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立てときますわ
まあ一応愚痴言うだけのスレじゃないって注意だけしておきます
mugenにとって最近のAIトーナメント動画は全て癌
MUGENじゃ原作のループコンボなんてトキみたいに無理やりな方法取らないと無理じゃね？
北斗なんてキャラによっちゃまともにコンボ入らないし
南斗水鳥拳究極奥義を忘れて貰っては困る
南斗水鳥拳究極奥義百烈バスケドリブル！
南斗水曜拳の間違いだろ？
南斗水曜拳が闘劇で披露されるのを楽しみにしてる俺がいる
筐体フリーズしたらどうするつもりなんだろうか
負けるのは相手が強いんじゃなくてそいつが弱いだけなのに。システム的に。
EFZの神奈は原作では壊れ
マイナーだけどニトロワにもかなりの即死と永久あったよな
画像抜き出しツール来たしそろそろキャラ公開しないかと期待してたりする
MUGENに限らないが、ほんとはろくに知識がないくせに知ったかぶって>>228みたいに比較書くやつ多いな
なんでだろ
>>258
神奈とかは家庭用でラスボス使えて強すぎだったとしてもバランス壊れてるとはあまり言われないと思うが
>>241
それはバランスを調整するのが面倒だという奴の言い訳に過ぎない
実際にmugenにもバランスをよく調整された良キャラはたくさんいるしな
だからといって製作者にバランスを調整しろ、と言っている訳でもなく、
ただココで愚痴を吐いている分には問題なかろう
逆に「mugenにはバランスなんか存在しない」という考えを押し付けるのは
バランスを調整したキャラを製作している製作者さん達を無視しているようで失礼だと思うぞ
>>248
全くだ。ただ強いだけのAIを作るより、いい動きをするAIを作る方がよっぽど難しい
動画の米とか見ていると相変わらず「強いキャラ＝AIがいい」と勘違いしている奴がいるようなのが嘆かわしい
体力、攻撃力、防御力の統一基準がないMUGENでバランス良く調整された、
とか言い出す奴は頭がおかしい
>>262
そもそもそのバランスという考えかたからしてトナメに毒されてる気がする。
下はスペランカーから上はオメガトムハンクスまで居るmugenで「バランスを良く調整された」ってなんだ？
基準はどこにあるんだ？ ＫＦＭ？ リュウ？
それにしたって「こいつらと良い勝負をしなけりゃバランス崩壊」とはいえないだろ。
だいたいトーナメント向けに作ったAIならともかく
そのキャラが作りたくて作ってついでにAI付けてみただけなのに
勝手に動画のネタに使われてその上文句まで言われるんじゃやる気なくなるわな
やはりトーナメント動画は癌だ
つーか狂キャラは狂キャラ同士やらせればいい勝負するんだから
結局バランス取れて無いキャラなんかほぼいない
バランス調整は動画の主がやることだろ？
何言ってんだ？
>>262
いい動きをするAIっていっても
隙を作るとか弱めのコンボルートを入れるとかだと
強めの相手相手だとあまり動かないで負ける
最強コンボと魅せコンボだと魅せコンボのが難しい場合が多いが
大会で魅せコンボメインで戦う人はそんなにいない
今はまだ動画の中で暴れてるだけだからいいけど、製作者のところにまで飛び火し始めたらそれこそ癌になると思う
>>264,270
それもそうだな
俺の中では「良AI＝超反応をせずにいい動きをするAI」という前提がデキ上がってしまっていたんだ
まぁ、愚痴なんでスルーしてくれ
>>265
基準は作るキャラによって自分で決めればいい
普通のキャラを作る場合、強キャラ、狂キャラを作る場合などで基準が異なるのは当然だしな
>>267
それは同意
もう一度言うが、「mugenにバランスを求めること自体が間違いだ」という考え方は
自分なりにバランスを考えてキャラを作っている製作者さん達に失礼だと思う
竜子を思い出すなアレ一歩間違えば公開停止されててもおかしくなかったぜ
竜子は1日1キャラのせいだろ
>>274
だからさ、その基準が人によって違う以上バランスなんて物は成立しないんじゃないの？
ＡとＢを基準にしてＣを作りました、でもＤとＥを基準にして作ったＦからすればそれはバランスが取れてません。
「mugenにバランスを求めるな」ってのはこういう話でしょ？
>>262
自分で好き勝手に作ることが出来るツールで、
なんで他人のことをいちいち気にしないといけないんだ？
>>276
俺はmugenではバランスはどうでもいい派だけど
>>275の言ってるのはニコニコに限らずバランス調整云々の話だと思うぜい
バランスを求めるのも求めないのも自由
自分の価値観を他人に押し付けるなって事では？
>>274
あんたの言うキャラは、具体的にどういうバランスの取り方をしてたの？
製作者名が特定されない範囲でいいから。
バランスなんて言ってる奴はキャラの強弱を決める大会トーナメント動画前提で話してるだろ
大会トーナメントだって選出するキャラによって
バランスがどの域でとれてるかなんて様々だぜい
さっきも言った気がするけど、この話題ループしすぎだぜい…
もはやMUGENバランス議論スレと化してるぜい
みんなはそのトーナメント内においてのバランスを語っていたのに、
さもmugen全体のバランスについて語っているかのように>>282が勘違いしているような気がしないでもないぜよ
俺はタダのトーナメントアンチだから気にすんな
>>274
大体何でもありなmugenにバランスなんて求められてもな
キャラ製作者に任せればいいじゃねえか
何をそんなにムキになってんだか
さっきも言ったが自分の考えを他人に無理やり押し付けてるようにしか見えないんだよあんた
まぁここは愚痴スレとは名ばかりでネガティブな話題全般スレだし
バランス（笑）とか言ってる奴も
ヴィローシャナやアドンとノーマル性能なキャラが同居する
ガチっぽい大会動画とかあったらブーたれそうだけどなｗ
いや、一回ぐらいならそれもありだな
>>287
何でもありならバランスを求めるのもありだろう、と言ってみるテスト
動画の作成者が求めるのは特にな
ブーたれはせんが、ねーよｗｗって突っ込みは入れるかもなｗ
その大会に、人口ＡＩで神キャラに勝てるレベルのキャラクターが参加したら面白いかも
当る面子を特に強い奴等にしたり
うｐ主の試合を後の方に持ってくれば、応援する人も多いと思うし
魔改造だらけの神クラスじゃなく普通の大会に尖兵出すだけでバランス崩壊になるよ
やりたい人に関しては何も言わないが
人が口を出すことじゃないな
>>293
こっちが神キャラ使わないと勝て無いのが神キャラじゃないか？
即死無効・投げ無効・HP常時全回復・一定以上のダメ無効・常時画面全体持続ダメ＆即死
延々と長い無敵時間、当たり判定があっても極少、とかそんなんばっかなんだし
理屈的には勝てる方がおかしい。
システム的に無理やり相手のステートぶんどってAI抜いたり、
当たり判定無理やり発生させたりの試合にうｐが混ざる余地は・・・
狂性能キャラが神キャラっていつ聞いても違和感があるな。
まるで本当に崇拝してるように聞こえる時がある。
人によっては崇拝してるでしょ。
CNSを深く理解してることの表しだからな。
俺は天上世界の住人って意味で神キャラって呼んでるな
上は上でやってて下さいってことで
CNS深く理解してるのか？
特定方面にばかり知識が特化しすぎて
意外と普通性能な凝ったキャラとか作れなそうな気が。
逆に凝ったキャラ作れる人はやろうと思えばそういうキャラ作れるけど
アホらしくてやらないだけなんじゃ。
俺にはその「凝った」の定義が分からんけど
GオロチとかGズィルパー、Dアテナなんかは１２PじゃなけりゃSNKボス性能程度だし、
イグニスUNKもノーマルは再現度高いでしょ。
オニ作った人は素直に凄いと思う
凝ったキャラとやらに必要なのはCNSじゃなくて、SFFとSNDの作成。
ここってキャラ愚痴もいいのか？
とりあえず愚痴。
初音ミク(騒動になったやつ)の作者の意図がよくわからん。
能力は中途半端にしてシステムばかり固めて、評判を見た限りはAIも狂っているっぽい。
もういっそ神キャラ(笑)ミクにしてほしいな。
あくまで通常キャラとして同じ位置にいられるのが嫌だ。
この初音ミクだけは動画に出てこないことを願う。
出てくるのなら神々の戦いとかぶっ壊れ系にいってほしい。
1.とりあえずなんでもいいからシステム入れて、あとでモード変更とか入れよう
2.うははははは俺のキャラTUEEEEEEE!!
どっちかじゃね
好きに作ればいいとは思うが
コンセプトって重要だよね
あのミクは初期竜子と同じで観賞用だろ
ちょｗ愚痴言ってスッキリしたからサバイバルを適当にやってたんだが、俺突っ込まれまくってんなｗ
亀だけど一応、全部にレスする
>>277,281
mugen全体でなら当然バランスなんて語れない
しかし、ある程度似た強さ・性能のキャラの場合なら話は別
例えば2人の製作者A,Bが元ネタが同じキャラを作ったとして、
Aは性能･システム両面で問題なく仕上げ、良AIも付けて完成度が高いものにし、
Bも同様に作ったものの、ある技Xだけ少しインチキ（判定・無敵時間などで）をし、そこそこのAIを付けたとしよう
そうやって完成したキャラ同士を戦わせると、
Aのキャラの方がいい動きはするものの、Bの方が傍目からはよく分からないインチキを生かして勝ちまくった場合、
多くの人はBのキャラの方が強いしいいな、と思ってしまうかもしれない
そこでBのインチキに気付いた誰かがどこかのスレで
「BのXは性能がおかしいよな。調整不足だ」と愚痴（不満）をこぼした場合に
「>>241（1行目）」
みたいなことを言われたら頑張って調整したAの立場はどうなる？ってことだ
Bにしても悪気があってそうしたわけではないが、そこで>>241みたいなことを言われると修正し辛くなるだろ
（妙にリアルな例えになってしまったが、元ネタなんて一切ないぜ）
ゴチャゴチャ言ったけど、要は調整不足と感じさせるキャラなのに、
「mugenにバランスを求めること自体が間違いだ」などという事を隠れ蓑にして文句は一切言わせない、
っていう姿勢はおかしいだろ、ってこと
せめて愚痴（文句）くらいは言わせろよ、ってことだ
>>280
結局はそれが言いたかったんだけどな
>>287
そう見えるか？なら悪かった。基本的には愚痴なんでスルーしてくれ
サバイバルの8人目を例のトキにしているんだが、ひとしきりコンボを見せて貰った後にF1を押させて貰ってます
俺では奴には勝てんわ orz
言い忘れ。
しつこく言うが、更に自分なりにバランスを考えて(ry
金星人のモコメブアランンソさんの身長は６８４ミミタです。
彼は背が高い方でしょうか？低い方でしょうか？
サバイバルの8人目をトキに固定ってどうやるんだ？
サバイバルは敵ランダムだと思ったが
>>315
間違えた。8人目トキなのはアーケードだ。さっきはたまたまトキが出たっぽい
登録キャラが少ないアドオンだったし
今度はアーケードでチャレンジするわ
動画でアンチ罵ってる奴は
自分も罵詈雑言で動画汚してる同類だという自覚が無いんだろうか？
数も多いしそろそろアンチよりウザくなってきたんだが…
>>309
いってることはわかるがAは頑張ってバランス(原作基準も含む)を考えて作って
Bは原作から強化 or アレンジしてそれをAの作ったものとBの作ったものを戦わせて負けるのは
Aの立場がどうなるかってアホじゃね？ Aはそういうキャラが作りたくて作ったんだろ？
それをバランス(強化されている等)の違うAとBを戦わせてBは強化されている！！
原作基準で作られているAの作者が改造されているBに負けて可哀想だ！！
って言う前にそれを戦わせてる個人が悪いことに気付け
原作基準を探してそれ同士戦わせれば何の問題もない
どのキャラクターも作者なりに考えて頑張って作っていることには変わりない
それを否定して原作似てるけど違うから修正しろとか……
むしろ修正し辛くなるだろって言ってる時点で作者が意見を聞いて修正するのを前提に話してるだろ
それこそキャラBを作った作者の立場はどうなるんだって話だ
>>241で言ってることもちゃんと理解できてないしな
基本的にバランスはない、バランスが欲しいのなら自分で調整したり
バランスの取れているキャラ同士(好きに選んで)をいれて自分で楽しめばいい
ここは愚痴スレだからせめて三行にしろよって愚痴
>>317
色付大文字で荒らした後にそれを自分で叩く、意味は分かるな？
動画での煽りあいはやめてほしいなあ確かに
というかアンチ罵ってる奴も信者もアンチも全て工作員のような気がしてきたぜ
東方キャラのAI作成動画に来て宣言回復するなっていう
馬鹿は勘弁してくれっていう愚痴
>>309
自分で修正しろ、って言いたいのが製作者の本音
バグ報告は大歓迎だが、独りよがりの調整案なんて偉そうに持ってこられても困るんだよ
自分で修正できない？ ステコンのリファレンスくらい嫁
三行でまとめた
ハッキリ言って、>>309と>>318は根本的に論点がかみ合っていないような
気がするが･･･
思うに単純に原作再現キャラは、原作再現キャラだと、強化キャラは
強化キャラなんだと解るようにしておけば、問題は無いような気がする。
要はBに対して、そもそもどんな意向で作成したのか解らないのだから、
それを一方的に「調整不足」だというのは、Bが原作再現を謳っていない
限りは正当な意見とはいえない、でもそれに対して「強化してるんなら
強化してると明言しておいてくれ」と、言うのは別に理不尽な話じゃあ
ないワケだから。
おそらく>>309は「忠実に再現しようと思ったのだが、手違いで妙な性能
になってしまったB」に対してその間違いを指摘することが理不尽だという
話のような気がする。
>>323
>>309
>〜略
>Bも同様に作ったものの、ある技Xだけ少しインチキ（判定・無敵時間などで）をし･･････
これで強化と受け取ったのだが違ったか？
あれ以上長くなるのは流石にあれだから書かなかったけど
原作再現と書かれていて違う点があるのなら作者に物申しても
問題ないと俺も思ってる、つか指摘した方が作者のためじゃね？
どんな意向で〜っていうのは同意だけどこの場合は明らかに
Bの意思で強化されているキャラってわかっているのが前提で
話されていると思ったからこう書いたんだが･･････違ってたならすまん
それを見た第三者ってのはのけてだぜ？
しっかりランク分け、カテゴリ分けされてれば変な誤解も減るだろうけどね。
まあ>>309のケースはＢの制作意図がわからない限り判定の仕様がないが。
後は強さを出来るだけ正確に計るガイドラインでも作ってランク付けしていくとか。
ランクの離れたキャラの戦いに文句言うのはナンセンス、になるから無駄に荒れずに済む。かな？
ガチトナメ作るのにも役立ちそうだし。面白味が薄まったりランク厨が出てくる可能性もあるが。
思いつき案だけならポンポン出てくるステキ脳
自分ではやる気しないけど絶対に良い案だと思うんだよね
だからさ、今ひとつ頭の足りない製作者達にボクがアドバイスする形にすれば
きっと全て上手くいくんじゃないかな？
ああそういえば、ゲーム業界にしろ同人界にしろ
最近企画だけやりたがる人が多いんだってサ
関係ないけどネ
つまりあたいor私or僕ったら最強ねorだね！by氷使い一同
企画だけやりたがる奴の出す案が
既存の人気作のちょっとしたサイドストーリーなんかばっかりで
1から作れる奴がいない
今のmugenも同じだね！
バンドメンバー募集！
ボーカル俺
作詞俺
ギター、ベース、ドラム募集
※俺が納得する腕前であること
※俺の作った歌詞に、俺が満足できる曲を付けられること
※俺の作詞のネタつきたら俺の納得いく作詞もしてくれること
これもだろ
>>329
いやいや、動画作るのは結構大変なんだZE？
痛かろうが偏ってようが自分から動いて自分で作る分には
鼻ほじりながら口だけ出す奴よりも遥かに上等だぜ
俺思いついたネタ動画にするためにキャラ1から作ったりしてるけど
キャラ作るのに比べたら動画なんか鼻ほじりながら作れるけど
ID:XtuY1H1dの作った動画が見てみたい
俺も見たい
おっぱい！おっぱい！
すげぇあのカンフーマン鼻ほじりながら戦ってる・・・と言う夢を見た
↓次にお前は「せやけどそれはただの夢や・・・」と言う
>>327
その思いつき案という奴が曲者でね。
考えた時は素晴らしい案に思えても実際動画にしてみると、
つまんなかったり、イメージしたとおりでもウケなくてしょんぼりってことは日常茶飯事。
MUGEN以外のゲーム系動画うｐ主の戯言だけど。
>>338
せやけどそれはただの夢や・・・・・・やけどあんさんがあきらめなけりゃ夢は現実になるんや！
とりあえず俺は自分では動画作れないので
誰かが国籍別四将戦大会やってくれるのを静かに待つぜ
おっぱいといえばこれしかないな
( ﾟ∀ﾟ)o彡゜おっぱい！おっぱい！
いっさい興味は無い！
( ﾟ∀ﾟ)o彡゜おっぱい！おっぱい！
いざ、自分でもトナメとか組もうとすると、そこらの普通のトナメでも、
そんな楽に組めるもんじゃねーなあ、ってのが分かる
バランスバランス言うけど、俺の場合、正直見所作りの方が最優先だわ
自分のやりたいことをしっかり組み込める用にして、その上でできるだけいい試合を見せられるように調節する
でも、バランスを追求したトナメがあってもいいと思う、MUGENだもの
ガチバトルも好きなのさ
バランス調整ってようはイカサマだからガチバトルじゃなくね？
ああ、そういう見方をするとね
いやあ、出場キャラの強さをできるだけ互角になるようにバランス調整をして、
それでもって後は、真剣勝負！
誰が勝ってもおかしくないぜ、みたいな
あー、そんなうまくいかんかー
つーか見てる人には伝わらんよなあ、いくらうｐ主が上手に調整したとしても