランスの悪いキャラが跳梁しても必死になってプレイするが
一旦熱が引くともうどうしようもない
鈴木みそのマンガであったゲームクリエイター養成学校の話そのまんまな気がする
動画撮るのになんか重いと思ったらmugenが3つ起動してたって愚痴
同じアプリを3つも起動させられた上に動画まで撮れとか言われたという愚痴
わろたw
GG東方メルブラジョジョアルカナ北斗DBEFZが勝つごとに叩かれる
もういっそ「この動画にはSF・KOFキャラは一切出ません」とかやれ
MX-F見れ
作品別のノリを他の動画に持ってきて浮いてる奴がときどきいるだけで
最近そう叩きはないと思うけどね
でもX-fiveの一番新しいのでも頭悪いの湧いてるしもう仕方ないんじゃね
現状のニコニコのシステムだと荒らしや叩きはどうしようもないよ
2chなんかの掲示板と違ってそれに反応する人も多いし
みんなが荒らしや叩きのコメを見ながらお好み焼きを食べれるぐらいに成長すればなぁ
闘魂(r 見てきたがもう何やりたいんだかさっぱり分からんなぁ・・・
元々バランス破綻してますよっつートナメなら全然いいし、気にしないんだけど。
気を遣ってるように見せといて大将K'対大将一撃死持ちそーじろーってお前。
ギニュー特選隊とフリーザ最終形態くらい差があるだろうw
キャラ扱った事ないのかな。初心者だから何でも許してってのはまた違うと思うんだ。
>>250
「なんか人気だからやってみるか」ってレベルなんじゃない?
初心者ってのを自分の都合のいいようにしか思ってない気がする。
初心者だからこそ気をつけるべきだと思うんだけどなぁ。
初心者だからミス気をつけないと…じゃなくて
初心者だからちょっとぐらいミスあってもいいよね、ってタイプだなあのうp主は
>>249
俺はたこ焼きの方が
まあ開き直るなら開き直ってほしいもんだな
誰か古泉を止めてくれじゃなくて、撮り直しでもやれ
もうちょい作品別と違うチーム選考にしようぜ
調整イミフすぎる等等ツッコミ所が多すぎる
基準のわからない調整
バランス無視かそうでないか微妙なチーム選考
よくわからない開き直り
read me読まない
だめだな・・・
>>255
それはシッショーのほうじゃないか?
失笑といい闘魂といい、自称初心者には困ったもんだな
一流の初心者はそれと気付かせず完遂するというのに
>>257
あ、古泉はシッショーだったな…
誰か止めてくださいもシッショーだったか
なんかこの二つごっちゃにしてしまってた
しかし初心者がいきなり大規模なトナメを組むのは拙かったかもな
あんまり言うとかわいそうだけど
初心者でもタミフル杯の人みたいなのも居るのにな
初心者つっても色々いるからな
初めて1月の完全な初心者もいれば結構やりこんでてもへりくだって初心者を自称する人もいるし
というか初心者は半年ROMれってのはもう死語なのか
タミフルはたたくとこもないけど、特に
いいとこもないような。取り直ししてる
わりにはあんましいい勝負もないし。
なんで伸びてるんだろうね。
何かしらの基準のチーム作って
そいつらと何回か戦わせて
同じような勝率のチームかキャラクターだけ出すって言う風にするのが
一番楽な調整だな
時間はかかるが、知識があまり要らない
この辺の場数を踏めば知識もつくからもっと時間のかからない調整も出来るようになる
>>261
別に死語じゃないけど、どこでも通じる物でもないってとこじゃない?
要は「そこのルールと空気を読めるようになってから参加しろ」的な意味合いでしょ?
クリリン&七夜無双のpart5あたりから注目され始めた気がするな、タミフルは
特別試合にゆっくり持ってくるあたりも中々したたかだし
タミフル杯っていうタイトルも多少興味を惹かせるポイントかもしれん
後は鰤をうっかり女性陣に入れちゃったりとか
9.5冒頭でああいう発言しちゃったりとかっていうドジッ子萌え、いや何でもありません
タミフルは全体的に面白くないか?
殺人貴の活躍は意外だった
シッショートナメ好きなんだが。
そもそもトーナメント動画で「極端に面白くて何度も見てしまう」みたいなのは無いし。
初見でそこそこ楽しめれば良い。
シッショーの取り直しなしはなんだかんだで好きだけどな
取り直しありだとわざと勝たせてるんじゃないのかとか
いらんことが頭によぎってしまう人間だから。
しかし闘魂杯のタグはどうなってんだ。
うp主も馬鹿だがちょっとやりすぎじゃないか?
というか似たようなタグばっかだぞ。
それだけみんなが同じような感想を持ったってことじゃね?
ここで文句は言うが、タグをいじったりはしてないぜ!
そういうのは馬鹿のやる事です。
多分同一犯だと思うぜ
昨夜全部クソタグ付いてたからタグ整理してたんだがしつこく同じタグ付けてくるし
作品別に沸いてたのと同レベルとは言わんまでも
頭沸いてる奴がやってるんだろう
まったくそういう馬鹿が湧くと困るぜ
勘違い擁護みたいなのが出てくるし、やめて欲しいもんだ
普通っぽいタグまでまとめて消されてたときは、こういうタグ消しも悪質な荒らしの一種なんだなと思った
>>272かどうかは知らんが
俺が消すタグは明らかな誹謗中傷だけだよ
間接的な批判なら残す程度には甘いと思う(見る価値のない3決とか)
見る価値のない3決ってのもどうかと思うけどな
お前の感想が全員の意見だと思うなよwって感じでw
タグに反応したコメントが大量に残ってるのに
肝心のタグが消えてる動画のむなしさといったら
そういうタグつけて楽しいのかねーネクラなやつ
意味の無いコメント「を」するのが荒らしになるのなら
意味の無いコメント「に」するのも荒らしになるのかな
クソトナメとか最低トナメとか追加してたら何時の間にか
俺の手を離れて誰かが勝手に追加してくれてるわ
500 名前: no name :2008/02/27(水) 15:55:09 ID:qyiClXel
愚作の人に言いたいんだが、MUGEN動画見せたいならあれはやめてくれ。
毎回冒頭で気分そがれるのを耐えてきたが、今回は無理すぎる。
いつも内容が面白いだけにMUGEN部分見ないのは残念だが、本編見ない事が最大の抵抗だ。
というか最後にもってくるとか、やり方はあるだろう…
完全にMUGEN動画と関係ないもの長々垂れ流されるのは勘弁してくれ。
お前ら荒してしまえ俺が許すwwwwww
本来こっち向きの話題だけど愚作の人が愚痴スレまで見てるかわからないからあっちに書いたんだろうな。
内容に関しては気持ちはわかるが「じゃあ飛ばせよ」で終わる話だからなあ。
気に入らないコメをNGするのと気に入らない部分をシークで飛ばすのと何も変わらないし。
結構今更な感もするけどな
荒らし云々はアホとしか言えないが
前半で言ってる事はこっちで「タミフル杯はシッショートナメは〜」
と言ってる奴と何ら変わらんな
>>281
そいつがのびた君にしか見えない
こっちに書いとこう
本スレ>>517
受動的解決:うp主の考えが変わるのを神に祈る
能動的解決1:諦めて飛ばす
能動的解決2:見ない
能動的解決3:慣れる。理解する。楽しむ
まぁぶっちゃけ
どう動画を作ろうとうp主の勝手だろう
うp主の主義主張個性其他諸々のどれかがどうしても気に食わないなら見ないのが正解じゃないか?
今更過ぎるにもほどがあるだろう
テッカマンとか突っ込めよw
自分を信じきってるから動画でもアンチに反論しまくってそうなのがなんとも
>>286
ああいうタイプは自分が正義!一切間違っていない!だからな
上のハルクでも同じようなこと言ってフルボッコにされてるってのに
あれがテッカマンだったら何も言わなかったんだろうな、と思うんだが
まぁ、あんまり貶してやるなって
気持ちは分かるし、それをどうにかしたいって気持ちも凄く伝わってくるしな
ただ、一つ言えるのは自分の意見を押し付けすぎだということだ
そこをちょっと許容できる心が育てばきっといい人間になる
ハルクと同一人物だったのかよww
本物だなこりゃあ
同じキャラばっかで秋田
ディオだらけの動画テストはもう笑うしかないわ
正義感強い奴は色々損をするわな
こういうのでも社会でも
あー昨日ハルクは異常って騒いでたキチガイじゃねーか
アホらし
わざわざテスト動画まで覗かなくても
多分思い込むと突っ走るタイプなんだろうな
極めて迷惑なタイプだ
能力がまったく伴ってないけどな
例えるなれば料理できなくて主人公補正のない衛宮士郎?
一言いっとくと、テッカマンの時から動画内でやめてほしい〜ってなコメントはしてるんだぜ。
だからどうした
>>299
今回は雛子つえええwwwロリコンネイル火力wwww
半蔵つえwwww風魔バカスwwwwwwwww的な内容だったよ
あーおもしろかった
知らんがな
じゃあ余計に迷惑な奴だな
いやそれスレでいうよりタチ悪いから
伏せといたほうが良かったよ
/ ̄ ̄ ̄\
/ 人 、
/ // \ |
| /(・) (・| |
(6 / つ | |
| | ___ | | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | /__/ | | < >>299 なんなんだアンタ
/| | /| |\\__________
今更だとか散々いっといて、前から言ってるって言ったらこれかよw
うわぁ・・・こういう奴もいるんだなぁ
釣り臭くない真性を久々に見た気がするぜ
久々にあの言葉を使うときだ!
残念ID乙!
なんだ動画荒らしかよ、って呆れられたんだと思うぞ。
ってかレミーww
「言ってることがおかしい」上に「今更」なわけで、
前々から言ってたとしても「言ってることがおかしい」事に何の変わりも無いw
なんかこうレミーAAが何度も張られると第三のゆっくり(ry になりそうで心配だ(棒読み)
愚痴スレ行けって言われてんのに本スレで散々こいつに突っ込んでる奴らも
同レベルの馬鹿だって気付いて欲しいね。
まぁ、確かにあんなのはどうかと思う気持ちもわかるけどね…俺もちょっと苛立ったし
最初から愚痴スレに来てれば波風立たなかったってことだな
最近スレで作品別と聞くたびに、
火星の人のトナメを最初に思い浮かべ、違うと気がつくという愚痴
俺だけかもしれないけどさw
なんつーか愚痴スレにわざわざ書き込みに来た香具師の愚痴に対して
煽りを入れまくるのはどうかと思うんだが
余計イライラして動画内に持ち込まれるだろうし、スルーが正解だと思う
って煽りをいれる方もイライラしてるからここにいるんだっけか
ちっきしょおおお!!
自作AIの動きが安定しない・・
一番上の技でstatenoとmovehitしか条件が無いのになんでそこで止まる・・
絶対どっかに間違いがあるんだろう。。絶対見つけてやんよ・・
エンコ中にPCが落ちたっていう愚痴
…世界樹続けるか
動画作成にチャレンジしたもののカックカク+音ズレ満載で
とても挙げられる出来ではなかったという愚痴
パソコン買い替えるか…
>>317
多分熱暴走とかで落ちてるから、もしPCの中身を長期間掃除してないんなら
通風孔とかCPUファンとかにホコリが相当溜まってるだろうから、それを掃除したら解決するかも
自分の場合mugen起動してるだけでpc落ちてたが、それするだけで落ちなくなった
>>318
画面のプロパティ開いて画面の色を16ビットにする、mugenは320×240で撮る、
Display2aviで撮る(優先度リアルタイム、20fps〜30fps)、
必要以外のものは立ち上げない、タスクマネージャ開いてウイルスバスター等の重いプロセスを切る、
(explorerも結構重いので必要無いなら切る)
ディスククリーンアップやデフラグ(diskeeperお勧め)かます、Cドラ容量に余裕を持たす
こんだけしてまだ変わらんなら買い換えた方がいいかもね
>>319
>20〜30fps !?
9fpsで撮ってる俺は・・・
9fpsって相当カクカクにならないか…?
正直画質落としてでもfps優先してもらった方が目に優しいからありがたいんだけど…
ビデオ圧縮が気になる所
最低でも15fpsは無いと「見てもらう」レベルには達してないと思う
プロセス切ったりデフラグかけたりってのは地味だけど結構効果あるのよね
>>321
ちょいカクカク
というかそれ以上あげると紙芝居所ではなくなってしまうんだが
画質の下げ方がわからなかったから・・・
>>319
うちのも通風孔たまに埃とってやらないと落ちるんだよね、今度は無事に終わりそうだ
fpsの違いはこれがわかりやすい
キャプチャ時のサイズの違いはこれがわかりやすい
誰かコーデックの違いで画質がどう変わるか検証して
キャプした画像から素材切り出してたら目が痛くなってきたという愚痴
素材集めってしんどいな・・・
他の人のホームページにある絵を使ってキャラを作るってのはどうなんかなー
とゆっくりコンビを見てて思った。いや許可云々は知らんのだけど
でもネットの世界って無断転載ばっかりだし、今更って気もするなぁ
それ言い出したら無断でキャラの絵と声使ってる版権キャラはどうなる(ry
とかなるから言わないが吉
MUGENそのものグレーに近いからねぇ
ミクはそれでモメたんじゃなかったっけ?
俺はオフィシャルの壁紙やらパッケ絵だけ使うようにしてる
意味の無いちっぽけな良心だが
グレーどころか移植物は著作権的に真っ黒です
>>330
いや、ネット上の個人制作物だと、企業モンとちがって
活動の場が同じなだけに、企業モンよりずっとトラブルの元になる
のは確か。善悪の問題じゃなくて、モメる危険があるかどうかで。
320×240とかだとGGとかCVS2のライフバー使えないんだよな・・・
という愚痴
>>335
もめたらもめたでごめんなさいすれば許してもらえる個人と
ごめんなさいしてもどうにもならない企業の違いってことで一つ
法的に問題ないなら企業がやってそうだし
オレ達が製作者に敬意を表するように製作者も素材(元)に敬意を表してるのだろうか・・・
愛が無いとキャラなんて作れんしな。親馬鹿も立派な愛だし
敬意っつーか愛情の方が強いんじゃないかな?
やっぱ作りたいっていう強い意思が一番重要だよ
mugenは趣味だから即座に公開停止とか信者による集中攻撃が出る
企業の場合は逃げ遅れた奴がエターナルブリザードフォースを食らって死ぬ
正直、法律についてはよくわからんが、
・利用者から料金を受け取っていない
・製作者は報酬を受けていない
・完全なコピーとは言い切れない(この辺は微妙)
・具体的な被害の存否が不明
の現状で刑事訴訟はできるのか?
法学部出身であるの見解ではこのスレではなくその筋の専門家に聞くべきだな
判例とかからちゃんとどういう見解が固まってるか説明できるような
後なるたけ同業者の中で上位のしっかりした奴の見解が望ましい
そういう奴の意見以外は意味がない
そういう奴でも判らないとなるともう地雷原かも知れないところを歩いてるような感じだ
正直こういう流れは好かんな
おそらく過去にもそういう流れがmugenであったに違いないし
現状に落ち着いてる以上 今さらまたどうこう言って事を荒立てようとする理由がわからん
人間暇だとどうでもいいことや、考えてもしょうがないことを考えるもんさ。
そんだけ新しい人が入ってきたって話では
うん、まあ、事を荒立てる気は無かったんだが
変なこと言い出してスマンカッタ
>>339
制作者は敬意はらったフリしないとヘソまげて制作止める。
企業は見てやしないから、それほど敬意払ってるようなそぶりを
してみせなくても大丈夫。
そういう理由から、あんまMUGEN界全体で、企業を敬うような空気は
みてとれないかもね。
実際新作出ても、素材キターな感じだし、過去に渡辺製作所の成田が
MUGENへの使用にHPで文句いったら、MUGEN周辺は渡辺製作所を
叩きはじめたくらいだし。
wikiのうおおおぉぉぉぉぉ!トーナメントのコメントだれか何とかしろ!
あれはもう空気を読むとかいうレベルじゃねぇよw
「…すごいコメントだ。」って入れたくなってしょうがない。
>>348
オレはその事件を知らんが、それがあった=全ての製作者がそうとは言えんだろう
どんな世界でも心無いやつってのはいるもんさ。多かれ少なかれ
・・・!
>>326の下を見て思ったが320×240でもDoubleRes = 4出来るのか!?
>>351
スレ違いだがレス
設定はできる……が、多分ゲームにはならない
一度やってみるとよかろう
>>352
なんというアップ・・・
ではあの動画どうやって320×240でギルティのライフバー使ってるんだろう・・・
本スレで聞いたほうがいいんでしょうか?
>>353
そうだな、これ以上は本スレで聞いたほうがよさげ
多少改造入るかも知れないから、まあ気長に頑張ってくれ
>>354
スレチだったのにありがとう
最近動画のカクカクが若干ながら改善してきた俺。
と言うか、ついこの間までの設定がアホすぎたんだけど。
……BESでdisplay2aviを30%も減らしゃ、そりゃカクカクにもなるわ。
10%にしたら見違えるように動き良くなりましたとさ。
普通BESで下げるのはmugenだけどな
mugenはmugenで40%減がデフォなんだけどね。うん。
「まだカクカクするか! ええい10%追加だ!」みたいなことに……
>>342
少し蒸し返すことになるが
弁護士つけて何かと理由をこじつければ何かしらの罪は問えそうだが
手間に見合うものもないんじゃね?
言われてる通り金も取ってないし
企業も何がマイナス?と聞かれてはっきりと答えれないだろうし
版権オリジナルキャラ作ってたんだが
原作カットイン入れようとして原作の絵を引っ張ってきたら
髪が短いとかリボンの位置が違うとか差異に気が付いて鬱…
…どうしようか。全部書き直すかカットイン無しにするかorz
でもカットイン入れないと寂しい演出になるしなぁ…
>>360
どんなキャラを作ってるのかわかんないけど細かい差異だったら無視していいんじゃない?
人気があったり有名なキャラなら皆自分の中の姿をもってるから気づかなかったり気にしない人もいるだろうし。
どうしても気になるなら試作品としてだして周りの反応を見るって手もあるし。
んー
まぁ、完成してから文句が出たら全修正かけることにするわ…
逆に考えるんだ、原作カットインをドットに合わせて修正するんだ
それはいくらなんでも恐れ多すぎるぜw
迚逶ョ縺ョ繧ュ繝」繝ゥ縺ィ縺狗援閻輔ョ繧ュ繝」繝ゥ縺ィ縺句髄縺榊、峨∴繧九→螟峨↑莠九↓縺ェ繧九¢縺ゥ
隕九↑縺九▲縺滉コ九↓縺吶l縺ー螟ァ荳亥、ォ
なあにカットインや選択時のバストアップと
ゲーム中のドット絵が別人だなんてよくあること
似てるかよりカットインそのものの見映えの方が大事だせ
>>360
んな細かいことを。
公式絵でさえ原作にガン無視される運命にあるのに。
何のキャラ作ってるんだい?そっちのほうが気になるぜ。
ドット絵ってのはデフォルメだよ。普通の絵と同じように似せるなんてできないんだから、
特徴さえ捉えていれば細かいところは省略したり微妙に違ってたりしてもバレないバレない
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│ 'r ´ ヽ、ン、 │ │ rノ ,.::'"::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ',rイ │
│ ,'==─- -─==', i │ │ .`γ::::::::::::::::::::::::::、:::::::::::::::::::::::::::ヽi │
│ i イ iゝ、イ人レ/_ルヽイ i | │┌──i\ │ l:::::::λ::::イゝi、ノ レ^レ_,.イ:::ハ:::::i:| │
│ レリイi (ヒ_] ヒ_ン ).| .|、i .|| │ | .,>│ ノi:::::::イ::ハrr=-!、 ,.!-=t、レ:::i:::::|:| .│
│ !Y!"" ,___, "" 「 !ノ i | .│└──i/ │ レ:::ルハ !.ヒ__ri ヒ__ri ハ::::ル'::| .│
│ L.',. ヽ _ン L」 ノ| .| │ │ イ:::([从 "" 、__ "" 从]ン::|:::| │
│ | ||ヽ、 ,イ| ||イ| / │ │ ,':::l::::|::|ヽ、 ヽ、 ノ .,.イ::|λ::::ハ| .│
│ レ ル` ー--─ ´ルレ レ´ .│ .│ ハ:::i::::|;ィ./⌒iミ:r--r=ニi;:::,'/::::レ'ン! │
└──────────────┘ .└───────────────┘
幻想郷○○神社にお住まいのRさん
○○でやれ
の○○の部分に作品名ではなく、企業名や地名を入れているやつの思考がわからないって愚痴
○○でやれ自体目障りだけど。
これが見様見真似というやつか。
ところでどう考えても整形に失敗してるんだが。
詐欺クリニックに注意の呼びかけだろ?
キバヤシ風に言うと
「ウチのクリニックにだって……不可能なことぐらい…ある…」ってことだろ
>>371
「でやれ」をNG登録しとくといいぜ!他にこれがひっかかる文章無いしな。
俺も「ネタバレ:○○が勝つ」系がうざいんで「ネタバレ」をNG登録してるし。
なんか今日は愚痴スレ延びないな
いいことだ
作品別で持ってたようなスレだからな
作品別終わったしな
元々あれで本スレが荒れてたのが元で立てたんじゃなかったっけ
>>376
愚痴れるだけの話題が無いからな
あえて言うならスライム動画うぜぇってくらいか
キラのことか
キラは台詞の一つ一つが好きになれん
やめてよね、僕が本気を
新世界の神に文句いうなよな
ただ静かに暮らしたいだけなのに
おいおい、剣王のことだろ
月をも落とす闇の魔女にきまってるじゃまいか
>>385
MUGEN的にダウトー
……いないよな?
最近何処も彼処もゆっくりだらけでうぜー
適当にNGしとけばおk
NGするなら
人人人人人人人人人人人
これあたりか
よそでは収束しつつあるのにこの界隈だけ妙に引っ張ってるよな
激流に身を任せて同化するのが一番だ
キャラになったからじゃないか。
ニコランにも入ってたしな
ドナルドの例があるから
ここまで騒ぎになるのはもう暫くだろ
派生ネタも少々あるけど、延々と引っ張ることもないだろ
なんか知らんけどwikiの解説ページでコメント消されたって愚痴
コメント欄賑わえばいいなってノリでコメント書いたんだけどなんかまずかったんかね
何で消されたのかわからんからもやもやするわ
迂闊なことを言ってしまった…
甘かったな、俺…
前々から「削除するときはコメントアウトで書こうぜ」っていってるのに誰も聞いてくれない・・・
この前はそれで削除合戦起こったし・・・
何故か浸透しないよなその習慣>コメントアウト
馬鹿なおれに教えてくれ。コメントアウトってなんだ?
>>400
/* ググれ */
スライムは動画禁止の風潮が浸透して無いって愚痴。
あのうp主もスライムの作者もバカだろ。
コメントを消すんじゃなくて見えなくなるようにコマンド付けること
同じようにして削除理由も添える
>スライムの作者もバカ
俺の心の師に謝れ
>>403
リロードしてなかった・・・
ありがとう。っていうか調べて分かること聞いてスマン。
あとついでにちょっとした愚痴
ナコ月とかがやばいキャラ扱いであんまり動画で見ないけどもっと出てくれないかな・・・
ニコニコから釣り動画をなくすなんて最初っから無理
ナコ月がやばいってのは凶キャラってことか?
一撃持ちだったような記憶もあるし大会には出しづらいだろうね
倫理的に見てて気持ちのいいものじゃないってことじゃね?
死に際のアレは確かに理不尽だけど凶ってほどじゃないかと
怒り死亡の発狂がAI殺しすぎるからね。
残虐描写うんぬんを考えなければ
かなり完成度の高い良キャラだと思うけどね
性能も特殊カラーと一撃以外はそこまでおかしくないし
あれぐらいの描写は許容範囲だと思うんだけどなぁ。
人気者の響さんなんか元ゲーによっちゃ相手ぶった切ってんのに。
AI殺しなのは・・・ブービーよりはかわせるんじゃないかと・・・ナコ月のってガー不だっけ?
AI殺し・・・・・
ガイガンに何度も死んだフリやらせれば(ry
ガイガンかっこいいよガイガン
いないけど
怒り死亡時の一撃が凶悪すぎるんだよなぁ。
まあ、対人なら離れてりゃ問題ないんだけど。
最後の一撃使うホワイトさんもそんなに見かけないしな
Display2AVIで試行錯誤したもののどうしても音ズレがおきるって愚痴
別に音声だけ録音してくっつけるしかないのかのう
flvにしたらどうせ音ずれ起きるから諦めて編集したほうがいいよ
ナコ月の怒り死亡時の一撃発動しないように出来るぞ
MN.cnsの
[State -1, 8400]
type = ChangeState
value = 8408
triggerall = alive
triggerall = gethitvar(damage)=life
trigger1 = fvar(39)=1000
trigger2 = var(45) = 1
↑こいつを無効化すれば良い
>>416
動画・音声分割して調整すればおk
ぶっちゃけずれるのはマシンパワー足りてないだけじゃね?
MugenのCPU使用率落とすか録画ソフトのCPU使用率上げればおk
サイアの作者は病的にナイーヴだから、いずれあのようなお達しが出るのは容易に予想できていたことだった
これでまた1人の製作者がmugen界から消える事になるのか
気にするなよと言いたい所だし多分結構な数言われてるだろうけど
好きでやってるのに心が強くある必要なんてどこにもないからな
てか、好きでやってるのにそんな所まで気を回したくないだろうし
ファウストあたりはトバッチリなのかな?
まぁ向こうでも製作者がどれも同じと取ったら終わりだとは書いたけど
中心の問題がなければ気にならなかっただろうな
動画禁止とかすると絶対繊細だのなんだのと言う奴がいるんだよな
作者カワイソス
まぁあんまり話を続けても仕方ないしな
今のところ該当キャラと対戦させてはダメですよってことなだけだから
サイアは好きなキャラだから活躍減るのは勘弁してもらいたいもんだ
叩かれるのは常に製作者
公開停止にならなかっただけマシなのにネチネチ言う奴の多いこと
スライム動画の奴は確信犯(はいはい誤用誤用)だったし
もしあの二人のこと嫌いな奴がいたら今回のを逆手に取るだろうな
>>423
俺からすりゃ繊細としか思えんよ
ただ繊細な人もいるのは仕方ない
製作者が使うなといったから使わない。それだけ
まあ繊細な人の場合、言ってる事以外にも色々気をつけることがあるんじゃないかと思えるから
(たとえばサムスピキャラなんかは切って相手に血を流させたりするし)
俺はしばらく出場自体を自粛するが
まるで繊細なことが悪いとでも言いたげだな
動画のためにキャラ作ってるわけでもないのに酷い有様だ
MUGEN系のスレにはMUGEN自体のアンチも紛れ込んでるから(代表例タワー)
すぐに製作者叩きを始める奴と著作権がなんやら言い出す奴は正にそいつらだろ
MUGENをプレイしておきながらMUGEN界に不利益になる事をし出すなんて理解できん
>>428
俺に言ってるのか?
俺は繊細な人の作ってるキャラを不用意に使うと傷つけるかもしれんから
出すのを自粛するってだけだが
別人に言ってるなら俺の勘違いだ
ってそういや書き込む度にID変わるんだった
わかりにくかったな
まあ製作者に○○するな!って詰めかけたりしなきゃいまは各自で考える段階でいいと思うがね
てかいつ繊細が悪口になった?
そういや製作者愚痴スレで繊細だから細かい調整ができてうらやましいとも言われたな
繊細って言葉そのものは悪口じゃない。
ただ最近のことで繊細って言葉を悪口に近いニュアンスで使ってるやつが多いから皆がその言葉に過敏になってるだけ。
まあ前後の文脈からある程度悪意のあるなしは感じ取れると思うけど。
「繊細だなぁ、それならキャラ公開なんてしなきゃいのに」
製作者が公開停止したり動画で使うの禁止したりするとこういうことを言う奴がいるからね
でもそりゃそう言われるのはしょうがないんじゃ…
公開する以上は、他人の手に自分の作品を委ねる事になるわけだし。
どうしてもそれが嫌なら、公開しない方がってのは自然な流れかと。
つーかニコニコに影響されすぎるのも問題だよなぁ。
DLしてひっそりと普通に楽しんでいるMUGENプレイヤーも迷惑かかっているんじゃないか?
動画だけのためにMUGENあるわけじゃないし、
害悪な影響が多いなら動画は自重したほうが製作者にもプレイヤーのためになるんじゃないか?
そういうプレイヤーにはニコニコがどうとか関係ないだろ
自然じゃねーよ毒されすぎ
「特定キャラとの対戦動画に出すな」
だから今のところプレイヤーに迷惑はかかってないな。
最近は遠まわしな手段を使って気に入らんキャラを公開停止に追い込もうとする奴がいるからなあ
なんでもかんでも公開停止とか言ってるとそいつらと同一視されるぞ>>435
>>435
いや、その前に公開停止や動画での使用禁止になったそもそもの原因をスルーしてそういうことを言う奴がいるんだよ
悪いのはアンチや中傷コメをする奴ではなくそれに負ける製作者だって奴もいるしね
すまん今北なんだが
まとめると
動画制限をかけたが即座に破った奴がいた
→3月末からトナメ動画に使用禁止
こういう流れ?
もしかして昨日のスライムにサイアとかいたの?
スルーしてたから分からんわ
ああ、うん。
詐欺師に騙される方が悪い、泥棒に盗まれる方が悪い、なんて言わないよ。
なにをどう言った所で悪いのは故意に嫌がらせをしたりする方なんだから。
ただどうしても手に余るようなら防衛手段として公開停止とかもありかなって話ね。
だったら公開するな→公開するつもりもない未出キャラを動画にあげる→いやらしい
何これ。
→だったら動画公開するな
誰も否定しないってことはこの流れであってるのか
…まぁ、製作者さんについていくわ
これからの動画で見れなくなるのは残念だけどね
サムネ自体サイアだったんじゃなかったっけ?>スライム動画
開いていきなりサイアだったはず
そこまで嫌ならP2name駆使して当たらないようにするなり
演出変えたりしちゃえばいいんじゃね?
これでリドミ読まない奴の動画でも問答無用でカンチョーとかされるの見なくてすむぜ
>>448
今度の更新で対象と当たった瞬間強制逃亡KOするらしいぞ
だからそこは旧ver使用か新キャラ出ない限りは大丈夫だな
>>448
あとあの人自身も監視するらしい。まあ、製作者さんに手間かけさせてる時点であれだけど。
でもリドミ読まない馬鹿や、見てるだけのやつはなにか言いそうだな。
俺からすればそういう演出は面白いと思うんだけどなぁ
元々「動画に出る」事がイレギュラーだからな・・・これからどうなるやら
>>447
マジか
それは気付かなかったわ
スライム出てきたりりどみ読まない人がいるのは
単に暗黙の了解を守れない新参の方が増えただけだと思うけど
その手の新参の増えた最大の理由は間違いなくニコ動だから…
つべにゃスライム動画なんて山ほどあるし、元からそういうのはいた
新参増えたのもそうだがそういうのがニコにもながれてきてんだろ
俺は悪くないってはっきり言えるが
ニコ動は悪くないとは言えないな
この半年ちょいであまりに勢いよく表に出すぎたな
最初の相手はクレアだった
俺はそういう処理を施すことによって逆に愉快犯に目を付けられないかが心配だ
ああ……>>455見てもしやと思って調べてみたらやっぱり例の動画、つべに転載されてたわ……
>>459
…もはや救えないな
なんかMUGENの周りがずいぶんと賑やかになってる気がしてたが・・・
そろそろ失速するかな・・・
阿部さんは元ゲーだと女は掘らなかったのに必要以上に嫌われてるって愚痴
男だから掘って良いってわけじゃないけど
その男だけ設定をせずになんでもかんでもやっちゃったから嫌われてるんだろ
ネタとしてじゃなく普通にばんばんだしちゃったもんだから嫌われても仕方ないと俺は思う
まぁ、そうなってくるとやはり責任はうp主にあり、ってことになるんだろうけどな
…嫌な流れだねぇ
スライムというキャラ自体を叩いてる奴がこのスレにもいるしな
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い、キャラが憎けりゃ製作者まで憎い奴もいるだろうね
>>465
あんな下品なキャラ、表に出てきたら不快がるやつも多かろう。
そういうのも含めて、あそこじゃ出したがってないんだろ。
>>466
製作者が「動画に出すな」と言ってるのならそれが全てなわけで、下品だとかは関係無いべ
スライムは誰が見ても下品ではあるが、「下品だから出るな」って主観の理由だと
「女キャラは出るな」とか「三頭身キャラは出るな」言う奴となんら変わらんぞ
>>467
下品→規約に引っかかる
っていうことならそうなんだけどねぇ。
いやー、もうカンチョー丸にサイアが脱糞させられてる動画見た
ときからやばいと思ったよ。繊細とかじゃなく、自分の小説キャラを
ドット打ってまでMUGENキャラ化したってあたり、キャラへの思い入れも
ハンパじゃないってことだろう。
だめだろウン○させちゃ。あとレイ○しちゃ。
>>467
明確に下品なうえ、サイアの件も含め、不快がるやつはそりゃあいる
だろうってことだよ。俺自身は出すな等は言ってない。
>>469
あなたのその発言がスライムよりも下品なことを指摘してもよろしいかな?
よろしいかな?(笑)
>>469
お前凄く下品な事いってるぞ!
うん、スライムは下品なキャラだ。製作者もそういうふうに作ってるだろうし
なんで「動画に出すな」と言ってるのかってことだろ
スライムを見たら不快に思う人間が沢山出て来る事が分ってて
それによって自分達の遊びが出来なくなる可能性があるから「動画に出すな」ってことなんじゃない?
だから、下品云々は間違っちゃいないと思う
今回の件はスライムが悪いわけじゃなく
双方のキャラ制作者の意志を無視してるってことだな
もちろんスライムというキャラそのものに非はない
スライムは悪くないよwww
スライム勝利の精液ぶっかけは愚作の中の人のアイディアだったのよぉww
叩くのなら全部叩いてくださいよぉwっうぇ
>>474
そういうこったな
あきらかに動画を上げたやつがわるいだろ
ま、気にいらなけりゃリョナ板にでも突撃するんだな
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/37271/1204249699/
MUGEN界隈の癌に正義の鉄鎚を下さなければならない、粛清せよ
2chのMUGEN動画スレでうp主らしき人物が自分の非を認めようともせず
「なんで叩かれなきゃならないんだ」とか「つべにうpるかな」とか言ってたような気がする
基本住み分けしてるからね
キャラでなく住み分けを犯すような事をする奴こそ阿呆
勿論ハルヒみたいな存在もあるけど
>>479
ウィキよりずっと充実している改変可能制作者一覧のテンプレに感動。
改変可能リストていうよりHentaiキャラ化可能リストだけど。
すまないスライムってどのキャラだ?
アルカナのきらの事言ってるのか?
知らないならそれはそれでいいと思うよ
>>483
ゲニ子でググれ
わざとそういう動画をあげる輩が居る以上、一度全面的に動画公開停止にすりゃ
真性アンチ以外は動画に出さなくなるだろうし徹底もされるだろうさ
それでもtubeでは好き勝手やられるだろうが
少なくとも製作者の目に触れやすいニコ動ではアンチ以外は自粛するだろう
これ以降でルール違反するやつは
アホなアンチか常識も無いようなやつだろ
動画作るっていうなら改変のときと同じようにそのあたりの
許可不許可は調べるのはまずはじめにやることだろうし
サイアとクレアの公開停止も覚悟しなきゃいけないかな・・・
特殊イントロやタッグでの能力強化とかかなりこってて好きなんだけどなぁ。
勝手にあの面子の中に入れられて無敵医師氏はどう思うんだろうね
>>489
同じことだろ。
なぜかルール違反の話してる奴がいるが、鶺鴒氏はべつに
動画禁止のキャラとヤらされたことに対してご立腹なんじゃなく
公然と、イメージぶっこわすような下品系キャラの餌食にされるのが
嫌なだけなわけだから。ファウストもその中の一人だってだけの話。
鶺鴒氏の気持ちはよくわかる。
たかだかオリジナルキャラの一人や二人が
ファウストと動画上で戦えなくなったところで無敵医師氏は痛くもかゆくも無いだろうがw
>>490
HPでわざわざ名指しでそんな下品系のキャラと同列に並べられたら気分悪いと思うけどなあ
あれがネタで追加したオリジナル技とかなら仕方が無いだろうけど
>>492
苦笑いぐらいはしてるかもしれんな。
だがまあ動画での話だから何にも言わんだろう。
気分悪くするとすればファウストのキャラ原案を担当した人だろうけど
なぜそこで無敵医師氏が気分悪くするのかがわからん
無理やり対立関係を邪推せんでもいいと思うが
下品なキャラと戦わせたくないという製作者の考えに付き合えってのは無理な話だ
今やってるように名指しなら充分わかるんだが、製作者の主観で語られてもな
そういう主観的なもんだと混乱招くから敢えて名指しにしたんだろうな
でもそれが色々言われるなら最終的に動画全面禁止になるのは目に見えてるな
動画を撮るなら個人個人が良識を持ってやるしかないよな、最終的には
配慮を少し持つだけでこういった事態は避けられると思うんだが…何とかして啓蒙していけんだろうか
エロ動画とか上げてる奴に何を啓蒙するんだか・・・
それはそれで製作者が傷つかないんならいいんじゃないか
ネットで何かを公開する以上、自分の望まない反応は返ってくるし
公開禁止っていう自己防衛の形も大事だろう
…でも禁止にした事を叩く馬鹿も出るだろうなぁ
この界隈で名指しなんぞしたら色々と面倒になるけど
それでも名指しにして曖昧さを回避してんだからある意味感謝するところだろ
>>497
良識だ配慮だ言い出したら、シリアスストーリー付きのキャラを
ネタキャラと闘わせることもできなくなんぜ。
はっきりと書かなかったせいで問題となったケースもあるからな
そもそも良識とか関係なしに
製作者が止めてくれって言ってるんだからそういうキャラとの対戦動画
は控えようぜってだけの話なんじゃないの?
極端な話「俺が嫌いな奴との動画は公開するんじゃねえ!」でもいいと思うんだ
その製作者がどう思われるかって言うのと別次元の話で
>>496
mugenなんだから、製作者の主観について行けなければ、使わないでDLしなきゃいいだけの話じゃない?
「嫌でも使ってくれ」なんて作者いたっけ?
この場合オリなんだから、作者の主観で全部創られるに決まってるしさ。
あのリドミを最後まで読めば、該当キャラ作者に対しての謝罪が入ってるのに気付く筈だけどな。
↑ごめん、>>495ね
製作者の感情尊重はいいことだが
あんまりにもしつこく過激な口調だと引く
もっとスマートにやれよ
「製作者の意向に従うべき」で終わる話をいつまでぐだぐだ続けてんのさ
暇なんだろ、特に話題も無いしな
MUGENは何でもありと言っておきながら
結構細かいですね^^
個人で楽しむ分には何でもあり
動画にして公開するんだったら脳みそ使え
自由ってのは何をしてもいいとイコールじゃないって事さ
粘着アンチやら転載厨やら本当ろくでもないやつがいるもんだ
>>509
分かってるとは思うけど禁止するのも勝手
そうなると破るのも勝手だとも言えるが、製作をやめるのも勝手にもなる
けど、あれだけの製作者がいなくなるのはイヤだから言う事聞けよって事だろ
>>509
本当の混沌はエントロピー崩壊で赤色変移がスーパーノヴァだからな
このまま進んでmugen界隈衰退していかないかな
どのスプライトが未使用なのか分からなくなった、って愚痴
…いちいち調べるのもめんどいのよー
ニコニコで賑わってる現状が頂上と言っていいんじゃない
時期に収まりはするだろう
いや別に望んでるわけじゃないんだが
読み返してみるとそうとも取れるな
神が現れれば何度でも盛り上がると思う
なんだ神って
改変無断転載なんでもおk要望は取り入れすばらしいクオリティを誇るキャラをすさまじいペースで作り上げる
鴨な製作者のことじゃないの
>>520
女キャラがスライムと当たるとランダムで
Gオロチ、Gミズチ、Dアテナ、Gズィルバー、Gアーデル、イグニスみずか、レジェンドゴジータ、デススター、オニワルド
が一斉に助けに来てくれるんですね、分かります
>>523
いや、ここはスライムを改変してカテゴリ♀ならデススターの衛星砲で自殺
そして勝手に画像使うなと苦情が来て公開停止
だれかとても紳士的なスライム作れよ。
女性には手加減して戦うとか。
そこまでしてスライムを動画に使いたがるのはmugenアンチくらいしか居ねえよw
テルイ氏のスライムを使えばいいだけのこと
wikiにまた名前だけのキャラが追加されとる・・・
これから本文を書く(現在進行形で書いてる)のかな?うーん
ただでさえ、ニコ動と関係ないキャラが多すぎるのに。
それ以前に最近キャラ名からひく項目自体いらねー気がしてきた。
ニコ動での用語からさかのぼれるキャラ以外あんまニコと関係ない事実。
サイアもクレアも持ってないし興味もないので、
正直いって、MUGEN見限るなら未練がましく公開禁止とか言ってないで
男らしくさっさと消えてほしいと思っている
スライム相手はは三十路四十路組が引き受けます
お前はエル・ディアブロ・アマリロ・ラモンを敵に回した
>>531
あれ、公開禁止だっけ?
あとMUGEN見限ったわけじゃないだろ。
報告掲示板ってのがわかんねーっていう愚痴
過去スレを掲示板と報告で検索したが分からん
そもそもワードが違うのか…?誰か遠回しに教えてくれ
>>531
いかにも興味がないらしく、何も把握してないレスだな。
興味ないのは勝手だが、制作者個人に対してどうこう言うなら
最低でも制作者が何を言ったかくらいのことは知った上で
カキコしろよ。
なんだ消えるわけじゃないの?
このスレの流れ見てそんな感じかなって思ったんだけど、
違ってたなら失礼
デリケートな問題だし昨日さんざん語られた話題なので
ログやサイトの文でも読んでくれ
何も見てないだろお前
何も知らずに製作者批判か
なんというか、言葉も無いわ
さっきチラッとサイト覗いたけど、
>一瞬で
>心がバッキバキに折れたよ。
>もうmugen見限るか・・。
こんなこと書いてたよ。
一応当たらずとも遠からずやんか。
今はまたやる気出してるみたいだが
もういいから
あと
>-----【動画制限】-----
>「Hスライム・安部・カンチョーマン・
>浣腸覇王丸・コンバット越前・GGのファウスト」
>等、セクハラ系の技を持つキャラとの対戦動画で、
>ウチのキャラを使用しないでください。
こんなことも書いとるな。
さすがにコレはないわ。そりゃイロイロと非難も出るわ・・・
でっていう
非難って何だ?批判だなww
とりあえず
ID:e/Kq3C3e
がスライム動画あげてた馬鹿って事でFA?
いや違うわ
てかそのスライム動画見てもいないわ!まあ大体想像はつくが
/ ̄ ̄ ̄\
/ 人 、
/ // \ |
| /(・) (・| |
(6 / つ | |
| | ___ | | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | /__/ | | < >>ID:e/Kq3C3e なんなんだアンタ
/| | /| |\\__________
MUGEN歴二ヶ月の一般ユーザーだが、何か?
(;^ω^)・・・・・
まさか素で一般ユーザーとか返されるとは思わなかった
今は困惑している
>>541>>543
そう。こんなことも書いてるってより、それが今回の件の
全てだよ。把握したか?
批難されることじゃないよ。
個人使用に制限なし、公開に制限なし、動画使用にも一部制限。
それだけのこと。越前やカンチョーマンやファウストにただならぬ
思い入れがあればイラッとくるのかもしれない程度のこと。
まあとにかく、自キャラがレイープされて辛く悲しい気持ちになって自暴自棄になったのは分かるが
死んじゃいかん。俺から言えるのはそれだけじゃ。んじゃ。
_、_
.(;^ω^)\
| \ / \√|
( ヽ√| ` ̄
ノ>ノ  ̄
レレ ((
さすがの俺でもこれは引くわ
別に悪気はないんだろうが、
技の性質のせいとはいえ、あるキャラに対する拒絶とも言える意思表明をする場合には
そのキャラの製作者に対して侘びの一言くらいあってもいいと思うんだが
別にその手のキャラの製作者が悪意をもってその技を入れた訳でもないだろうからな
まぁ、無敵医師氏を除いて下ネタを扱っている製作者方なんで、
この手の話には慣れているだろうから、聞き流してくれるだろうとは思うが(←偏見なら申し訳ない)
いろいろあって心が参っているからかもしれんけど、今回のこの製作者の発言も配慮が足りないと言える
一番配慮が足りないのは糞動画あげた奴
それで終われないのか?いいかげんうんざりだな
全くだ
…ちょうど注意文が載せられた直後というタイミングの悪さといい狙ってうpしてるとしか思え…
いやまさかな。
なんでこの件で制作者に飛び火するのか理解に苦しむ
>>555
「該当キャラ&作者様に対して悪意があって行っている訳ではありません。」
とは言ってるな。これをどう受け取るかは人それぞれだろう。
じゃあ話題変えてなんか荒らされてるタミフル杯の話でもしようぜ
いまだに白レンの火力がどうこう言う奴が多いのにびっくりした
というかああいう奴ってほんと試合全体じゃなくて単発の威力しか見えて
ないのな
接戦だったじゃねえか
>>560
いまだにっていうがいつまでたっても新規はいなくならないだろ
白レンに関しては諦めろ
俺は諦めた
トナメに出てるのを見られるだけ2k2ルガやヨハンよりまし
文章を推敲してたら話題が変わって俺涙目、という愚痴
>>560
いい試合するなら誰でもいいと思うんだけどねぇ
mugenのトナメってそういうもんだと思うんだけども。
つか、いい試合させるためにうp主も調整するんだろうし。
メルブラキャラは製作者のミスで威力一割増しじゃなかった?
白レンは元がかなりヤバイ性能だってことを知らない奴が多いと思う
俺もH氏の白レン弱体化.txt
ぶっちゃけジェネラルよりとち狂ってるもの元ゲーの白レン
AIがアレだから倒せるけどさ
ゲージ無限で空中EXフルールで八割だっけ?
ここは待ちガイルの出番だな
途中で送信してしまった
俺もH氏の「白レン弱体化.txt」を読むまでは高火力のキャラとしか思ってなかったし
「白レン弱体化.txt」を読むと、とても良く調整された良キャラだってことが良く分かった
VerB2の白レンも確かいたよな?
あんまり見ないけど
連続ワルツだけで完全無敵+高火力
ジェネラルの比じゃないな
ReActで白レン出てきたときはふざけんなwww
って思った
その後の先生はさらに思ったが
…というわけで、いい試合にできるとうp主が言い張るのならば
最強の尖兵さんを普通のトナメに出してもいいと思うんだ、うん
>>563
2k2ルガやヨハンの外見が可憐な幼女だったらまた扱いも違ったろうに・・・
>>568
前に俺がここか表で書いた「かわいいジェネラル」って表現がwikiに載ってたのを発見したときは吹いた
>>573
ワープに高ダメージの判定があるようなもんだもんな
原作性能宣伝しすぎて
普通のトナメに使ってもらえなくなったら本末転倒
調整はしてもしなくてもどうせ不満は出るんだし
ジェネや96ゲニみたいに強さに理解得られても
出場自体を自重させられるようなポジションになったらちょっとな
あーそうか違和感の正体がわかった。
白レンは本来手軽に出せないクラスのボスキャラなんだなー。
エロス幼女で需要が多いから
今は色々折り合い付けて出てるわけだ。
もう黒レンの音声差し替えればいいんじゃね
っていっても巷でレン使いと言えば黒なんだけどな
メルブラ好きはもっと黒出してくれって思ってるんじゃね
黒レンのほうがエロいしな
白レンの話題は最終的にここに落ち着くなw
どこか飛びぬけた性能を持つキャラは弱点を持たせれば普通のトナメに出せるんじゃないだろうか
神人豪鬼や殺人貴みたいに紙装甲にするとか
それじゃあジェネラルはHP半分な!
流れぶった切るが……
さっきから神の階段を進ませようとしてるけど上手くいかねぇって愚痴
どうすりゃGオロチ12Pの即死を無効化出来るんだ……全攻撃Projしかないのか?
Gミズチ12Pは特定条件とはいえ無効化してるのに……はぁ、神の領域はマジで頭壊すわ
今日はもう寝て明日に備えようかな……
相手の攻撃時のみ当たり判定をなくすというのはどうだ
絶対の即死回避しようと思うんなら選択肢は一つ
>>582
相性最悪のキャラと組ませるとか
>>549
521 :名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] :2008/02/29(金) 22:56:42 ID:FLoqy62o0
例のスライムで特定キャラ対戦禁止条約作った製作者のサイトいってみたが、
あの人ちょっと頭に血が昇り過ぎてやしないかえ?気持ちは分かるが。
動画公開禁止は自由だが
セクハラ技を持つ全キャラとの対戦を一切禁止とか、
冷静に考えたら普通に子供レベルの注文やないか
523 :名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] :2008/02/29(金) 23:02:11 ID:FLoqy62o0
作者の気持ちが分かるからこそあれはどうかなと思ったわけや。
あの人今絶対自分の事しか見えてないだろう。
カンチョーマンとか覇王丸等の作者から見たら、
自分のキャラがハレモノ扱いされたら多少なりとも少しはムッとくると思うよアレは。
2chの某スレで見つけたけどこれお前だろw
興味が無いならマルチまでして余計なレスつけんな
蒸し返すなw
>>589
すまん、あっちメインでこっちはほぼROM専だったんだが
さすがにイラっときたw
いまどきの子は余裕がなくていかん
てか阿部とかカンチョー丸とか元から完全に腫れ物じゃねーか。
あんなの普通に動画出してる時点でおかしいんだよ。
阿部さんはコンプゲーの中で、
そのコンプゲーのキャラのみを相手することを前提に作られたキャラだがな
それ以外のキャラと戦うこと自体がイレギュラーな存在
キノの人まで消えてるよ…
こりゃ言ったモン勝ちやったモン勝ちだな…
どんなに多くの普通の人間が応援や期待を寄せても
一人の馬鹿がわざとルール破ったり、暴言吐くだけで一瞬で皆止めちゃうモンな…
阿部さんは虹格からの無断転載みたいなもんだしな
まさかこんな事になるなんて製作者はおもっちゃいなかったろうよ
DPixedの固まりやすさに絶望した
最近荒らしがワンパ過ぎてつまらんって愚痴
たった1個のNGワードで弾かれてるってどんだけ
どうせこのスレ見てるだろうから色々ネタ見せてよ
荒らしはNGワードで弾けるが
反応する奴はさまざまだから弾きにくいんだよな
>>595
てか阿部さんって本来の虹格じゃ男しか掘らないのに
半端な改変で変態キャラにして使ってるんじゃねえって愚痴
女と戦う時はイヤそうに攻撃して「女は帰るんだな」って言い
男ならノンケでも食っちまうそんな阿部さんがイイのに
半端な改変のせいで完全腫れ物あつかいじゃねーか
虹格からキャラをブッコ抜いて使うなら完全な状態にしてから使え
女キャラを完全に排除したトナメにしか出せないとか
そういうローカルルールを本スレで話し合って作れば
少なくともスレ見てるうp主はそれに従うと思うんだが
ルール無視して突っ走る馬鹿は叩かれてるしね(例:闘魂)
>>598
それむっちゃありますね・・・
つーか荒らしマジで死ね。
ultとか男女別とか、意図的に再生数高いトナメ狙って荒らしてるし
マジでどんだけMUGEN嫌いなんだよ・・・
MUGENじゃなくてMUGEN動画が嫌いなんじゃないの
ネタ動画にはこないけど
>>601
規制してるだけかもしれないけど
カクゲとか凶悪、狂+凶、SPカラーとかにいないよね
ただのMUGEN嫌いならこの辺いくと思うんだけど
てかタグ荒らしもどうにかならないかなぁ...
つまらんキャラは負けてよしとか
お客様感覚の糞視聴者マジでうぜえ
>>603
あれ古いからな。
カクゲなんか昔結構荒らされてたな。
凶悪キャラトーナメントは荒れてるのみたことないがw
>>605
凶悪キャラトナメは、見るからに荒らしてもつまらないからな
荒らされ困惑する、愚痴を吐く、厭がられる、MUGENに幻滅する、製作をやめるといった
ネガティブな反応が糧なのに、あそこは荒らしすらネタにされそうだ
>>603
カクゲとか凶キャラとかはバランスとか無いから叩きようが無いしな
SPカラー限定に関しては・・・言っちゃなんだがSF系やKOF系が居ないからかもしれんな
カクゲ等の凶キャラ系はMUGENやってたら多分見そうだから
荒らしの食いつきが良いと思ったんだけどなぁ
格ゲーに興味ある初見の人を引き込むインパクトもあるし
MUGEN動画での再生数高めと荒らしにとって好条件
まぁどんなキャラでもOK、バランス知らねぇ、いろんな意味で自由
な感じの対戦動画だし荒らしても反応薄そうなのは確かだw
ここまで、ニコニコそのものの治安の悪いとしかいいようがないからなぁ
荒らしてみようとすれば誰でも荒らせる環境作らせている時点で間違っているよな、これ・・
根源は明らかに視聴者だがそれをほぼ野放しでやりたい放題させている管理人もなんだかなぁと感じる
何を今更
>>608
上のレベルに行けばいくほど、コメントより起こってる現象のほうが気になるもん
>>609
やりたい放題やらせてくれる運営じゃなきゃMUGEN動画は
とっくに削除されてるだろ
反応してくれる皆のことが好きでやってるだけなんじゃないの?
荒らしといっても動画そのものを潰そうって奴はあんまいなくね?
実際はキャラが気に食わんとか、性能がおかしいってケチつけるKY奴と
それに反応する奴で動画があれてるだけで。
色つき太文字の奴は荒らし臭がプンプンするがな。
文句しか言わない奴と、同じ場所リピートして文句付けていく奴が減れば
キチガイ除くと9割くらいまともな流れになりそうだが
そいつらは荒れる原因になってる自覚があるかどうか
キノAI動画、3〜10番目のコメまで俺なんだけど、余計なこと言ってしまっただろうか…?
あれかな、せっかくレベル4まで作ってくれたのに
「トナメに出すとしたらレベル3くらいがバランス取りやすそうかな」
って無神経な発言だっただろうか…orz
>>616
あのブリーフケースに残されてた文章は「もう動画に出さないで」って意味なのだろうか
言わなくてもわかってくれるだろうと思ってやっているのになぜしょっぱなからわかってないコメが付くの?
なんでみんなそれに追随してそれ関連のコメばっか付けるの?
なぜ俺に対する批判は無いの?
俺に対する批判しか無いのなら公開停止なんてしなかったのだけど
耐えられませんよ俺のせいでキャラ作者が侮辱され続けるなんて
あげく他の製作者に対する侮辱にもなるコメがつくものだからブチギレですよ
そんな私ですが今日中に再公開しますんで
もう撮影しちゃったけどもしかして動画使用禁止?作り直し?という方。そのまま編集続けててOKです
レス不要もといレス禁止
>>616,617
自分で書き込んでおいてこう言うのも何ですがあまり触れなんでいただけるとありがたいです
下手に話題になるとまたキャラ批判に繋がりかねませんから。
それと616氏のコメが公開停止に与えた影響は0です
>>616
そこについては全く問題無いと思うけどな俺は、AIの内容やバランスについてなら
速度や硬直とか性能に関して文句言ってるが問題なんであって
貴方のではないと思われる動画の2番目のコメが頂けない、これはAI作者ではなくキャラ製作者に向けられるべきで、さらにmugenに置いて言われる筋合いの無い事だな
>>617
直接には書いてないけど、もしかしたらそういう意図があるのかも。
…自重した方が無難かもね。キノ好きなんだけど、残念だ
読むの面倒だから流れを三行ほどでまとめてくれ
リロードし損ねた
俺のコメントは余計だったのでスルーしてくれ
蒸し返した形になったのでスマンかった
× 触れなんで
○ 触れないで
しまらねぇorz
今回の対応は少し急きすぎたので撤回しますが、
また公開停止になるようなことがあったらその時は完全に動画使用も禁止になります
>>616
明らかに原因は性能直せとか言ってたコメだろう
あなたは普通のコメ
まあでもLv4でもトナメで普通に負けそうだけどな
俺もリロ忘れorz
二番目のコメとか動画つなげて即NG表示になってたから
ウザイ・いらね系コメであることはなんとなく分かる
…俺のコメのせいで消されたなんてことじゃなくてよかった
AI付く前からキノ使ってるくらい好きだし…
…でもリリアのほうが俺は好きだw
関係ないね、うん
てーか自分のMUGENに入れるならキャラ選べばいいだけだし
大会動画でも調整やチームメイトでバランス取ればいいだけなのに
大会最強キャラが居るチームが順当に優勝なんて滅多にない
>>624
性能直せとかね、MUGEN動画(特にトナメ)のためにわざわざやらせるとか何様のつもりかと感じたよ
「馬鹿に直す薬なんぞない」という言葉改めて知ったよ
全く同意見だけど「馬鹿につける薬はない」だな
全てのキャラが俺達の娯楽やニコの為だけを重視して創られてると思ってる時点で、たぶん論外。
最近は論外の人間も増えてきたけどな。
製作者になら性能批判してもいいとか滅茶苦茶なことを抜かすな
性能に不満があるなら自分で修正しろ
それができないなら黙ってろって話
・不満があるなら自分で動画つくってね!
もうこれでいいだろ。
NGにして喜んでるコメするアホは永遠にいなくならんのだろうな
ああ、うざ
最近タッグや作品別チームが多いから
タイマン漁ってたがストーリーや単発テスト除くと
最近ほんと少ないんだな
内容が内容だけにネガティブ意見が出そうに思えたのでこっちに持ってきた
ぶっちゃけ、AIってどこまでが許せる?
ここではあくまで「見ていて楽しいAI」をコンセプトに作った場合で考えてほしい
ていうか自分がそういうAIを目指して作ってるので意見を聞かせてほしいんだけど
あと、人によって意見が違うのは承知の上
ちなみに自分は、超必や無敵技を超反応で発動しまくるのはつまらないと思う派
ただ、通常技を超反応で出しまくるAIってのがむずかしい
コマンド入力が不要なわけだから、超反応で出したところで違和感はあまりないし
出したところで技に繋げなかったらダメージも微弱
ただ、相手の動きをうかがいながら、1ラウンド通して延々とそれをされるとなんだかなと思えてきたんだが
戦ってるときに1Fの隙でフルコン叩き込まれると萎える
動画で見てる分にはワンパターンで同じコンボばかりとかじゃなけりゃいいや
>>635
みていて気分がいいのはMAXのAI。勝つとか負ける関係ない。
ガード固めて隙間を縫うように攻撃するってのが好き
でもさー、実際超反応とぶっぱがたまたま決まった場合と、
色々あるわけじゃん。実際は。
まあそりゃ同じことが何度も何度もあったら別だけど。
それに対してまで萎えられかねない状況だからなんだかなって感じだ。
その割りに動かないとかって文句言われてたりして。
強くするにはパターン化は絶対避けられないしな
かと言って魅せる動きするとAI強くしろよ!みたいなこと言われるし
難しいな
ぶっちゃけAILV付けるの一言で解決できると思う
幅はやっぱり1〜10だと思うぜ
>>635
超反応だろうと程度問題だと思うよ
そればっか、でなければいいと思う
逆に言えば通常技だろうが超反応ばっかり、だと面白くはない
超反応のレベル(速さ)にもよるけどね
あと強さがどうこうという話とも微妙に別だな
AIレベルをつけるなら高レベルならある程度超反応多くてもいいと思うけど
その場合も動きが沢山あるほうがそりゃ好ましい
と好き勝手に要望言ってみた
ぶっちゃけランダムでいい
この技が当たったらこのコンボに移るかもしれない程度
強い時も弱い時もあるPots氏とかのキャラが良い例だな
>>642
「AI入れてねえだろうp主氏ねよ」
・・・なんかこんな米されてる光景が目に浮かんだ
とりあえずガードが固くあってほしいかな
飛び道具だけで封殺されてるのを見るとちょっと空しくなる
見てる分にはガード固いのはいいけど対戦するとなるとガード固すぎるんだよな
ガード固いのもある意味超反応みたいなもんだし
まぁレベル設定すれば万事解決なんだがw
流れぶったぎってDLパスが分からないって愚痴
おかえりかと思ったら違うし
>>645
あるある。
まぁ、難しいよね、バランスって。
>>635
自分のコンセプトは一番大切にしたほうがいいよ
例え動画で弱い弱いと言われてもね
自分の場合、たとえ魅せ技でもそのキャラを象徴するような技や行動は
可能な限り出させるようにしてるわ
反撃とかは距離だけで認識させて出すパターンを多めに、
MoveTypeとかを認識させるいわゆる超反応での反撃は低確率にしてる
ってか防御系の行動は弱めにしてるな 相手してて面白くないから
自分の作ったAI相手にイライラするとかありえない
その点H氏のAIは待ってると勝手に突っ込んでくるから楽でいいよね
ガード柔らかめにして欲しいのはわかるな
鬼攻めのAIが多いからどうしてもガードが硬くなりがちだとは思うけど
自分で遊ぶときちょっと嫌になる
キャラのイメージに合ったAIってのが良いんじゃないかなあ。
堅実なイメージのリュウはガードを硬めにして、隙を見て昇竜拳とか
攻めるイメージの七夜はガンガン突っ込むとか。
隙あらば挑発するダンは見ていて楽しいし。
作品別男女の殺人貴はいいAIだったなあイメージどおりって感じで
作品別のアレはタミフルにご執心か
垢一つで頑張ってるあたり違う気もする
なるほど、色んな意見ありがとう
AIレベルは動画で使う場合、言い訳になりかねないから今のとこ考えてないんだけど・・・
格ゲーって上級者同士の戦いになるといかに間違ったことをせず、
的確な動きをするかがキモなんだけど、それって見ていて全然「格闘」っぽくないなって思うんだよね
スキの少ない技だけでチクチクチクチク。
駆け引きって見方をすれば面白いんだけど、AIがそれをやるとただの性能合戦になる気がして。
ただ、なまじ間違ったことをしてるわけじゃないから、それに合わせるかどうかで悩んでた
自分で作ったAI同士やそれなりのAIと戦わせると無駄な動きも機能して面白いんだけど
的確な動きをするAIには封殺されて、完全に「無駄」になる
もし配布なんぞをして、そういうAIと戦わされた場合複雑だなぁと・・・
ともあれ、やはり無理してキャラのイメージにそぐわない動きをさせるのはNGだな
自前動画限定を前提にして作った方が正解なのかなぁ
>>635
「見ていて楽しい」なら最新版のレミリアのAIは見ていて楽しかった。
魅せ技に見える技が多いっていうのもあるかも知れないけどな。
ある程度攻めAIのほうがいいと思うけど、暴れAIや高判定連打の
AIは正直頂けないかな。ある程度スキがあったほうが見てて
面白い気がする。
>>655
配布は別に考えなくてもいいんじゃね
なんたらの人や○作の人はAIいじりまくってるけど配布してないし
>>635
「見ていて楽しい」がコンセプトなら、一番やっちゃいけないのは超反応じゃなくてワンパだな。
いつも同じコンボ、いつも同じ反応ってのが一番嫌がられる
>>655
一つ入れるのは人によって感じ方が変わる部分だから
明らかにみんなからつっこまれるような仕様でない限りは自分の好きにした方がいい
そうしたところで批判は出るかもしれないけど、他のどのようにしたって
違う人がなんか言ってくるからね
そんなの気にしても仕方ない
>>657
なんたらの人公開考えてるらしいが
作る人がそこまで気を遣わないといけない今の状況は怖いな
○作の人も公開したっけな
>>661
そりゃちょっとしたミスや発言でボッコボコに叩かれるからな、慎重にもなるさ
>>661
ニコなんかで評価されたきゃ、てことだし
昔みたいに2chから特攻されてHPつぶされることはむしろなくなったし
>>655
別につくったからといって必ず配布する必要はないと思う。
そのあたりは気にしないでいいんじゃないかな?
AIは元気良く動いてくれれば俺はおkだけどな
てか悪咲さんのリュウに勝てねぇ
>>655
上級者同士の対戦で、的確な動きをしてるからこそ楽しめる対戦てのもあるよ。
むしろミスは多いし動きはぐだぐだなのに性能差で勝っちゃう方が微妙じゃないか?
性能を動きでカバーする系は見ていて熱いものがあるしね。
北斗の拳のサウザーやジャギが頑張ってる動画とかさ…。
>>658
俺も同意見だがアバレッタやイングは人気がある不思議
世界の合言葉はロリ
見ていて楽しいというなら北斗あたりのコンボゲーかな
でもあれを最大限楽しむにはそのゲームを知らないと駄目なんだよな
始動の技でそのコンボの難易度とか分かるし、あのあたりだとたまに出るアドリブとかも知っていないと分からない
コンボゲーあたりはこの辺が難しいんだよな、詳しくないとどれも似たようにコンボしてるようにしか見えない
>>668
あのあたりはワンパなんだけど使う技がそのキャラの醍醐味的な技なんだよな
クールハンティングなんて見た目は派手だし、その上バレッタの代名詞的な技
出れば盛り上がるし、その上ほぼ確実に当てるから悪い気分はしない
そこらへん理不尽だよな
GGがワンパだと萎える、バレッタがワンパだと盛り上がるってのがw
GGのコンボは未経験者が見ると何やってるのかさっぱりわかりません
コンボゲーでも叩かれるキャラと叩かれないキャラは
明確に分かれる不思議
バレッタのミサイル拾いコンボは他ではあまり見ないから
それだけで目新しさがあるってのはあるな
バレッタ自体はそればっかり使うけど、そのキャラの特徴になってるっていうか
あの手のコンボが他ゲーでもっと多かったら新鮮さは感じられなかった気がする
北斗叩かれてるの見たことないな
>>673
あだ名付くと人気が出るのがニコニコクオリティ
カレー空輸しかり畳の錬金術師しかり
北斗はもう諦めの部類なんじゃなかろうかw
>>668
イングはワンパというほどやってること少なくはないんじゃね?
当身もあるしな
バレッタはどっちかというと性能を活かしきってる感じがするからでは?
立ち回りは弱いけどそれでもクールハンティングコンボならなんとかしてくれる・・・!みたいな
あとニコ動でAI作ってみたシリーズの元祖的なとこがあるからかも。
でもコンボゲーのキャラだって大分自重してるの多いんだけどな
北斗が本来なら一番叩かれるはずの性能持ってるけどやっぱ北斗人気か
それとも北斗だからしょうがないとか思われてるのかwwww
でも北斗レベルが浸透してくると案外いいのかな、とちょっと思ったりしてる
1コン7割とか昔普通だったのになぁ・・・今じゃ3割でも叩かれる始末だぜ
北斗のなにがでかいって元ゲーが糞ゲーって広まってるからじゃね
まさに北斗なら仕方ないなを確立したような気がする
北斗は元ゲーがクソすぎてネタにするしかなかったからな
サウザー使いの俺はつねに頭上に死兆星見えてたぜ
北斗やバレッタはすでに違う領域に入ってる気がする
アバレッタやバスケのネーミングだけで自分は全てを許せる。
北斗だから仕方ないってのもあるけど
最近活躍し始めたってのも大きいんじゃないかな。
いくら北斗でもいつも同じコンボってんじゃそのうち叩かれてくるんじゃね。
ただ、AI製作者の人が言ってたけど
原作どおりの色んなコンボができないらしいんだよね。魅せコンとか。
できる連続技が少ないから結果的にワンパになっちゃうのはもったいないよなー。
北斗は有名だからな
ジェネラルと似た感じかな
その上原作だとバグ満載でMUGEN以上にすさまじい事になってたりするし
シンはMUGENのほうが活き活きしてるけど
あと、TRFの動画が発端なのが多いだろうから見慣れてるレベルがあまりに高いってのもあるかもしれない
性能を活かすって事ならワンパにほぼ当てはまると思うんだが
ついでに技を活かしきるといっても
この状態ならコレをするってパターンが決まりきってるのもどうなのかと
まあ、楽しんでる人多いなら俺個人の感想なんてどうでもいいんだけど
MVCバレッタのミサイル→ハントほどつまらんものはないが。
分岐100%なし、相手死んでようがゲージある限り必ずハント。
あんなの見て喜んでるのは頭空っぽの奴くらいだろ。
バレッタはまともな無敵技持ってないから許されてる面があるんだろう
つーか普通はクールハンティング以外届かないから、それしかやりようがないしな
近距離だとハイパーアップル入れたり、ゲージ無いときはたまにエリアル入れてきたり
してくるが
>>686
ワンパと言っても常に同じ動きを繰り返してるわけじゃないからね。
アバレッタのワンパな部分はミサイルが当たったら超反応クール撃つとこだけど
バレッタは他にまともコンボがない+見栄えする+あくまで高性能というわけじゃないミサイルが起点
などなど色々制約があるわけで。
そういう部分が単なるワンパではないと思わされてしまう要因なんじゃないかな。
あれで常にミサイル連射して当たったらクール撃つだけのキャラになってたら嫌われてただろう。
まぁワンパの線引きにもよるしな
立ち回りからコンボまでワンパなのと
立ち回りは多彩でもコンボがワンパなのと
特にコンボキャラはコンボ制度が強さに直結するし
強くするならどうしても安定コンボのワンパにせざるを得ないんだよな
美しいAIの見本
つ待ちガイル
>>689
隙が少なくキャンセルが効き、当たったら相手はダウンのミサイルはかなりの高性能だが。
つか他にまともなコンボがない、とか馬鹿も休み休みに言った方が。
若干リーチの短さという弱点はあるが地上、エリアルともに十分なコンボ性能と威力。
エリアルからは相手キャラによってはそれだけで死ぬくらいのハメに近い連携もある。
>>689
アバレッタは「中パン→火炎放射」のカタメもワンパ。
距離が離れたときのフォローもワンパだし、実際AGもたない相手には
最も効果的な攻めではあるが、動画でこの状態になるとなんとも気まずい。
それしか無いんだぞ?
あのゲームじゃミサイルがないと話にならんというか何でいるんだよ?って感じだからな
あと立ち回りがジョジョが意外にワンパだったりする、
アーケードで出てくるとすぐにはめれる
アバレッタのAIは強さに特化したものだと思ってる。
だからワンパでも気にならない。
ワンパが嫌になったらBBH見てる。
技に限りがあるッつーことは
パターンだっけ決まってくるよそりゃ。
誤字った。だって、ね。
GG勢AIはワンパじゃなくてコンボ時間が長すぎるのが問題だな
てかコンボより立ち回りの技の振り方が一番キツイと思うぞGG勢AIは
立ち回りで一番ややこしい動きするAIだと思う。
>>695
強さに特化?ご冗談を。
強くするだけなら他にいくらでもやる事がある。
あのAIは強さじゃなくて効率重視ってだけじゃないか?
だから作業プレイに近い動作になる。
>>696
あれより技数少なくても動きが多彩なキャラはいくらでもいる。
つかバレッタは技多いだろ、普通に。
>>699
お前バレッタ嫌いなだけだろ
遊びがほしかったらAIレベルおとしんしゃい
>>700
なんでやねんw
ただのバレッタ嫌いにしか見えないぞwww
>>699
俺は強さに特化してると思ったんだけどなぁ。
まあいいや。ということで
アバレッタのAIは効率重視に特化したものだと思ってる。
だからワンパでも気にならない。
ワンパが嫌になったらBBH見てる。
時折H氏のAIが絶賛されてるが、俺にはそれがよく判らん。
琥珀とか発生が早くて威力の高い下段を乱発してくるようにしか見えないんだよな。投げはご多分に漏れず超反応だし。
うーん、でもこれってキャラ性能のせいなんだろうか。
強さに特化って結果的には効率重視になるだろ
人操作で効率重視で強い日と見れば分かるが
ダメージ計算はもちろんだがゲージ回収すら完璧に計算して立ち回る人とかいるぞ
馬鹿野郎、バレッタはセイヴァーでのもちキャラの一つだぞ。
犬猫とフォボス使ってたのがセイヴァーじゃフォボスいねぇから新キャラから選んだのがバレッタ。
というかあれだな、システム的にMVCが好きじゃないってのはあるな。
見ててもやってても面白くないんだよ、あれ、大味すぎて。
>>705
現状インフレ状態のAIよりも対人用に作られてるから、ぐらいしか思いつかないな
自重してるから人気・・・・なんだと思う
AILvついてるキャラならどれも変わらんと思うんだけどな
じゃMVC嫌い?
まぁそんな個人の嗜好なんてどうでもいいけど
マーブルが大味なんて、てかそれが醍醐味
北斗以上のバランスブレイクゲーム。
なんか目立ってないけどそれこそ○○だから仕方ないが一番似合うはずのゲーム
>>706
この場合、ダメージ効率と安定性って意味での効率って事なんだがわかりづらかったか。
強さ、って意味だとガードの固さとか投げの反応速度とかの防御系の行動まで含まれるからさ。
そういう意味で、あのMVCバレッタは決して勝てないような強さって所は追求してないと思うんだ。
AIレベル上げても下げても、防御に関する行動あまり変わらないしあいつ。
>>710
じゃあ例えばどんな動きなら面白いのさ。
>分岐100%なし、相手死んでようがゲージある限り必ずハント
っつってるけど、逆にミサイル当たった!クールくる!ってわかってるから楽しめるんじゃね?
頭空っぽの奴しか喜ばんつーけど格闘の試合見てる人の大半は頭空っぽの状態で楽しんでると思うよ。
駆け引きとかまで行くのはマニアぐらいだろ。
○作トナメの挑発しまくりのAIが好き
コンボのできる素人みたいな動きで
あれは明らかに勝つためのAIじゃないと思う
いい悪いじゃなくて楽しみかたが違うんじゃね?
やっぱり何かそのキャラの特徴みたいなのが強く出されてると叩かれにくいのかね
畳とか時止めとかテーレッテーとか
>>708
良くも悪くもこのAIインフレに取り残されたからって事か・・・。
下段長いし早いしなんか超痛いしコンボに繋がるし、他の人はイライラしないんだろうかとか思ってたが、納得した。
そーいや某ハルヒもメルブラが元だっけ。メルブラ系は各技の性能が飛び抜けてるなー。
キャラ云々は別にして
ライフがギリギリの状態の瀬戸際の勝負はたまらんね。
あのライフからよく逆転したなって思うようなAIはスゲェと思う。
でもメルブラはmugenでは微妙な位置にいるんだよな
コンボ補正切れば強くなるけどな
>>710
誰も勝てない強さを求めるなんて誰が言ったんだ?
強さに特化してるだろうけど、誰も攻略不能とは誰も言ってないと思うが
まぁ言葉を選ぶと攻撃に特化してるってところか?
強さにはいろいろと種類があるからな、H氏のAIは防御がとにかく固い
バレッタは今言ったようにガン攻め、トキもそうだな、1F当身があるせいで
妙にダメージ受けないけど3コンボぐらい決めれば大抵終わるから攻めしか考えてない
悪咲氏やPotS氏あたりは巧いAIって感じだな
Pots氏は遊んでくるときがあるけど、やっぱ戦うと隙が無くて攻めずらい
71113氏は地味にキャラを強化してるからその強化してる部分を活かすことを第一に考えてる
そうなればゲージの使い方一つにも違いが出てくるだろ
>>709
MUGENとは関係無い次元での話なら、MVCシリーズは嫌いな部類だろうなぁ。
即死オンパレードで対戦はほんと、北斗なんてかわいくみえるしw
なんせラウンドないから、お金いれて即乱入されて開幕一発読み違えで
あとは一切復帰できずに終了、お前は麻雀刺客のCOMかと。
>>711
ミサイルあたった、来る、じゃなくて「ミサイルとハントがあたった」になるからつまらんのだって。
しかも距離とか関係なく。
波動拳あたったら真空波動がもれなくついてくる隆だぞあれ。
>>714
畳といえば、俺はGG系にはうといんだがあれって原作でもあのくらい連打きくのか?
>>719
無敵医師氏のキャラはほぼ原作通り。特にフレーム周りはだいぶ凝ってるっぽい。
ジョニーとか一部の技が追加されたの以外はだけど。
>>717
メルブラの強みは判定強めの投げと一発の重さとローリスクハイターンの牽制なんじゃあるまいかと思ってみたり。
でも、超反応のAI同士でやる場合は牽制振れても恩寵が薄い〜みたいな。
やっぱ好き嫌いの次元じゃないか
まぁあのバレッタはマックスレベルだと100%つなぐようになるからな
テキストにも書いてあった
その上MVCってことでゲージ回収率がすさまじいから毎度撃ってるようなもんになる
だからこそ、あんだけのガン攻めができるわけだが
他のゲームの回収率じゃクールの無いコンボなんて安いから押し込まれて負けるだろうし
大味だから見る分には派手で良いんだよな。
けど、ちょっと深いところを見るのを重視すると全く変わってくる。
野球だと前者がホームランとかが多い点の取り合い
後者が一点を争う投手戦ってところか
ちなみに実際やるなら自分は後者のほうがやっぱ楽しい
終盤にはやっぱ数ドットや数フレームを争うことになるから内心めちゃくちゃ盛り上がる
>>714
先生!東方キャラは弾幕による強力な牽制が持ち味であり特徴ですが(略
ブランドー一家がもっと人気動画になればパチュリーがどれだけ弾幕張っても、
「もやしだからしょうがない」
って許してもらえるってあたし信じてる。
皮肉ではあるけど。
バレッタ好きからすればあれだけ強いアバレッタはやっぱ見てて楽しいんじゃないか
バレッタにたいした思い入れもない俺は見てて面白いと思った事はほとんどないけど
単に好みの話か。じゃあ続けてもしょうがないな
>>717
メルブラは原作っぽい動きがあんましできないんだよなー。
さっちんとか起き攻めしてこそなのに。
教授も原作コンボはできないしね。
>>718
「妙にダメージ受けないけど」の後に「攻めしか考えてない」
は言葉として疑問持つぞ
妙じゃなくて普通に防御良いほうだろう。
ガーキャン的確だし
>>714
畳は上級者だと空バックダッシュ⇒畳⇒着地がもっと多い
もうバレッタは技自体が少ないから
パターン化は仕方ないと思うけどな
ワンパじゃないのがどんなんか聞きたいな
マグニのAIが作られたらどうなることやら
>>720
ほー、最近のチップの動きやミリアの動きでも思ってたけど、GGはハイスピードやね。
全体的に必殺技の隙が少なめなゲームって感じぽいな。
>>721
だから元ゲーのMVCは、って断ってるだろうに。
あのバレッタに関しては、要するにゲージの後だしが気に入らないって事だよ。
見た目通常の波動拳、でもゲージあるときに当たったら真空波動。
あとコンボ安いとか実際やってから言えって。
通常コンボも十分性能高いから。
というかミサイルハント並みに減らす事だってできるから。
話ずれてるからあれだが、GGがワンパで盛り下がるならバレッタもそうだろう、って事な。
それがバレッタは許せる、とか言っちゃうのは何も考えてないだろって言いたかったわけだ。
誤解されそうな流れだから明言しとくが、個人的につまらないとは思ってもAI製作者を叩いてる
ってわけじゃないからね。
こうすればもっと面白くはなりそうだって思っても自分で調整してない以上何も言えないわけだし。
AI同士はともかく、MVCバレッタはAIレベル変えれば自分でプレイする上での敵バランスはとれるし。
>>725
そりゃ超反応なんだから1
>>727
途中で書き込んだちゃった
超反応つきだから1F当身が冴え渡るって事
相手も反応してこなきゃガーキャンも的確になるだろ
てか、トキは防御系の技の能力が高すぎて大した事しなくてもどうにかなるからな
必要なのは反応の良さになる、いろいろと異常だなこいつ
>>726
なんでGGのワンパは盛り下がることになってるんだ?
そもそもGGはワンパじゃないだろうに。叩かれる要因のほとんどはコンボが長いことだろ。
それにゲージの後だしとかいったら世の中のヒット確認コンボ全てが叩かれることになるじゃん。
ああ、3rdの中足迅雷とか中足鳳翼とかが気に入らないタイプ? それなら話はわかる。
でもそれはワンパの捉え方が一般的視点とは離れすぎてると思うよ。
普通ワンパつったら飛び道具連打とか超反応ワープ投げ連打とかそういう方向だろ。
ミサイル撃ったら必ずハントってのは十分ワンパだと思うぞ
中足ヒット確認迅雷がワンパとな?
>>730
みんなそこは否定してないから
飛び道具連打で超反応ワープ投げ連打…
風使いのオリキャラの事か
飛び道具連打で近づいたらサマソ・・・
( ゚д゚)ハッ!
トキはもっと画面往復コンボとか空中百烈→空中百烈→空中百烈→空中百烈とか
見てて笑うしかないようなコンボまで使うようになるべき
でもMUGENで画面往復コンボできるのかな。元ゲーと同じ要領じゃどうもできないんだが
>>735
それっぽいのはたまに見るけど意味無い感じだな画面往復
ステージの幅が統一されてないから厳しいんじゃね
フリーザは2ラウンド目になるとワープワープ近付いたら昇竜ガードしたら100%ガーキャンで
相手してて何だかなーと思ったりする、セルも昇竜がバリアになるだけで同様
見てる分には楽しいんだけどねぇ
>>729
AIどこまで許せるって話から、いつみても同じ事するのはちょっと、って流れで
GGとか、まぁメルブラとかもか、そういったコンボゲーのコンボは叩かれるのに
バレッタとか一部のキャラのは叩かれないよなってレスあって。
それに俺があれみて喜んでるのは頭空っぽだろって突っ込みいれて以後この話になってる。
ワンパってのはコンボゲーのコンボって事で細かい内容の違いってのは少しこの場合の論点とは違う。
コンボゲーつまんね、って言ってる同じ口でバレッタのは許せるってのはおかしいだろって事な。
あと一つ言わせろ。
HIT確認コンボっつっても限度があらぁな。
中足迅雷や小足千烈のキャンセル猶予フレームとミサイルハントの余裕と一緒にしないでくれ。
ありゃシステム的に必殺技どこでもキャンセル効くからこそできる芸当なんだから、3rdとの比較は無意味。
なんか加熱してきてるなぁ。
弱ヒット確認〜必殺繋ぎと、ミッソー確認〜ハント繋ぎの決定的な違いって、その状況になる頻度じゃないかなぁ、と思ったり。
多分だけど、弱ヒット確認〜必殺技もひたすら小足出して当たったら必殺っていう流れ「だけ」を高い頻度でやられたら単調に見えるんじゃなかろうか。
GGだってひたすら遠S振ってて、事故ったら即覚醒繋ぎにしたら相当単調に見えると思う。
でもって、その「高頻度」の基準が人によってマチマチなんじゃないかなーと。
少しでも別のコンボルートに入る動作があるなら頻度はさほど高くないって感じる人と、少し寄り道してもメインが同じなら頻度高いよって人が居るんじゃないかねー。これが単調かそうでないかの違いというか。
低リスク連発して事故ったら大きいの入れるって言うのはAI戦では鉄板だし、増えるのも仕方ないかもね・・・。
今後は○○だから仕方ないっていう免罪符を持って、悪い言い方すると事故待ちするっていうのが「良いキャラ」のレシピの一つになる気がする。
まぁ、AI同士の戦いにあんまり高望みしても仕方ないって。
どっちにしても北斗はどのコンボも見てて笑うしかない
激流ナギッ激流で画面往復繰り返してたのは一回見たことあるな
>>733
そんなのいたっけ?某サンドバックと某尖兵のつもりだった。
>>738
ぶっちゃけさあ、わかりにくいけど実は高性能ってキャラだと叩かれにくいんだよね。
あと、ミサイルからのクールはたまに落とすじゃん。
そういうとこに騙されてる部分も多いんじゃないかな。確定じゃないんだってことで。
ヒット確認なら悪咲氏のGルガもかなりやってくるけどな
個人的には高精度のヒット確認は人間の状況確認がAIをはるかに超えてるから
それを追随するための手段するだと思ってるけどなぁ
そうでもしないと弱いし
>>741
あれ?アバレ以上だと落とさないんじゃなかったっけ?
本スレ作品別済んでからあんな流ればかり
こっちの方がよっぽどMUGENに関する話してる
>>741
確かに。>わかりにくいけど実は高性能
MVCさくらやCVS響なんかはかなり高性能だったりするしな。
補正掛からない屍は恐ろしいぜ…
俺的には月華響大好きだがあまり出番なくて残念だったりもするw
>>743
相手キャラ次第では、コマンド投げ後や空中HIT時は吹っ飛び方等の問題で当たらなかったり、
カスあたりになる事はあるね。
>>738
見た目の問題じゃ?
バレッタの長くないしループしてないし
テスタとか超長いぜ
>>744
こういうネガティブな話題を本スレでするのもアレだしいいじゃない
どっちにしろ話すネタも無いんだし
まぁ、本スレは雑談スレになってしまったからな
一応MUGENの話もしてるけど
てかMVCバレッタヒット確認コンボって普通に出来る気がする
・・・いや、だってコマンド楽(r
最近本スレは東方、メルブラ、ジョジョ、吸血鬼でずっとループしてるからな
>>746
いつぞやのテスタvsGルガで、Gルガが空中に居た時間の方が
地上に居た時間より長かったのには吹いたw
よくまぁ続くもんだ、というかよく死なずに生きてたなぁと。
でもGG系のコンボってあれとミリアが多少長め?なくらいで実はそれほど長いコンボないよね。
他ゲームの長いのに慣れちまったせいかも知れないけど。
まあ北斗やアルカナに比べればね
あと昔の方がつながった気がする
畳とか長いな
あれ結局空中受け身無い相手に連続で入っちゃうから長く見えるんだよな
本スレなんてあれくらいユルい雰囲気なのがちょうど良いと思ってる。
内容はどうあれMUGENをネタにして楽しめてりゃスレとしては及第点。
性能語りは実際ネガティブになり易いのでこっちでやるってのもまちがっちゃないし。
根性値もあるから長いわりにはダメージ少ないんだよな
それでも多いけど
同じぐらい長い北斗はやっぱ星の問題もあるんだろうな
減ればダメージ以上に勝ちが近づくし
GGはコンボ繋ぐより始動の方が倍ぐらい労力使う気がする。
性能良い技は揃ってるが、ダメージが伴わない・・・。
MVC自体エリアルのパターンが少ないんだからワンパターンになりがちなのは仕方ない
そういうキャラに効率のみを追求したAIを入れるのが間違い
ジョインジョインリーゼも同系統だな
ワンパターンで思い出したけど、
それじゃ大門はどうなんだろう?
なんで間違いかどうかなんていう話が出てるんだ?
勝手だろそんなの
投げキャラに投げ以外を使えと言うのか?
>>738
コンボゲー、特にループコンボと違ってパッと見が派手だし
負けそうな時に使って逆転勝ちしたりしたら余計好意的な米もつく
それに比べてるのはそもそもアンチ多い作品だから批判米も多いだけで
バレッタが動画に出てる時も、自分が見てる時は大抵結構な数の批判米付いてるよ
リーゼとか実にプレイヤー操作チックな動きなのに
実際あのうさぎって人の造るAIは例外なくワンパターンでつまらないから困る
スイカのAIも水影さんに製作してほしかったぜ
おぉっと製作者批判はここまでだぜ、って上げてるから釣りか
俺はうさぎ氏の「バレッタのAIを作るシリーズ」を多分全部みてたけど、
なんとなくだけど視聴者の反応や意見を参考に試行錯誤して作ったんじゃないか?
あの時BBHがあまり勝てなくなってたから、
強いバレッタを求めた結果アバレッタが出来上がったように感じる。
mugenで検索最新30件中
テスト動画11件
大会動画13件
キャラ作成2件
ネタ1件
挑戦1件
mugen関係ない2件
>>766
本当にテスト動画多いな・・・
どうせ最高レベルでのAI戦しか見たこと無いんだろ
強さを追求した結果がこれだよ
少なくともうさぎって人のバレッタのおかげでMVCとヴァンパイアのアンチは量産できただろうな
ご愁傷さま
アンチはお前だろw
荒らしかと思ったら素でsage知らなかったんだな
>>769
悪いのはトナメに出すうp主ではなく製作者だってことですね、わかりません
てめーでつくれ
いい言葉ですね
ま、あのバレッタは本気で効率重視ならミサイル×nで終わるしな
そういった意味では自重してるんじゃないの?
某軍人みたく格闘ゲームに見えないということはないようだし
MUGENじゃそれが合言葉だ
うさぎ氏は良製作者。
動画見に来て他作者批判する鶺鴒こそ糞製作者。
もうどうでもいいや
製作者叩くようじゃもうだめね
向こうじゃ相手にされないからってこっちにくるんじゃねーよw
>>775は後で私に牛丼をおごるように
うさぎ氏はああいう作業的な動きが好きだからAIもそういう動きになってしまう
みたいな事を本人が言ってたような気がする
激流に身を任せ(ry
AI同士戦わせる動画が当たり前の風潮を何とかしたい
>>782
ランダムサバイバルの彼に期待するしかないんじゃないか。
なんとなくだけど、ワンパターンといわれる理由の一つは
主導権(?)をとりやすく、また返しにくい攻撃もちじゃないだろうか。
一つでもいいから攻撃判定の強い方法から仕掛けコンボ開始、じゃなかったら崩れるまで固める。
もし、システム上脱出方法が無かったり技の判定が弱かったらどうしようもない。長時間固められるか何度もコンボ叩き込まれてしまう。
アバレッタやGGらほかは何故か知らんが場の主導権をとり易くまた
流れを変えやすく其の為何度もコンボを披露する。だからすぐに見飽きてしまう。
これでどうかな?間違ってたらすまん。
>>754
別に好きにすればいいんだけども
例えば1日スレ見なくてかなり伸びてたとして
それ取り返すべく読んで今日の本スレの様な流れだった時の心境と言えば…
もう愚痴になってるな悪い
愚痴スレだからいいと思うけどなw
むしろ読み飛ばせて時間かからないからいいと思えばいいじゃないか
正直結論でないような議論になってる時が一番無駄と感じるから今の流れのほうが断然まし
リクキャラのガチホモが勝っちまったって愚痴。
自重してあれじゃ全く意味ねーだろー。
珍しいタッグで面白いんだがガチホモでる試合だけは気分悪いぜ…
お前さっきからあれ嫌これ嫌って我が侭すぎ
>>787
お前の場合mugen動画がストレスの原因になってないか?
mugenっていうかニコ動自体に不向きなんじゃないか?
愚痴スレで愚痴っただけで心配してくれるなんてやさしいんだなおまいら。
ガチホモは生理的にアウトだから極力見ない事にしてるが、他じゃストレスってとこまでいかんよ。
あと嫌だ嫌だ我侭言い過ぎ、とか言われたが性能云々に関しては客観的な事実をいったまでで
別に嫌だとかって話しじゃないんだが、どうにも短絡的に捉える人が多いようだなぁ。
ID:W5EoXHdOはいちいち言葉に刺がありすぎる
>>791
「つまらない」ってのは客観ではなく主観だよ
>>793
それ以外のことも言ってるだろう。
恣意的に言葉を抜き出すな。
主観から始まって後づけでもっともらしい理由付けようとしてるだけだろ
687 名前:# [sage] 投稿日:2008/03/01(土) 19:44:59 ID:W5EoXHdO
MVCバレッタのミサイル→ハントほどつまらんものはないが。
分岐100%なし、相手死んでようがゲージある限り必ずハント。
あんなの見て喜んでるのは頭空っぽの奴くらいだろ。
どの辺が客観なのか詳しく聞きたい
ウソですこれ以上聞きたくないです
利口な俺はこの時点でID:4ytfLYTvをNGに入れさせてもらう
>>794
客観的な事実を言った上で「だからつまらない」と主観で語ってるんだろ?
俺も俺も
絵がしょぼいキャラほどアホみたいに性能高い技ばっかだったりするから困る
つまらないと思うことが恥でもないのに弁解の必要ないだろ
しかも愚痴スレだし
つまらないと愚痴吐くのは何の間違いでもないぞ
ようは拾うのはlv3以降で100%じゃないってことだろ
俺の考えは的はずれだったのかなあ
それとも既知だから、何も返す必要ないかもしれんなあ
AILV下げればいいじゃん
ってのは禁句なのか?
動画内の話なら知らん
それこそAI作者関係ないし
AI作者を非難する理由には足らないでしょ
>>799
将軍ワープとオリコン搭載の少女Aのことですね分かります
というか手書きキャラは結構な確立でこいつ格ゲー知識あるのかってくらい壊れ性能な奴がいるから困る
硬直とか発生とか判定とかゲージ回収率とかもう少し考えてくれよと
格ゲーを良く分かってて手書きキャラを作ってる製作者なんていたかね…
とりあえず好きなキャラが好きなように動けば良いってのが殆どじゃないのか
>>804
再現移植系は最低でも原作の知識がなきゃ話にならないから、それだけ
格ゲーをわかってる人が多い。
手描きは、キャラ表現の場にMUGENを選んだが格ゲ自体はそれほどプレイ
してない、という人間が作ってる場合も含まれる。その差かと。
>>804
そいつ等を普通のキャラで倒してこそ格ゲーマー。
そう思って練習してきたが、全く勝ち目が見えねーから困る。
ロボカイじゃ無理だって言うのか・・・。
あまり格ゲーやらない人が作ると火力は調整できても
発生や硬直まではそうそう気が回らないだろうなと思う
>>804
某蜩のハメプレイは異常・・・
実際は丁寧に硬直やゲージ回収も考えて作られた手描きや書き換えキャラも
多いんじゃねえか?ニコの性能インフレに付き合えるキャラがピックアップ
されるからそう見えるだけで。
>>796
だがしかし、ID:W5EoXHdOは俺だったりする。
なのでNG放り込むならこちらをどぞー。
>>804
手書きはキャラ絵枚数の都合上、発生フレームやあたり判定面で突き抜けてるの多いね。
MVCやKOFの一部もアニメ枚数少ないせいで凄い事なってるけどw
ありゃ単純にキャラ数が多すぎだわな。
発生と持続は分かるが硬直と硬直差がいまいち分からんな
硬直は自分のpausetimeで硬直差は自分のpausetimeとの±って事で合ってるのだろうか
>>810
ハルヒなんかはアニメ枚数の割には技一つ一つ、結構考えられてると思う。
あとはもう手書きの域越えてるけどドラクロやらELLAやらの人の。
最新のパッチでかなり良バランスになった和尚とか、よく見るキャラでも良いのはいるね。
極端に枚数少ないけど実はってのには仮面ライダーもいるな。
ただ、良キャラは自分で操作するとほんとに良さがわかるけどAI同士の対戦だと
いまいち良さが見え辛くて、いい動きしてても勝ち残れなくて目立たないってのはあると思う。
ハルヒ、ハナチャン、沢庵和尚、5勇者
ぱっと思いついたキャラだが、こいつらも硬直も含めてかなり
考えられてるんじゃないか。サンドマンなんかも基本システムが
マヴカプなこと考えれば良いバランスだな。
硬直がひどいってのは自分で対戦してみると良く分かるぞ
とくにAI入ってるキャラだと画面端で固めてきたときに暴れられるかどうかで判断しやすい
ガーキャンとかブロッキングないとどうしようもないキャラってのは案外多いし
>>809のひぐらしキャラとかその典型
あれの場合超低空小足で崩してくるからさらに厄介だが
>>812
それ+
当たった場合はslideTime
ガードされた場合はHitTime
これが硬直
これから自分の技あと何Fで終わるかを引いて
硬直差
ようするに攻撃当てたとき(ガードされたに問わず)
ようするにどれくらい先に(フレーム単位で)Ctrlを得るかの差ということ
つまり「お前は私を厨キャラだと思っているようだが別にカンフーマンでも倒せる」ですねわかります
アドバシングガードは強いなあ
もしかして一人だけアドバシングガード使えるダンて強キャラだったんじゃね?
pausetimeとかHitdefのパラメータは何度も見直さないと決めるのは難しい
あからさまにhittimeが糞長いキャラとか結構いるけどなw
オリキャラでもゲージ技以外判定激弱ジャンプ攻撃から地上攻撃に繋がらない投げが弱で潰されるような物もあるな
何らかのゲームのシステムを参考にして、そこのキャラの数値を逸脱しないようにすればいい感じになるかな?
>>816
なるほど…解説ありがとう
自分のキャラはかなり勘違いして設定してたようだ
どうりで硬直=pausetimeにすると違和感が有る筈だ…
絵もショボイし、フレーム数も考えたことなかったヌル格ゲプレイヤーだが
今作ってるキャラは必死に硬直とか考えてるよ
作ってみて思うのが、やっぱバランス取るのはめんどくさいし難しいなってこと。
最近はカンフーマンまんまでもいいかな、とすら考えちゃうこともあるしorz
>>813
時間差レスで二人もかぶったかw回転エンカで凶悪な印象をもたれて
いるが和尚は実は良く考えて調整されているな。
>>822
無茶な数値入れるくらいならKFMのままでもいいと思うよ
要はちゃんとメリットとデメリットを作れば理不尽な技にはならない
硬直が大きすぎて固められたとき投げ抜けすら出来ないって原作付いててもあるよな。
東方全般は妙に硬直が大きい気がする。中段も早いから半端な投げより崩せるし、肉入りでやると分が悪いったらありゃしない。
>>824
ふむふむ
メリットとデメリットか…
たまに原作ありのでも3ゲージ技とかにメリットしかなさそうな技あるけど
そういうのは3ゲージ消費っていうデメリットがあるからおk?
それとも俺が気付いてないデメリットがあるんかな?
>>825
れいむのスライディングを深めにガードしてギリギリ投げだよな。
そんなガード状態になっても脱出はできる。二択失敗を待つより
イーブンの状態にもどってこっちからガードを迫るようにすればいい。
割り込む隙はなくても、あれはあれでバランスとれてるとおも。
東方の元ゲーは回数制限付きのガーキャン霊撃使わないとどうしようもない状況が当たり前にあるからな。
ガード方向があってる限りガークラはないし、ガークラしたとしてそこからコンボが入るわけではない(状況は不利になるけど)ので
ガードそのものの扱いが他ゲーとは全然違うわけだからね。
>>826
ゲージ消費技なら、別に反撃される系のデメリットはあってもなくても
好きにしていいんじゃないか。ゲージ消費といってもゲージ回収効率との
兼ね合いもあるから簡単にはいえないが、MUGENだからベースの性能にも
いろいろあるだろうし。
>>826
まぁそこらへんは自分との折り合いだし、好きにやってもいいと思うけどな
北斗じゃすかしても5分、ガードさせて有利な超必もってる奴もいるしw
>>826
フルゲージ技なら無理にデメリットつけなくてもいい気が。
超必→エリアルとかって繋がるのなら、それがメリットって事で威力抑え目とか。
まぁ商業ゲームでもゲージ溜まったら即ぶっぱOK、当たったら大ダメ当たらなくても大量削りとかあるし。
>>829
そっか
いや、実はそこが一番不安だったんだ
基本攻撃は大体KFMのバランスを崩さないように弄ってるし。
d
ガードさせて有利とは感心しませんな
>>826
デメリットが無くてどうこう言われるのは基本的に通常技と必殺技だな。
まぁ、希にメリットがありすぎていわれるのもあるが・・・セッカッコーとか。
>>826
超必とかはまた通常技とは違うと思うけど
ゲージという前提条件の他に当てにくいとか外すと反撃確定とかあるな
あと、原作のあるキャラだからバランスが良いとはとても言えない
KoFのボスキャラとか滅茶苦茶だろ?
霊力あればガード方向間違えててもガードできるしな
だからその分も中段が強い
97あたりの真吾キックもガードさせて有利だから妙に強かったなあ
まあゲージ消費したから何していいってわけでもないけどな。
1ゲージで7割なんてキャラもオリキャラだと珍しくないわけで。
こういうキャラ作ってるのはたいてい外人だけど。
ちなみに個人的には3ゲージ技ははずしたりガードされたりすればそれこそ反確ってイメージがあるな
逆に言えば原作があるからこそ許されてる部分もあるからなKOFボスとかトキとか
これがオリキャラなら速攻厨キャラ認定だぜw
>>835
>KoFのボスキャラとか
なんか物凄い勢いで納得できた
反確は出した後の硬直を考えればいいのかな
mugenでバランス討論ほど不毛な争いは無い
ってばっちゃが
原作再現すると硬直がひどい実例:ゲーニッツ
神罰(超必)ガードしてもお別れ(超必)で投げられるとかボス以外でやったら間違いなく厨キャラ認定食らうぞ
ガードさせて有利って言うと、ようないようない×∞とかか
ちとマイナーな上に、原作システムだと超必ってわけじゃないんだが
天外魔境の八雲の不動はあまり他に類を見ないコンセプトの技だな。
HIT時のダメージよりガード時の削り量の方が多いって技なんだが。
後半面だと他の術はしっかりガードしやがるのに不動だけはわざと喰らうCPU。
3ゲージ技でも威力がしょぼいけど判定がかなり強いとか高火力でもどうやって当てればいいのか分らないのもあるし
どういうコンセプトの技かでいろいろ違いはでるだろうね
1ゲージ画面全体技(に近いもの)…は無茶だよなぁ
>>844
初代ヴァンプのフォボスビームもそんなんだ>削りの方が減る
>>845
ゲージ貯め能力にもよるし、ぶっちゃけて言えば
超必ゲージ以外の性能や、そもそもどのくらいのバランスを見込んでキャラを作るか
って話にもなってくるから一概には言えんよな
>>846
発生遅いorガードされたら反確orカス威力なら問題ないかと
>>827 >>836
あの中段はどう考えても異常だ・・・。
巫女だったら発動と同時に無敵だし、どんな距離でも飛んでくる上に浮かせて最悪3割確定だしな・・・。
飛び道具は作品のキモだから受け入れたいんだが、攻撃判定発生から行動可能になるまでが短過ぎる。
出された時点で反撃覚悟で前へ出るか、ガードして壁際に押し込まれるかの強制2択だしな。どっち取っても高速中段or下段かダッシュ中に近接確定で極めて不利だっつーのがまた。
文とか接近戦に入っても超不利だしなぁ。通常攻撃が全部ガードさせて有利って何なんだ一体。
ゲージ貯めないと身動き取れないが、ガード固めてると飛び道具だけでかなり削られるんだよなぁ。
あー、書いてたら嫌になってきた。
練習してもキャラ性能は覆せねーって事ですかよ・・・。
東方は弾幕に注目されがちだけど打撃が結構痛いんだよなw
>>848
よしそれだ
正直画面全体攻撃しか表現方法おもいつかなかったから
おk出るならそれしかないな
巫女の中段ってクラッシュ攻撃?
あれ余裕で見切れないか
その代わり奴らはF2〜F4には逆らえない
1ゲージで画面全体にガー不の判定出してヒットすればダメ無しでゲージを0にする技はアリだろうか
互いに画面端にいる時に出して潰されるくらいに発生は遅くするつもりだけど
>>841
MUGENだから全ての面でバランスはどうでもいいってわけじゃないし
調整を丁寧にしてるキャラが、MUGENではバランスは意味ないと言われて
バランスを評価されないのはむしろ不公平だし。
>>851
一応参考までに言っとくと1ゲージ画面全体攻撃としてはたみふる巫女の青眼白龍なんかがあるぞ
そういやクーラの全画面攻撃はMAX超必だっけ?
>>849
ガードさせたら有利って最近のコンボゲーほとんどそうだろ
>>849
そんなに中段ガード難しいかな?
霊夢レミリアは前動作で見分けがつくし文は下段射撃を気をつければ結構ガードできるよ
ってか自分で使ってみればわかってくるんじゃね
>>857
MAXかリーダーだな。
クーラのは作品によってダイアナでロックか、
ダイアナスカっても攻撃判定だけは出るか、の2パターンあるし、
後者でもダイアナが当たらないとほぼカス当たりだから一概に全画面攻撃とは言えない希ガス。
>>852
ガードクラッシュって中腰で突っ込んでくる奴か?
あれ単発なら見切れるが、コンボに組み込まれると硬直でギリギリなんだぜ・・・。
全部ブロッキングなり直ガなりリコイルなりするしか無いのかねー。
>>862
いや、簡単に見きれるぞ。組み込まれても、ここらへんで来るって
めぼしつくだろう。まだキャラ性能じゃなく人間性能の段階だ。
がんばれ。
>>861
どっかのトナメでダイアナをブロッキングしたけど残りに当たって4割ぐらい減ってた気がする。
確か相手はヒューゴ。
そのまんま防御してりゃ食らわないんだからAI殺し以外に意味はないだろうけどね。
>>857
あー あの辺までの火力なら許容範囲かね?
とりあえず、発生は遅くするようにするけど。
東方の中段は実は格ゲー全体から言えば全然優しい(見てから立てるレベル)なので、がんばれ。
そのぶん見てから立ったら下段だったりもするわけだが。
でも咲夜のクラッシュ下段は愚痴ってもいいレベルだと思う。
>>860
mugen以外でもすべての格ゲーでいえることだよなー
>強くて勝てないと思ったキャラを自分で使ってみる
たまにちょっと触っただけで本当に持ちキャラより強くなって
がっくりくることもあるけど
ゲージ技にも個性は色々からな
単純なのだけでも火力、発生、範囲、ゲージ回収率やら
1ゲージで万能すぎるのは没個性に繋がるね
gonzo-氏のオロチは無に還ろう二種類持ってて
それぞれ発動前有利と発動後有利微妙に性能違ったり
他の東方キャラの中段はガードできるけど何故かアリスだけは見切れないな
分ってるのに毎回引っ掛かってしまう
>>869
そういえばまだゲージ回収率いじってないな
…まぁ、めんどくさいしKFMのままでもいっか…
咲夜のステップローみたいな下段
あれ早い長い痛い揃ってるな
初心者にありがちな画面見てない状態になってないか
>>858
コンボの最後の技ガードした硬直が解ける前にコンボ再スタートなんてパターンはさすがに無いと思う俺
黄昏ひぐらし勢はこれが標準装備だからやってられん
>>861
情報d
>>865
むしろあれ以下の火力ならそれこそ魅せ技にしかならない気が
コンボから繋がるならそうでもないけどさ
>>870
同じく。つか弾幕グレイズできないのにガークラ&弾幕削り殺し持ちとか軽く無理ゲー
そういやミッシング殴り降ろしとミッシングアッパーの中下二択って見切れるものなの?
>>874
いやぁ
今少し考えたけど、どうひねってもコンボから繋がりそうにないぶっぱ専用技だわw
ほんじゃ、あの辺の火力を基準に考えてみるよ
原作の芋をやってた俺としては咲夜さんよりゆゆ様のクラッシュが見極めにくかったり
咲夜さんの下段クラッシュは動作が少し他と違うから何とかわかる
ゆゆ様は上段下段クラッシュの前モーションが似てるから・・・
ブルーアイズは普通に強くないか
コンボには使えるし、1ゲージ全体であの火力なら十分だと思うんだが
>>874
アリスは見切りの難しさは兎も角、普通に雑魚くねえ?
クーラで何も考えずにジャンプで飛び込んで攻撃ラッシュしてるだけで勝てるんだが
>>876
あくまで一個人の身勝手な意見なんで面倒なときは無視してやってくれw
ちなみに何のキャラか良ければ教えてもらっていいですか?
良いAIの入ったKOFキャラの画面端の固めは見切るの無理だわ・・・。
MUGENの仕様上起き上がりに無敵技出せないし。
>>878
タミフルは色々強すぎだろうw
起き上がり無敵技だせるっしょ
原作とタイミング違うだけで
リバサはリバサ用の記述作っておかないと
起き上がりの無敵>無敵技っていうふうにはできない
毎度ながらunkの樽で萎えた
ミクの空中技が見えないって愚痴
立ちとほとんどモーション同じなジャンプ→低ダとか見えねーよ
あとリコイルとFDを同時にやってんじゃねえ
そして地上連続リコイルとかナメてんのかと
まあ郁美で勝てたからいいけど
そんなにガードが好きなら投げてエリアルして起き攻めにここですか連打してやるよ
あとはRFゲージたまったところで線で割り込んでお別れさせてもらうまでさ
自分で使ってみるとキャラの隙とかが分かるってのはあるな
あるが、オレにこのあははーの攻撃が見切れる日は来るのだろうか・・・
なんだかふわふわしやがって!声も合わせて気持ちが不安定になるわ!
>>886
よう俺
俺もあの中下段二択が未だに見切れない
つかあのAI二択もだけど超必の使い方もうまくないか?
mugenや動画と直接関係ないが、ここでだけやたらよく見る
〜ですね わかります
っていう言い回しがなんか苦手
荒らしを受け流すのに使うのはわかるんだが
普通のレスに乗っかられて本来言いたいことを曲げられるのがちょっと
ゆっくりやら延々続く>>1乙やら嫌がる人がいるようなネタでも
全然平気なんだがなー
>>874
>弾幕削り殺し持ちとか軽く無理ゲー
うちのキャラは削れるけど削り殺しは一応消してます。
記述抜けがなければですが
ほかはしらね
システム作り直しでキャラ製作がすすまねぇ
愚痴です
芋やって削り死ないのに慣れると他ので死に安くなるよね
飛び道具の削りで一割は勘弁して欲しいぜ・・・東方じゃないけど
ジョインジョイン(笑)
なんなんだ本スレ…って愚痴
ちょっと画像見れなかったぐらいで喚くなよな
俺も全く見れなかったけど、喚きはしないけど
それぐらいは生暖かく見守ってやれ
っていうかあれ、遠まわしなクレクレ
今も生きてるはてなようせいを見る限りかなりのレベルで
そこに飛び込むぐらいだから、結構な出来なんだろ興味が沸くのもある程度は仕方ないな
よく見ろ
はてなようせいとは別人だ
絵の方は…まあそこまでして見るものでもない
>>896
別人なのは知ってる、ただあのレベルがあって
自作を放り込むから結構なレベルじゃね?ってこと
wikiのヨハンの項目
東方の三賢者の表記が消されててワロタその東方じゃねーっての
確かにやりすぎてる部分多いから神経質になるの
わからんでもないがあんまりな反応は格好悪いぞ
>>883
デフォルトで起き上がり後の無敵3Fあるから可能なんじゃない?
そりゃ、起き上がった瞬間は仕様上出せないけど。
あーあれか
多分元ネタもレイジも知らないで東方の文字だけで反応したアンチだろ
消すときはコメントアウトにして理由も付けて欲しいよ
聖杯トナメ、コンセプトは面白いけどキャラ選が惜しいなぁ
思い切ってハルクのHP50%にしたのは評価できるがw
あ、東方だけ消したのオレだ。元ネタも知らんのに変な事してすまんかった。でも消しただけでアンチ言われるのも納得いかんなぁ
今回は完全にオレが悪いが、一時期他の関係ない項目にも東方が出まくってたぞ?マガキさんとかエディとか
ファン的にもあんまり気持ちいいものではないと思うが。まったく東方関係ないところで○○程度の能力とかコメがあると嫌な気分にならね?
それはファンだけ
無論消されてアンチ扱いするほど怒るのもファン
って事
大抵の原因は互いの認識の違い
それをある程度の埋めるのがコメントアウトかな
今回の議論はW1G4Parhが本当に反省する気があるのか否かに付いて
>>902
「元ネタ知らずに東方って文字だけに過敏に反応して消した」ってわけだから
まぁアンチと取られても仕方ないんじゃね
編集合戦になる原因になるからコメントアウトするべきってのは前々から言われてるしな
分かった。これからはちゃんと元ネタを調べてコメントアウトも使うよ
wikiと言えば、名前だけの項目を作る人が云々の時期に作られた「コリコリーネ」って項目
トップページのコピペがしてあるだけなんだがなんなんだろう
東方神起とか東方見聞録とかを東方関連の何かと勘違いしてそうだなw
MUGENネタ的な部分を付け加えるだけならならともかく
キャラ設定を知らないのにあえてそこを弄るってのはどうかと思うよ
>>906
前はいろいろ書いてあったけどねぇ
ただのレアキャラ(笑)紹介でしかなかったからかね
あーすぐアンチ扱いしたのはすまなかった
なんていうか俺の好きなレイジのラスボスの設定なんて
東方の知名度の前には無力かと一人で勝手に思い込んで拗ねてしまっただけだ
だからあんま気にしないでくれ
聖書より東方の知名度の方が高いとかないからw
間違う奴がそもそもおかしい
聖書なんてしらんがな、な俺
弄った部分の元ネタも知らず東方についても知らず東方の文字だけ見て消してたらアンチ呼ばわりされても文句言えないだろ
火星人動画で知名度上がったとは思うけど
このスレにいてもしもまだヨハン知らないってやついたら
アフロン氏のサイトから落としてヅァギ氏のAI入れてスパーしてみ。
ばっちり忘れられなくなるから。
うちは神道なので聖書も東方の三賢者もよく知らなかったけど
東方の三賢者って何ぞやと思ってすぐにググったよ
ネタ多めだとしても一応情報ベースを弄るわけだから
分からない事があったら調べる方がいいと思うよ
大抵はググるだけで済むんだから
本人も改めるって言ってんだしあんまり引っ張るなよ
聖書といえばあるものに悪影響を受けすぎて
ワープできたり結界はれたり出来ると思ってます
>>916
流れに乗って物言いした本人がそれを言う資格は無い
流れに乗ってるのと、後から来て引っ張るのはぜんぜん違うぜ
資格も糞もないだろ
というか多分だけど東方って言う言葉に主に反応したんじゃなくて
程度っていうところに主に反応したんだろ?
まったく東方関連の話題は地獄だぜフゥハハー
>>920
履歴見るくらい簡単だから確認しようぜ
>東方の三賢者の1人と同じ名を持つ富豪の男。
って書いてあったけだよ
東方アンチっていうよりは東方アレルギーだな
>>920
資格も糞も、とか言ってる人物が真っ先に話を引っ張ってる事実
>>922
>今回は完全にオレが悪いが、一時期他の関係ない項目にも東方が出まくってたぞ?マガキさんとかエディとか
>ファン的にもあんまり気持ちいいものではないと思うが。まったく東方関係ないところで○○程度の能力とかコメがあると嫌な気分にならね?
本人はこう言ってるけど?
カットインだけ共有パレット使ってなかったんだが
CharSffDtoW使ったら共有パレット使用扱いになってバケたorz
…皆!read meはよく読もう!
…そんな抜けてる自分に対する愚痴。
マガキのあれは誰かが「東方キャラは全員マガキの上位互換みたいな能力だな」
とか言ったら東方厨がキレて性能が全然ちがうとかわきはじめて
わざわざマガキのwikiにも勝手に付け足し
基本的にあいつらバカだからな
…しかしまたホントどうでもいいことで言い争ってるね
本題に関しては終わってるように見えるのに
そんだけ暇なんだろう
エロ画像でも探してくりゃいいのに
owmz5fo0君が引っ張るお陰で2g5mkhMN君とOXUgwaNx君が出現致しました
東方厨とEFZ厨は恐ろしいですね・・・
>>927
まぁ見てないで言ってたからこっちの認識不足だが
あのあたりの発言見ると、基本は自分の好きな作品がかませみたいな扱いうけてると感じたわけだろ?
東方嫌いが絡んでるとは思えないと思ったんだが
東方より着た云々から
「東方なんか糞作品を関係の無いところに持ってくるな」じゃなくて
「東方とか他作品を持ち上げるために好きな作品を使うなよ」じゃないのか?
別に東方が他の作品でもこう思ってたと思うぞ
最近東方、EFZ好き=東方厨、EFZ厨になってる気がしてならないって愚痴
普通のファンもいることを忘れないでくれ
好きな作品だったらそもそも設定勘違いするわけないだろう無理があり過ぎる
いい加減終わっとけ
>>934
だよねぇ…
正直肩身が狭い。
ようするに
・よく知らないネタを削除するときは気をつけよう
・削除するときはコメントアウトで、理由も付けておこう
・他作品にまでネタを持ち込まない
まとめたらこんなもんじゃないか?東方うんぬんは本質じゃないでしょ
>>933
元ネタ知らないって言ってるのに好きな作品も何も無いだろう
後>>922と>927は単にお前さんが>程度っていうところに主に反応したんだろ?
と実際載っていた文章を見たわけでも無いのに言うから載ってた違うぞって言ってるだけじゃないのか?
誰もW1G4Parhが東方が嫌いか否かなんて気にしてないだろう
なんか関係ない話に持っていこうとしてないか?
>>938
多分俺元から関係の無い部分を話してるような気がする
正直wikiの欄を消したとかじゃなくて
なんで東方アンチ扱いされても仕方ないと思うのかが疑問な気がするし
あと好きな作品だから元ネタ知ってて当たり前は敷居が高いよ
鉄拳好きだけど平八の元ネタが江田島平八と知ったのは最近だし
しかし、三賢者の一人と同じ名前っていうのは公式設定なのか?
みんな暇なんだろ
>>941
いやいや今までの流れで東方アンチと思われて仕方ないって言う流れだったから
というか元からその疑問を持ってたわけだし
多分個人じゃなくて全体的な流れに疑問を持ってたのかな
この疑問にアンカーつけたのがそもそもの間違いだったな
というか920の発言がW1G4Parhを東方アンチでは無いと擁護するためのものだとは夢にも思わなかったよ
まず該当箇所の編集履歴を見ていればこんなややこしいことにはならなかったのに
まぁ920の発言が無かったとしても。同じ内容の話をしていれば
「いつまで引っ張るんだ」と言われるだけだと思うけどな
いや、すでに言われてるか
東方アンチと決め付けられたところで、損得何もありゃしないんだから
「はいはいそーでございますよ」って流しときゃ良いよ
アンチ云々が多いからって皆黄昏系に過敏すぎるんじゃない?
>>940
確か公式。どっかでみたことある
あと神父様の元学友とか
過敏も何もアンチ云々の話で熱くなってるのはowmz5fo0ただ一人だと思うんだが
>939
平八の元ネタ〜はそれこそまったく関係ないだろ。元ネタの意味が違う
キャラ設定ぐらいはおおよそ把握してるだろって話
>>947
おk、サンキュ。公式なら文句つけようもない。
そうじゃないなら名前の由来は〜であるようだ。と書き直そうとしてた。
実際、カスパール(没薬)は三賢者の名前というより、贈り物の名前だからな。
(三賢者……というか賢者達の名前は伝わってないので贈り物の名前がそのまま賢者達の名前となった)
>>945
俺もはっきり分かってれば多分興味ない話題で早々に引き上げてたんだろうけど
見切り発車過ぎた
格ゲーのキャラ設定ってあまり印象に残らないのは俺だけか?
多分ゲームの設定とかじゃなくて格闘するそのもののシステムを好きになるからだと思うけど
だからコメントアウト活用しようぜ・・・とこのスレでも前々前々から言ってるのに・・・。
誰も誰も人の話など聞かないのか。偶々居なかっただけなのか。
俺が原因みたいだし、何も言わないでこのままこの話題続くのもあれだから言うと
「東方アンチと思われても仕方ない」ってレスは悪かった。
「誤解招きやすいからコメントアウトにした後に理由を書いた方が良い」って言いたかったんだ
元ネタ全部把握するのは無理だから「間違ってたら修正してください」程度でもいいと思うし
>>949
でも、ゲーム雑誌とか見ないとキャラ設定とかあんまりわからんぞ。
ゲーム内で得られる情報ってあまり多く無いし。
特に今回のレイドラなんてラスボスの情報はゲーム内ではほとんど明らかにされない。
>>953
俺の見切り発車と自分が気づいてもいない見切り発車がそもそもの原因だから
気にしないでくれ、
というか俺のミスで謝罪までさせちゃったな。スマン
信者でもアンチでもないのに東方=某STGという思考はどうかと思う
設定をすべて知っておけなんて言ったりはしないが、
知らないのになぜ知らないとこを編集しようと思うんだ
まずはwiki調べと言わざるを得ない
あー悪いのは東方とかアンチとか
そういう言葉を最初に持ち出した思慮の足りない俺なんで
なんていうかみんなそんなに引っ張って熱くならないでくれ
ここまで俺の自演
>>951
その辺は、元々格闘ゲームだったものと、一つの展開として格闘ゲームに移ってきたものとの違いだと思う。
元が別のゲームだったらキャラ設定とかが重要でもおかしくは無い。
元々格闘ゲームだったら技性能、システム、相性位しか気にかけない。
アンチとか抜きにして、同人系と企業系のファンの間に壁があるのはこのせいじゃないかと思ってる。
>>960
どこから?
>>934
直接関係はないが、この流れでなんでEFZが出てきてたのか
EFZファンの俺としてはまったく理解できない
メーカー(サークル)しか共通点ないし
>>961
同人だが設定とか全然気にしないな。重要じゃないし
それに企業系の方も気にするんじゃないか?大手メーカーは同人も多いしな
キャラから入る人も多い。ってかキャラが一番って人っていうか
>>965
そういうことか。すまん、余計なことした
本スレの絵師モドキがうぜぇ
アリスタッグに次ぐうざさ
同一人物な件
そういうときは何も言わずにNGIDすればいいのさ
こういう反応すら嫌だったら吐き捨てスレ行け
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/ 人 、
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(6 / つ | |
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| | /__/ | | < 俺に免じて見逃してやってくれ
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-''":::::::::::::`''> なんなんだアンタ <
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::::::rー''7コ-‐'"´ ; ', `ヽ/`7 ,'==─- -─==', i
r-'ァ'"´/ /! ハ ハ ! iヾ_ノ i イ iゝ、イ人レ/_ルヽイ i |
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`! !/レi' (ヒ_] ヒ_ン レ'i ノ !Y!"" ,___, "" 「 !ノ i |
,' ノ !'" ,___, "' i .レ' L.',. ヽ _ン L」 ノ| .|
( ,ハ ヽ _ン 人! | ||ヽ、 ,イ| ||イ| /
,.ヘ,)、 )>,、 _____, ,.イ ハ レ ル` ー--─ ´ルレ レ´
ワラタw
ところで次スレどうしようか?
作るスレみたいなのが外部にあった気がするけど
最近本スレ大した話してないし別にいいや
上のgdgd見てヨハン導入してみたけどこいつクソ強いな
誰か>>970のキャラも作れよwwwwww
ヨハンは俺の持ちキャラの原作再現系キャラでは最強
もちろんこんな奴は普通のトナメには出せない
かといって狂キャラには適わない微妙な位置づけのキャラだったりする
【レス抽出】
対象スレ: ■■MUGEN動画愚痴スレpart15
キーワード: 愚痴
抽出レス数:56
これは本当にスレタイ変えていいんじゃねw
って、俺か次スレ行って来る
誰も立てないのなら俺建ててくるか
こっちも何番踏んだら次スレ建てに行くようにとかする?
ってすでに書いてあったw
そして危なく重複するとこだったw
すまんw
んじゃそろそろだから俺立ててこようか?
もう立てに行ってたか取り消し取り消し
本スレのzipのキーが合わないって愚痴
つーかローマ字なんぞ使わず素直に英語スペル使えと
>>983
最後のuが足りなくないか?
>>985
uは欠かさず入れてる
そもそもローマ字だと表記が数パターンあるから('A`)メンドクセ
そうね
>>985
最初だけ大文字。後は小文字。
後はカタカナの方でググると出てくるwikiに書いてある英語名にu付けるだけ
>>987
それローマ字違うだろ…
しかもはじかれるし
いい試合撮れたぜ!→視聴→キングクリムゾン→('A`)
エンコ失敗よりキツイ
>>967
俺はそいつを脳内で女に変換
そうしたら萌えた
画風からして普通に女だと思うんだ
世の中わからんもんだぜ
つまり東方好きでローゼン好きでMUGENもやってる気の弱い女か
さらに萌えたww
>>991
お前のせいでまた一人萌えキャラが増えたじゃないかww
sageの中身ともども自重しろww
ところで何時になったら1000になるんだ?
とりあえず埋めようか
埋め
うめうめ
1000ならJtDPnC1tは俺の嫁
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。