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立てときますわ
まあ一応愚痴言うだけのスレじゃないって注意だけしておきます
アルカナのキャラよく知らんから間違ってたら謝るが、
なんか紋章っぽいの手から出すとこでゲージ使ってるんじゃないの？
それだったら2ゲージ7割くらいでジョジョと同じくらいじゃないかなとか思ったんだが。
しかし、リーゼロッテのあれは補正って問題なのか？
補正無くてもループしてるようにも思えるんだけど、普通だとどっかで途切れるの
どの動画だろうと、そのキャラのスタイルを期待している層がいるなら
需要に沿った動画作りをしていると思うが
響の対しての評価はAI良すぎですか、AIだけで8割減らせるわけねーだろ
別に8割減らそうが10割減らそうがどうでもいいけど気になったんで一応愚痴
今見てきたが威力は置いておくとして
コンボゲーのキャラのループってどれもあんな感じじゃね
GGとかもあんなもんだよなダメージはともかくとして
ボンバーとか華麗とかはもういいよって言いたくなるし
GGじゃあそこまで繋がらんだろ
今回は途中だったが前は同じコンボで10割かっさらってたな
全く同じコンボのループで
GGはコンボ補正厳しいからダメは無いんだけどな。
小技始動の20コンボ→3割
大技始動の10コンボ→4割
みたいな感じで。
JOJOやアルカナみたいにずっと続いてるのに威力があまり落ちないってのは理不尽に感じるな。
10割は補正の問題だね
一応闘劇の時のやつを貼ってみる
内容よりキャラとプレイヤーのギャップで噴いてしまったｗ
まぁ俺も旧くは春麗や舞に始まり、今現在でも
格ゲーでは好きな女キャラばっか使ってるヲタだけどな！
イケメンが三枚目キャラで乱入してきた時はもう始まる前から負けた気分ｗｗｗ
アルカナはシステム自体は割と硬派っぽかったが
プレイする勇気が出ないまま終わったな
北斗でさえシュウやジュウザを押しのけてマミヤが入ってくるし時代なのか
アルカナはあれはああいうゲームだと割り切ればいいんだけどな
闘姫伝承をシステム面で調整してリメイクしたと考えれば・・・ダメか？
北斗はシュウが出ないのは惜しいとしか言いようがないよなぁ
なぜマミヤ・・・・
>>442
アルカナの作成チーム、闘姫伝承のチームがいるんじゃ無いかってぐらい
色々被ってる部分があるよな。
アルカナはあれだな。プレイするのに勇気が要るゲームだな。
全員男にしてもっかい作り直されるのもなんか嫌だが。
海パンスライム男とかかなり嫌……って、これタルるートを思い出すな。
あとネンドロ。つーかオルドーフ。思い出したら改めてアイツ鬼畜過ぎると思った。
ギルティのアンジに萌える女の心境は
きら様に萌える男の心境に近いものがあるんだろうか
きらはもっと違うなにかだろ・・・
流れと微妙に関係があるので愚痴
最近とうとうカップル大会みたいなのが始まったけどあれは気持ち悪いな
SNK全盛期に京×庵で同人誌を出していた腐女子達と同質の気色悪さを感じる
「カプ厨自重」は大昔からあるネタだけんどな。
まーキモイと思ったら近寄らんがいいよね。
オレも近寄らん。カプ厨キモい。
カップルとか夫婦とか言ってるだけならまだいい
夜の方とか言い出すのはさすがにキモい
正直夫婦やカップルはキモイ、特に庵と秋葉、アイスマン霊夢とか
ネタとしてのタッグならいいんじゃないとは思う
トキィコンビとかはやったもん勝ちだしなｗ
アルカナはコンボ続くとダメージひたすら落ち続けますよ。
技ごとに設定された補正値をひたすら乗算しています。
補正80%の攻撃10ヒットさせると0.8の10乗で補正10%くらいに
20ヒット超えたあたりで１％くらい、つまりダメージ1/100になるはず。
実際はこれに根性値も加わって終盤はまったく減らなくなります。
闘姫伝承は逆コンボ補正という狂ったシステムがヤバかったなあ。
コンボでダメージ増加していくとか鬼畜。
それ原作の話だよな
アルカナってほんとうに「狙ってる」のか？
ぜんぜん萌えを狙ってるようには見えない、だってふつう萌えを
ねらったらブルマっ娘にマフラーと犬耳つけないだろ。
萌え狙い路線の風潮を逆手にとってギャグにしたものかと思ってた。
スク水スライムランドセルで投げキャラは狙ってるって言うか
徹夜明けか酔っ払ってキャラデザしたとしか思えんよな。
多分笑いにしてるんだろうけど
プレイしにくいことには変わらないんだよなあ
せめて主人公ぐらい男かせめて薄めの女が良かった
スライム水着ランドセルはきついわ
はあとと冴紀？は薄い方だと思うが
確かに一人で良いから男が欲しかった
もしもアルカナにジョーがいたら間違いなくやりこんだだろう
キラは久しぶりに不快感覚えたキャラだった
アルカナはあれはあれでいいんだよ
ああいう設定なんだから
男がいたらとかはナンセンス
一人だけ男が居てそれを使うってのも開き直ってなくて逆に女々しく感じるんだがｗ
じゃあ間を取って女装男で
なんとなく今試してみたんだけど
MUGENリーゼはどうもヘルパーの攻撃にコンボ補正かかってないかも。
バグかな？ AIパッチあててないからそっちはどうなってるのか不明。
きらは一周回ってどうでもよくなった感が。
個人的にブリジットあたりがキツイ･･･
東方もかなりキツいが、アレはアーケードじゃないしデフォルメ効いてるからまだいい
>>426のループキャラはなぁ…
ループコンボ持ってるだけでもムチャクチャヤバイのに、
しゃがんだら殆どの攻撃が当たりそうにないのが尚ヤバイな
大きな大会とかに出たら間違いなく叩かれそうだ
完成度が高そうなキャラだけに残念だな
アンチをスルー出来ないリア厨がウザすぎる
俺はアテナの時点でねーわ・・・な人間だった
ここも硬派(笑)な人間が結構いるのかな？
どこぞの衰退スレと住人被ってそうだなｗ
某動画で、こういう企画なら東方応援できるとか言ってる米がウザイって愚痴
いちいち余計な事を書き込む必要は無いだろうに、何で書き込むかね？別に誰も聞いてないのに
キャラデザは特に如何とも思わないな。
気に入ったキャラしか使わないし。
>>465
ショタ業界ってエミリオあたりから活発化してなかったか？
ああ、初音ミク。君は何処に行ってもカオスな風を起こすんだね・・・
行きつく先はどこなのか・・・
前から思ってるんだが、主人公（笑）って主人公に見えないから付いてるものだと思ったんだが違ったのか
(SF3の主人公はリュウじゃないの？的な意味で）
右に同じく
>>465
エミリオとか、閑丸とか、包とか、その路線はかなり前から
意識されてたじゃないか。
ショタ繋がりでケフィアの息子(ドラクエ)に対するコメが一部アレな件、、、。
>>455
たしかに。ギャグに見えるほどアレな記号を多数配置されたゲームでも
あるわけだから、プレイする側としてはキツいのはかわりないな。
>>476
そのへんだとあんまり盛り上がらなかったんだよな
今やマイノリティーとは言えないくらい多くなってる
さつきとサキエルの動画見たけど流石にあれはないわ
夜は〜とかまでいくと流石に動画公開を自重しろよ、もしくはタイトルで注意しておけといいたい
ネタとはいえやりすぎたネタは勘弁して欲しい
カプ厨うぜえくらいだったのがカプ厨きめえとか死ねとかまで思ってきたぜ
その２人って頭文字がサってだけでカポー扱いなのかね？
だったら別にサスカッチでもいいんじゃね。
さっちん＆サスカッチンで。まあ一方が獣すぎるが。
確かに他動画のネタをいつまでも引っ張るのは元動画見てない奴からしたら寒いわな。
>>480
wikiにも書いてあるけどSACHIELがサチエルって読めるから
元々愛称がサッチンだったみたいだぜ
AIトナメのAIレベルの基準がわからん
レベル設定できるAIばかりじゃないけどさ
あと そもそもAI＝超反応なことが多いのはなんとかならんものか
超反応……人間は一部のウメハラ以外できない 機械にしか無理
コンボ精度……人間でも１００％近くまで高められる
反応とガードは人間っぽくて ほとんどコンボミスしないのが理想的
でもループは勘弁してほしい
ザッパとかHit数が３桁とかいけるレベルのループ持ってる
状況限定だけどAIならやってのけそう
MUGENでコンボ補正をきちんと再現する方法……
個人的に最近のコンボゲーがむやみに嫌われるのは辛いから
あのリーゼに限らずなんとかしたいところだけど……
ところでMUGENだけのことじゃないんだけどうｐ主のコメントを読まないやつが多すぎる。
大事なこと書いてあったり追記があったりするからちゃんとよみゃいいのに。見えんわけでもなしに・・・謎だ・・・
ユウキのAIの人は反応時間を人間に近づけてみるとかいろいろ細かくやってたね
ループから脱出する手段ぐらい持っててくださいよｐｇｒ って感じ。
人間っぽい動きをするAIか
確かに理想ではあるが、強くするのはかなり難しそうだな
そんなのがそう一朝一夕にできるわけでもなく。
最低でも大学の卒論レベル。
つーか、MUGENを使った卒論あるし。
そもそも人間らしい動きってどういう動きなんだろうか
中国語の部屋みたいなのでいいのか？
人間らしい動き
人間らしく動かすのは無理だろ
人間は反応だけじゃなく読み合いで動くもんだし
初心者の動きなら再現できそうだけどな
コンプゲー仕様ならまだしも
相手キャラの技の発生持続硬直を読み取れるわけじゃないから
反応やガードに関しては難しい部分もあるんじゃなかろうか。
市販の格ゲーのCPUだって人間らしいかどうかと聞かれたら微妙な所だし。
要するに、カウンターとガードをもっと自重しろって話だろ
てかそのくらい自分で出来るだろと思うが、まあそれはいいとしても
そうすると結局今度はガン攻めキャラが強くなるだけじゃないの？
まあ、防御なんざ漢じゃねぇ！っつって
どちらかが倒れるまでひたすら殴り合う試合もいいとは思うけど
てかアルカナってその動画ばっかだなｗ
映像やけに暗い上に対戦じゃなくネタ動画だけどこれとか。
まあやらない人が見てもなんのこっちゃわからなそうだけど。
待ちガイルって人間らしくね？
相手の持ち技も把握できないAIに人間らしい動きなんて無理だろ
自身の特性を理解した動きはさせられるだろうが、相手の特徴に合わせた立ち回りとかは望むべくもない
待ちガイルや一部のボスキャラみたいに強烈なパターンを持っいて、
自分のペースに引っ張りこむタイプなら少しはマシに見えそうではあるが
相手に合わせて戦闘スタイルを変える必要のあるキャラは、とてもとても
vs梅喧とか完全に専用の立ち回りしなきゃいけなくなるからな
p2nameで専用の動きするようにすると卑怯だと言われるこんな世の中じゃ
卑怯じゃね？
相手によって戦い方かえるのがなんで卑怯なのかよくわかんないな
vsガイルでもvsザンギエフでも同じ動きしか許せないってことなんだろうか
立ち回り変化させるくらいならいいだろ
性能変化でもしなけりゃ問題なし
某P2name即死狙いのアレは別な
卑怯だと抜かすやつはニコニコ脳
自分で相手する分にはp2つかってまで動きを多彩にしてくれるならありがたいことだ
お互いにp2nameで対策するならまだしも一方的に対策するのは卑怯じゃねーの
釣りなのか素なのか反応に困るな
煽らないと会話できないのか？
それとも「自分は分かってる」ような空気を出したいだけか？
まずAI同士前提で話すのやめないか
このスレ（本スレ含めて）、ニコ動でのAIトナメ見る専何人くらいいるんだ？
動画の相当数がそれなのは想像がつくが。
AI関係のコメの酷さを見ればな。
どっちにしても大量にキャラがあるんだからそんなめんどくさいことする奴はあんまりいないだろうな
動画に出た日には「○○の対策はして××の対策をしないのは卑怯だ、差別だ」って叩かれるのは目に見えてる
ジャンケンで相手がパーを出す確率が高いからチョキしか出さないようにする物
AIならハメになるし、対人ならグーで終わる
たまにパーを出させるなら対策しないで初めからランダムで良い
最近は区別と差別の境界線を自分の中ではっきりさせてないやつが多くて困る。
>>512
始めからランダム程度の勝負ができるならそんなもんはつけようとしないだろ
パーを出してくる相手にグーしか出せないから対策しようとしてるのに
専用対策をして文句が出るシチュエージョン、って言ったら、動画でもトナメぐらいじゃないか
個人で遊ぶ分には楽しい機能だと思うし、動画で上げるにしても、
「○○の対策をした動きを取り入れたＡＩで○○と戦わせてみた」
みたいな感じだったら楽しいだろうし
今でも瞬獄殺なんかの対処をしてるAIは以外と多い
これを卑怯と取るかどうかだからな
個人的には、専用対策してもいいとおもう
一部例外を除いて、性能変化さえしなければ
実際、スポーツでも格闘技でも、相手に合わせた動きはするんだしさ
※一部例外
リョナ系とか
こいつらはＰ２指定で即死撃たれても、文句は言えないと思う
ここで言うことじゃないのかもしれないけど
キャラ作っても動画やトーナメントに出されるのが当たり前の風潮に嫌気が差してきた
AI入れるのだって対戦して楽しんでもらえたら良いと思ってるのにAI同士にやらせて見るだけとか
急にHP閉鎖したら「ああ、こいつか」とでも思ってゴミ箱に捨ててください
誰のことだ
俺はcom同士の対戦見るより自分で使ってみて欲しいと思ってる
アケで出てきたときらしい動きをするAI作るのも悪くないけど
その時間あるならキャラそのものの完成度上げたり、新しいキャラ準備するのに使いたい
アッシュやザンギの修行みたいなああいうのに
自分のが持ちキャラとして使われたら冥利に尽きるだろうな
トナメでのAIの活躍を見て「こいつすげぇ 俺も使ってみよう」
と思ってDLして入れて実際に愛用するようになったキャラとか一杯いる俺は勝ち組
…ってかそういう人も多いと思うから、AI同士にやらせてるだけって思わないで欲しい
動画としては人操作よりもAI同士の方が供給があるからAI同士にやらせて見るだけのように感じてるんだろうけど。
>>520
そういう人は使いやすい良キャラつくって
AIとかは作りたい人に任せればいいんじゃね
作成依頼なんかしなくても良キャラならAI作りたい人は多い
動画うｐ自体が嫌な人なら動画禁止とかにしとけばいい
面白そうなキャラはとりあえずDLしてみて使ってるなぁ
大体残してるし、さすがに増えすぎたから最近整理したけど
ちょっと強いAIになるとまったく勝てん俺はアッシュの人とかザンギの人は凄く見える
取り敢えずトナメで見て、
動きが気に入ったら導入して、
使い勝手がよかったら使うって手順だな。
販促じゃないけど、宣伝的意味合いでもAIの比重は結構大きいかもしれん。
>>518
｢動画に出さないで下さい｣って明言してみては？
リードミーとかで、そういうの書いてる人居るし(ハルヒの人の特殊KOとか)
俺も今作ってる男キャラが思い入れが強すぎて
動画出してほしくないと思うようになってきてる
でも、そんなこと書いて叩かれないか不安でもある
完全オリジナルでない移植物だと大っぴらにそういうこと言える立場じゃないから
そうかな
製作者は絶対って風潮が強く
尚且つニコニコ嫌いが多いMUGEN界だと
例え書いたとしても叩かれないだろ(むしろGJとか言われたりして)
叩かれるとしてもここでだけだろうし、それも他の住人に窘められて封殺されるだろうし
書かないで自分の中に不満溜め込んだ挙句黙ってサイト閉鎖して
それにより｢ニコニコのせいだ｣とかになる方がよっぽどアレじゃねーの？