こんなものにも権利主張しますか？ウジテレビさん。
2分か････
随分とそりゃ早いな
余程権利者の頭と腹に据えかねる動画だったんだろうね
ＭＡＤ作成者の友達がいました。その友達はＭＡＤ作成に少しでもい
い素材を使いたいからと一月で７千円以上もするＤＶＤを惜しみなく
買う友達でした。ニコニコのランキングの常連にもなっていたから見
たことのある人もいるかもしれない。その友達が俺のバイトしてるＯ
Ｏ屋に今日来て「おい新作のＯＯのＤＶＤでてるぞ買わないのか？」
と聞いたところ権利者削除で垢バンしＭＡＤに対する情熱もアニメの
作品に対する情熱も削除されてしまったと答え。アニメコーナーに目
も向けなかったニコニコフェイスで権利者の方がどのような被害を被
ったのかわかりませんがアニメのファンを１人消し、ＤＶＤを売りそ
こなってしまった。利益を守る為に著作権があるのにその著作権を駆
使して利益が下がりましたじゃ何をしているのかわかりませんね。も
ちろん俺の知っている範囲では友達一人でも果たして俺の友達と同じ
理由でＤＶＤ購入をしなくなった人が何人いるのか？俺はけして少な
い人数ではないと思う。
「ＭＡＤ削除し続けますか？それとも権利という石ころを抱いて沈み
ますか。」
>>107
違法アップロードのバラエティ番組（例えば日本テレビの「ガキの使いやあらへんで」）と「よしよし動画」では同じ吉本興業の芸人が出演しているが
どちらがニコニコ動画において人気で、再生数やコメント数やマイリスト登録数などが伸びるか？
明らかにガキの使いだろう
いくらテレビ離れが進んでいるとはいえ、目の前に違法動画のテレビ番組があれば見てしまうとか、ニコニコ動画で探してしまうという人も多いだろう。
そういう意味ではまだまだテレビ離れできていない。
つまらないと思うならみんな見ないんだから、動画自体が上がらないということになるけど（そもそも消される以前に投稿すらされないんだからこのスレが立ったこと自体がおかしい）
>>120返信待ってたのにこれじゃ話にならないな。俺が言ってるのは
芸能人使えるか使えないかじゃなく「ネットの性質とテレビの性質」
で語ってくれといってるんだが・・・ついでにいえばさテレビやネッ
トがどうこう言う以前に「新人や二流三流芸人しかネットは集められ
ないだろうこれが力だ」と主張しているという事はその人達をあなた
は馬鹿にしている訳だ。その人達に失礼だと思わないのか、失礼だと
思うんならあやまれよ。それと「ネット配信の話も突き詰めて考えれ
ばネットがテレビより劣っているという論理にはなってはいない」
この意味はわかりますか？ ヒント：俺はけしてネットの方が優れて
いるとは言ってないしテレビの方が優れているとも言ってない。
俺の言う事に>>120あなたは一言も答えてはいない。
とりあえずまず「新人と二流芸人三流芸人や集められない」どういう
つもりでこの事を言ったのか答えてもらいたいね。ねぇどういう意味
で言ったの？
ていうか、海外の超巨大資本や米政府をバックにしたYOUTUBEとか欧米のveohやDAILYMOTIONのほうがはるかに、テレビ業界には脅威だと思うんだが・・・。
しかも、YOUTUBEはガチで、海底にケーブルひいてインフラにして、日本の広告を奪う気らしいしね。
テレビ業界もあと数年はもつと思うけど、どうなるんだろう・・・
>>106より抜粋
バラエティの中でも今は特にクイズ番組だらけだろ３０分１千万〜２
千万もの巨額な制作費を投じて一流の大物芸能人を呼んでやるという
スタイルに変わりは無いネットはそれができないだろ
ニコニコ動画では吉本興業は「よしよし動画」で新人や二流三流の売
れない芸人の売り込みで公式動画を流しているが
テレビのバラエティ番組は同じ吉本興業でもダウンタウンやココリコ
などが多数出演している。そこがテレビとネットの力の違い（キリッ
これはひでぇ、この書き込みは普通に人としてどうだと思う？
「一生懸命がんばっている芸人さん」を馬鹿に出来る権利もテレビに
はあるとか言い出すまいな。>>106さんに質問でーす。どういう意味
でこのレスは書かれたんですか？いつも見たく得意げに答えてくれる
事を期待しますｗｋｔｋ
こいつは改行もまともにできんのか
携帯厨なんじゃね
>>124
なんか１行長く文書くとエラー起きるんだわｗ読みずらくてごめんね
>>110
通報してやれよ
著作権は守るべきだが
それは「著作権を批判してはいけない」とは意味が異なる
今の著作権はインターネットが登場する前の在り方なのだから
それを基準にインターネットを規制するのはおかしい
言い換えれば
「現実に法律を当てはめるべきであり、法律に現実を当てはめるべきではない」
そもそも今の日本の法律は憲法から何から時代遅れ
政治家はいったい何をしているのか疑問だ
どうやらフジはなんとか黙らしたみたいだね
次は何処が権利者名乗り出るか・・・
ウジ以外にこんなごっちゃにＭＡＤにああだこうだ言ってくるクズ権利者はいないんじゃね？
>>128 ＭＡＤ削除を口実にテレビ局はネットを潰したいんじゃないかな？
理由はなんでもよかったが一番勝率が高そうだったのが著作権を盾にしたＭＡＤ騒動だった。
別に確証はないけどね。テレビ局の汚いやり方見ればそうしてもおかしくないかななんてね。
アホすぐる
そもそも著作権なんてネットの無い時代に作られた物だろ
未だにこだわってる奴が馬鹿以外の何者でもない
>>133
その理屈なら刑法も民法もネットの無い時代に作られてるから
ネットで名誉毀損も殺人予告もやり放題だな
法律が追いついてないからこそニコ動みたいな泥棒産業がやっていけてるのに
なんか自分の足食ってるタコみたいなこと言ってるｱﾌｫが多いな
>>134
ヴァカか？
お前が例に出したのは全部ネット以前に取り締まる法律が完備されている
ネット登場なんか全く関係してない
ここで言う「著作権」とは、
ようつべで角川に無断で作ったハルヒMADを見てアメリカでハルヒDVDがバカ売れした現実を見ろっつう話しだ
ようつべが無かったらハルヒなんて知らなかっただろうし、日本のアニメがここまで世界に広まることは有り得なかっただろうな
>>135
その「泥棒」の作った掲示板にどうして居るの？ｗ
さっさと出て行けば？ｗｗｗ
>>129
まだ生きてるな
>>136
日本のアニメはYouTubeができる前から広まってただろw
ジブリとかエヴァとかドラゴンボールとかキャプ翼とかw
>>138
それ全部一流作品（？）ばかりですからｗ
>>138
お前が例に挙げた中で「ジブリ」に関しては100％嘘
ジブリが世界に認知されたのは「千と千尋」から＝既にネットが普及している
もののけ姫以前が、
（千と千尋と同じように）
日本で公開されるのと同時期に世界でも大ヒットしたっていうソースは無い
>>138の言う事は分かるし、それが一流作品ばかりだっつう>>139も正論
ただそれでも一つだけ言える事
ようつべの存在が日本の三流アニメに至るまで外国に普及するのを促進した
↑これは否定できないはずだ
イギリスではFateのヒットのせいで
「アーサー王は女」
と思ってる子供が現れたとかなんかのニュースで見たしｗ
日本人ですら「Fate」を知らない方が多い現実を考えると
やはりようつべは偉大だな〜と
ちなみに一般人は「ハルヒ」すら知らないｗ
オタク扱いされて俺涙目ｗｗｗ
↓それを踏まえた上でどうぞ↓
議論板なのにwwwとか使ってしまった時点で負けだろ
ドラゴンボールが一流か？
あんな引き伸ばしばっかで展開遅いアニメが。
しかし、長々と再うｐをして運営と争い続けたり
いつまでもコメント欄で愚痴ったりしないで
さっさと「問題箇所」にモザイクを掛けてリメイクする作者は随分と潔いな
粘っこく文句を言い続けても誰も笑えないし
こんなサッパリした作者が大好きだ
>>136
馬鹿はお前だ
民法公布は明治23年、著作権法発効（ベルヌ条約加盟）は明治32年、
刑法公布は明治40年だぞ
ハルヒは明治40年代にアメリカでバカ売れしたという事で
日本で流行ったのは100年後だということですね
わかります
>>146に同意
>>145に言わせれば
明治にインターネットが存在していて
著作権法ってのはインターネットの存在を自明の事として明治時代に公布、施行されたと言いたいんですね
分かります
>>140
ジブリに関しては
もののけ姫は日本から数年後に公開してアメリカで結構なヒットをしたはず。
それと、法律や条約は確かにネットを想定されておらずに時代遅れと言わざるを得ない
当時は船で外国の本などの著作物が入ってきていたので港の税関で海賊版をはじくことができた（これは飛行機の空港の税関でも同じ）
ネットの世界は？ってなると、税関なんて存在しないし中国みたいに厳しい検閲しているわけでもない。
今まで物としてしか持ち込めなかったのが、電子媒体として何のブレーキも無しに入ってくるんだよ
ニコニコ動画だって台湾（中華民国）は日本と国交はないし、ベルヌ条約締結無効になるから
お互いの国の著作権法で保護されないわけだが
台湾版に日本の海賊版をアップされても
日本の企業は台湾のアップ主に裁判を起こせない（起こしても負ける）
北朝鮮の映画で判例が出ている
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/071214/trl0712141843006-n1.htm
それに台湾はベルヌ条約自体を締結していない
そのうち台湾版で著作権問題が発生するだろう。
>>134
そもそも著作権法と民法、刑法は次元が違うのに一緒くたにするとか
「法」と付けばミソもクソも一緒だと言うのかな？
民法の対象範囲は家族であり、
刑法の対象範囲は犯罪者である
で「家族」も「犯罪者」も、明治だろうが今だろうが変わらず存在している
著作権法について、今問題になってるのは「インターネットでの著作権侵害」について
民法や刑法と同レベルで語りたいなら
インターネット関連の著作権法が完全に完備しているのか？
はたまた、明治時代にインターネットが有ったのか？
それとも、いずれインターネットのような存在が生まれる事を見越して法律を作ったのか？
どれかの質問に答えねばならない
ま、ミソもクソも一緒にする誰かさんには間違いなく不可能でしょうが
権利者だから好き勝手していいというのは自分の生んだ子供だからその子の人生をどうしようと、
たとえ殺そうと自由だというのと発想が一緒だ。
また独裁者が自分には国民を好きにできる権利があるので
虐殺しようと許されるというのと一緒。
しかし権利があっても倫理的にどうかということ。
このスレで議論してなんか意味あるの？
>>144
再うｐしている時点である人間に言わせれば「性懲りもなく」って言われているけどね
MADは同人誌と違って利潤を上げていない
この時点で著作権でいう権利の侵害のほとんどは含まれない なぜなら利益は発生していないからだ 著作権は利益関係において権利を保護するのが一面にある
この点においてよく言われる中国のコピー商品などの違法販売にMADは関連がないと言い切れる
なぜなら利益が出ていないからだ
問題はMADが権利者の営業を妨害したり、マイナスのイメージを付加するようなものであった場合で、
この点においてのみ権利者はMAD削除、あるいは裁判を起せるのだが、プロバイダー責任法でニコ運営に責任がなく、
MAD製作者に責任があると言い渡されたとしても果たして利益が発生しておらず、
多くの人がMADに肯定的な支持を表示している状態で営業を妨害しているとかマイナスのイメージを付加していると完全に言い切れるのだろうか
だからこそMADの領域はグレーゾーンと言われているのだが・・・・・
>>150
「作品（MAD等）の削除」と、「人間の虐殺」を同列に語られてもな。
MADを消しても倫理的な問題は発生しないだろ。間違いなく。
虐殺と著作権は全く関係無いし。
著作権で人を殺せるのならば、問題になるかもしれないがね。
>>153
みんなが楽しんでるものを消すという倫理的な問題が発生する。
しねーよ
どちらかと言うと、倫理的な問題が発生するのは
人のものを勝手に使って楽しんでる奴等の方じゃないのかね。
「俺達が楽しい思いを出来るんだから、他人の物を好き勝手にしようが別にどうでもいいだろ！」
ですか？
>>156
また同じことの蒸し返しを･････
それについて白黒するためには裁判でMADが合法か違法か確かめなければ駄目だ
で、まだそれは行われていない
行われていない以上、君の今の意見はただの個人的な意見にしか過ぎない
OK?
>>157
http://bushclover.nime.ac.jp/c-edu/index.html
ここで勉強して来い。
で、ニコニコ・モンズが何で作られたか知ってる？
今までＵＰされていたＭＡＤは「著作権を侵害していたから」。
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20376659,00.htm
つまり、裁判での前例が無くとも、著作物を勝手に使っているんだから、法律的にはＯＵＴ。
権利者が黙認してくれているだけ。
ＯＫ？
運営→著作権侵害動画は邪魔
著作者→侵害やめて
ニコユーザー→MADくらいいいじゃん
それでも「ニコニコ廃れるよ？」とおせっかいやきながら
ニコニコに依存する理由がよくわからない。
>>158
だからお前は馬鹿なのか？
現行の著作権法は、インターネットの存在を当たり前の物として成立していると言いたいのか？
簡単に「ＯＵＴ」と言うが、まずはそこを答えろ
>>157の言う事は、正論の範疇に入る
>>159
＞著作者→侵害やめて
違うな
本音は↓
著作者→誰だか知らないＭＡＤ製作者のおかげで
金も出さずにかなりの大宣伝になりますた
ｗｗｗウメェｗｗｗ
ようつべでうｐされてから売り上げ三倍！
でも僕たち権利者は恩知らずだから利益は受け取るけど、
ＭＡＤ削除要求もしますよ
売り上げに貢献したＭＡＤ製作者に感謝？
逮捕されないだけでありがたいと思えよ〜ｗｗｗ
やべぇ
書いててむかついてきたんだが
まぁ>>1の動画の修正版は今も残ってるし
やっぱりフジテレビに器が小さかった、ただそれだけの事だな
>>158 まぁあれだよ法律振りかざせば誰もが納得するんだったら簡単な物なら世の中に犯罪なんてないんだけどな。
試しに権利者はＭＡＤ製作者の一人でもその法律とやらを使って逮捕してみるといい。それでどうなる？
所詮権利者の自己満足で終わるんじゃないか？誰が得すんの？
逮捕者が出ればその捕まえた権利者の会社のイメージダウンは確実な物になるのは間違いない。法律的に正しくてもね。
まぁそうなればＭＡＤ製作者もおとなしくなりＭＡＤ製作も息を潜めるかもしれないが！
それってさ自社のイメージダウンという犠牲を払ってでもやるような事なの？
むしろ危険な自殺行為にしかならないと思うんだけど、権利者は試しに逮捕者の一人でも出してみればいい。
俺が権利者ならそんな恐ろしい事できないけどね。
>>158が得意げに言っている法律なんて所詮はそんな物だよ。法律は確かに人の生活を人権を守る物。だが人の心を掌握できるわけではない。自分の都合のいい部分だけ適当に使う程度でいいんだよ。
正直法律の穴を使ってＭＡＤ製作者より悪い事してる奴なんかゴロゴロいるんだしさ。そんな法律は万能だみたいに言われてもねぇ。
んで権利者にはぜひ一度聞いてみたいね。払う犠牲は相当大きいだろうが、そこまでしてＭＡＤを絶滅したいのかとね。
>>120返信まだー
>>160
>>現行の著作権法は、インターネットの存在を当たり前の物として成立していると言いたいのか？
著作権法が出来た当時はインターネットについては想定していなかったかもしれんが、
インターネットの普及により、著作権法は改正されてるぞ？何を言っているんだ？
http://www.pressnet.or.jp/info/seimei/shuzai/1002copyrightnet.htm（７段落）
http://bushclover.nime.ac.jp/c-edu/answer.asp?Q_ID=0000303（参考）
何と言おうがＯＵＴだよ。
>>164
何度改正されようが、底流として流れる精神は同じ＝インターネットの存在なんか考えていない
そもそも、今のインターネットに関しては無知蒙昧な政治家が
幾ら国会で著作権法を改正してインターネット条項を付け加えようが無意味
政治家自身にインターネットについての基礎知識すら無くてどうやって著作権法のインターネット条項を考えられる？
で、お前さんが挙げたサイトの隅々まで見ても「ＭＡＤはＯＵＴ」などとは一言も書いていない件について
誰か書いていたが「ＭＡＤはグレーゾーン」というのが唯一にして正しい理解
グレーゾーンという事は「ＯＵＴ」などでは全然ないし、
「犯罪」ですらない
積極的に肯定も否定も出来ないからグレーゾーンなんだよ
ここまで説明しても分からんのならお前さんの頭は小学生並みで止まってるな
法律が正しいなんて信じて許されるのは小学生くらいまでだろ。
中学生以上になって法律妄信してたら気持ち悪いよ。
中二病乙
>>166
「権力に従わない俺カッコイイ」
とか真性の中二病だな
「日本は腐ってる…こんな国に払う金は無い！」
なんて言って納税の義務すら怠りそうだ
MADがグレーゾーンだったことなんて一度もないだろ
真っ黒だけど目立たなかったあるいは目立たないようにしてたから生き残ってただけだ
>>169
MADがグレーゾーンでなくて真っ黒だと断言するなら、その根拠を挙げよ
>>169
オリジナルの絵にオリジナルの音楽を付けても
真っ黒ですか？
まぁ、この場合はそれを「MAD」と呼べるのかどうかが微妙だが
>>171
キャラクターのデザイン権諸々は企業の権利だぞ
それも権利者に許諾をもらわなければいけない
ディズニーなんか小さい店でイラスト１枚でも文句を言うし
祭りの出店（模擬店）のイラストなんかも文句を言うぞ、正規に作られたお面はいいんだろうけど
小学校の卒業制作でプールにペンキの絵を描いただけで消させたんだから。
完全オリジナルって自分が作ったキャラクターなら著作権を譲渡しない限りは自分が権利者だから、自分の好き勝手にどうぞだし。
>>170
著作権者に無断で画像や音使って作ってバラまいた時点でもうすでに真っ黒だろ
パーかお前は
手書きMADとか許諾済みMADみたいなマイノリティな例外を持ち出すと話が脱線するので省略
>>168
キミは社会に出たことないんだねぇ･･･ｗ
＞173
つ黙認
つ追認
>>163
自分が言ったのは、
「ＭＡＤ削除は、法律に基づく行為、そしてＭＡＤは違法なもの」という事。
『法律的に正しくてもｲﾒｰｼﾞﾀﾞｳﾝ云々〜』とかそんなのは知らん。
それは、権利者が各々考えれば良いだけの事。
>>165
>>で、お前さんが挙げたサイトの隅々まで見ても「ＭＡＤはＯＵＴ」などとは一言も書いていない件について
誰も「ＭＡＤは違法だと明記してあります」なんて言ってないが。
とりあえず、ＭＡＤを構成しているものを考えてみようか。
アニメ・ゲーム・漫画・映画・画像・音楽・声優の声・芸能人の顔・既存のキャラの手書きetc・・・
で、それらには著作権法が適用されるのかどうかぐらいは分かるだろ？
ＯＵＴな素材を組み合わせたＭＡＤなんてＯＵＴそのものでしかない。
勝手にＵＰしてるから二次的著作物の創作権も無い。
>>173
http://bushclover.nime.ac.jp/c-edu/answer.asp?Q_ID=0000554
アニメのトレースや、手書きもアウト。個人的に楽しむだけならセーフ。
>>173
パーはお前さんだなｗｗｗ
著作権法ってのは詰まるところ金儲けさえしなければ違法じゃないんだよ
知らなかった？ｗ
著作権法ってそもそも何の為に存在するのかすら知らなかったのかな？
MAD製作者ないし、うp主が金儲けしているなら違法だが
そうでもない以上真っ黒とは言えない
グレーゾーンというのが唯一にして正しい理解なんだよｗｗｗ
>>173
>著作権者に無断で画像や音使って作ってバラまいた時点で
それが明らかに営業妨害をもたらすほどだったとしたらな
だが利益は発生していないし、加工して原型を留めることがなくなった時点で既にそれは原作じゃない
同人誌においては二次創作という面で金を払い、ちゃんと上納して権利者を納得させてきたが、
近頃では商業誌の連中や明らかに金に釣られた連中が同人誌の状態を一変させた
今では巨額の市場と化しているが、もし原作の権利者が二次創作の権利者を違法だとして
そういったやからを掃討しようとしても罰することは難しい
一方でMADにおいては173のいっている通り画像や音を使って「公衆」の場所というネットでMADを作ることはできない
ただしもしMADは違法であったとして今更それを違法だとして罰することはできるだろうか
恐らくはできまい
それに著作権を強硬に使用したとして消費者の心に残るのは恨み、憎しみ、それに結局のところ「その作品を愛している」という強力なアプローチとも反面ではいえる二次創作を弾圧したとして
ニコ厨がよく捨て台詞で言うように「その作品を見ない買わない」という結果になるだろうことは予測が付く
ある意味では潮時なのかもしれないな
著作権を現実に当てはめるのは
外国映画より高いアニメのDVDが売られるのが普通ということも他人が書いた創ったものを見て喜んで金を払うという状態も
俺には173の言っていることも現実的には無理だろうし･･･
なぜなら仮にそれが正しかったとして我々の心の底にあるその作品の記憶、それは権利者が占有していると主張できるからね
我々の心にまで権利者が入ってこれるのだとして
もしもそれが権利者に正当な権限を要求する代物であるとするなら
このままいくとするならば全ての著作権は老朽化し意味をなくすだろう
ということは予測が付いている
もう他人が書いたもの創ったものを喜ぶ時代ではないのかもしれない
それが我々のものでない限りは
>>173
下手くそな煽りしかできないガキは小学校の宿題でもしてな
君に議論は早すぎる^^
>>178の意見に賛成
MADに関して著作者が著作権を盾にできるのは、
１、そのMADによって売り上げが落ちたと『誰が見ても』判断できる時
２、そのMADの製作者かうp主が金儲けをしていると判断される時
この二点が同時に成立していなければ「著作権を侵害した」とは呼べない
ようつべでハルヒMADが流れたらアメリカでハルヒDVDがバカ売れしたという現実を見て
それでも「著作権侵害」だと主張するのか？
角川はしたか？
するわけがない
利益が出れば…
そして製作者が不当な利益を得ていなければ
著作者は文句を言わないし言えないんだよ
>>177
http://bushclover.nime.ac.jp/c-edu/answer.asp?Q_ID=0000352
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080703-00000005-inet-inet
営利・非営利に関わらず、著作権侵害になります。
非営利だからＭＡＤは違法じゃないと言う事だろうか。違法ですよ。
実際に、ＭＡＤが著作権侵害で削除されているんだから
いい加減、法に反するという事に気づいたらどうです？
ＭＡＤは違法。
但し、権利者が権利を主張して裁判に持ち込むかどうかは、また別の話。それは権利者に委ねられる。
>>181
まだ完全に違法だと決まったわけではない
まだ裁判すら行われていないじゃないか
だからこそグレーゾーンにMADは存在する
それに著作権は利益関係において十分に機能するものであって
もしも非営利的に著作物について違反するのが正しくないのなら
たとえば他人とのおしゃべりでその著作物の話題をしただけで本来なら著作権違反に極論するならなってしまう
>>180
ＭＡＤが違法ではないというならディズニーのＭＡＤでも作ってみろよ
逮捕と賠償請求（巨額）で人生が終了するから
違法でやってはいけないんだからやるな
ＭＡＤを作りたければ権利者に連絡して許諾を取れ
売り上げは下がると権利者が主張しているから
業界団体の映像３団体や民放連から一括で削除依頼されているんだ。
アップ主の金儲けはwinnyやshare等でファイル交換ソフトでさまざまなファイルを違法アップしても逮捕されるんだから非営利だろうとなんだろうと違法なものは違法
>>181の言うとおり
普通のＭＡＤはほとんどが法律を改正して著作権の範囲を縮小・消滅させない限りは合法には成らない。
角川みたいに認めたところだけそのガイドラインにしたがって良いＭＡＤを作ってろ
※角川はyoutubeと同じ条件、アップ主の善意で１０分まででネタばれ禁止という条件で作らなければいけない
ペンギン娘はぁとなんて運営涙目企画までやったし、運営に問い合わせれば今でもＭＡＤを作っていいと言ってくるだろうし
そういうものでＭＡＤを作れよ。
>>176 これで反論になっていると思ってんの？。まぁ、書き込みを見た限りではせいぜいこんな物か。
>>176ってさすぐに法律云々語るけどさＵＲＬ貼り付けてすますんじゃなくて自分の脳みそで考えて具体的に語ってみたらどうだい？
俺の言いたい事は法律で人の考え方を変えさせる事ができるのかと言っていたのが？
できるものなら今このスレで正当性を主張する方々を黙らせてみるといい。
あと法律の前に日本語読む勉強してくれ
>>180
金儲けしてようがいまいが、
MADによって益が出ていようがいまいが、侵害された、と思ったら著作権侵害で訴えることができるんだけど…
一体どういう根拠があって>>180みたいなこと言ってんの？
>>183
それに
>>185の人に尋ねたい
一体どういう状況ならば
著作権を侵害された、といって著作権侵害で訴えようとするのか？
一体MADのどこが著作権侵害に当たるのか？
またもうひとつ訊きたい
一体どういう状況ならば
著作権を侵害せずそういった作品を見て楽しもうとすることができるのか？
答えていただきたい
>>181
お前の話は「著作権保持者の横暴」の話であって「著作権」についてじゃないな
いい加減「著作権」について語れや
著作権が何を保護しているのかと言えば「金」＝利益でしかない
利益を侵害しなければ著作権を侵害したとは言えない
お前は「侵害」の意味を分かってんのか？
法律云々以前に辞書で「侵害」を調べてこい
利益の侵害以外にどんな侵害が有るって言うんだ？
>>183は日本語を勉強し直してこい
お前は議論板には不要
誰が「MADは違法ではない」などと書いた？
誰も言ってない事を批判するってのは
議論に負け始めた奴の使う常套手段
>>185
そんなのは「権利者の横暴」でしかない
やらかしたら間違いなく裁判には負けるし企業評価は下がるだろうな
＞侵害された、と思ったら
↑「何を」が抜けてるんだが
企業の「利益」以外に「侵害され」る物など有るとでも思うのかこの白痴は
>>185
「思ったら」裁判に訴えるってｗｗｗ
権利者を何だと思ってんの？
神様仏様？ｗｗｗ
「思っ」てるだけで人を訴えて…
オマケにそれで裁判に勝てると思ってるなら余程頭がおめでたい人なんでしょうね
羨ましいです
証拠も何もいらない
「思った」だけで即裁判
そんな阿呆は誰かさん以外居ませんから御安心下さ〜い
>一体どういう状況ならば
>著作権を侵害された、といって著作権侵害で訴えようとするのか？
権利者次第だから答えようがないな
画像1枚にしたって、オフィシャルサイトからたった1枚転載されただけで怒る権利者もいるし
>一体MADのどこが著作権侵害に当たるのか？
えっ、本気で言ってるの？
著作物を著作権者の許可なしに使用して公開したらそりゃ侵害だよ
>>181のurlに加えて、wikipediaでもいいから著作権侵害の項を読んでみるといいよ
>著作権を侵害せずそういった作品を見て楽しもうとすることができるのか？
言ってる意味がよくわからないんだけどこういうこと？
著作権フリーの素材と、権利者が許可した素材のみを使って作られたMADなら侵害なしに見られるよ
楽しいかどうかは素材と作者の腕と見る側の感性次第だね
>>187
企業じゃなくても、例えば個人サイトの自作イラストなんかを無許可で使ったら侵害になるよ？
でも実際、訴えるかどうかの判断を下すのは権利者だからな
権利者が訴えないから消えない動画もあれば
権利者が訴えたから消えた>>1みたいな動画もある
一利用者としては
本編丸々うｐみたいな物以外は黙認して欲しいところだが…
>>187自身がＭＡＤは違法ではないって言ったんだろ
他にも侵害ではないだの言っているだろ侵害ではない＝違法ではないということだろうが
だいたいさ、子供向け作品でレイプとかの作品を作れば温厚な権利者だって怒るよ
だから同人誌でも逮捕者は多数出ているんだよ
そういう実例があるんだから二次創作だろうがなんだろうが
他人の著作物を勝手に使った時点で違法なんだよ
引用になる範囲を逸脱し、著作者人格権を侵害してはいけないんだよ
引用は研究・教育とか報道などきちんとした目的で半分を超えない程度で
引用元の提示など厳しい制約があるから法律で許されている行為
同人誌やＭＡＤでは引用なんて概念は存在しないので
許可を取ればあるいは著作権が消滅すれば白（合法）、取らなければ黒（違法）の２色しかない。
>>191みたいなガキには白黒しか無いんだろうよ
実際のこの世界がグレーゾーンで成り立ってると理解出来るのは当分先の話だろうね
著作権がそんなに大事で…
MADが完全なる真っ黒で弁護の余地もない存在だって言うなら
今すぐ権利者に言ってこい
「違法の手段を使って稼いだお金は全て悪い金ですから受け取らないで下さい」と
ハルヒを作った角川はDVD売り上げの内、
アメリカ販売の六万枚の利益は全て「MADという汚れた手段を使って得た不浄の金」だとｗ
権利者がそういう「汚れた金」を手にしている現実については無視ですかそうですかｗｗｗ
＞ＭＡＤが違法ではないというならディズニーのＭＡＤでも作ってみろよ
>>184
>>俺の言いたい事は法律で人の考え方を変えさせる事ができるのかと言っていたのが？
自分の主張は前にも言ったように、
「ＭＡＤは違法であり、削除は法律に基づいた正当な行為」
という事。
自分の主張に反論するならば、
「ＭＡＤは合法であり、削除されるのは違法若しくは不当な行為」
だと主張するべき。
アンカ付けて「法律で人の考え方を変えさせる事ができるのか？」
みたいな事を言われてもね。
そもそも、こっちの主張と全然違うんだからアンカ付けて来るなと。話が反れると言っただけ。
>>187
著作者ってのはね、みだりに自分の作品を「複製されない権利」「改変されない権利」
とか色々著作権法により持ってんの。
で、勝手に複製されたり、改変されたりすれば、著作者に対する権利の『侵害』になる訳。
部屋とか盗撮すれば、金品などの損害が無くてもプライバシー権の「侵害」とかになる。
>>195
「ＭＡＤは違法であり、削除は法律に基づいた正当な行為」俺はそう言ってたよ？
だから法律云々以前に日本語の勉強をしろと言ったつもりなんだが理解されてなかったみたいだね。
＞＞自分の主張に反論するならば、
＞＞「ＭＡＤは合法であり、削除されるのは違法若しくは不当な行為」
＞＞だと主張するべき。
俺の主張はそういう風に読めたかい？もう一回>>163をよく読んで出直して来なさい。
>>195
＞＞こっちの主張と全然違うんだからアンカ付けて来るなと。話が反れると言っただけ。
それで>>195の主張と俺の主張どこが違うのか説明してくれない？
>>187
>>195
自分が知っている知識をひけらかして大いに結構
要するにあなたがたはMADそのものが違法である
だから何の躊躇いもなく、なくしてしまってかまわないとそう仰るわけですね？
つーかハルヒの北米売り上げってMADより単なるダンス部分の転載とかファンサブで本編丸上げでの周知効果のが貢献してんじゃないの？
なんか全部MADのおかげみたいに変換してる人いるけどさ−
>>196
アンカってのは人の意見に同意したり、反対意見を出したりする時に使うだろ？
議論板では特に。同意する訳でも無く、反論する訳でも無く、全く別の主張持ってこられても困りますよ？
って話。
自分：「ＭＡＤは違法であり、削除は法律に基づいた正当な行為」
>>196：「それってさ自社のイメージダウンという犠牲を払ってでもやるような事なの？」
「権利者の会社のイメージダウンは確実な物になるのは間違いない。法律的に正しくてもね。」
「所詮権利者の自己満足で終わるんじゃないか？誰が得すんの？」
自分は「ＭＡＤは違法だ」って言ってるんだから、
「イメージダウンしてまで削除するの？誰が得するの？人の心は掌握できない」
とか言われてもそんなん知らん。
自分は”ＭＡＤは違法なもの”ということを言いたいだけ。
>>197
現状では違法なんだから、無くなってもいいと思うよ。今後、著作権法の方針が変わるまでは。
嫌ならデモでも起こして、法律を変えさせる運動でもした方がいいぞ。
昔、有料だった義務教育の教科書も、今では無償になった。
どうせここでニコ豚が喚いても何も変わらないよ
>>199
＞＞自分は”ＭＡＤは違法なもの”ということを言いたいだけ。
別にそんな事知ってるよ。そう言いたいだけなんだって事ぐらいみりゃわかるよ。
俺はただ”ＭＡＤは違法なもの”だから逮捕者がでようが削除されようが俺は文句を言わんよ。
そういう意味では>>199の主張と同じなんじゃないの？
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＞＞１９７
現状では違法なんだから、無くなってもいいと思うよ。
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
俺はただ>>199の主張に「俺、ＭＡＤ製作して逮捕されちゃったよ、でも法律で違反していたんだからしょうがないよねぇははは。」
なんて穏やかに済む話になるかどうかどうか付け加えただけ>>199だって本当はわかってるんだろう。
ＭＡＤ削除が厳しくなったぐらいでここまで騒いでるんだ。ましてや逮捕者なんてでりゃどんな暴動が起こるかぐらい予想が付くと思うが
起こらないと思う？起こらないと思うんだったらどうして起こらないのか具体的に説明してみなさい。
俺が言う法律で人の心まではどうにかできないと言っているのはそういう事だよ。
それで話をごまかしてるけど俺の主張と>>199の主張どう違うのまずそれに答えてないよね？
なんでMADで訴えて逮捕者が出たら企業のイメージダウンなんだ？
>>194
誰も言ってない事は主張しないように
ガキは糞して寝ろ
>>201
>>なんて穏やかに済む話になるかどうかどうか付け加えただけ
その付け加えた部分は、当然自分の範疇外になる、自分の主張とは異なると言っただけ。
おまけに、付け加えた部分に疑問形式の文章があっただろ。
だからそんな質問されても「そこまでは知らん」と言った。
>>起こらないと思う？起こらないと思うんだったらどうして起こらないのか具体的に説明してみなさい。
普通に、一部の馬鹿が逆ギレみたいな感じで暴れる可能性はあるんじゃないの？
でさ、自分は「ＭＡＤは違法」という事を言いたいだけなんだから、
とりあえず、関係ない質問をしてくるのは止めてくれ。自分が主張していない事柄にまでいちいち言及するつもりは無い。
そっちが「暴動は起こると思いますか？」って疑問提示して、
こっちが反論したい・意見したいと思ったらアンカ付けて反論するから。
自分の主張に含まれていない主張や質問は、して来られても困る
ってさっきから言ってるんだがね。
>>それで話をごまかしてるけど俺の主張と>>199の主張どう違うのまずそれに答えてないよね？
4行目と5行目に自分の主張とそっちの主張を並べて、その後にどう違うのか説明してるだろ。
>>202
要するに、ＭＡＤ作って好き勝手やってる連中が逆恨みするって事。
>>202
逮捕者が出なくても意地汚いってのはイメージ悪いと思うが?
他人の著作物で好き勝手やってるほうが意地汚いしイメージ悪いと思うが…
>>202
>>199さんが代わりに答えてくれたけど一言で言うとそんな所です。
イメージダウンは云々は書き方がよくなかった。
ＭＡＤ製作に興味ない奴は、スルーして何もかんじないだろうし
ＭＡＤ製作者は逆恨みする可能性は高いしまずＭＡＤ製作者を訴えて逮捕しても企業のイメージがアップするという事はないと思う。
「ＭＡＤは違法であり、削除は法律に基づいた正当な行為」俺もそう言っているつもりなんだけどどこか違うの？
＞＞要するに、ＭＡＤ作って好き勝手やってる連中が逆恨みするって事。
そう>>204さんも書き込んでいるという事は法律で人の心まではどうにもできないって主張をわかってくれたんですね。嬉しいです。
質問に答えてくれてありがとうございます。
権利者相手にするよりもまずＭＡＤ普及に全力をそそいだほうがいいね。
趣味にＭＡＤ作りと言って誰もがわかるくらいの規模に。
そうなれば一般にもＭＡＤ削除に反発する風潮が産まれるだろう。
そして世論がそう望むなら法を作る人間もそう動かざるえない。
権利者を相手にするより外堀から埋めていくよう活動すべきだ。
>>208
著作者人格権って知ってる？
で？何が言いたいのかな？
>>207
>>「ＭＡＤは違法であり、削除は法律に基づいた正当な行為」俺もそう言っているつもりなんだけどどこか違うの？
「ＭＡＤは違法であり、削除は法律に基づいた正当な行為」
主張が違うって言ってるのは、コレ↑以外の所。この主張は一致している。
その主張以外の付け足してる部分（法律で人の気持ち云々〜、ｲﾒｰｼﾞﾀﾞｳﾝするんじゃないか云々〜）
が自分の主張と違う、関係無いと言っているだけ。
そして、その主張が違う、関係無い部分に関して、アンカつけて質問とかされても困るという話。
著作権の話をしているのに、いきなりアンカつけて
「地球温暖化はやっぱり問題だと思いますよね？」
とか、自分が主張していた事と、関係ない質問されたら
「いや、自分が話をしているのはそういう事じゃ無いんですけど･･･？」
ってなる。
>>210
権利者を無視して、ＭＡＤ普及に全力を注ぐことは出来ない、って事かと。
>>211 何を言ってるんだ？
よくスレの>>160、158を見てほしい。なんで俺が>>163を書いたかというと>>160、>>158が著作権の事について言い争いを始めたからこう言う事を書いたんだぞ。
だから俺は>>211に法律でＯＵＴか否か議論して>>211の意見が正しいとしても、ＭＡＤ製作者を法律で納得させる事はできない。
法律で議論しても無意味だろ？という意味で>>163を書いたんだぞ。
それを>>211が勝手に自分の言っている事を批判していると思い込んで理解してくれなかったのが悪いんだろ。
それでも>>211の主張とは違うおまえの言っている事は関係ないだろというのか？
無限ループだなここで議論しても何も変わらないのに
>>212
>>163の時点で「ＭＡＤはアウトなのかセーフなのか？」
って言う内容からズレてるだろ？何故それが分からない？>>163で明らかに論点がズレたんだよ。
>>160まではこちらの主張に沿ってはいたが。
>>ＭＡＤ製作者を法律で納得させる事はできない。
>>法律で議論しても無意味だろ？という意味で>>163を書いたんだぞ。
うん、いやだからそれはこっちの「ＭＡＤは合法なのか？違法なのか？」
っていう話と全然違うでしょ。
自分は「ＭＡＤはグレーでよく分からない存在」って主張する人が居たから、
ＭＡＤは白、黒、グレーのどれなのかをはっきりさせたかった訳。そういう流れだっただろ。
だから、「ＭＡＤを削除して誰が得するんだ？」「イメージダウンするんじゃないのか？」
「ＭＡＤを削除したら暴動が起きるんじゃないの？」
「俺の言いたい事は法律で人の考え方を変えさせる事ができるのかと言っていたのが？」
みたいな事 言われたって、俺はそんなん知らん。はぁ、だから何ですか？としか思えない。
自分が言及したかったのはそういう事じゃないし、それはこちらの主張と関係ないですねと言った。
自分が主張していたのは「ＭＡＤは違法なのか合法なのか」なんだから、それ以外の主張や発言は全てこちらの主張とは関係ない。全く。
そしてアンカーはつける必要が無い。
>>214
>>いやだからそれはこっちの「ＭＡＤは合法なのか？違法なのか？」っていう話と全然違うでしょ。
当たり前だろ？全然違う話を持ってきたんだから。
というか>>214は、「はぁ、だから何ですか？」程度の事でここまでむきになって話を続けてくれたのかごくろうさま。
というか俺の論点は法律で人を納得させられるのかどうかだったから
もう>>214が納得させる事はできないと認めちゃった時点で
どうでもいいんだけどね
俺は別にＭＡＤは白、黒、グレーのどれなのかをはっきりさせたかったという話に参加したかったわけじゃないし
横から何か言われたぐらいで勝手に横道にそれてきたのはそっちだろ。
本当にはっきりさせたいという確固たる意思は持ってなかったね。
実際問題、権利者がMAD全てに権利を主張して削除要求していない以上
MADはグレーゾーンという論理が成り立っている
そもそもニコ動のタグにMADがありながら権利者が全削除を要求しないのは何故か？
MADは完全な違法で真っ黒だとかほざいてる奴らは説明する義務がある！
気づかなかったとは言わせないぞ
タグ検索でMADと入れれば大量に出てくるのだから
キーワード検索と組み合わせれば膨大な著作権侵害動画を発見して削除要求出来るはずだ
そんなの10分もかからない
実際の所、権利者だって利益の有無で動いているのが明白だ
俺の知り合いにアニメーターがいるが
彼が言うには
今、MADが削除されてるって話について
『通報厨が営業妨害になるほど大量に通報メールを送ってくるから』
という理由の削除要求も数多いそうだ
権利者側が「営業妨害」と感じるほど迷惑メールを送っておきながら
「著作権法を破っていたのだから、削除されて当然」
はねーよ
権利者にとってはMADの存在は割とどうでもいいのが実情だろうな。
損得勘定で言えばいちいち消すだけ労力の無駄。自分たちの懐は
どちらにせよ大して変わらん。下手すりゃイメージダウンするだけ。
運営にとっては面白くない。なぜなら鯖代や訴訟のリスクを一方的に
負わされて他人の宣伝させられてるようなものだから。
市場でWin-Winの関係を築こうと努力しても、それ程ありがたがって
もらえるわけでもなく、実際、ユーザーの流行に乗って経済効果を
生んで可能性を示しても、それじゃぁ、一緒に運用システムでも
作りますかって言ってくる権利者もいなかったわけだし。
結局、運営側がいくら経済効果とその可能性を示しても、自分で
リスク・責任を負ってまで、MADをやりましょうといってくる
権利者はなかったわけで。
ユーザーによる創作動画をメインコンテンツにしたいという考えも、
運営が中心になって盛り上げていくには必要なことあって、
協力してくれる権利者もいないとなれば、いよいよ権利者によって
放置されてる動画は邪魔になってくるわけだ。
そこで運営は、三団体へ、権利者と一緒にこういう条件で著作物を
利用します、て内容でなく、独断での削除権ください、という内容
での申し入れをして許可を得た。
居心地のいいと思ってる場所から動きたくないてのが権利者の
考えなんだろうな。本当に居心地がいいのかどうかは別として。
まぁ、どちらも仕事なんだから、損得勘定で考えるのは当然だと
思うが、権利者はちょっと先が見えてないなーと思うな。
もっとも、間違いじゃないんだけど。もったいないと思うくらいで。
そんなわけで、現状は権利者とかは関係なく、
「規約に反している動画は削除されて当然」
てところだな。
運営側がMADは邪魔って言ってるんだから仕方ないだろう。