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立てときますわ
まあ一応愚痴言うだけのスレじゃないって注意だけしておきます
「カプ厨自重」は大昔からあるネタだけんどな。
まーキモイと思ったら近寄らんがいいよね。
オレも近寄らん。カプ厨キモい。
カップルとか夫婦とか言ってるだけならまだいい
夜の方とか言い出すのはさすがにキモい
正直夫婦やカップルはキモイ、特に庵と秋葉、アイスマン霊夢とか
ネタとしてのタッグならいいんじゃないとは思う
トキィコンビとかはやったもん勝ちだしなw
アルカナはコンボ続くとダメージひたすら落ち続けますよ。
技ごとに設定された補正値をひたすら乗算しています。
補正80%の攻撃10ヒットさせると0.8の10乗で補正10%くらいに
20ヒット超えたあたりで1%くらい、つまりダメージ1/100になるはず。
実際はこれに根性値も加わって終盤はまったく減らなくなります。
闘姫伝承は逆コンボ補正という狂ったシステムがヤバかったなあ。
コンボでダメージ増加していくとか鬼畜。
それ原作の話だよな
アルカナってほんとうに「狙ってる」のか?
ぜんぜん萌えを狙ってるようには見えない、だってふつう萌えを
ねらったらブルマっ娘にマフラーと犬耳つけないだろ。
萌え狙い路線の風潮を逆手にとってギャグにしたものかと思ってた。
スク水スライムランドセルで投げキャラは狙ってるって言うか
徹夜明けか酔っ払ってキャラデザしたとしか思えんよな。
多分笑いにしてるんだろうけど
プレイしにくいことには変わらないんだよなあ
せめて主人公ぐらい男かせめて薄めの女が良かった
スライム水着ランドセルはきついわ
はあとと冴紀?は薄い方だと思うが
確かに一人で良いから男が欲しかった
もしもアルカナにジョーがいたら間違いなくやりこんだだろう
キラは久しぶりに不快感覚えたキャラだった
アルカナはあれはあれでいいんだよ
ああいう設定なんだから
男がいたらとかはナンセンス
一人だけ男が居てそれを使うってのも開き直ってなくて逆に女々しく感じるんだがw
じゃあ間を取って女装男で
なんとなく今試してみたんだけど
MUGENリーゼはどうもヘルパーの攻撃にコンボ補正かかってないかも。
バグかな? AIパッチあててないからそっちはどうなってるのか不明。
きらは一周回ってどうでもよくなった感が。
個人的にブリジットあたりがキツイ・・・
東方もかなりキツいが、アレはアーケードじゃないしデフォルメ効いてるからまだいい
>>426のループキャラはなぁ…
ループコンボ持ってるだけでもムチャクチャヤバイのに、
しゃがんだら殆どの攻撃が当たりそうにないのが尚ヤバイな
大きな大会とかに出たら間違いなく叩かれそうだ
完成度が高そうなキャラだけに残念だな
>>462
ブリジットが出てきてから一気にショタ業界がでかくなった気がする
アンチをスルー出来ないリア厨がウザすぎる
俺はアテナの時点でねーわ・・・な人間だった
ここも硬派(笑)な人間が結構いるのかな?
どこぞの衰退スレと住人被ってそうだなw
>>450は硬派(笑)なレスじゃなかったのか
奥深いものだね
某動画で、こういう企画なら東方応援できるとか言ってる米がウザイって愚痴
いちいち余計な事を書き込む必要は無いだろうに、何で書き込むかね?別に誰も聞いてないのに
キャラデザは特に如何とも思わないな。
気に入ったキャラしか使わないし。
>>465
ショタ業界ってエミリオあたりから活発化してなかったか?
>>471
あれはどっちかいうとBLの範疇だろう
ああ、初音ミク。君は何処に行ってもカオスな風を起こすんだね・・・
行きつく先はどこなのか・・・
前から思ってるんだが、主人公(笑)って主人公に見えないから付いてるものだと思ったんだが違ったのか
(SF3の主人公はリュウじゃないの?的な意味で)
右に同じく
>>465
エミリオとか、閑丸とか、包とか、その路線はかなり前から
意識されてたじゃないか。
ショタ繋がりでケフィアの息子(ドラクエ)に対するコメが一部アレな件、、、。
>>455
たしかに。ギャグに見えるほどアレな記号を多数配置されたゲームでも
あるわけだから、プレイする側としてはキツいのはかわりないな。
>>476
そのへんだとあんまり盛り上がらなかったんだよな
今やマイノリティーとは言えないくらい多くなってる
さつきとサキエルの動画見たけど流石にあれはないわ
夜は〜とかまでいくと流石に動画公開を自重しろよ、もしくはタイトルで注意しておけといいたい
ネタとはいえやりすぎたネタは勘弁して欲しい
カプ厨うぜえくらいだったのがカプ厨きめえとか死ねとかまで思ってきたぜ
>>455
主人公は薄いじゃないか
存在感も薄いけど
その2人って頭文字がサってだけでカポー扱いなのかね?
だったら別にサスカッチでもいいんじゃね。
さっちん&サスカッチンで。まあ一方が獣すぎるが。
確かに他動画のネタをいつまでも引っ張るのは元動画見てない奴からしたら寒いわな。
>>480
wikiにも書いてあるけどSACHIELがサチエルって読めるから
元々愛称がサッチンだったみたいだぜ
>>480
鬼才あらわる
AIトナメのAIレベルの基準がわからん
レベル設定できるAIばかりじゃないけどさ
あと そもそもAI=超反応なことが多いのはなんとかならんものか
超反応……人間は一部のウメハラ以外できない 機械にしか無理
コンボ精度……人間でも100%近くまで高められる
反応とガードは人間っぽくて ほとんどコンボミスしないのが理想的
でもループは勘弁してほしい
ザッパとかHit数が3桁とかいけるレベルのループ持ってる
状況限定だけどAIならやってのけそう
MUGENでコンボ補正をきちんと再現する方法……
個人的に最近のコンボゲーがむやみに嫌われるのは辛いから
あのリーゼに限らずなんとかしたいところだけど……
ところでMUGENだけのことじゃないんだけどうp主のコメントを読まないやつが多すぎる。
大事なこと書いてあったり追記があったりするからちゃんとよみゃいいのに。見えんわけでもなしに・・・謎だ・・・
ユウキのAIの人は反応時間を人間に近づけてみるとかいろいろ細かくやってたね
ループから脱出する手段ぐらい持っててくださいよpgr って感じ。
人間っぽい動きをするAIか
確かに理想ではあるが、強くするのはかなり難しそうだな
そんなのがそう一朝一夕にできるわけでもなく。
最低でも大学の卒論レベル。
つーか、MUGENを使った卒論あるし。
そもそも人間らしい動きってどういう動きなんだろうか
中国語の部屋みたいなのでいいのか?
人間らしい動き
人間らしく動かすのは無理だろ
人間は反応だけじゃなく読み合いで動くもんだし
初心者の動きなら再現できそうだけどな
コンプゲー仕様ならまだしも
相手キャラの技の発生持続硬直を読み取れるわけじゃないから
反応やガードに関しては難しい部分もあるんじゃなかろうか。
市販の格ゲーのCPUだって人間らしいかどうかと聞かれたら微妙な所だし。
要するに、カウンターとガードをもっと自重しろって話だろ
てかそのくらい自分で出来るだろと思うが、まあそれはいいとしても
そうすると結局今度はガン攻めキャラが強くなるだけじゃないの?
まあ、防御なんざ漢じゃねぇ!っつって
どちらかが倒れるまでひたすら殴り合う試合もいいとは思うけど
>>494
UBUとかそんな感じだよな
離れた飛び道具くらいしか防御しない
てかアルカナってその動画ばっかだなw
映像やけに暗い上に対戦じゃなくネタ動画だけどこれとか。
まあやらない人が見てもなんのこっちゃわからなそうだけど。
待ちガイルって人間らしくね?
相手の持ち技も把握できないAIに人間らしい動きなんて無理だろ
自身の特性を理解した動きはさせられるだろうが、相手の特徴に合わせた立ち回りとかは望むべくもない
待ちガイルや一部のボスキャラみたいに強烈なパターンを持っいて、
自分のペースに引っ張りこむタイプなら少しはマシに見えそうではあるが
相手に合わせて戦闘スタイルを変える必要のあるキャラは、とてもとても
vs梅喧とか完全に専用の立ち回りしなきゃいけなくなるからな
p2nameで専用の動きするようにすると卑怯だと言われるこんな世の中じゃ
卑怯じゃね?
相手によって戦い方かえるのがなんで卑怯なのかよくわかんないな
vsガイルでもvsザンギエフでも同じ動きしか許せないってことなんだろうか
立ち回り変化させるくらいならいいだろ
性能変化でもしなけりゃ問題なし
某P2name即死狙いのアレは別な
卑怯だと抜かすやつはニコニコ脳
自分で相手する分にはp2つかってまで動きを多彩にしてくれるならありがたいことだ
お互いにp2nameで対策するならまだしも一方的に対策するのは卑怯じゃねーの
釣りなのか素なのか反応に困るな
煽らないと会話できないのか?
それとも「自分は分かってる」ような空気を出したいだけか?
まずAI同士前提で話すのやめないか
このスレ(本スレ含めて)、ニコ動でのAIトナメ見る専何人くらいいるんだ?
動画の相当数がそれなのは想像がつくが。
AI関係のコメの酷さを見ればな。
>>505
アーケードでヘタな奴がうまい奴に文句いってる姿が浮かぶ
どっちにしても大量にキャラがあるんだからそんなめんどくさいことする奴はあんまりいないだろうな
動画に出た日には「○○の対策はして××の対策をしないのは卑怯だ、差別だ」って叩かれるのは目に見えてる
ジャンケンで相手がパーを出す確率が高いからチョキしか出さないようにする物
AIならハメになるし、対人ならグーで終わる
たまにパーを出させるなら対策しないで初めからランダムで良い
最近は区別と差別の境界線を自分の中ではっきりさせてないやつが多くて困る。
>>512
始めからランダム程度の勝負ができるならそんなもんはつけようとしないだろ
パーを出してくる相手にグーしか出せないから対策しようとしてるのに
専用対策をして文句が出るシチュエージョン、って言ったら、動画でもトナメぐらいじゃないか
個人で遊ぶ分には楽しい機能だと思うし、動画で上げるにしても、
「○○の対策をした動きを取り入れたAIで○○と戦わせてみた」
みたいな感じだったら楽しいだろうし
今でも瞬獄殺なんかの対処をしてるAIは以外と多い
これを卑怯と取るかどうかだからな
個人的には、専用対策してもいいとおもう
一部例外を除いて、性能変化さえしなければ
実際、スポーツでも格闘技でも、相手に合わせた動きはするんだしさ
※一部例外
リョナ系とか
こいつらはP2指定で即死撃たれても、文句は言えないと思う
ここで言うことじゃないのかもしれないけど
キャラ作っても動画やトーナメントに出されるのが当たり前の風潮に嫌気が差してきた
AI入れるのだって対戦して楽しんでもらえたら良いと思ってるのにAI同士にやらせて見るだけとか
急にHP閉鎖したら「ああ、こいつか」とでも思ってゴミ箱に捨ててください
誰のことだ
俺はcom同士の対戦見るより自分で使ってみて欲しいと思ってる
アケで出てきたときらしい動きをするAI作るのも悪くないけど
その時間あるならキャラそのものの完成度上げたり、新しいキャラ準備するのに使いたい
アッシュやザンギの修行みたいなああいうのに
自分のが持ちキャラとして使われたら冥利に尽きるだろうな
トナメでのAIの活躍を見て「こいつすげぇ 俺も使ってみよう」
と思ってDLして入れて実際に愛用するようになったキャラとか一杯いる俺は勝ち組
…ってかそういう人も多いと思うから、AI同士にやらせてるだけって思わないで欲しい
動画としては人操作よりもAI同士の方が供給があるからAI同士にやらせて見るだけのように感じてるんだろうけど。
>>520
そういう人は使いやすい良キャラつくって
AIとかは作りたい人に任せればいいんじゃね
作成依頼なんかしなくても良キャラならAI作りたい人は多い
動画うp自体が嫌な人なら動画禁止とかにしとけばいい
面白そうなキャラはとりあえずDLしてみて使ってるなぁ
大体残してるし、さすがに増えすぎたから最近整理したけど
ちょっと強いAIになるとまったく勝てん俺はアッシュの人とかザンギの人は凄く見える
取り敢えずトナメで見て、
動きが気に入ったら導入して、
使い勝手がよかったら使うって手順だな。
販促じゃないけど、宣伝的意味合いでもAIの比重は結構大きいかもしれん。
>>518
「動画に出さないで下さい」って明言してみては?
リードミーとかで、そういうの書いてる人居るし(ハルヒの人の特殊KOとか)
俺も今作ってる男キャラが思い入れが強すぎて
動画出してほしくないと思うようになってきてる
でも、そんなこと書いて叩かれないか不安でもある
完全オリジナルでない移植物だと大っぴらにそういうこと言える立場じゃないから
そうかな
製作者は絶対って風潮が強く
尚且つニコニコ嫌いが多いMUGEN界だと
例え書いたとしても叩かれないだろ(むしろGJとか言われたりして)
叩かれるとしてもここでだけだろうし、それも他の住人に窘められて封殺されるだろうし
書かないで自分の中に不満溜め込んだ挙句黙ってサイト閉鎖して
それにより「ニコニコのせいだ」とかになる方がよっぽどアレじゃねーの?
>>526
安心して。そのキャラに関しては貴方が神さま。
ここにいるうちらがどう言おうが戯言にしかすぎん。スルーしちゃえ。
ついでに言うと、動画出しちゃダメって書いておけば
無視して動画出すようなうp主がいればそいつが叩かれるから。
「おい、うp主、りどめ読んでないだろ」ってな。
未完成で恥ずかしいから、とかHPに要望や批判が多くなると大変だから、とか
適当な理由並べて動画で使わないでくださいとか書けばいい
立場を気にしてそれすら書く度胸もないなら
トナメどうこうと言う立場にも無いんじゃない?
トナメで使ってほしいって製作者も居るんだし黙ってちゃわからんわな
前あっちで話題に出してフルボッコにされたけど
リンクフリーとか転載自由って書いてなければしないのがマナーだと俺は思ってたんだけど
今の風潮はリンク禁止とか転載禁止ってハッキリ書いてなければやっても良いって考えなんだよな
批判言うのも動画に使うのも自由なら公開停止にするのもHP閉じるのも自由だと思うよ
結論:好きにやれ
だな
今の風潮どころかtubeでmugen動画が上がってるときからだよ
日本発じゃないmugenでは沈黙は美徳じゃなくて悪徳
とはいってもリンク禁止は意味的にも動画使用とは関係ないし
転載禁止と書かれても無断再うpとか海外サイトの無断うpが無くなるだけで
動画では使われ続けると思うよ 転載の指す意味と範囲が個々によって曖昧だし
だから動画使用禁止の一行をれどめにキッチリ書けば済む話
最近の若者のマナーは云々とかはここで愚痴ることじゃないしな
>>527
やっぱそれが声を大にして嫌とは言えない理由なんだよなぁ。
正直MUGEN系動画には自分が持ってないキャラとの対戦動画で
なんかひどいバグとか発生してないか一応確認する以上の価値を感じないから
宣伝してやってる的感覚なら別に無理に出してもらわんでもいいよって所だ。
まあニコニコのせいで嫌気さして辞めるってのも普通にアリじゃね。
マガキさんや東方、瞬獄系対策や71113大門の投げとか、戦法切り替えしてもいいと思うんだ。
ただ問題は、扱う変数が一つ増え、製作者が大変なことになることだな
AIがインフレして、行き詰まりが起きてるなら方向をシフトしたほうがいいんじゃないの?
ってのが俺の考え方なんだがどうなのかな?
正直ニコニコでのMUGENはもう先がないと思う
勿論無くなると言う訳ではないが…
東方相手にグレイズしてほしいよなって意見があったので専用のAIを組んだら専用の対策とか萎えるとか素直にP2nameで即死させろとか
叩かれたことあるよな本スレで
専用AIなんかあったっけ?
覚えてないな
それは極端な例だろ
別にグレイズに対して専用AIを組むこと自体そんなに抵抗はないと思うが
そんなこと関係なしに難しいんだよな・・・
あれは酷かったな
製作者もP2name嫌ってるのもいるし
何でもありの癖に何でもありじゃない風潮だな
少なくとも存在はしないな
レスで存在をほのめかす程度
グレイズして戦ってくれるキャラ俺は面白いと思うわ
つーか、東方キャラ使いとしてはそいつと戦ってみたい感じ?
まあでもP2nameに抵抗ある人って結構いると思うよ、実際
やっぱ、これに関しては某如来が罪深い気が・・
飛び道具との距離を測ってのダッシュ制御ってだけで頭がいたくなってくるな
>>544
>某如来
あれはなぁ… 名指しで指定だもんなぁ…
同一製作者のキャラにだったら無問題じゃねとか思ってしまう。