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・ このスレはmugenの動画に関しての愚痴を自由に吐露するスレです。
動画を見ていて感じた不満を思いっきり吐き出してスッキリし、健全なmugenライフを送りましょう。
・ 雑談をするのは自由です。しかし、雑談によって他の人が愚痴を言いにくい空気にするのは止めましょう。
・ 他の人の愚痴に反論するのは自由です。
しかし、自分と考え方や価値観が違うからといって○○厨と決め付けて貶めたり、煽ったりするのは止めましょう。
所詮は愚痴、「話にならない」と感じたなら適当に野次って後はスルーしておきましょう。
・ 馴れ合い過ぎに注意して下さい。
下手をすると「このスレ全然愚痴スレじゃないじゃん」と、
せっかく来たのに不満を吐露できなかった人が未来の荒らしになってしまう場合が生じます。
・ 製作関連の質問など、愚痴には全く関係のない話題は控えましょう。
・ 970踏んだ人は次のスレ立てお願いします。ダメだった場合は980踏んだ人、お願いします。
・ 単なる愚痴に反論され、かえってスッキリできなかった人は吐き捨てスレへどうぞ
吐き捨てスレ↓http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1203206927/
乙
_,,....,,_ ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞ ゆっくりしていってね！！！ ＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
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_,.!イ_ _,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7 'r ´ ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´ ; ', ｀ヽ/｀7 ,'＝=─- -─=＝', i
r-'ｧ'"´/ /! ﾊ ハ ! iヾ_ﾉ i ｲ iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i |
!イ´ ,' | /__,.!/ V ､!__ﾊ ,' ,ゝ ﾚﾘｲi (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! !/ﾚi' (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ﾚ'i ﾉ !Y!"" ,＿__, "" 「 !ﾉ i |
,' ﾉ !'" ,＿__, "' i .ﾚ' L.',. ヽ _ﾝ L」 ﾉ| .|
（ ,ﾊ ヽ _ﾝ 人! | ||ヽ、 ,ｲ| ||ｲ| /
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>>1乙
人操作動画が少なすぎてつまらん、という愚痴。
これだから対人AI搭載した製作者が過小評価されてショボンヌなめにあうんよ。
前スレ
■■MUGEN動画愚痴スレpart14
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1203646817/
>>1
乙
人操作って言うのはまぁ少ない理由の一番は絶対付くだろう下手コメ
動画にするならやっぱり強敵を倒すことになるんだろうけど
ＫＯＦのボスが対戦相手でも大して動画映えしないのが現状
それなのにこのレベルですでにあほ見たく強い
シリーズ物にするならアッシュの人みたくすれば良いけど
普通のトナメだと自重してたり出番無かったりするような
強AI持ち強キャラに挑戦するのは見応えあると思うけどな
とりあえず人が挑むだけで盛り上がりそうなベタベタなのだけで
96ゲニ、2002ルガ、イグニス、ヨハン、ジェネ、シシー、
神奈、白レン、ジャスティス、天草、トキ
まあどっちにしてもこの手の動画最大の敵は
「下手だな」と「ただの対戦動画うｐされても」だな
そのレベルだと対人AIとは程遠くて>>5の不満は解消されないんだよな
アッシュの人やパワプロ君と同じコンセプトだから盛り上がりはするだろうが
「下手だな」いわれるのそんなに怖いもんか？
あのたびたび一戦めで終わるランダムサバイバル動画はそういう
レスされていない気がするけどな。あの動画は毎回みてる。
>>10
いや、対人AI過小評価は不満理由のうちの片方だから
アッシュの人の動画やテラカンフーはあれはあれでかなり好き。
下手だっていちいちコメつけるまでもなく誰の目にも下手だとわかるようなヘタレプレイ動画というのはどうか
修行系の動画もなんだかんだで初回からわりとうまかったりするし
>>10
まぁ何にしても明確なコンセプトが無いと難しいから増えないんだろうなぁと
>>13
ブランドー一家のトム君、二回目で昇竜拳と阿修羅ができてたのには感動した
「何がしたいの？」
「本当に見る価値無くてワロタ」
「オナニーは家でやってろ」
ってコメつくよ多分
>>15
そこは巨乳ハンターみたくストーリー仕立てにしたり戦闘中の心境の字幕入れたり・・
下手でも見せられる動画にしようとしたら編集で頑張るしかないな
ただ戦わせるだけのトナメばっかりになるわけだ
>>9
その辺りのレベルは少し頑張ると倒せちゃうからな
使うキャラによるけど
普通のガチ戦闘ならマスターギースとかダイアグラムが１０：０か９．９：０．１レベルのキャラ
けど、普段トナメで自重してる軍団の強さ検証を兼ねた対戦動画とかは意外に面白いかも知れん
原作にもいたボスだと知ってるやつも多いかもと思ったが、作品別の影響とかで見る専も結構いるみたいだし
>>11
怖い人もいるだろうけど、怖くない人もいるとは思う
けど、絶対にそのコメントに釣られるやつが出て動画が荒れる
荒れて良い気分のうｐ主は天然記念物みたいなもんだろ
ウメ都古つかってサバイバルやる動画でもUPしようかな
と思ったが超お手軽永久あったり必殺技の性能が超絶過ぎたりで
ただの虐殺になる事に気付いた
永久は自重すりゃいいんだろうけど、それでも面白いもんかねvsCPU
ひたすら敵の攻撃をブロッキングする動画。
…地味すぎる。
>>19
ウメ都古ならブロッキング大目の魅せプレイが出来るじゃないか
永久はたまにやる程度ならひでぇｗｗっていう名の褒めコメントで埋め尽くされるな
ブロなんぞできるかー！
家の猫にプレイさせた動画ってのはどうかな
俺、オリジナルゼロでサバイバルしてたらダルシムズに瞬殺されたんだ……
ダルシム化の何が怖いって、どれが自分か分からなくなるのが一番怖い。
>>19
ってかサバイバル動画って数人で終わる動画がほとんどだからな
多少強めのキャラでもいいから10人くらい抜いてる動画うｐしてほしい
AIでサバイバルとかあったがあれは10勝以上はザラだな
ルガールの究極運送に憧れた人がトレーニングモードで連続運送の最高記録に挑戦する動画とか
見てて飽きるだろうけど。ていうかさっきまで俺がやってた行為だけど。44HITしかいけなかった
ニコニコで欲しいキャラ見つけたからって
安易にクレクレするなよ。
少しは自分で探してからクレクレしろ。
いきなり正統派な愚痴来たなｗ
ま、確かにググル先生にキャラ名入れただけで
一番上に来るようなキャラの所在を聞いてくる人もいるしねぇ
栗氏の鬼畜キャラや尖兵「百鬼夜行」に挑むとかアリなんじゃないか？
下手くそ系コメってＭＵＧＥＮに限らずゲーム系で必ずと言って良いほど沸くけど本当に何なんだろう。
最近の流行語か何かか？
ゲーム系に限らずニコには自称玄人って多いから…
弱みを他人に見せたくないし、強がっていたいし、素直に褒めることもできないんだろう
…でも、匿名コメのチェックは入れておいてあるという二律背反
mugen系スレでは対人戦が稀だからあんまり見ないけど
格ゲー系のスレだと 〜だから強い→知ったか下手くそ乙 みたいな流れがすごいからね
今はスマブラＸの強さ議論スレとかが一番殺伐としてるな
対人動画でもそういう空気でレスしないと気が済まないんじゃない？そういう人種は
野次はスポーツじゃ日常茶飯事だから仕方ないところもあるが
コメとして残るから余計目に付くんだよな
はいはい名無し最強名無し最強でスルーできればいいんだが・・・
AIの動きに下手とかコメしてる奴が時々居るんだよなぁー
色々大丈夫かと尋ねたい
実況プレイ動画に指示厨が湧くのがニコニコだからね
初心者とかそういうレベルでない奴がいるのは仕方ない
ギルティキャラのAIレベルMAXに戦い方を教えようとしてるすごい方もいらっしゃったぜｗ
クロファイの人とかハンター響の人がやってたみたいに、
実況解説を挟むって手はあるかもしれんね。
>>40
MUGENとは関係ない格ゲーネタ動画なんだが、この手の演出を挟んでみるのも面白いかもな。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm36147
古い話だが昔スーパープレイ動画っていうサイトがあってそこでも
TAS云々で議論があったな
東方mugenのコメが「公開希望」が多いな。まあ分からなくもないが。
ただ「公開するべきだろこれはどう考えてもｗｗｗｗｗ」はどうよ？
>>46
いや、それはわかる。というかわかってたけどわかってなかったわ。
あの人が毎回公開してないのと何となくえらそうな感じがしたのを合わせて変に勘ぐってしまった。
すまん、どう考えてもほめ言葉だわ。明らかに俺が深読みしすぎだ。
>>45無し。撤回。
公開しないからこそ楽しめるってコメあったけどそうかもしれないな
手に入らないからこそ動画見て色々妄想するのが楽しい
mugen界から追放すべき作者
・漆黒
・水影
・41
こいつらは厨キャラしか作らないからつまらんよな
作品別で注意したのにまだニコスレに出入りしてるし
今後も動画にこいつらが作ったキャラが出たら叩こう
／￣￣￣＼
/ 人 ､
/ /／ ＼ |
| /（･） （･| |
(6 / つ | |
| | ＿＿_ | | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | /＿＿/ | | ＜ >>49 なんなんだアンタ
／| | ／| |＼＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
こっちでまでレミーAA使うなｗｗ 不意打ち食らったわｗ
レミーAA万能すぎだろｗｗｗｗ
そのレミーやめろｗｗｗ
お前が「なんなんだアンタ」だｗｗｗｗ
俺とした事が途中送信してしまったアッー！
>>49は2chの自由転載スレからのコピペな
咲夜Bをうｐした奴がいて作者が更新するのやめたっぽい
自由転載スレの人間にどうこう言われる筋合いは無いよなあｗ
最近このレミーよく見かけるな
流行ってるのか？
ゆっくりなみに汎用性高いなｗ
最近のトレンドは「なんか駄目っぽい」なのかしらね
うーむ、レミーで思い出してしまったが、レミリアがどうしても受け付けないという愚痴。
文もスイカも巫女も受け入れられたが、コイツとグレイズ無し咲夜だけはどうしても駄目だ・・・。
グレイズ無しはまぁ、仕方ない。元々無理ゲー入ってるし。
しかしレミリア、なんでタダでさえ頭身低い東方で更に小さいんだ。少しでも打点高いと攻撃当たらんぞ。
おまけにどんな小技からでも3〜4割確定ってなんぞ。下段は超伸びるし出も素晴らしく速い。中段技もトンデモねー。しかも繋がるし。
というか、弱K当てて怯ませたのに２打目が入る前に昇竜でカウンターですかよ。
最も納得できないのはこの性能で弱キャラ扱いな辺りだ。どう見たって火力十分じゃないか・・・。
よし、再チャレンジしてくる。
>>56
サーセンｗでも一応アホなりにちゃんと考えてやったことなんだぜ
自分がレスする前にレスついちゃったり
コピペだったことが判明したりで身動き取れなくなったのさ
誰から弱キャラと聞いたのか知らないがお前は騙されている
もともとちゃんと対策取れてないとボッコにされるラッシュキャラだ
頭身に関してはまあなんというかしゃがみガード可愛いよねってことで
>>61
レミィってちょっと前の更新でずいぶんAI賢くなったよね
東方キャラじゃ強さ的には上位の方だと思うよ
元・萃夢想1強の名は伊達じゃないってこった
ニコmugenでは、スペカ単体での火力の低さ（コンボ絡めることで補えるけどね）
単純に、東方の特色である弾幕が目立たない戦い方である
などなどから、弱いと誤解してる人もいるみたいだね
実際はAI更新前でさえ実績十分なキャラなのに。
>>64
東方キャラの中段が性能いいのは投げがない代償みたいなもんだって誰かが言ってた
背が低いのは、シューティングの方の設定で既にチビキャラ扱いだから仕方がないと思っとこう
>>63
しゃがみガードもそうだがチームマッチでリーダー死亡時のアクションが一番かもしれないと思ったりもした。
レミ勝利演出コメ見てそんな気も吹っ飛んだけどな！
>>64
な、なんだってー！
元ゲーでも強かったのか。おぜうさまじゃ仕方ないなコメ見て勘違いしてたぜ。
うーむ、パターン読めるまで粘るか・・・。
>>62
だれもつっこまないからつっこんだだけだｗ
もし謝る相手がいるならレミーのせいで誰にも見向きされなくなった>>49へだろうなｗ
>>64
お嬢様強いよね・・・
スペカの火力低くて実績十分ってつまりゲージ無くてもかなり行きますってことだよな。
でもちゃんとガードすれば隙だらけなんだぜ？
>>55
＞(#ﾟДﾟ)常に(仕事中に)見てるぞゴルァ！！
＞
＞（中略）
＞
＞(；^ω^)もうしないでね
ともあるし咲ブラを信じて待つしかなかろう
>>61
調べたかぎりは中堅キャラって扱いが一番多かったよ＜レミリア
紫辺りが弱キャラだったような気がする
現バージョンでは中堅だろうね
射撃が貧弱だからなぁ
>>72
いや、元、ねｗ
初期の萃夢想の話。俺もイマイチよく知らんけど、wikiに書いてあるしそうなんだろう、とｗ
サーヴァントフライヤーが倍の弾出てたからな
いったんガードしたら最後割れるまで固められる
あとスカデビが空ガ不可とかやばいにもほどがあるだろｗ
レミリアは初期から弱体化され続けたからな
萃夢想内では、美鈴最弱は仕方ないとして
紫がちょっとだけ下、あとはトントンて感じか
紫含めてほとんど相性だけどね
>>66
勘違いされても困るが弱キャラでは決してないが強キャラでもない
いわば並キャラ。どちらかといえば下から数えた方が早い。
ただ元ゲーは美鈴だけが明確な弱キャラで他のキャラはどれも頑張れるので
一部強キャラを除けばそんなに差はない。
ただその特性から慣れないとわからん殺しされやすいので
初心者キラーになってる。
元ゲーのことを置いといてMUGENの性能でいうと
レミリアはかなり高いほうだと思うけどね
>>72>>77
紫は防御が辛すぎるから弱いと思われがちだけど
強キャラと並キャラの間に位置するって意見も多いんだぜ。
>>81
あの手のキャラで投げ無しってかなりハンデじゃね？
よく使われてるAIは弾撃たないしさ。
ただタッグ性能は高いね、壁突進で怯ませられるから
拘束力が高すぎる。
緋想天の動画少々とちょっと前に上がった東方mugenの動画見た感じだと
緋想天仕様の霊夢ってAI次第じゃGGキャラ真っ青な強性能キャラに見えるんだけど、実際のところはどうなの？
>>84
東方mugenのは緋ベースに萃の要素＋αを付けたアレンジだけど
まぁ、緋のはかなり強いんじゃないかな
まだ体験版だから修正されるだろうけど。
>>84
相手に霊力ゲージの無い場合無理やり霊力ゲージつけて
ガードブレイク実装するなら鬼性能
AIにコンボやらせればミスしないから糞ゲーになる予感
座布団自重しろと言わざるをえない
東方mugenのは基本は萃夢想で一部射撃と超必が緋想天仕様になってるだけだよ、後ﾃｰﾚｯﾃｰ
緋想天仕様のキャラは霊撃が無い事を除いて萃夢想仕様以上の性能だから、ほぼ上位互換だと思った方がいいかも
飛翔行動追加で霊力が無くなるまで空中を飛びまわれたり、その霊力も枯渇状態が無いので霊力少ない=ピンチでは無くなってたり
射撃エフィクト変更と共に性能も(萃に比べれば)上がってるし、試合中カード使用で更に射撃の性能が上がる
更に萃夢想ではカウンターから難易度高めのコンボでないとほとんどダメージソースにならなかったけど
緋想天では格闘がチェーンコンボのように繋がりコンボ性能が大幅に上がった、勿論コンボダメージ量もかなり増えてる
萃夢想をやり込んでる人からはコンボゲーと言われるくらいコンボがやり易くなってる
超必はカードがまわってこないと使えないという欠点はあるものの、宣言不要で5ゲージ技まである
防御面で言えば霊撃が使えなくなるのはマイナスだけど、GGのサイクと同じでAIには有効利用し辛いと思うのであんまり関係無い
それ以上に攻撃面のうｐがかなりでかいと思うよ
東方mugen見直してみたけど、ダッシュ格闘が緋想天仕様だった
格闘と機動のシステムは萃夢想だと思ってたけど、格闘が緋想天仕様という事は
緋想天寄りなのかな、あの霊夢は
緋想天のシステムをそのままＭＵＧＥＮに持ってきたら確実に東方無双になると思う
現状はｼﾞｮｲｼﾞｮｲﾝﾚｲﾑｩだし
緋想天がまだ発売どころか発売日すら決まってないゲームってのは忘れてはいけないｗ
一人、一足お先に来て
大活躍して強キャラの代名詞となった文を見てれば分かるな
確実にゲーム的に言ったら緋想天ってだけで上位クラス
上位：、マブカプ、ギルティ、BBB、アルカナ、北斗、緋想天、EFZ
って感じに。
つかやっぱ新しいゲームは基本的に強いよ、そりゃ。
メルブラなんかはサーキットスパークとシールドのウンコさと判定の弱さからそうは言えないんだけど。
思うに空中復帰があるゲームとそうでないゲームってだけで全然違うよな。
ないゲームが一旦浮かされると大抵乙ってるし。
マブカプの飛行できる連中なら、パーフェクトで勝てる。
マブカプは強軍団にAIついてないからなぁ
マーヴルVSカプコンシリーズ
長所：アドバンシングガードによる切り返し。非常に優秀な技性能。圧倒的な機動力。ゲージ上昇率が高い。
短所：元ゲーはキャラバランスが大崩壊している。
短所じゃねーよなこれｗｗｗｗｗｗｗｗ
マヴカプを叩くつもりは一切ないが、確かに短所らしい短所が思い浮かばないんだよなー
原作の時点で永パがほとんどのキャラに存在するようなゲームだし