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ニコニコの文化が根底から否定するようなもんだろうが……。
自分で自分の首を絞めてどうする？
ドワンゴは冷静に考えるべき。
>1
ならお前が音楽作って登録しなければいい
【社会】ネット騒然！初音ミクのヒット曲「みくみくにしてあげる♪」が“カスラック”ことＪＡＳＲＡＣの管理下に…
1 ：ぽこたん（ ・∀・ ）φ ★：2007/12/18(火) 19:17:54 ID:???0
■ 「みくみくにしてあげる♪」がJASRAC管理下に……ネット騒然
ネットでは「カスラック」などとも呼ばれる、音楽著作権管理団体のJASRAC。
本来は、音楽創作物の権利を守り、利用料を回収する重要な機関だ。
ところが、JASRACの取り立ての融通のなさ、過酷さ、また、利用料分配が不透明などの悪評がネットでは広まっている。
さて、初音ミクが歌う最初期のヒット曲「みくみくにしてあげる♪」の一部の管理がJASRACに委託されたことが、
「CloseBoxand OpenPod」のオーナー氏によって見つかり、ネットで注目を集めているところだ。
どうやら、11月からドワンゴが始めた着うた配信に絡む処置のようだ。
作者のikaさんが自身のブログに投稿した内容によれば、ドワンゴの子会社に著作権管理を委託、
それに伴いJASRACに登録されたという。著作権はさまざまな権利の集合体で、これがなかなか難しいのだけれど、
その中の「演奏権」がJASRACに管理委託されている。
「みくみくにしてあげる♪」は、オリジナルがさまざまな形に二次創作されても広まっていったもの。
ニコニコ動画では利用に問題ないようだけれど、JASRACへの感情面のわだかまりも含めて、今後はややこしくなる局面もありそうだ。
http://internet.watch.impress.co.jp/static/yajiuma/2007/12/18/
☆参考
ニコニコ動画(RC2)‐【初音ミク】みくみくにしてあげる♪【してやんよ】
ニコニコ動画(RC2)‐3DみくみくPV♪
☆参考動画：JASRAC伝説
・ニコニコ動画(RC2)‐すごいぜ！jasrac伝説
・YouTube - wtf!! The legend of JASRAC【すごいぜ！JASRAC伝説】 http://www.youtube.com/watch?v=I5anNWJkw08
本動画が荒れて手が付けられなくなった
なんかスレ建てられなかったので誰か立ててくれ
ドワンゴは正式にコメント出さないと該当動画ますます荒れるぞ・・・また公式動画シリーズに続いて失策を重ねるな。
どういう経緯、理由で登録に至ったのかは発表してほしい
金儲けに使う以上、もうガキの遊びじゃねぇんだよってだけだろ。
作者がドワンゴに配信の許可を出したから登録されたんだよ
配信するとなるとそれの違法コピー防止とかのために登録される
なんか 権利管理＝カスラック登録 ってのが勝手に常識にされてるところが腹立つね
ドワンゴは商品にしただけで管理はしない
カスラックは管理はするけど罰金等は自分の物にする
結局権利管理されることによる作者の利益は一切ない
人の著作権ないがしろにして自分の著作権は守ろうなんてなんて北朝鮮なんだドワンゴ
倫理的におかしくないか？
せめて簡単な経緯だけでも説明しろよ
取り合えず経緯は説明すべき＞ドワンゴ
マジで今混乱中だし、うｐ主が叩かれてしまっている状態。
あんまりこういう問題詳しくないんだけど、
権利管理できる組織がカスラックしかないのがいけないんじゃない？
一種の独占利益みたいになるんだから調子に乗るんだよ。
もう1つか2つぐらい同じような組織があって
権利者が権利を委託する先に選択肢があれば
権利者を囲うために色々譲歩も引き出せるんだろうに。
>>8
>6を見ろ
どう転んでも、○く○くにして○やんよ♪に
マイナスイメージが付きまとうことになりそうだな
インディーズにも、ドワンゴは危険だというイメージがつくかもしれん。
傷が深くならないうちに、正式コメント発表してある程度を切り捨てるか
ガン無視して、75日待つかのどちらかが最も有効だと思われる選択肢だが
75日で済むかどうかが、怪しいので、正式コメントをお勧めするぞ。
下手すると、新たな伝説として語り継がれることになるからな
つまりこれからは、みくみくのMADとかをアップしようものなら、
作者が容認しているか否かにかかわらず、
JASRACから金を徴収されるってこと？
参考資料もう一つ
初音ミクやIKA氏が攻撃されていることをどう思いますか？
ドワンゴ・ミュージックパブリッシングは無視を決め込むつもり？
ふざけた会社ですね。
スレの書き込みを私物化して本にしたり映画にしたりして儲けることが上手なひろゆきと
のまねこ問題でネット界を揺るがしたエーベックスが筆頭株主のドワンゴが組めば
こんなことは元から分かり切っていたことだな
原作者はのまねこの作者と同じ道をたどるだろう
気の毒に・・・・
>>14
あ、カスラックの参考資料な
作者がそんな奴なんだから仕方ない
作者の人格の問題
>>13わかりやすく言えばそういうこと
要するに今のCDの著作関係と同じ感じになる
ニコ動を盛り上げてくれた動画の作者を地獄に叩き落し
有名にしてくれたキャラクターのイメージを貶め
儲かったとホクホクしているドワンゴ
カスラックよりも1億と2000万倍悪質
>>10
カス以外もある。平沢進とかはカス以外も利用している。
だがカスとレコード会社はずぶずぶの関係。ドワンゴの親会社はどこだかはもう言わずともがな。なのでドワンゴが登録するときは無条件でカス。
みっくみくにされましたね
着うたとかを全部断ればいいわけ？
何をいまさらwｗｗｗ人気が出たら金儲けにするの企業
大人気の陰陽師もそうだろうがｗｗｗJ-WIDで検索しろｗ
あらら、功労者一人潰しちゃったわね
作者が権利管理の委託やめたいと思っても
金銭的な価値（著作権）が切れるまで無理ってダメダロ。
権利者が委託先を数年で更新とかに出来ればいいのに。
現状じゃ著作権切れまで、みっくみくは呪われたままだろうけど。
もうあそこと付合うくらいならいっそ帰還して、
フリーになるって曲があったって良いじゃない。
権利者にはそのくらいの権利があったって良いじゃない。
願わくば権利関係に疎い職人とその曲が不幸になら無い様に・・・。
だから偉そうに言うんだったら
作者に金を還元する方法をお前等が作れよ。
そもそも今までだって著作権無視して好き放題やってきたんだから
あの珍曲がジャスに登録されたところで、
おまえらにとって何ひとつ状況はかわらねーんだし。
>28
還元どころか、作者は不幸になるだけだろ、このやりかたじゃ
結局、
ギコやモナ、ノマネコの教訓は生かされなかったって事か
頼むから登録したドワンゴは早く正式にコメント出してくれ。ika氏が叩かれまくってとんでもない事になってる。
正式なコメントもヘッタクレもないだろ。
お前等が想像する通り
「みんな今までありがとう。でもこれからはビジネスです」って事だよ。
でも、著作権侵害なんてお前等にとっては屁でもないんだろ？
今までだって散々アニメの切り張り動画に版権曲乗せてウヘウヘ喜んでたじゃん。
だからお前等にとっての状況はまるで変わらんよ。
気に入らないなら別の曲でやりゃいいだけだし。
>>33
まったく噛み合ってない。的外れ。
>>32が(>>20, >>29 も、だが)、楽曲利用ができなくなることを問題にしているように見えるか？
別に携帯じゃ音楽聴かないが
作者への感謝の気持ちで着うた・メロを買ったんだが・・・
なんでドワンゴから先でJASRACが出てくるんだ？
恋するやエアーマンは登録されて無いだろうに・・・
ふーん。
じゃあ、これからもずっと身悶えしてれば良いんじゃない？
>>36
おまえみたいな脊髄だけで反応する馬鹿が減れば、
JASRAC管理になったことで不当な攻撃を受ける人が出たりとかの
問題はおきないんだけどな。
ほんと一番かわいそうなのは作者だろ
悪いのはそそのかしたドワンゴと
抑止力のない（ヤクザとかわらない）カスラック
んで3DPV作ったりやら替え歌でアレンジした連中は、
自分のサイトにも載せられないんだよな。
問題起きないわけないだろ。
歌詞を自分のサイトにアップしたままにしてるとか、ミクミクの作者自身、
JASRACに信託する事の意味を全く理解してなかったところが問題な気がする。
演奏してみた
上納金はらっていないところで歌ってみた
踊ってみたも、歌ってみたと同条件にて『証拠つき』でアウトかな？
ニコニコでは利用可っても、動画に曲後付の場合だけじゃね？
そこがなにより知りたいんだが
>>37
脊髄反射してるのはお前等じゃん。
俺は一貫して「作者の好きにすりゃ良い。外野には文句を言う権利なんか微塵もない。」って立場だが。
金儲けに関して、色々言う人がいるけど、
個人的には、別に、金儲けに関してはとやかくいうともりは、さらさらないんだ。
対価があったほうが、モチベーションもあがるだろうし、具体的な評価としてわかるから。
無料でやりすぎて、フラ職人が衰退したって事件もあるそうだし。
ただな、カスラックはやめとけと。
DTMとも少なからぬ因縁があるようだし……。
ニコニコやカスラック提携先以外で、みっくみくは使うなってことか。
ドワンゴグループもカスラック側に寝返るとは(笑)
現状ジャスラックしか管理団体がないんだから文句あるならお前らが新しい団体作ればいいだろうが
＞現状ジャスラックしか管理団体がないんだから
ﾀﾞｳﾄｰ(･ω･)
というか、JASRACに委託してはならない理由がわからない
一番大手なんだから大手に任せるのがやっぱフツーでしょ
JASRACが極悪非道とか犯罪組織とかそういう妄想はおいといて
わざわざ大手じゃないところに任せる理由はないよね
初音ミクの「みっくみく〜」はドワンゴの勝手な暴走みたいですね。
>>44
寝返るも何も、ドワンゴはもともと向こう側の会社。
お前ら大敗北ｗ
ざまぁｗ
まさか、クリプトン未承諾とは思わなかったな……。
もう・・・ドワンゴはしっかりしてください。
現状
ドワンゴは作詞作曲者に無断で登録してるのか？
あとは初音ミクは楽器とかの部類に含まれるんじゃないの？
>>53
「初音ミク」名義での曲の公開や配布はVocaloid2の
使用ガイドライン違反だったと思われ。
まあ無いとは思うがikaのライセンス没収の理由にはなる。
クリプトンの担当も動いてるし完全にドワはヘタ打ったな。
とにかくドワンゴは早く何かコメントしろ
栗に突かれないとコメントすら発表できねーのかよ。
お前ら運営、これまでまだ愛嬌があったが本当に糞になったな。
すまん。
上で権利者が納得してるなら外野に文句言う権利はないとか色々書いたが
まさかドワンゴがクリプトンに話し通さずにやってるとは思いもしなかった。
こりゃ流石にねーわ。
音楽業界にとってはいささか衝撃的とも言える調査結果が発表されました。
違法ダウンロードをしてる人ほど音楽CDをたくさん買っている、というものです。
以前にもカナダ遺産省の調査で同じことが出てたのですが、今回はカナダ政府委託調査とのこと。
ttp://labaq.com/archives/50808941.html
今回の調査では、音楽が月に1本の違法ダウンロードされるたびに年間0.44枚のCDが売れる、という計算だそうです。
まず一つ言えるのは、違法ダウンロードしてまで音楽を聞く人はたくさんCDも買う、ということでしょう。
つまりCDが売れなくなってるのは違法ダウンロードのせいというわけじゃない。
もう一つ言えるのが、音楽を聞けば聞くほど、音楽にお金を出したがるということです。
昔、CDなど無い頃の音楽ファンは、ラジオやテレビの放送の音声をテープレコーダーで録音して、
それをウォークマンなどの携帯カセットプレイヤーで聞いていました。
こうして録音することをエアチェックといい、昔の音楽ファンはみんなやってました。もちろん私的録音ですので合法です。
今、音楽ファンは、P2Pなどのダウンロードソフトでインターネットから音楽をダウンロードして、
それをiPodなどの携帯オーディオプレイヤーで聞いています。
この両者にどういう違いがあるでしょうか?
要するに、今も昔も音楽やアニメのファンがやってることは変わらないのです。
インターネットが出てきたことで、今までずっとやって来たことが便利にはなりましたが、その本質はさっぱり変わってないし、
今まで通りCDやDVDを買っているわけです。
著作者は困らない。むしろたくさんの人に作品が届くようになり、売り上げも伸びるわけです。
224 うぐいす嬢(catv?) New! 2007/11/05(月) 18:47:40 ID:jnA2QTb/0
論文おもしろいな。 p2pのがラジオより潜在購買力があるとでとる。
原文読める人はどうぞ。
サンプリング方法から統計資料もきっちりついてるよ。当たり前だけど。
http://strategis.ic.gc.ca/epic/site/ippd-dppi.nsf/vwapj/IndustryCanadaPaperMay4_2007_en.pdf/$FILE/IndustryCanadaPaperMay4_2007_en.pdf
ネット情報操作でカスラックですらマンセー常態か
ほらニコ厨ども金払え金払えw
えええ！JASRAC登録についてクリプトンは知らなかった！
http://vocaloid.blog120.fc2.com/blog-entry-413.html
>>60 ｋｔｋｒ
ムーブ!の疑問 JASRAC ジャスラックは新手の振り込め詐欺？
↑半年残ってた動画だけど数日前に削除されたっぽいね。
@vex/わた
カスに登録してニコニコ動画になんの得があるんだ。
どうせ著作料払わないのに。
今回はドワンゴを擁護しようがない。
ドワンゴってave糞の傘下になったんだよね？
それならこの結果は予測できた、回避できたかもしれない。
MIDI文化を潰したカスラックのジェノサイド搾取再び…。
ドワンゴよ まず申請を取り下げろ
ちゃんとクリプトンと話し合え
てか・・・儲けを計算して眼がくらんだか？
このどアホが！！
著作権管理団体がJASRACしかないという書込みがあったけど、クリプトン公式ブログではJASRAC以外
でも e-License ジャパン・ライツ・クリアランス（JRC）の２つがあるらしい。
あとこの件と関係ないかも知れないが、ドワンゴの株価がこの1週間で10万円以上も下落してる。
時価総額にすると約２５％減。
億単位の赤字が2年も続いているし、ドワンゴも自分で自分の首絞めてるし、そろそろ潮時かな？
今回はカス云々よりも、ドワンゴの対応がまずすぎるだろ。
IKA氏もドワンゴにうまく丸め込まれたんじゃないのか？
>>68そうかもしれない。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1197894122/
555あたりから。589とか。
ドワ側から契約書とかの提示も無いらしいし、なんか根拠の提示無く口だけで大丈夫論を展開しているようだ？
なんかドワが作成者だまくらかして権利掠め取ろうとしているようにもみえる。
ドワ(苦笑)
やってくれましたねドワンゴさん
クリプトンの了解も得ずに勝手にカスラックに登録するとは
訴えられてもおかしくありませんよ
>>62再うｐできるか？俺みてねえんだが
誰かがランバラルの歌を作ってボーカロイドでランバラルの声で歌わせていた
↓
ランバラルがグフと一緒に踊るPVと絡めてニコニコでブレイク
↓
ドワンゴがランバラルの歌をカスに登録「アーチスト：ランバラル」
↓
サンライズがちょっと待てい！！と言う。← 今ここ
ドワンゴ（笑）
歌作った人がどうしても住所を明かしたくないとか言うなら別だろうけどちょっとひどい気がするぜドワンゴ。
もっとクリエイターをリスペクトしてやれよ。
なんか利益全部総取りする気満々みたいだし。
728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/19(水) 18:27:45 ID:1Xu1qks40
こういうタイミングなんで書きますが、現在着うた配信されている曲に
関して全て作者さんは何の契約もしないまま配信されてるのが現状のはずです。
（契約書がないんじゃなくてそもそも契約してないし、契約条件も提示されて
いないはずです。なので作者自身がどれだけの配分を受けるのかも決まって
ないまま配信開始されてます。）
自分の場合は着うたの話が来たときに「契約が無事締結されたら配信開始して下さい」
とお願いしていたにも関わらず、無断である日突然着うた配信されてしまいました。
すぐに抗議して今は配信停止になってます。少数ですが、既に購入してしまった方も
いるみたいなので、私がもし最終的に配信NGという回答をしたらどういう扱いになる
んでしょうかね。
ドワンゴ社はそういったところですので、これから声がかかるであろう/かかっている
作者さんは少しだけ慎重になってほしいです。
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1197894122/728
どわんごが作ったわけでもない曲を勝手にカスに登録ですか
日本の権利関係は腐ってるな
>>76
これどういうことよ
あのさ、初音ミクはクリプトン社の商標であって、
ドワンゴは勝手にそれを「初音ミク」としてJASRACに登録してるけど、
それって犯罪行為だから。
わかってんのかニコニコ運営以下関係者。
ふざけんなよ、どうにかしろよその二枚舌。
議論の結果がどうであれ、とりあえずドワンゴは登録を取り下げるべきだ。
12/31までに取り下げないと1年間放置になってしまう。取り下げ申請した上で議論を進めていき、その結果を見て必要であれば再登録すればよろし。
登録はいつでもできるが解除は厄介だ。
ニコニコ運営がブログでなんか言いだした
ブログｗｗｗ
なにこの言い訳ｗｗｗｗ
馬鹿すぎるｗｗｗｗ
すまん
ブログというかニコニュースな
「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」ＪＡＳＲＡＣ登録にいたる経緯
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000733.html
ジャスラックに登録って時点でもう嫌なんだが
＞クリプトン社様及びクリプトン社様指定の権利処理業務の委託会社に確認を行い
クリプトン側の言い分と矛盾していないかこれ
ただ、現在の著作権管理団体の規約上は、私的交流における使用と
商業目的による使用の定義・区別が明確ではなく、当該作品を
リスペクトし、実質的にはユーザー間での交流目的での使用においても
使用料が発生してしまう場合があることも、現実であると認識しております。
うわー 最悪だ。
さて、金払うのイヤだから動画消すわ。
謝ってるだけで、これからどうするかがわかんねーよ
まさか、放置しておくつもりか？
で結局今回のはどうなるの？
議論するとか格好のいいことは書いてあっても、
核心が見えない。
将来のこともだいじだけど、今が見えないんじ
ゃ誰も信用してくれませんよ
これで間違いなく初音ミクブームは終わる・・・。
馬鹿なことしたもんだ・・・。
ジャスラックにだけはかかわらないでよ；；
ニコニコできないよ〜・・
>>90
今回「も」gdgdで終わらすんじゃない？
ここの運営がまともな事をやった事が今まで一度でもあったと？
権利処理を行っているドワンゴとニコニコ運営は別物だろ、系列だが。
確かにJASRACが絡んでくるとニコニコできねぇ('A`)
ニコニコ動画から誕生した優れた作家及び作品を世に広めてゆくお手伝いを
積極的にやらないでくれ
>社内連絡の不徹底
；＾ω＾
>>85
お手伝いの前にいいからいったん早く取り下げるなり解除するなりの手続きに入れよ。謝るならまず行動しろよ。
今から議論とかそう言う話じゃないから。議論はそれからだ。
現状犯罪行為だし、
それ以上にクリプトンや作者に対する背信行為じゃねーか。
ニコニコが現状でどれだけのもんを裏切ってるかわかってんのか？
理解できないならニコニコは無くなった方がいいよ
JASRACの犬めが
ニコニコもとうとう最底辺にまで落ちたか･･･マジで終わったな
いやなくなったらだめだよ
帰宅後の楽しみなくなるし
鏡音リンはブームもなく終わるのか？