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ニコニコの文化が根底から否定するようなもんだろうが……。
自分で自分の首を絞めてどうする？
ドワンゴは冷静に考えるべき。
使うだけ使って利益は与えないっていうのが一番賢いやり方じゃないか？
それに抗議の意志表示はユーザーの立場でする方が強いと思うしね
ニコニコは無くなっちゃ嫌だけど
ニコニコ運営は今すぐ消えて無くなってもいいと思うよ
そこで字幕inですよ
JASRACがかなり嫌われていて信用が無い、って事が無ければ、問題もここまで大きくはならなかっただろうね。
CD ニコニコ動画 カバーコンピレーション ランティス組曲 feat.Nico Nico Artists
>>904
発覚した当初は確かにそうだったな。
今はそんな問題をはるかに超越するネタがＤから提供されてるけどｗ
ニコニュース読んだけどさ「著作権管理=JASRAC信託」って業界の慣例を前提として書いてないかこれ。
>>クリプトン社サイドが当社がJASRAC信託を行うことを知らなかったということはありえませんし、
>>当初はクリプトンサイドがJASRAC信託を行う意向を有しておりました。
思いこみの激しい人が被害者ぶる、まるでどこぞの民族みたいだ。
そーいやさ、JとDって、包括契約を検討中とか言ってるけど
これって、Dが一方的に話してることだよね
だったら、これもD的な業界慣例ってやつで、法的な根拠って何にも無いんじゃない？
だとすると、現在、ニコニコにあがってる、みくみく関連動画は全て違法って扱いになるんだよな。
それに、その包括契約も「検討中」ってだけで、決定したわけでもないし
仮に、決定たとしても、以前にさかのぼる項目があるかは現在不明なんだよな
ってことはだよ、みくみく関連動画は現在進行形で「著作権法違反」なんじゃないか？
法律の世界だと、一般的に口約束は通じないのだが、どのへんどうなんだろうな？
D社的業界慣例ではOKでも、法的根拠はまるでなしなんでない？
>>908
さらっとまとめれば、
D社：楽曲の管理についてなんだけど、どうする？
C・F社：楽曲の管理はまあ"D社さんに"渡しますよ。(D社はこれをJASRACに渡しておｋという口約束と勘違い)
D社：業界慣例に則って口約束とれたしJASRACに申請しよっと。
（Dの心理：後でC・Fに管理について契約書だしとけばいいかー）
C・F社：え？JASRACに？JASRACに渡すなんて聞いて無いよ？そんなんドコで決まった？
D社：え？管理っていったらJASRACに渡すなんて当たり前だろ？何いってんの？
C社：いやいやいやいやｗｗｗてーか口約束だけでやんの？書類は？
→今。
こんな感じかね？
＜クリプトン社の謝罪に対するコメント＞ 日時: 2007年12月21日 04:04
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html
820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/21(金) 04:45:38 ID:QPkYw6/n0
>独占云々といった話は一切行われておりません。
これは嘘だな。↓で自分達で発表しとる。
(株)ドワンゴは26日、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が
販売する音声合成ソフト「初音ミク」による歌声を収録した
「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。
http://ascii.jp/elem/000/000/087/87751/
これは面白くなってきましたｗｗｗ
おれの業界だと
他社と会議したら、必ず議事録作って、会議の決定事項に誤解が無いかを確認して、お互いに署名捺印するし。
（誤解があったら、会議のやり直し）
社内でも、レビュー票つくって、意思疎通に弊害が出ないように勤めるけどな。
ましてや、金銭や権利が絡んでるのに契約書なしとかありえないしな
たとえば、1000万の工事するのに、納期と支払い決めない会社ってあるか？
いついつまでに、これこれを、こういう方法で納めるので、
いついつまでに、○○円を、こういう手順で納めてください。
これすっとばして、品物だけくれとか、まじありえない。
社会人研修とかしてきたほうがいいんじゃないか？Dの責任者は。
>>911
それをすっとばしてるのが、JASRACが君臨している音楽業界。
だからJASRACのような所でも、でかく構えていられるんじゃないかと。
権利者対ドワンゴも人によって状況がバラバラだから何ともいえないけど、
ika氏等は認識不足で既に管理権譲渡済、だからもう文句はいいようがない。ニコ厨がどうこういう事でもない。
その他は、覚え書きオブジ(ryをみれば分かるが、DL数1000を超えてないものに関してはｇｄｇｄ。
クリプトンの主張の根底が何なのかは良くわからんが、
権利者とクリプトン、2方に対して同時に問題を起こしてしまっている以上、企業体制及び姿勢を見直すべきだと思うね。
こういう事にならないように契約書があるって、3つになる妹が言ってた。
すっとばしてるのはお前もだけどなー。
言いたいことがよくわからんし。
初音ミクがソフトウェアだってこと忘れてないか？
117 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/21(金) 20:33:43 ID:5XX8zg7J0
荒木隆司
ドワンゴ取締役
エイベックス・マーケティング㈱代表取締役社長
132 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/21(金) 20:36:04 ID:Ouf2yHnn0
>>117
ググッたらのまネコ問題の責任担当者として名前が挙がっていてﾜﾛﾀ
同じ人かよ
iｲ彡 _＝三三三ｆ ヽ
!ｲ 彡彡´_ -_=＝{ 二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
fｲ 彡彡ｨ 彡ｲ／ ｨ_‐- ､ ￣￣ ヽ し ま
ｆ彡イ彡彡ィ／ ｆ ＿￣ ヾﾕ fヱ‐ｫ て る
ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ lr＝〈ｆラ/ !ﾌ い で
ｲｲレ､´彡ｆ ヽ 二 _rソ 弋_ { .ﾘ な 成
ｆﾉ ／） 彡! ｨ ﾉ￣l .い 長
ﾄヾ__ら 'ｲf ｕ ／_ヽ,,テtt,仏 ! ：
|l|ヽ ｰ '/ rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ / .：
r!lﾄ､{'ー‐ ヽ ´ ヾミ､ / ：
/ ＼ゞ ヽ ヽ ヽ /
./ ＼ ＼ ヽ /
／〈 ＼ ﾉ
-‐ ´ ヽ ヽ ＼＼ ＼ 人
694 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 2007/12/21(金) 21:12:00 ID:yemdVc9A0
この交渉ってドワンゴ絶対的に不利だろ
●クリプトンが持っている物
ボーカロイドの技術と権利
初音ミクのキャラクターの商標権
●作者さんの持っている物
作った曲の著作権
●ドワンゴの持っている物
違法動画をアップ出来るグレーサイト
３者が持ってる物が違いすぎる
これじゃ勝負にならんだろ
ドワンゴは何も主張出来るもの持ってない
権利関係は一個も無いんだから
最悪クリプトンとしてはドワンゴと完全決裂したって
作者さんの作品発表には自社のピアプロ
着うたカラオケ配信は提携してるヤマハ
動画は提携しませんか？とどっかに呼びかければオファー殺到だろう
今より規模は小さくなるかもしれないがクリプトンと作者さんの利益は十分確保出来るだろ
そうなったらドワンゴに残るのは
ピアプロなどから転載されただけで
負荷がかかるだけの利益にならない動画の山
運営削除してもいけどソレやったらさらにユーザーが離れる・・・
それに元々クリプトンの主力事業はボーカロイドじゃないし
ココまで売れただけですでに当初の予定利益の数倍は儲かってるだろ
クリプトンの社長は自社の利益減ってもイイぐらいの覚悟でやってそうだから
これぐらいになる可能性はあるんじゃね？
ドワンゴにできるのは「提案」だけなんだよ
ドワンゴが持ってるのは携帯配信を通して金集めるシステムだろ
>>918
そう。
それをもって「提案」する側であり、あらかじめ権利を持ってないんだよな
だから有利に進まない
あるところに金をたくさん持つ富豪がいて、農民が食べ物を出してたんだけど
農民が「もう金でやりとりすんのやめね？」って言って、金が無価値になったら富豪はアウト
農民達は物々交換して暮らしましたとさ
もちろん、富豪が持ってる「公共広場」でね(公共広場から締め出したらフルボッコにされるのでできません)
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000751.html
あー、農民が従わないので富豪が武器を持ってきたわけだがｗ
× 富豪
○ 腐合
あー、えー、ごめん
ニコニコを見る気すらなくなった
ユーザーしてるのがしんどい
>>920
どっちもどっちという感じがします。
もう誰が真実を言っているのかがわかりません。
責任の所在を明確にし、一番の被害者である作曲者様への救済を
お願いします
ドワンゴがクリプトンを買収すればことは収まるんじゃねｗ
ニコニコより面白いことになってるんですが
信託がカスラックじゃなかったらここまで騒ぎにならなかった。
カスラックに任せたらマッシュアップ文化なんて育つわけがない。
もうちょっと空気嫁
一番節度が無いのは運営
よって規約なんか守る必要なし
>>923
> どっちもどっちという感じがします。
どこがですか？
リリースされたどのコメントを見ても、ドワンゴは自己弁護とクリプトンへの責任押しつけ”のみ”に終始していて、
作曲者や事態を見守るユーザーのことなんか何も考えていないように感じます。クリとは全然違いますね。
> もう誰が真実を言っているのかがわかりません。
ここには同意ですが。
喧嘩両成敗だなこりゃあ、もう双方ともにブログでそういう経過出さなくていいから結果だけさらっと書いてくれ
きちんと両者話し合ってそれで決着つけとけよ、ドワンゴもクリプトンもな
ユーザーが求めてるのはそれだ、経過じゃなく結果
>>928
真実言ってるかどうかわかんないんだから何言っても一緒だろ
ドワンゴが正しいなら責任を押し付けてるのはクリプトン側ということになる
カスラックもドワンゴも死ねよ
どっちが信用できるかの問題だな
まあユーザーはいうまでもなくあっちだとはおもうがな
火病っちゃいましたけどｗ
これでケンカ両成敗とかドワンゴもそこに落としたいのかもねｗ
物事がこじれるとそういう風に思えてくる心理的なのもあるし
>>923です
>>928 確かにＤ社の対応はおっしゃるとおりのように感じられます。
またＣ社の対応もこの問題に対する真摯な姿勢は受け取れますが、
根本的に解決に至るような情報が出ているとは思えません。
そもそも、お互いの主張の根拠となる情報をどちらも公開していません。また口約束との表現があることから、公表しようにもできないのではないでしょうか？
これでは私にはどちらの主張が正しいのか判断できません。よって、現状ではどちらの主張が正しいのかという議論はできないと思い
「どっちもどっち」という言葉を使いました。
（『独占配信』に関する内容は、Ｄ社のプレスリリースから明らかにＤ社の主張はおかしいと思います）
お互いの主張の根拠となり得るモノがあるのなら、それを公開してほしいものです。
少なくともニワンゴがニコニコユーザーに喧嘩売ってるのは確かだ。
そして、それが凄まじい勢いでニコニコを貶めていることに全く
気づいてないというのも。
根拠も何もＣ者が全部版権握ってるんだから、
ボーカロイド着うた、着メロ販売認めないで終了だよ
さようならニコニコ
ニワンゴは本当にドワンゴの言ってる通りだと思ってるの？
ニワンゴの、ニコニコ動画の意見が聞きたいです。
作者がハナから全部ヌルーしてたらよかった気がする。
まぁ、どうせしつこく付きまとってきただろうけど。
ニワンゴとドワンゴの関係がよくわからん。
同じオフィスで部署が違うだけなのか全く別にオフィスが存在するのか
それだけでも大分違う。
いつもアホな事しかやらないニコニコ運営でもいーから、
あのアホな文章を会社名義で書いてるバカを
ぶん殴って止めてこい
そのくらいならできるだろう？
最初にジャスラック登録のアクションを起こしたのは誰なの？
着うた配信を、現におこなっている会社はどこなの？
クリプトン社がなすりつけてる！とか、ヒステリーめいたことを
言ったって、そりゃあまり説得力は無かろうよ
ドワンゴ関連会社のみ、商売で初音ミク使わすの禁止でいいよ
ニワンゴはドワンゴがやるって言ったことに批判的なことは言えないだろ。立場として。
ドワンゴどジャスラックが仲良くクリエイターから搾取しようとしてることだけは間違いない。
何も知らない作曲者がそそのかされて、素晴らしい楽曲たちがジャスラック送りにされるのは我慢できません。
本人が全て分かった上でやってるのなら特に言うべきことはないが･･･。
ジャスラックに信託された時点で、非商用ならOKとかニコニコ内なら
アレンジ可とか、作曲者やクリプトン、ニコニコ運営の意見は通用
しなくなる。
ジャスラックの徴収料は総楽曲数、アクセス数、来客数、敷地面積
など包括的に決めるから、楽曲個々の事情など知ったことではないし
考慮もしない。
>>946
正確には、
ドワンゴミュージックパブリッシング
ジャスラック
クリプトン
フロンティアワークス
の4社がクリエイターの得る利益から、
おこぼれを頂戴しようと言う構図なんだけどな。
>>948
そういう並べ方するとあれだな。
お前らどんだけ、って気がしないでもないなｗ
栗がドワの独占にいい顔しなくなった辺りから
ギクシャクしてそうね。
もしもクリの言い分が全面的に通ったら、クリは儲けが増えるん?
将来的には増えやすくなるってことか?
ドワの言い分が通ったら、全ての曲がカスラックに登録されないか？
【3715】ドワンゴ【子供の喧嘩】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1198247131/
よろしく
>>850
そもそもクリプトンはJASRACに信託することはしないって言ってる
>>942
まずそれを明らかにして欲しいもんだ
クリプトンはカスラックに管理されたくないと思ってるみたいだね。
ドワンゴニュースでは「修正しました」とか言ってるけど、
修正どころか削除しなきゃ問題解決しないんじゃね？
＞伊藤氏のブログには正しい事実関係に基づかない、いいかげんな記述が多すぎると
いいかげんなのはてめーの声明だろｗ
これまでのクリプトン社とドワンゴのやりとりの矛盾点まとめ
dwangoの親分的存在のエイベックスも、のまねこ問題ではDQN文章書いてたよね
その遺伝子を受け継ぐ後継者。 まさにDQNGO！ （DQN子）
ttp://2tentime.com/archives/50068735.html
言葉にできない ドワンゴ初音ミク騒動編
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1834722
【JASRACに代わる】クリエイティブ･コモンズ【著作権の定義】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1835191
クリエイティブ･コモンズってカスラックよりひどいよね
伝染して感染して権利を放棄する気はないのに権利を見えない何かに侵害される
ぶっちゃけ金稼ぐ気ないんなら、放置して好きに使ってで十分だしな。
あの辺のシステムは、つべなんかでよく見る、版権曲使った自撮動画に
平然と自分の名前と連絡先入れるような毛唐のセンスだから
日本人にはイマイチ理解しがたいもんがある。
>>960
日本語でおｋ
クリエイティブコモンズももう時代遅れだしね
クリエイティブコモンズの著作物を引用すると
引用した著作物が強制的にクリエイティブコモンズになるってのはヘンだよ
半強制的に自分たちの思想を押し付けるってのは・・・
むしろ文化の退行を招くとおもわれ
GPL汚染の話はここでする必要はねーだろ。
それとも話題そらしに必死な工作員？
>>963
「引用」は著作権法で定められた権利であって、引用の仕方が正しければ、そこに条件をつけるのは法律上許されない（基本的には引用を拒否できるのは官公庁の出版物だけ）。
「クリエイティブコモンズ宣言してるんだから引用したお前もクリエイティブコモンズにしろ！」というのは完全無視でOKなはず。
問題は「引用」の範囲を逸脱した利用の場合だけでしょ。
とにかくドワンゴの次の対応が気になります。
もう冷静な感覚は戻ってきたかな？
>>965
法的な効力が存在する
引用しただけでオープンソース化する
>>967
クリエイティブコモンズに法的な効力が存在するのは分かる。しかし、
日本では、一定の条件を満たした「引用」は、権利者に無許可で行えることが著作権法第32条で規定されている。
これは著作権の侵害にならない。（引用 - Wikipediaより）
この「一定の条件」はそれなりに厳しい（だから、本来「引用」はおいそれと出来るようなものではない）けど、
そこをクリアすれば製作者の意向は関係ない。
クリエイティブコモンズは「こういう条件の下での利用は著作権侵害とみなしません」という宣言だけど、
そもそも「引用」は（正しく行われれば）著作権侵害にならないという事。
何しろ今のドワンゴはユーザーの権利を蔑ろにしている。
そのような所では新しいクリエーターは育たないよ。
お前らがニコニコを使うのをやめない限り、ニコニコはやりたい放題。
今はニコニコになにかさせるターンじゃなくてお前らが対応するターンなんだよ。
中毒患者に何言っても聞こえんだろうけどさ。
つか着うた勝手に使われた作者が
著作権法違反で警察に告発すりゃ終わるんじゃね？この会社
>>968
引用に正しいも正しくないもないだろう
引用が間違っていたらオープンソース化するなんて
何か得体の知れない詐欺や強請りのたぐいとしか思えない
しかも結局、クリエイティブコモンズは企業が同業他社を陥れるための武器に使われている始末
不要だと思うね ましてやJASRACに代わるなんてまったく考えられない
時代遅れの終わった制度でしょ
>>972
>引用に正しいも正しくないもないだろう
少なくとも引用元は書かないとまずい
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%95%E7%94%A8
オープンソースじゃなくてパブリックドメイン化(No Rights Reserved)だろ
･･･と思ってたら違った
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%82%A8%E3%82%A4%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%96%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%82%BA
>しかも結局、クリエイティブコモンズは企業が同業他社を陥れるための武器に使われている始末
ソースくれ
>>973
机上の空論を必死にこねまわすのは結構だけど
クリエイティブコモンズ大好きのオープンソース厨は巣に帰ってくれ
オープンソース厨は絶対に非を認めないことはもうわかってるから
自分の巣で好きなだけ著作権の未来について歪んだ思想を振り回しててくれ
JASRACは DTMerから MIDIの件で相当嫌われてるよ。
それを、理解せずにJASRAC登録しようとする時点でドワンゴがマヌケ。
反発されるに決まってる。
クリエイティブコモンズの言ってる事は、無断駐車は罰金3万円頂きますってのと同じだなｗ
>>974
いや別にどっちが好きってわけじゃないが･･･
オープンソース（というかGPL）には長所も短所もあるし
とりあえず
>しかも結局、クリエイティブコモンズは企業が同業他社を陥れるための武器に使われている始末
のソースをくれ
>>976
しかも看板が出てなくて、無断駐車が違反かどうか判断できないことも多々
罰金というよりも車を無料で誰にでも使わせなきゃいけなくなるって感じ
>>977
短所しかない
ソースソースって都合の悪いソースなんて出しても読まないか
読んでもこんなものは何の説得力もないと喚き散らすだけだろ
オープンソースを提唱し続けてきた著名な某氏の声明より引用 勝手に探せ
報告しなくていいから そのまま巣に帰ってくれ
JASRACと著作権の未来は関係ないだろう？
JASRACは著作権保護団体じゃないんだし。
>>978
短所しかないと言い切れる自信が凄いですね
>ソースソースって都合の悪いソースなんて出しても読まないか
>読んでもこんなものは何の説得力もないと喚き散らすだけだろ
ソースを出してからそういうことは言えよ･･･
>報告しなくていいから そのまま巣に帰ってくれ
そうですね
スレ違い野郎はとっとと巣に帰りましょう
無防備マン並の害悪
他にもこれで脅迫しておいて非GPLを売りつけることで稼ぐ人間もいるし
オープンソースが市民権を得た現代に感染するような異常なものは不要
>>972
違う。引用に正しい正しくないは「ある」。
引用「する」権利は著作権法で保証されていて、正しく引用されている事をが認められれば、
お前の言うところのオープンソース厨が何を言おうが大手を振って引用できる。
ちなみに俺の書き込みを追ってもらうと分かるが、俺はクリエイティブコモンズを一度たりとも擁護していない。
それどころか、俺は今回の事があるまでクリエイティブコモンズについては知らなかった。
で、ちょっと解説サイトを回ってみたんだが、どこを見ても「引用」という言葉を注意深く避けているようだ。
それは、「引用禁止」というのが法律的に無意味な宣言であるからに他ならない。
ID:8XncTXOkは、「引用」と「引用ではない転載、または二次利用」がまったくわかっていないと思われる。
っていうか、著作権法読もうぜ。
なんつーか、いろいろとニワとドワに失望した。。
そもそもクリエイティブコモンズはソフトウエア向きじゃないので、
オープンソースとかって話は間違いなんだよな。
オープンソースを使って語るなら、 GPL や BSD ライセンスとかで語ってくれ。
あと、他人が作ったものを利用して何かを作る場合、
利用した人の意志を継承するのは当たり前だと思うんだが?
それは、同じライセンスを使えって意味じゃなくて、
互換があるライセンスを使えって意味だからな。
利用する場合は、その意志に同意したって事だし。
その意志はライセンスに書いてある。
引用については、クリエイティブコモンズジャパンのFAQに書いてあるけど、
著作権法の話だけで、引用しただけでライセンスを継承せよなんて事は書いてなかった。
ここが参考になるかな?
ttp://www.creativecommons.jp/faq/2cc/post_60/
思い出した！数年前にELECOM製のルータで、Linux使ってるのに、
GNUライセンスにしたがってソース公開を求められて逆ギレしてたことがあったっけ。
最終的には折れたけど（ttp://www.elecom.co.jp/support/news/20040426/）。
「初音ミク」オリジナル曲の作曲者の一人が、自曲にクリエイティブコモンズの適用を表明
ttp://slashdot.jp/articles/07/12/23/1521211.shtml
これ。
ttp://creativecommons.org/licenses/by-nc/2.1/jp/
>>1000まで埋まったらこっちに移動かな。CCの話は移動させなくていい。ｗ
【速報】戦争終結！クリプトン公式来た！
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/discussion/1198168865/
これはドワンゴが一方的に悪いだろ
これからどうやって金儲けするんだろう
プロ志望の人を捕まえてミクオリジナルを歌って
人気が出たらavexでオーディションしてＣＤ発売・着うたもろもろの
シナリオを作る方向に持っていくのかな？
プロ志望だからジャス登録だって拒まないしドワンゴ的にも新しい方向性だろうし
>>990
そんな奴いらね
もうニコニコじゃないな
しかし、金儲けの方法考えないと、潰れるしかないからな。
まぁなくなっても、どっかが同様のサービスを始めることを願おう。
着うた配信及び今後の協業に関する共同コメント
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000756.html
ttp://www.zoome.jp/
ミク職人が「こっちでやろう」といってた
>>993
事実上、ドワンゴの土下座会見
でももう遅いよな
実際に土下座動画でもうｐすれば結構許すが
1000ならカスラック崩壊
1000ならカスラック解体
１０００じゃなくてもいいからドワンゴ・カスラックはいっぺん死んでこい