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立てときますわ
まあ一応愚痴言うだけのスレじゃないって注意だけしておきます
いっその事EFZは北斗みたいな世紀末ゲーって広めちまえばいいんじゃないか?
むしろmugenが世紀末ゲーって広めればいいんじゃないか?
いや、実際原作で出来ないコンボとかあるし
原作でできない奴があるとかどうでも良いけど
あゆに何か問題なんかあるのか?
ただ強いだけジャン
EFZは10割とか結構あるらしいし、バランス崩壊ゲーなのかもしれんね
北斗、マーヴル、昔KOF、ジョジョ、とアルカナもだっけ?
バランス崩壊ばかりだからこそのバランスゲーだよな
>>220あたりのはw
原作のアルカナはさすがに10割は無いぞ、ちなみにバランスは取れている
斬九郎とか、サムスピもわりとバランス崩壊してるの多くなかった?
あと、マイナーどころでは闘姫伝承が全キャラ即死コンボもってた気がする。
ジョインジョインリーゼェはコンボ補正が甘いのか
それとも途中でコンボ補正切れてるのか
トキレイが死んでくれれば北斗もそれなりにバランス取れてる
>>224
相手が受身してないからなはず
>>224
確実に補正が甘いと思われ
ループはあるけどマルテルンであそこまで喰らわないっていうかめっちゃ補正かかるし
壊れ気味 北斗 EFZ
常勝軍団 マーブル ヴァンパイア
安定して強い 東方 ジョジョ GG
ハマると強い サムスピ 月華
普通な強さ KOF 3RD
現状は噛ませ スト2 龍虎
こんな感じかな、今のところは
トキはわざとやってるとしか思えないぐらいどれもこれも技性能おかしい
優遇ってレベルじゃねーぞ
>>220
アルカナの即死はこれだな
実戦じゃまず無理だろう
ちょっと待て。ジョジョはもっと高い。
アドバとタンデム、ゲージ回収率半端ないぞ。
まあ格付け系の話は荒れそうだからもう言わないが。
正直北斗、リーゼ、JOJOはえぐい
何もさせずにコンボでフルボッコはなあ
GGは常に噛ませ的なイメージしかないが違うのかw
後はわくわくとか豪血寺とか
まあバランス崩壊とか上手い人がやってこそなのかもしれないけどね
10割コンボなんてだせる自信無いし
>>228
ぶっちゃけそれって結局はAIの強さの差じゃね?w
下4つもAI次第で目茶目茶強くなるだろうし
>>230
Mugenでこの手の技ってAIなら確実に決めたりできるんだろうか
アーケードの炎邪が六道を100%決めてくるみたいに
コンボゲーを突き詰めてくと何もさせずに〜になっちゃうだろうなぁ
わくわくや豪傑寺はシステム的にもAI的にも悪くないと思うぞ。
あと、待ちガイルを見ればわかるとおりストIIはそのままだとやばいと思う。
システム的な問題から相性は濃く出ると思うが。
常にメイ道決めるAIが出来たらフィオナ最強になる・・・か?原作じゃ性能は下から二番目だけど
>>230
それコンボって言うか別の何かだw
mugenにバランスを求めること自体が間違いだとなぜ誰も気がつかないんだ?
まあそれいったらこのスレがほとんど意味なくなる気がするけどなあ
製作者の好きなように作ったキャラを使う側が好きに選んで入れて遊ぶっていうのが普通だろ?
気に入らなければ入れなければいいし、どうしても使いたいなら自分用に調整すればいい
それすらせずにgdgdと文句いうやつはアホかと
というか永久ってのはこういうことを言うんだと思うんだが
永久って言うと餓狼3のテリーの屈C→クラックを思い出す
>>242
ずっとSNKのターンって感じだね
>>241
まぁいい加減バランス関係の話題はループしてるよなぁ
言ってることは毎回言い方が違うだけで大して皆変わらないし
AIに自重させなかったらウメハラインストールした3rd勢、あと山本無頼とか無茶苦茶強いと思う
無頼AI入ってないけど、フルコン(0.5ゲージ消費して)5割超えるし、
1.5ゲージ使用で6割5分、さらにBBB技組み込むと(総合で3.5ゲージ消費)で9割超える
さらに空中で出せないブロッキングもどき持ってるし
まあ無頼は回収率が妙に低くてそうそう溜まらない上に、
サイクに2.5ゲージ使うからフルコン入れられた時の保険なくて死ねるけど
永久コンボと言えば
ttp://mt034.hp.infoseek.co.jp/
北斗とかアルカナとかループ即死でもかったるいから駄目だなあ
即死ならここまでシンプルにした方が良いような気もするけど
ただ勝ちたいだけだったら一切打撃せずに100%ブロッキングして投げだけを狙えば強くなると思うよ
mugenにとって最近のAIトーナメント動画は全て癌
MUGENじゃ原作のループコンボなんてトキみたいに無理やりな方法取らないと無理じゃね?
北斗なんてキャラによっちゃまともにコンボ入らないし
>>249
癌とまでは思わんが混沌を呼び込んだことは確かだ
>>228
EFZの元ゲー自体はバランス取れてるぞ
それこそトキとレイがいない北斗みたいなもん
南斗水鳥拳究極奥義を忘れて貰っては困る
南斗水鳥拳究極奥義百烈バスケドリブル!
南斗水曜拳の間違いだろ?
南斗水曜拳が闘劇で披露されるのを楽しみにしてる俺がいる
筐体フリーズしたらどうするつもりなんだろうか
負けるのは相手が強いんじゃなくてそいつが弱いだけなのに。システム的に。
EFZの神奈は原作では壊れ
マイナーだけどニトロワにもかなりの即死と永久あったよな
画像抜き出しツール来たしそろそろキャラ公開しないかと期待してたりする
MUGENに限らないが、ほんとはろくに知識がないくせに知ったかぶって>>228みたいに比較書くやつ多いな
なんでだろ
>>258
神奈とかは家庭用でラスボス使えて強すぎだったとしてもバランス壊れてるとはあまり言われないと思うが
>>258
SNKのラスボスに言え
>>241
それはバランスを調整するのが面倒だという奴の言い訳に過ぎない
実際にmugenにもバランスをよく調整された良キャラはたくさんいるしな
だからといって製作者にバランスを調整しろ、と言っている訳でもなく、
ただココで愚痴を吐いている分には問題なかろう
逆に「mugenにはバランスなんか存在しない」という考えを押し付けるのは
バランスを調整したキャラを製作している製作者さん達を無視しているようで失礼だと思うぞ
>>248
全くだ。ただ強いだけのAIを作るより、いい動きをするAIを作る方がよっぽど難しい
動画の米とか見ていると相変わらず「強いキャラ=AIがいい」と勘違いしている奴がいるようなのが嘆かわしい
体力、攻撃力、防御力の統一基準がないMUGENでバランス良く調整された、
とか言い出す奴は頭がおかしい
>>262
いいAIの基準なんて人それぞれじゃね?
>>262
そもそもそのバランスという考えかたからしてトナメに毒されてる気がする。
下はスペランカーから上はオメガトムハンクスまで居るmugenで「バランスを良く調整された」ってなんだ?
基準はどこにあるんだ? KFM? リュウ?
それにしたって「こいつらと良い勝負をしなけりゃバランス崩壊」とはいえないだろ。
だいたいトーナメント向けに作ったAIならともかく
そのキャラが作りたくて作ってついでにAI付けてみただけなのに
勝手に動画のネタに使われてその上文句まで言われるんじゃやる気なくなるわな
やはりトーナメント動画は癌だ
つーか狂キャラは狂キャラ同士やらせればいい勝負するんだから
結局バランス取れて無いキャラなんかほぼいない
>>262
自分の考えを押し付けてるのは貴方のほうですよ
バランス調整は動画の主がやることだろ?
何言ってんだ?
>>262
いい動きをするAIっていっても
隙を作るとか弱めのコンボルートを入れるとかだと
強めの相手相手だとあまり動かないで負ける
最強コンボと魅せコンボだと魅せコンボのが難しい場合が多いが
大会で魅せコンボメインで戦う人はそんなにいない
>>270
案外勝利重視のコンボでも魅せることがほとんどだしね
>>266
癌はあくまで文句を付ける一部の人間では?
ちょっと極論過ぎる気が
今はまだ動画の中で暴れてるだけだからいいけど、製作者のところにまで飛び火し始めたらそれこそ癌になると思う
>>264,270
それもそうだな
俺の中では「良AI=超反応をせずにいい動きをするAI」という前提がデキ上がってしまっていたんだ
まぁ、愚痴なんでスルーしてくれ
>>265
基準は作るキャラによって自分で決めればいい
普通のキャラを作る場合、強キャラ、狂キャラを作る場合などで基準が異なるのは当然だしな
>>267
それは同意
もう一度言うが、「mugenにバランスを求めること自体が間違いだ」という考え方は
自分なりにバランスを考えてキャラを作っている製作者さん達に失礼だと思う
竜子を思い出すなアレ一歩間違えば公開停止されててもおかしくなかったぜ
竜子は1日1キャラのせいだろ
>>274
だからさ、その基準が人によって違う以上バランスなんて物は成立しないんじゃないの?
AとBを基準にしてCを作りました、でもDとEを基準にして作ったFからすればそれはバランスが取れてません。
「mugenにバランスを求めるな」ってのはこういう話でしょ?
>>262
自分で好き勝手に作ることが出来るツールで、
なんで他人のことをいちいち気にしないといけないんだ?
バランスを求めるのも求めないのも自由
自分の価値観を他人に押し付けるなって事では?
>>274
あんたの言うキャラは、具体的にどういうバランスの取り方をしてたの?
製作者名が特定されない範囲でいいから。
バランスなんて言ってる奴はキャラの強弱を決める大会トーナメント動画前提で話してるだろ
大会トーナメントだって選出するキャラによって
バランスがどの域でとれてるかなんて様々だぜい
さっきも言った気がするけど、この話題ループしすぎだぜい…
もはやMUGENバランス議論スレと化してるぜい
みんなはそのトーナメント内においてのバランスを語っていたのに、
さもmugen全体のバランスについて語っているかのように>>282が勘違いしているような気がしないでもないぜよ
俺はタダのトーナメントアンチだから気にすんな
>>274
大体何でもありなmugenにバランスなんて求められてもな
キャラ製作者に任せればいいじゃねえか
何をそんなにムキになってんだか
さっきも言ったが自分の考えを他人に無理やり押し付けてるようにしか見えないんだよあんた
まぁここは愚痴スレとは名ばかりでネガティブな話題全般スレだし
バランス(笑)とか言ってる奴も
ヴィローシャナやアドンとノーマル性能なキャラが同居する
ガチっぽい大会動画とかあったらブーたれそうだけどなw
いや、一回ぐらいならそれもありだな
>>287
何でもありならバランスを求めるのもありだろう、と言ってみるテスト
動画の作成者が求めるのは特にな
ブーたれはせんが、ねーよwwって突っ込みは入れるかもなw
その大会に、人口AIで神キャラに勝てるレベルのキャラクターが参加したら面白いかも
当る面子を特に強い奴等にしたり
うp主の試合を後の方に持ってくれば、応援する人も多いと思うし
魔改造だらけの神クラスじゃなく普通の大会に尖兵出すだけでバランス崩壊になるよ
>>291
求めるのであれば自分で調整しろ。
口だけのやつはがたがた抜かすな
ということだろ。
やりたい人に関しては何も言わないが
人が口を出すことじゃないな
>>293
こっちが神キャラ使わないと勝て無いのが神キャラじゃないか?
即死無効・投げ無効・HP常時全回復・一定以上のダメ無効・常時画面全体持続ダメ&即死
延々と長い無敵時間、当たり判定があっても極少、とかそんなんばっかなんだし
理屈的には勝てる方がおかしい。
システム的に無理やり相手のステートぶんどってAI抜いたり、
当たり判定無理やり発生させたりの試合にうpが混ざる余地は・・・
狂性能キャラが神キャラっていつ聞いても違和感があるな。
まるで本当に崇拝してるように聞こえる時がある。
人によっては崇拝してるでしょ。
CNSを深く理解してることの表しだからな。
俺は天上世界の住人って意味で神キャラって呼んでるな
上は上でやってて下さいってことで
CNS深く理解してるのか?
特定方面にばかり知識が特化しすぎて
意外と普通性能な凝ったキャラとか作れなそうな気が。
逆に凝ったキャラ作れる人はやろうと思えばそういうキャラ作れるけど
アホらしくてやらないだけなんじゃ。
俺にはその「凝った」の定義が分からんけど
GオロチとかGズィルパー、Dアテナなんかは12PじゃなけりゃSNKボス性能程度だし、
イグニスUNKもノーマルは再現度高いでしょ。
オニ作った人は素直に凄いと思う
凝ったキャラとやらに必要なのはCNSじゃなくて、SFFとSNDの作成。
ここってキャラ愚痴もいいのか?
とりあえず愚痴。
初音ミク(騒動になったやつ)の作者の意図がよくわからん。
能力は中途半端にしてシステムばかり固めて、評判を見た限りはAIも狂っているっぽい。
もういっそ神キャラ(笑)ミクにしてほしいな。
あくまで通常キャラとして同じ位置にいられるのが嫌だ。
この初音ミクだけは動画に出てこないことを願う。
出てくるのなら神々の戦いとかぶっ壊れ系にいってほしい。
1.とりあえずなんでもいいからシステム入れて、あとでモード変更とか入れよう
2.うははははは俺のキャラTUEEEEEEE!!
どっちかじゃね
好きに作ればいいとは思うが
コンセプトって重要だよね
>>301
全部お前の偏見と妄想じゃねーか
あのミクは初期竜子と同じで観賞用だろ
ちょw愚痴言ってスッキリしたからサバイバルを適当にやってたんだが、俺突っ込まれまくってんなw
亀だけど一応、全部にレスする
>>277,281
mugen全体でなら当然バランスなんて語れない
しかし、ある程度似た強さ・性能のキャラの場合なら話は別
例えば2人の製作者A,Bが元ネタが同じキャラを作ったとして、
Aは性能・システム両面で問題なく仕上げ、良AIも付けて完成度が高いものにし、
Bも同様に作ったものの、ある技Xだけ少しインチキ(判定・無敵時間などで)をし、そこそこのAIを付けたとしよう
そうやって完成したキャラ同士を戦わせると、
Aのキャラの方がいい動きはするものの、Bの方が傍目からはよく分からないインチキを生かして勝ちまくった場合、
多くの人はBのキャラの方が強いしいいな、と思ってしまうかもしれない
そこでBのインチキに気付いた誰かがどこかのスレで
「BのXは性能がおかしいよな。調整不足だ」と愚痴(不満)をこぼした場合に
「>>241(1行目)」
みたいなことを言われたら頑張って調整したAの立場はどうなる?ってことだ
Bにしても悪気があってそうしたわけではないが、そこで>>241みたいなことを言われると修正し辛くなるだろ
(妙にリアルな例えになってしまったが、元ネタなんて一切ないぜ)
ゴチャゴチャ言ったけど、要は調整不足と感じさせるキャラなのに、
「mugenにバランスを求めること自体が間違いだ」などという事を隠れ蓑にして文句は一切言わせない、
っていう姿勢はおかしいだろ、ってこと
せめて愚痴(文句)くらいは言わせろよ、ってことだ
>>280
結局はそれが言いたかったんだけどな
>>287
そう見えるか?なら悪かった。基本的には愚痴なんでスルーしてくれ
サバイバルの8人目を例のトキにしているんだが、ひとしきりコンボを見せて貰った後にF1を押させて貰ってます
俺では奴には勝てんわ orz
>>309
ペットショップを使うんだ
トキに触れられることすらせずに勝てるぞ
言い忘れ。
しつこく言うが、更に自分なりにバランスを考えて(ry
金星人のモコメブアランンソさんの身長は684ミミタです。
彼は背が高い方でしょうか?低い方でしょうか?
>>312
基準がわからないのでわかりません。
って話だろ
>>310
悪いがペットショップは持ってないわ
仕方がないから64マリオで逝ってくr
サバイバルの8人目をトキに固定ってどうやるんだ?
サバイバルは敵ランダムだと思ったが
>>315
間違えた。8人目トキなのはアーケードだ。さっきはたまたまトキが出たっぽい
登録キャラが少ないアドオンだったし
今度はアーケードでチャレンジするわ