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・ このスレはmugenの動画に関しての愚痴を自由に吐露するスレです。
動画を見ていて感じた不満を思いっきり吐き出してスッキリし、健全なmugenライフを送りましょう。
・ 雑談をするのは自由です。しかし、雑談によって他の人が愚痴を言いにくい空気にするのは止めましょう。
・ 他の人の愚痴に反論するのは自由です。
しかし、自分と考え方や価値観が違うからといって○○厨と決め付けて貶めたり、煽ったりするのは止めましょう。
所詮は愚痴、「話にならない」と感じたなら適当に野次って後はスルーしておきましょう。
・ 馴れ合い過ぎに注意して下さい。
下手をすると「このスレ全然愚痴スレじゃないじゃん」と、
せっかく来たのに不満を吐露できなかった人が未来の荒らしになってしまう場合が生じます。
・ 製作関連の質問など、愚痴には全く関係のない話題は控えましょう。
・ 970踏んだ人は次のスレ立てお願いします。ダメだった場合は980踏んだ人、お願いします。
・ 単なる愚痴に反論され、かえってスッキリできなかった人は吐き捨てスレへどうぞ
>>598
それむっちゃありますね・・・
つーか荒らしマジで死ね。
ultとか男女別とか、意図的に再生数高いトナメ狙って荒らしてるし
マジでどんだけMUGEN嫌いなんだよ・・・
MUGENじゃなくてMUGEN動画が嫌いなんじゃないの
ネタ動画にはこないけど
>>601
規制してるだけかもしれないけど
カクゲとか凶悪、狂＋凶、ＳＰカラーとかにいないよね
ただのＭＵＧＥＮ嫌いならこの辺いくと思うんだけど
てかタグ荒らしもどうにかならないかなぁ．．．
つまらんキャラは負けてよしとか
お客様感覚の糞視聴者マジでうぜえ
>>603
あれ古いからな。
カクゲなんか昔結構荒らされてたな。
凶悪キャラトーナメントは荒れてるのみたことないがｗ
>>605
凶悪キャラトナメは、見るからに荒らしてもつまらないからな
荒らされ困惑する、愚痴を吐く、厭がられる、MUGENに幻滅する、製作をやめるといった
ネガティブな反応が糧なのに、あそこは荒らしすらネタにされそうだ
>>603
カクゲとか凶キャラとかはバランスとか無いから叩きようが無いしな
SPカラー限定に関しては・・・言っちゃなんだがSF系やKOF系が居ないからかもしれんな
カクゲ等の凶キャラ系はＭＵＧＥＮやってたら多分見そうだから
荒らしの食いつきが良いと思ったんだけどなぁ
格ゲーに興味ある初見の人を引き込むインパクトもあるし
ＭＵＧＥＮ動画での再生数高めと荒らしにとって好条件
まぁどんなキャラでもＯＫ、バランス知らねぇ、いろんな意味で自由
な感じの対戦動画だし荒らしても反応薄そうなのは確かだｗ
ここまで、ニコニコそのものの治安の悪いとしかいいようがないからなぁ
荒らしてみようとすれば誰でも荒らせる環境作らせている時点で間違っているよな、これ・・
根源は明らかに視聴者だがそれをほぼ野放しでやりたい放題させている管理人もなんだかなぁと感じる
何を今更
反応してくれる皆のことが好きでやってるだけなんじゃないの？
荒らしといっても動画そのものを潰そうって奴はあんまいなくね？
実際はキャラが気に食わんとか、性能がおかしいってケチつけるKY奴と
それに反応する奴で動画があれてるだけで。
色つき太文字の奴は荒らし臭がプンプンするがな。
文句しか言わない奴と、同じ場所リピートして文句付けていく奴が減れば
キチガイ除くと9割くらいまともな流れになりそうだが
そいつらは荒れる原因になってる自覚があるかどうか
キノAI動画、３～10番目のコメまで俺なんだけど、余計なこと言ってしまっただろうか…？
あれかな、せっかくレベル4まで作ってくれたのに
「トナメに出すとしたらレベル３くらいがバランス取りやすそうかな」
って無神経な発言だっただろうか…orz
言わなくてもわかってくれるだろうと思ってやっているのになぜしょっぱなからわかってないコメが付くの？
なんでみんなそれに追随してそれ関連のコメばっか付けるの？
なぜ俺に対する批判は無いの？
俺に対する批判しか無いのなら公開停止なんてしなかったのだけど
耐えられませんよ俺のせいでキャラ作者が侮辱され続けるなんて
あげく他の製作者に対する侮辱にもなるコメがつくものだからブチギレですよ
そんな私ですが今日中に再公開しますんで
もう撮影しちゃったけどもしかして動画使用禁止？作り直し？という方。そのまま編集続けててOKです
レス不要もといレス禁止
>>616,617
自分で書き込んでおいてこう言うのも何ですがあまり触れなんでいただけるとありがたいです
下手に話題になるとまたキャラ批判に繋がりかねませんから。
それと616氏のコメが公開停止に与えた影響は０です
>>616
そこについては全く問題無いと思うけどな俺は、AIの内容やバランスについてなら
速度や硬直とか性能に関して文句言ってるが問題なんであって
貴方のではないと思われる動画の2番目のコメが頂けない、これはAI作者ではなくキャラ製作者に向けられるべきで、さらにmugenに置いて言われる筋合いの無い事だな
>>617
直接には書いてないけど、もしかしたらそういう意図があるのかも。
…自重した方が無難かもね。キノ好きなんだけど、残念だ
読むの面倒だから流れを三行ほどでまとめてくれ
リロードし損ねた
俺のコメントは余計だったのでスルーしてくれ
蒸し返した形になったのでスマンかった
× 触れなんで
○ 触れないで
しまらねぇorz
今回の対応は少し急きすぎたので撤回しますが、
また公開停止になるようなことがあったらその時は完全に動画使用も禁止になります
>>616
明らかに原因は性能直せとか言ってたコメだろう
あなたは普通のコメ
まあでもLv4でもトナメで普通に負けそうだけどな
俺もリロ忘れorz
二番目のコメとか動画つなげて即NG表示になってたから
ウザイ・いらね系コメであることはなんとなく分かる
…俺のコメのせいで消されたなんてことじゃなくてよかった
AI付く前からキノ使ってるくらい好きだし…
…でもリリアのほうが俺は好きだｗ
関係ないね、うん
てーか自分のMUGENに入れるならキャラ選べばいいだけだし
大会動画でも調整やチームメイトでバランス取ればいいだけなのに
大会最強キャラが居るチームが順当に優勝なんて滅多にない
>>624
性能直せとかね、ＭＵＧＥＮ動画（特にトナメ）のためにわざわざやらせるとか何様のつもりかと感じたよ
「馬鹿に直す薬なんぞない」という言葉改めて知ったよ
全く同意見だけど「馬鹿につける薬はない」だな
全てのキャラが俺達の娯楽やニコの為だけを重視して創られてると思ってる時点で、たぶん論外。
最近は論外の人間も増えてきたけどな。
製作者になら性能批判してもいいとか滅茶苦茶なことを抜かすな
性能に不満があるなら自分で修正しろ
それができないなら黙ってろって話
・不満があるなら自分で動画つくってね！
もうこれでいいだろ。
NGにして喜んでるコメするアホは永遠にいなくならんのだろうな
ああ、うざ
最近タッグや作品別チームが多いから
タイマン漁ってたがストーリーや単発テスト除くと
最近ほんと少ないんだな
内容が内容だけにネガティブ意見が出そうに思えたのでこっちに持ってきた
ぶっちゃけ、AIってどこまでが許せる？
ここではあくまで「見ていて楽しいAI」をコンセプトに作った場合で考えてほしい
ていうか自分がそういうAIを目指して作ってるので意見を聞かせてほしいんだけど
あと、人によって意見が違うのは承知の上
ちなみに自分は、超必や無敵技を超反応で発動しまくるのはつまらないと思う派
ただ、通常技を超反応で出しまくるAIってのがむずかしい
コマンド入力が不要なわけだから、超反応で出したところで違和感はあまりないし
出したところで技に繋げなかったらダメージも微弱
ただ、相手の動きをうかがいながら、１ラウンド通して延々とそれをされるとなんだかなと思えてきたんだが
戦ってるときに1Fの隙でフルコン叩き込まれると萎える
動画で見てる分にはワンパターンで同じコンボばかりとかじゃなけりゃいいや
>>635
みていて気分がいいのはMAXのAI。勝つとか負ける関係ない。
ガード固めて隙間を縫うように攻撃するってのが好き
でもさー、実際超反応とぶっぱがたまたま決まった場合と、
色々あるわけじゃん。実際は。
まあそりゃ同じことが何度も何度もあったら別だけど。
それに対してまで萎えられかねない状況だからなんだかなって感じだ。
その割りに動かないとかって文句言われてたりして。
強くするにはパターン化は絶対避けられないしな
かと言って魅せる動きするとAI強くしろよ！みたいなこと言われるし
難しいな
ぶっちゃけAILV付けるの一言で解決できると思う
幅はやっぱり1～10だと思うぜ
>>635
超反応だろうと程度問題だと思うよ
そればっか、でなければいいと思う
逆に言えば通常技だろうが超反応ばっかり、だと面白くはない
超反応のレベル（速さ）にもよるけどね
あと強さがどうこうという話とも微妙に別だな
AIレベルをつけるなら高レベルならある程度超反応多くてもいいと思うけど
その場合も動きが沢山あるほうがそりゃ好ましい
と好き勝手に要望言ってみた
ぶっちゃけランダムでいい
この技が当たったらこのコンボに移るかもしれない程度
強い時も弱い時もあるPots氏とかのキャラが良い例だな
とりあえずガードが固くあってほしいかな
飛び道具だけで封殺されてるのを見るとちょっと空しくなる
見てる分にはガード固いのはいいけど対戦するとなるとガード固すぎるんだよな
ガード固いのもある意味超反応みたいなもんだし
まぁレベル設定すれば万事解決なんだがｗ
流れぶったぎってDLパスが分からないって愚痴
おかえりかと思ったら違うし
>>635
自分のコンセプトは一番大切にしたほうがいいよ
例え動画で弱い弱いと言われてもね
自分の場合、たとえ魅せ技でもそのキャラを象徴するような技や行動は
可能な限り出させるようにしてるわ
反撃とかは距離だけで認識させて出すパターンを多めに、
MoveTypeとかを認識させるいわゆる超反応での反撃は低確率にしてる
ってか防御系の行動は弱めにしてるな 相手してて面白くないから
自分の作ったAI相手にイライラするとかありえない
その点⑨氏のAIは待ってると勝手に突っ込んでくるから楽でいいよね
ガード柔らかめにして欲しいのはわかるな
鬼攻めのAIが多いからどうしてもガードが硬くなりがちだとは思うけど
自分で遊ぶときちょっと嫌になる
キャラのイメージに合ったAIってのが良いんじゃないかなあ。
堅実なイメージのリュウはガードを硬めにして、隙を見て昇竜拳とか
攻めるイメージの七夜はガンガン突っ込むとか。
隙あらば挑発するダンは見ていて楽しいし。
作品別男女の殺人貴はいいAIだったなあイメージどおりって感じで
作品別のアレはタミフルにご執心か
垢一つで頑張ってるあたり違う気もする
なるほど、色んな意見ありがとう
AIレベルは動画で使う場合、言い訳になりかねないから今のとこ考えてないんだけど･･･
格ゲーって上級者同士の戦いになるといかに間違ったことをせず、
的確な動きをするかがキモなんだけど、それって見ていて全然「格闘」っぽくないなって思うんだよね
スキの少ない技だけでチクチクチクチク。
駆け引きって見方をすれば面白いんだけど、AIがそれをやるとただの性能合戦になる気がして。
ただ、なまじ間違ったことをしてるわけじゃないから、それに合わせるかどうかで悩んでた
自分で作ったAI同士やそれなりのAIと戦わせると無駄な動きも機能して面白いんだけど
的確な動きをするAIには封殺されて、完全に「無駄」になる
もし配布なんぞをして、そういうAIと戦わされた場合複雑だなぁと･･･
ともあれ、やはり無理してキャラのイメージにそぐわない動きをさせるのはNGだな
自前動画限定を前提にして作った方が正解なのかなぁ
>>635
「見ていて楽しい」なら最新版のレミリアのAIは見ていて楽しかった。
魅せ技に見える技が多いっていうのもあるかも知れないけどな。
ある程度攻めAIのほうがいいと思うけど、暴れAIや高判定連打の
AIは正直頂けないかな。ある程度スキがあったほうが見てて
面白い気がする。
>>655
配布は別に考えなくてもいいんじゃね
なんたらの人や○作の人はAIいじりまくってるけど配布してないし
>>635
「見ていて楽しい」がコンセプトなら、一番やっちゃいけないのは超反応じゃなくてワンパだな。
いつも同じコンボ、いつも同じ反応ってのが一番嫌がられる
>>655
一つ入れるのは人によって感じ方が変わる部分だから
明らかにみんなからつっこまれるような仕様でない限りは自分の好きにした方がいい
そうしたところで批判は出るかもしれないけど、他のどのようにしたって
違う人がなんか言ってくるからね
そんなの気にしても仕方ない
作る人がそこまで気を遣わないといけない今の状況は怖いな
○作の人も公開したっけな
>>661
ニコなんかで評価されたきゃ、てことだし
昔みたいに2chから特攻されてHPつぶされることはむしろなくなったし
>>655
別につくったからといって必ず配布する必要はないと思う。
そのあたりは気にしないでいいんじゃないかな？
AIは元気良く動いてくれれば俺はおｋだけどな
てか悪咲さんのリュウに勝てねぇ
>>655
上級者同士の対戦で、的確な動きをしてるからこそ楽しめる対戦てのもあるよ。
むしろミスは多いし動きはぐだぐだなのに性能差で勝っちゃう方が微妙じゃないか？
性能を動きでカバーする系は見ていて熱いものがあるしね。
北斗の拳のサウザーやジャギが頑張ってる動画とかさ…。
世界の合言葉はロリ
見ていて楽しいというなら北斗あたりのコンボゲーかな
でもあれを最大限楽しむにはそのゲームを知らないと駄目なんだよな
始動の技でそのコンボの難易度とか分かるし、あのあたりだとたまに出るアドリブとかも知っていないと分からない
コンボゲーあたりはこの辺が難しいんだよな、詳しくないとどれも似たようにコンボしてるようにしか見えない
>>668
あのあたりはワンパなんだけど使う技がそのキャラの醍醐味的な技なんだよな
クールハンティングなんて見た目は派手だし、その上バレッタの代名詞的な技
出れば盛り上がるし、その上ほぼ確実に当てるから悪い気分はしない
そこらへん理不尽だよな
GGがワンパだと萎える、バレッタがワンパだと盛り上がるってのがｗ
GGのコンボは未経験者が見ると何やってるのかさっぱりわかりません
コンボゲーでも叩かれるキャラと叩かれないキャラは
明確に分かれる不思議
バレッタのミサイル拾いコンボは他ではあまり見ないから
それだけで目新しさがあるってのはあるな
バレッタ自体はそればっかり使うけど、そのキャラの特徴になってるっていうか
あの手のコンボが他ゲーでもっと多かったら新鮮さは感じられなかった気がする
北斗叩かれてるの見たことないな
北斗はもう諦めの部類なんじゃなかろうかｗ
>>668
イングはワンパというほどやってること少なくはないんじゃね？
当身もあるしな
バレッタはどっちかというと性能を活かしきってる感じがするからでは？
立ち回りは弱いけどそれでもクールハンティングコンボならなんとかしてくれる・・・！みたいな
あとニコ動でAI作ってみたシリーズの元祖的なとこがあるからかも。
でもコンボゲーのキャラだって大分自重してるの多いんだけどな
北斗が本来なら一番叩かれるはずの性能持ってるけどやっぱ北斗人気か
それとも北斗だからしょうがないとか思われてるのかｗｗｗｗ
でも北斗レベルが浸透してくると案外いいのかな、とちょっと思ったりしてる
1コン7割とか昔普通だったのになぁ・・・今じゃ3割でも叩かれる始末だぜ
北斗のなにがでかいって元ゲーが糞ゲーって広まってるからじゃね
まさに北斗なら仕方ないなを確立したような気がする
北斗は元ゲーがクソすぎてネタにするしかなかったからな
サウザー使いの俺はつねに頭上に死兆星見えてたぜ
北斗やバレッタはすでに違う領域に入ってる気がする
アバレッタやバスケのネーミングだけで自分は全てを許せる。
北斗だから仕方ないってのもあるけど
最近活躍し始めたってのも大きいんじゃないかな。
いくら北斗でもいつも同じコンボってんじゃそのうち叩かれてくるんじゃね。
ただ、AI製作者の人が言ってたけど
原作どおりの色んなコンボができないらしいんだよね。魅せコンとか。
できる連続技が少ないから結果的にワンパになっちゃうのはもったいないよなー。
北斗は有名だからな
ジェネラルと似た感じかな
その上原作だとバグ満載でＭＵＧＥＮ以上にすさまじい事になってたりするし
シンはＭＵＧＥＮのほうが活き活きしてるけど
あと、ＴＲＦの動画が発端なのが多いだろうから見慣れてるレベルがあまりに高いってのもあるかもしれない
性能を活かすって事ならワンパにほぼ当てはまると思うんだが
ついでに技を活かしきるといっても
この状態ならコレをするってパターンが決まりきってるのもどうなのかと
まあ、楽しんでる人多いなら俺個人の感想なんてどうでもいいんだけど
MVCバレッタのミサイル→ハントほどつまらんものはないが。
分岐100％なし、相手死んでようがゲージある限り必ずハント。
あんなの見て喜んでるのは頭空っぽの奴くらいだろ。
バレッタはまともな無敵技持ってないから許されてる面があるんだろう
つーか普通はクールハンティング以外届かないから、それしかやりようがないしな
近距離だとハイパーアップル入れたり、ゲージ無いときはたまにエリアル入れてきたり
してくるが
>>686
ワンパと言っても常に同じ動きを繰り返してるわけじゃないからね。
アバレッタのワンパな部分はミサイルが当たったら超反応クール撃つとこだけど
バレッタは他にまともコンボがない＋見栄えする＋あくまで高性能というわけじゃないミサイルが起点
などなど色々制約があるわけで。
そういう部分が単なるワンパではないと思わされてしまう要因なんじゃないかな。
あれで常にミサイル連射して当たったらクール撃つだけのキャラになってたら嫌われてただろう。
まぁワンパの線引きにもよるしな
立ち回りからコンボまでワンパなのと
立ち回りは多彩でもコンボがワンパなのと
特にコンボキャラはコンボ制度が強さに直結するし
強くするならどうしても安定コンボのワンパにせざるを得ないんだよな
美しいAIの見本
つ待ちガイル
>>689
隙が少なくキャンセルが効き、当たったら相手はダウンのミサイルはかなりの高性能だが。
つか他にまともなコンボがない、とか馬鹿も休み休みに言った方が。
若干リーチの短さという弱点はあるが地上、エリアルともに十分なコンボ性能と威力。
エリアルからは相手キャラによってはそれだけで死ぬくらいのハメに近い連携もある。
>>689
アバレッタは「中パン→火炎放射」のカタメもワンパ。
距離が離れたときのフォローもワンパだし、実際AGもたない相手には
最も効果的な攻めではあるが、動画でこの状態になるとなんとも気まずい。
それしか無いんだぞ？
あのゲームじゃミサイルがないと話にならんというか何でいるんだよ？って感じだからな
あと立ち回りがジョジョが意外にワンパだったりする、
アーケードで出てくるとすぐにはめれる
アバレッタのAIは強さに特化したものだと思ってる。
だからワンパでも気にならない。
ワンパが嫌になったらBBH見てる。
技に限りがあるッつーことは
パターンだっけ決まってくるよそりゃ。
誤字った。だって、ね。
GG勢AIはﾜﾝﾊﾟじゃなくてｺﾝﾎﾞ時間が長すぎるのが問題だな
てかｺﾝﾎﾞより立ち回りの技の振り方が一番キツイと思うぞGG勢AIは
立ち回りで一番ややこしい動きするAIだと思う。