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ニコニコ動画での削除状況の情報を募集しております。
即削除であったか、非削除であったか、期間限定であったか。
分かるなら削除までの大体の日数もお願いできませんでしょうか。
タイトル/DVD初動売り上げ/削除状況の順になっております
銀魂２ 14397 即削除
少年陰陽 3647
湾岸ミッ 6126
ヒロイッ 1482
ゼロの使 4253
ひぐらし 4913
Devil May 1896
絶望先生 6654 非削除
電脳コイ 3978 期間限定(1日)
School 3216 非削除
もえたん 3477
ぽてまよ 2013
著作権法は、権利者の利益を守るための法律ですから
権利者の利益になると権利者が判断したならば
罪にならない制度にわざわざなっています
著作権侵害であってもも権利者の利益になるならば
権利者は利用することが出来ます
そのように設計された法律です
>>366
で、なにが言いたいの？ｗ
>>367
しっ！見ちゃダメ！
著作権侵害は、権利者の利益になるならば、
違法であっても犯罪ではないし、悪でもないのです
受け売りっぽいなーと思いキーワードでそのままググったら大量に出てきて笑ったｗ
おまけに拡大解釈じゃねーかｗｗｗ
>>368
ゴメン！我慢できねえ！ｗｗｗ
なにがどう拡大解釈なのか言っていただけますか？
>>366
権利者側にも、関係者間の合意ってのがあるからな
テレビ局絡みの利害の不一致までわかってるんなら、法律以外の理由において
手段を選ばねばならんこともわかってなきゃ、おかしいわけだ
いくらなんでも、権利者が自分の利益だけを追って、関係者を蔑ろにするような
ことを奨励する気はないだろw
つかぬ事を伺いますが>>1はいろいろと論破しているつもりになっていますか？
自己主張しているだけのつもりですか？
>>372
権利者がアニメ製作委員会であり、テレビ局が入っていなければ
DVD売り上げさえ上がればニコニコ動画に上がっても権利者に損をする人間はいません
スポンサーがCMを見せるために金を払っているという誤解がありますが、
製作委員会方式の場合そのような事実はありません。
製作委員会は、アニメDVDなどが売れた利益を分け合う集団です
テレビ局が製作委員会に入っている場合、視聴率が下がるのは悩ましいことですが、
DVDが売れれば他の権利者と同じように金も入ってくる
どう判断するかはテレビ局次第です
テレビ局が製作委員会の中で大部分を出資していて発言力が強く
そのテレビ局がDVDが売れるようになるにしてもニコニコへのアップを許さないという
立場ならば、ニコニコ動画へのアップは難しいでしょう
そのテレビ局がニコニコへのアップを許さないならば、
通常のアニメと同じように、製作委員会にそのテレビ局を入れなければいい
ニコニコへのアップが本当にDVD売り上げに繋がるならば
アニメ製作会社はそうするでしょう
テレビ局が権利の主な部分を握っているような子供向けアニメでは
ニコニコへのアップを許してもらうことは不可能でしょう
権利者はテレビ局であり、ニコニコへのアップはテレビ局の利益にはなりません
>>373
私の主張が偽であると根拠を持っていえた人間はいませんね
真であるとは限らないということは言われていますがそれは当たり前のことで私も認めるところです
通常は偽であると根拠を持っていえない状態を論破といいますね
こんなところでやらずに直接権利者の人に言えよ
>>375
そうか、なら何も言うまい･･･
すげえ！本物の基地だｗ
blogで叩かれて逃げてきた奴は一味違うな！
それはそうと、可愛そうだから誰か>>374の長文読んであげて
>>376
ここは権利者に見せ付けるためのデータを集めるスレなのです
スレ違いの話に対応してるうちに本題を見失いがちですが
>>275
つまりあれか
自分ですら本当の事か確信がないような妄言を吹聴して回ってるって事か？
そんなので権利者を説得出来ると思ってるほど頭がおめでたいの？
売上スレから来ますた
はっきり言うと、売上に影響を与えるほどニコニコは多数に見られてないよ
それが全てだ
10年後にもニコニコが生き残ってたら、違う結果になるかもしれないが
>>374
＞ そのテレビ局がニコニコへのアップを許さないならば、
＞ 通常のアニメと同じように、製作委員会にそのテレビ局を入れなければいい
＞ ニコニコへのアップが本当にDVD売り上げに繋がるならば
＞ アニメ製作会社はそうするでしょう
ニコニコへのアップが利益に繋がるなら、アニメ製作会社は製作委員会にテレビ局を
入れないようにするだろう、とｗ
そりゃ、すげえｗｗｗ
期待以上の回答だわｗｗ
つまり、ここでの調査結果と主張によって、テレビ局は製作委員会にも加われなくなるんですね？ｗｗｗ
>>375
ごめん、やっぱり気になったから。
プランを否定するには四通りの方法があります。
1.>>1の言うとおりに君がウソツキだと立証する。
2.>>1のプランの理論関係の破綻を指摘する。
3.>>1の主張するプランのメリットよりデメリットの方が大きいと証明する
4.カウンタープランを提唱する。
>>1は自分がウソツキだと言われるより2.3.4.の主張を望んでいるのではないか？
協力しない上に話すり替えする連中が多くて困るな。
スレタイしっかり読んでそれからレスしろよ。
今北産業
そもそも売り上げに貢献してんだから削除すんなとかそのへんからちょっとズレてんだよな
削除する理由なんて削除の数だけあるだろうに
>>380
＞自分ですら本当の事か確信がないような妄言を吹聴して回ってるって事か？
現実の問題では、確実に真であるということはほぼありません
現実の問題についての主張が真であるとは限らないというのはただの事実です
その事実を踏まえた上で、正しいということをどれだけの確度を持って言えるかが問題になります
間違いであるということが根拠を持っていえないのならば、それは十分な証拠になります
間違いであるという主張が可能であったとしても、その根拠が弱く、正しいとする根拠の方が強いと
権利者が判断すれば、それでも十分です
>>383
今までの流れ
2→「必ずしも成り立つとは限りませんが、もしかしたら受け入れられるかも知れません。」
3→「情報を集めることによってそうでない事が説明できるかもしれません。」
4→「（現実的にはあり得ない状況）になる可能性もあり得るので、その反論は不適当です。」
>>386
権利者の利益にならない以外で削除する理由としては何がありますか？
で、>>1はここでなにがしたいの？議論したいの？
損害っていう言葉もたまには使ってあげてください。
>>382
＞つまり、ここでの調査結果と主張によって、テレビ局は製作委員会にも加われなくなるんですね？ｗｗｗ
テレビ局がニコニコからの削除を強硬に主張し続けるならばそうなりますね
製作委員会に加われないという形になる前にテレビ局が折れるとは思いますが
関係ないが、映画「12人の怒れる男」の中の討論みたいになってきたな
さしずめ ◆WGqbpW//.k はヘンリー・フォンダといったところか...まあ頑張ってくれ
広告会社との契約だったり、作品の違法流通を防ぐためだったり
自社で管理できない場で自由に回覧されるのは危険であると考えたりとか
まあ会社のスタンスがそういうものならしかたないじゃん
著作物を守るってのは単に利益のためでもないだろ
結局何が言いたいかさっぱりだ うｐ推奨
>>394
テレビ放送出来なくなる事を危惧して、
テレビ局の方に折れるんじゃねーの？？？
テレビで放送されなきゃニコニコでもアップされないじゃんｗｗｗｗ
管理、お前は要らない。
＞はっきり言うと、売上に影響を与えるほどニコニコは多数に見られてないよ
ドクロちゃん3,4話は一日で25万ほど再生されていますね
だいぶ昔の話ですが、
＞影響力といっても、ＭＸテレビの深夜枠よりニコニコ動画の方が視聴率あったりします。
http://it.nikkei.co.jp/internet/news/index.aspx?n=MMITzx000022082007&cp=3
8月22日の段階で首都圏U局深夜枠よりニコニコ動画が影響力が高いとひろゆきは主張しています
そもそも自分で権利物を管理できなくなるって不利益もあるだろ常考
>>389-390
勝手に話捻じ曲げるなよ。379にもあるようにスレッドの方向性は
変わってないぞ。
>>389
全然終わっていません
今放送中のものについては自分で調べていますが
放送終了してしまった作品については詳しいことはわかっていません
情報募集中です
>>397
なんでうｐ推奨？ むしろsageだろ
叩く方も反論する方も意固地になってるし、これ以上は不毛だろ
ランキングにあがってるドクロちゃんの件は明日になってからだな。
今までの形跡は見てないから分からないけど
消えてそうで微妙に残ってるのもチラホラあるが。
議論版にも>>1がいるのでヨロシク♪
>>403
http://d.hatena.ne.jp/pmoky/
こっちで調べればぁー？
>>398
製作委員会方式とは、テレビ局に権利を渡さず
自前で権利を持つためにテレビ局の放送枠を金で買う方式です
この場合テレビ局は放送枠を金で売っているので
ニコニコに上がったところで損はしません
>>401
＞そもそも自分で権利物を管理できなくなるって不利益もあるだろ常考
確かにニコニコ動画を利用することである程度勝手に再うｐされるといったことを
覚悟する必要はありますが、それでDVDが売れるなら別に何の問題もないわけです
よくわかってない奴がいるみたいだから1の主張をまとめてやる
・ニコニコは違法サイト合法化など図る必要性はない、
権利者の許可も取らない違法サイトだが権利者の金銭的な利益に俺理論だとなっているんだから問題ない。
１が行っている調査は権利者が削除しないように圧力をかける為の物であって許可を取るものではない
・法律は己の利益のためなら破ってもいい、尊法精神など糞くらえである。
・根拠はないけれど、俺のやっている調査には意味がある、意味がないとする奴は意味がない事を証明しろ。
>>405
ドクロちゃんは昔からものすごい再生数でありまるで消えていません
>>412
私のレスを勝手に改竄しないでください
どのレスがどの主張に当たるのか述べてください
>>410
なんで問題ないんだよ、意味がわかんねーよ
売れれば無断使用されても構わないとか、お前の想像であってどの権利者も発言してないだろ？
自分の財産である権利物を全ての権利者が金のためのみに利用してるとでも思ってるのか？
>>414
えー？実際にそう発言してるよー？
探すのめんどいから自分で探してね。自分の発言には責任を持とう！
>>411
ネタにマジレスすんなｗいや正直スマンかった
>>414
改竄されたくないなら自分でちゃんと話をまとめてから話してくれ
君の話のポイントが掴みにくいからまとめてくれたんだよ
こんな風に書き込むとまた「私のレスのどこがまとまっていないか述べてください」とかほざくんだろうね
>>413
バラバラにアップされてるように見えるので若干消えてる感がある節も
見受けられるけど、そうじゃないのか。
>>417
こんな流れでネタレスする時点で
自分の発言には責任を持とうとか説得力なさすぎ。
みんな必死だな。
そんなに>>1が好きか？そこまでして更生させたいか？
>>419
だから責任持って解説したんじゃないかー
pmoky以外は煽る気分じゃないからあまり突っつかないでくれよ（･ε･）
>>237 >>239 >>245ここら辺の流れ読めば
>>・ニコニコは違法サイト合法化など図る必要性はない、
>> 権利者の許可も取らない違法サイトだが権利者の金銭的な利益に俺理論だとなっているんだから問題ない。
>> １が行っている調査は権利者が削除しないように圧力をかける為の物であって許可を取るものではない
>>・法律は己の利益のためなら破ってもいい、尊法精神など糞くらえである。
これはわかるよな。
正直３つめはあげるのもめんどうなほど主張してる事だし個別にアンカーはしないけど
普通に読んでいけばわかることだろｗ
>>416
>>396
著作権を守らせるのは、自社の利益を最大化するためです
自社の利益以外のために著作権を守らせるケースを述べてください
>>418
私の話は分かりにくいです
アニメを無料で見られると利益が出るというのは、
無料でティッシュを配るとサラ金会社が儲かるのと同じように直感的に分かりにくい
著作権侵害が違法であるにもかかわらず罪にならないというのも直感的には分かりにくい
一つ一つのレスで分からないところがあれば教えてください。答えます。
ああ、この数レスのやり取りでわかった
無駄だと
>>425
反論としては具体性に欠ける為、不適当だと思います！
まず>>1さんが成り立つケースの例を答えるべきではないでしょうか？
>>422
>>237,>>239は今回のJASRACとの提携でも、ニコニコ動画は合法サイトと呼べるものには
ならないと述べています
JASRACであろうとどこであろうと、権利料を徴収はしても
不利益を受けた動画を削除、告訴する権利を手放しはしないだろうという話ですね
そしてニコニコ動画を合法サイトにする、削除、告訴する権利を手放させる、
これは権利者の利益に深刻な被害を与えうるのでやるべきではないといっています
>>425
離婚届へのサイン
>>428
＞まず>>1さんが成り立つケースの例を答えるべきではないでしょうか？
言うまでもないと思いますが、アニメを削除するのの一番主な理由は
いつまでもニコニコ動画にアニメが残っているとDVDが売れなくなり、
自社の利益を損なうと判断しているからでしょう
>>430
著作権の話をしています
>>431
相手に文章を理解させようとするなら、まず主語をはっきりさせましょうね！
ニコニコの運営のアクションについてだと仮定すると、
訴訟される危険性などによって間接的に運営に関わってくるのでその例も不適当だと思いまーす
>>・法律は己の利益のためなら破ってもいい、尊法精神など糞くらえである。
著作権法は、権利者の利益になるならば告訴する必要はありません
そのように設計された法律なので、法律違反でもありません
権利者には違法にうｐされた動画を見逃す権利があります
企業にとって、>>1さんの語るような利益の追求というものは重要なことでしょう。
しかしながら、それだけではなさそうだということは、他の方も仰っていますが、
揺ぎ無い事実であるわけです。そしてそれは、利益追求をも凌駕することもある。
>>1さんは利益追求こそが全てだとお考えかもしれませんが、
全く異なった考え方の人々もいる、この点に関しては認めていただきたい。
>>429
＞ではあなたはニコニコ動画は違法サイトとして存続していくべきと考えているのでしょうか？
＞ユーザーに対して告訴されるリスクを負わせて、その上に胡坐をかいて存続していくのが正しい姿だと？
その通りです。
権利者にはユーザーに行き過ぎたところがあれば動画を削除し、
場合によっては告訴する権利が与えられるべきです。
それは今と変わらない状態が続くということです。
>>・ニコニコは違法サイト合法化など図る必要性はない、
>> 権利者の許可も取らない違法サイトだが権利者の金銭的な利益に俺理論だとなっているんだから問題ない。
>> １が行っている調査は権利者が削除しないように圧力をかける為の物であって許可を取るものではない
>>・法律は己の利益のためなら破ってもいい、尊法精神など糞くらえである。
これに何か食い違いがあるのか？
法律なんてどーでもいいからニコニコを自分の利益のために存在させたい、企業の利益は証明できない。
これがお前の主張だろ？
>>431
全ての権利者を一緒くたにするのは止めろよ、利益にはなるけどニコニコが嫌いだから、
ニコニコでの配信なんて認めたくないってケースだって考えられるだろ。
全てを金銭的な利益でしか考えられない当たりでお前の視野の狭さがわかるなｗｗｗ
>>433
＞ニコニコの運営のアクションについてだと仮定すると、
＞訴訟される危険性などによって間接的に運営に関わってくるのでその例も不適当だと思いまーす
>>431は、権利者がアニメを削除する理由として、
自社のDVD売り上げが下がり利益を損なうからだと言っています
ニコニコ運営のアクションについては何も言っていませんし言っているように見えるところもないでしょう
ニコニコ運営は権利者の言うとおりに削除を行っているだけだとひろゆきは言っています
＞――ニコニコ動画の著作権対策は？
＞権利者などから削除依頼があればすべて削除しています。
＞逆に、言われない限り削除はしません。勝手に削除する権利は僕らにないからです。
http://it.nikkei.co.jp/internet/news/index.aspx?n=MMITzx000022082007&cp=2
＞ニコニコ動画に削除依頼する手法や基準は、企業ごとにまちまちだ。動画を指定して依頼する企業もあれば、
＞「当社の動画とみられるものは、ニワンゴの判断で消してほしい」と任される場合もある。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0710/26/news032_2.html
>>435
＞それだけではなさそうだということは、他の方も仰っていますが、
＞揺ぎ無い事実であるわけです。そしてそれは、利益追求をも凌駕することもある。
それがどのようなケースであるかを聞いています
そのようなケースであってもそれは最終的には自社の利益のためといえるだろうと考えています
>>434
著作者に許可を取らずに勝手に著作物を配布、改変することは立派な著作権法違反なんだよ、
告訴するかどうかは手続き上の話であって罪にはならない違法行為ってことだ。
つまりお前は法律を破ってもいいと考えているし、尊法精神もない何の間違いもないだろう？
お前のわかりにくい意見をわざわざ普通の人間にも読めるように意訳してやってるんだから
感謝してくれよな。
>>436
＞法律なんてどーでもいいからニコニコを自分の利益のために存在させたい、企業の利益は証明できない。
企業の利益はある程度の確度で証明できる
法律は大切にしなければならないからこそ、ニコニコ動画を合法サイトには出来ない
そういっています。ちゃんと読んでください。
>>439
著作権侵害は違法であれば罰が与えられるべきとされるような通常の法律とは制度からして違う
違法行為であっても罰されるべきでないものがある。
それが権利者の利益になる場合の著作権侵害であるといっています。
>>437
文章が分かり辛いと自覚している割に随分と傲慢な判断をなさるんですね＾＾；
著作権に強制力が乏しい現状では、
ニコニコが自主的に動画を削除できるようにしていると取るべきではないでしょうか？
よって動画を削除「させる」というのはあくまで依頼、
以降は>>433と同じ説明なので省略させていただきまーす
１の主張（追加版）
・俺のやっている事は企業のためだ、権利者が不許可だといっていようと利益が出てるのだから企業のためだ。
・法律は大切だが法律は破ってもいい。
・うｐ主が告訴されようとなんだろうと知った事ではない、自分はDVDなんて買った事もない。
・企業は利益以外の事は何も考えていない、相手に利益を与えるなら相手が拒否していようと拒む事は許されない！
>>442
＞ニコニコが自主的に動画を削除できるようにしていると取るべきではないでしょうか？
なぜですか？
論拠はどこにあるんですか？
著作権に強制力が乏しいというのはどういう意味で
どういう根拠で言っているのですか？
なんというか
最終的には自社の利益のためなら自社の方針はいずれ曲げる
この意見がどうにも他の人と噛み合ってないようだが
>>1は本当に社会人なのだろうか
まあ内容にもよるが会社の存続がかからない限りそう簡単には方針は変えないよ
特に大手はブランド志向を持ちたがるしサンライズなんかもそうだけど
ニコニコのコメで批判やつまらないといった言葉に流されたり
作品的価値を下げるコメを恐れてる会社も少なからずある
営利企業だからといって非倫理的なことをすれば株主から叩かれる場合もある
利益が出るからって動く会社ばかりでない事を少しは知ろう
>>444
アニメのアップが問題になってから、削除システムができるまでにずいぶんとブランクがありましたよね
強制力があるのならニコニコ全体を差し止めてでも動画を削除する必要があったはずです
その辺についてはどうでしょうか？
>>444
質問で返すのはよくないよ
ただでさえわかりにくい話なのに
>>443
＞・俺のやっている事は企業のためだ、権利者が不許可だといっていようと利益が出てるのだから企業のためだ。
私はニコニコへのアニメうｐが権利者の利益になることを示したい
しかしそれとこの文は何もつながっていない
＞・法律は大切だが法律は破ってもいい。
著作権法のような特別な法律で、権利者の利益になるという特別なケースならば
権利者は黙認する権利を認められている
それは法律違反ではないと言っているだけです
これとその文は何も繋がっていない
＞・うｐ主が告訴されようとなんだろうと知った事ではない、自分はDVDなんて買った事もない。
アップはうｐ主にリスクがありますが
それは私の主張とは何も関係がありません
私には経済的余裕がまるでないのでアニメDVDを買ったことはありません
これもまたここで話されていることとは何の関係もないことです
＞・企業は利益以外の事は何も考えていない、相手に利益を与えるなら相手が拒否していようと拒む事は許されない！
企業は利益になるならば拒むことも拒否することもないといっています
この文もまた私の主張とまるで異なります
ランキングに上がってるドクロちゃん２の１話〜４話まで削除されていた。
ミラーはまだ残っているようだ。
>>445
＞ニコニコのコメで批判やつまらないといった言葉に流されたり
＞作品的価値を下げるコメを恐れてる会社も少なからずある
＞非倫理的なことをすれば株主から叩かれる場合もある
これらは権利者が自社の利益を損なうと考えるからそうするわけですね
作品的価値を下げられる、株主から叩かれる、
これらによって自社の利益が損なわれるならばその手段をとらないようにしようと考える
ニコニコ動画がそれらより大きな利益を上げると考えれば
企業は考えを変えるでしょう
運営者が不適切な内容と判断したため
ごらんになることが出来ません
だそうです
>>451
＞ ニコニコ動画がそれらより大きな利益を上げると考えれば
＞ 企業は考えを変えるでしょう
作品的評価の低下より、株主からの評価が損なわれるより、
大きな利益がニコニコへのアップで実現されるんだ、とｗｗｗｗ
そりゃねーわ
・ニコニコへのアニメうｐが権利者の利益になることを示したい
・著作権法のような特別な法律で、権利者の利益になるという特別なケースならば権利者は黙認する権利を認められている。それは法律違反ではない
・アップはうｐ主にリスクがあります
・私には経済的余裕がまるでないのでアニメDVDを買ったことはありません
・企業は利益になるならば拒むことも拒否することもない
>>1の考えはこれで合ってるよね。そのまま引っこ抜いてきたんだから。
まだ何かあるならコメントをどうぞ
>>453
ニコニコへのアップで作品的評価が上がることもあるでしょうし
株主からの評価が上がることもあるでしょう
なんにせよその会社がどう判断するかですね
>>454
その通りです
>>446
先生、無視ですか！ｗｗｗ
風呂に入りたいのと面倒になってきたので追記させていただきますが、
あなたが質問した条件の逆、
「企業が強制力を持ってニコニコ運営に動画を削除させている」という事が確証不可能な以上、
あなたの論法は片手落ちなんですけどね！
>>457
すいません見逃していました
非常にレスが多くて処理しきれないことがあります
＞アニメのアップが問題になってから、削除システムができるまでにずいぶんとブランクがありましたよね
＞強制力があるのならニコニコ全体を差し止めてでも動画を削除する必要があったはずです
権利者は法的措置を取ればそれは出来たと思います
確実とはいえませんが。
それが何の関係があるのかはよく分かりませんが
＞「企業が強制力を持ってニコニコ運営に動画を削除させている」という事が確証不可能な以上、
＞ニコニコ動画に削除依頼する手法や基準は、企業ごとにまちまちだ。動画を指定して依頼する企業もあれば、
＞「当社の動画とみられるものは、ニワンゴの判断で消してほしい」と任される場合もある。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0710/26/news032_2.html
こう書いてありますがそれを否定できる根拠が何かあるのでしょうか
>>451
金銭とは別の利益という話をするのならそれは確かに利益にと言えるでしょう
総合的に見れば金銭の利益が出る場合もあるしね
ただそこでいいたいのは品格の問題
多少の損益がでても守りたいものっていうのはどこの会社でも持っているはず
ニコ動が膨大な利益を生むと言うのであればそれは確かに覆る
それこそ会社の大きさが1ランク2ランクあがるくらいの利益ね
小銭程度しか儲けられないなら品格をとる
少なくともうちの会社はそうだな
それでも利益をとると言うならおそらく事象に対して逆手を取るでしょう
儲かるのかもしれないがだからといって容認はできない、だったら自分たちでそういう場を作ろうと
まあ最後は>>1の嫌いな主観的な意見だから気にしなくてもいいが
かなり膨大なお金が発生しない限りニコ動を許容するのは難しいだろうな
まあそれを証明するって言うなら何も言わないが調査などしなくても
さすがにそれはわかると思うが
見た感じ語るに落ちてるんだけど、
１だけはそれを認識できてないご様子、著作権について考えるより、
人間関係やディベート論について学んできたほうがいいんじゃない？
>>460
ニコニコからの削除は多くのアニメファンを敵に回すことになると考えています
守るべき品格というのがどこにあるのかは各企業によって違うでしょうが、
アニメファンの信頼を裏切ればアニメ会社は品格がどうであろうと損害を受けます
その会社が守ろうとしている品格がアニメファンからの信頼と
繋がっていないようなものであれば、それを守るためにニコニコ動画から
削除するという決断もあるでしょうが、普通はそれはないだろうと考えています
>>461
＞見た感じ語るに落ちてるんだけど、
語るに落ちているならどこがどのように語るに落ちているのか述べれば済みますよ
>>458を見事にスルーしててワロタ