【速報】戦争終結！クリプトン公式来た！

詳細はクリプトンのブログ！

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　 　(ヽ　 　/（ ﾟ )( ﾟ ）ヽ　　　/)
　　(((i ) ／::::⌒｀´⌒::::＼ 　( i)))　　でっていうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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やっぱりドワンゴが悪いんじゃねーか。

http://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_61.html
ここ

イカに名前変更してもらうってことは結局みっくみくはジャスラックの仲間入りは確定か。

着うた限定とあるから、今後も自由に使えるらしいぞ

使えるか使えないかの問題ではないんだがｗｗｗｗ
問題の本質が分かってない奴はまず読んで理解することに努めろよ

どっちみちJASRACに登録すんのかよ

抱き枕の件、解決してねーじゃん
他の会社は同人サークルで同じ品物出して発売中止に追い込んだことあんの?

変更っていうけど短時間で出来るものなのかな？
時間がかかるものだとその間に職人が去ってしまう気がする。

カスラックの広報が明日にでも直せるって言ってなかったか？

>>9
同人そのものを認めていない会社のほうが多い
グッズ関係はワンフェス見ればわかるが基本的に真っ黒であり
版権元に問い合わせ、版権利用を払って出すのが当たり前

＞この業界では口頭での許諾でスタートし、契約書は後で取り交わすというのが通例ということらしく、
＞（まず契約を交わした後にビジネスを始めるというのが普通と思ってました）


事後契約って、なんかおかしくない？
自分がいきなりこんなことやられたら、やっぱり面食らうな。
後から契約書見て、こんなの聞いてないよって話になったって、
全て事が済んでしまったあとだったら、
どうする事もできないじゃん。
言った言わないの争いになるだけじゃん。
酷いなこれは。
これって詐欺って言われてもしょうがないんじゃないか？
音楽業界って変なところなんだな。
これはクリプトンの言ってる事が正しいくと思うが。

泥仕合始まったなwww
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html

見事に責任のなすり合いか。こりゃ行くとこまで行くか？ｗ
というより項目3について、いったいどう責任を取るのか具体的に示していただきたいものですがね

結局、本人無視で勝手に話を進めていたのは認めるんだよな。
金の為に詐欺まがいの事も平気でするのはどうかと思うぞ(運営さんよ)

事実がどうなのかは分からんが、これだけははっきり言える。





糞ドワンゴの言う事は信用出来ない。

責任とか謝罪なんかどうでもいいから
はやく「初音ミク」の登録名を取り下げろ

なにこれ？
日本の音楽業者ってこんなに屑なん？
言った言わないは良いからさ、まずは書類を出せや？

そもそもクリプトンの謝罪って何だよ！？
謝罪すべきはドワンゴの糞共だろ！！！

多分、仕組みが非常に稚拙なんだと思うよ。

揉まれてない組織なんて、得てしてそういうもんだし。

とりあえずダウト1
http://info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf

口頭で確認したらおっけーとはお粗末な会社だなｗ
ぐだぐだ言ってねーで客観的な証拠出せよ。

これか
http://ascii.jp/elem/000/000/087/87751/

終結どころか開始じゃねーかｗ

http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html

著作権の管理＝JASRAC信託を行う
ってことなのか？
その辺がよくわからない。

ドワンゴはユーザーがドワンゴとクリプトン、どちらの言い分を信用するかまだ分かってないようだな。
ホント終わってるわ、この糞企業。
yahooでも報道されてしまっているから今日も株価は下落か？
チェックしておこう。

JASRACについて本当にクリプトンが了承していたのかはっきりさせてもらいたいね。
どうも、ドワンゴの言い分は自己擁護しているようにしか聞こえないので。

独占するなんていってなかったよ！（９月の時点ではね）

その発言に何か意味はあるのか？
しかもそれって、そしてその後契約せずに勝手に独占したって事だよね

なめてんのか？二枚舌どころか捏造、ミスリーディング狙いとか、
どんなプレスリリースだよ。

ドワンゴの上から目線が嫌
ika氏に対する謝罪も誠意が感じられなくて嫌

クリプトンが著作権の管理を任せる言ったのは
ドワンゴが著作権の管理をすること任せるってことなんじゃないのか？
それなのにその管理をクリプトン確認せずに、
その管理をJASRACにぶん投げた、ってことじゃないのか？

アーティスト名訂正の記事に、
改めてクリプトン〜に、お詫び申し上げます。
といったような主旨の発言がないのも気に入らないな。
以前の記事で一行謝罪したからいいと思ってるんかな。

>独占云々といった話は一切行われておりません。
↑
どうしてこんな嘘つくかな・・・
自分達で発表しているのに。
↓
(株)ドワンゴは26日、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する音声合成ソフト「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。
http://ascii.jp/elem/000/000/087/87751/

捏造までして正当化するなんてムカつくんだよ！！
ニコニコは素直にクリプトンに対して謝罪せよ！！

これでドワンゴがいかにヤクザみたいな悪行三昧をしてきたのかよく分かったわ。

>>33
ウソではないだろ。
あくまでその発言は9月時点だろ？確かｗ
そこから金儲けに走ったのが10月以降と考えれば、おかしくはないわけだ。

>>35
いや、１１月末の発表だ
よく読め

朝から暇です。ニートではありません。
暇なのでいろいろ調べて個人的見解を書いてみます。
法律家じゃないので合ってるかはわかりませんが、たぶんこうです。


参考　出版権と原盤権
http://www.bg-web.net/bgm/chosakuken05.htm

初音ミク使用許諾契約書
http://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp

通常音楽を世に商品として出すときは、
出版権を音楽出版会社（この場合ドワンゴミュージック）に渡すのが通例のようです。
今回の場合、普通に処理したならば、原盤権は、ika_mo氏になり、原盤権は譲渡されません。
ちなみに、出版権がドワンゴに渡った場合、ika_mo氏は自分で出版することができません。



さて、初音ミクですが、初音ミクの声は音源です。（つまり、楽器です。）
ですので、クリプトン社が、みっくみく♪の作曲・作詞に関して著作権を主張することはできません。
ただし、クリプトン社とika_mo氏の間で上記使用契約が交わされているため、
間接的には、クリプトンの許可がないとドワンゴは配信できなくなります。



＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝つづく＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

クリプトンの経緯説明が何でドワンゴ向けの謝罪なんだ？ドワンゴもっと冷静に対処したほうがいいだろ。

37です
連続投稿できないのでかけませんでした

大体ドワがかってにやったことなんだから謝罪するのはドワのほうだろ
なんで被害者ぶってるんだよ

199 名前：野尻抱介[sage] 投稿日：2007/12/21(金) 08:08:19 ID:Del6Nc3U0
　うちの掲示板に(最近は活動してないみたいですが)ミュージシャンの
日比野信午さんが来て、今回の問題について語ってくれました。
　いまの段階で参考になるかどうかわかりませんけど、冷静な見解だと
思うので、URLを書いておきます。
　ttp://njb.virtualave.net/nmain0252.html#nmain20071221064738

詳しい法律解釈とかがわからないから的外れなこと言ってたらスマンが
故意じゃないにしろ利用規約守ってない時点でミク音源使用したもの出版する権利有るのだろうか
アーティスト名の件だけでもクリプトンには差し止める権利あるものだと思ってたんだけどさ自分は
教えてエロい人

Ｄ社「初音ミクの曲配信したいな」
↓
Ｃ社「あーいいよ、でも忙しいからちょっとまってね」
↓
Ｄ社「まだー？」
↓
Ｃ社「ごめん、代理会社（Ｆ社）たてたからそっちと話して」
↓
Ｆ社「ども、代理会社です」
↓
Ｄ社「初音ミク配信しちゃっていいの？」
↓
Ｆ社「いいっすよｗ権利者(ika_mo氏）とＣ社との権利まわりもちゃんと処理しときます」
↓
Ｄ社「処理まだー？遅いし配信していい？」
↓
Ｆ社「あ、いいっすよ」
↓

ＪＡＳＲＡＣに登録される

↓

Ｃ社社長「え！？聞いてないっすよ！？」
↓
Ｄ社「え！？ちゃんとＦ社と約束したっすよ！？」
↓
ika_mo氏「え！？Ｆ社から連絡ないっすよ！？」

Ｆ社（いけね…ika_mo氏とＣ社に連絡すんの忘れてたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗサーセンｗｗｗｗ）


って感じ？

多分その権利代行会社はドワンゴの子会社(一部署)
自分の失敗をありもしない別のいい加減な企業っていうのに押し付けて
批判を逸らすことで事態の沈静化を図ってるんだろ

クリプトンがしているのは「クリエイターの皆さん、混乱させてごめんなさい」だろ。
なんでドワンゴに謝罪したことになってるんだよ。

クリプトンの一般向けの今回の騒動に対する謝罪を、
犯罪者ドワンゴが自分向けの謝罪と勘違いした挙句、
その謝罪じゃ足りない二ダ！もっと謝るニダ！！ってか
盗人猛々しいって言葉のいい見本だな。

>>42
そこら辺はクリプトン社との話で
ミクとイカ氏の明記で同意されたんだよ
だけど、登録されたのはミクのみって事で面倒な事に
そして実は殆ど作者無視の展開だったて事で更に面倒な事に
ってことで色々と大変な事になっとるんよ

んでミクについてはアーティストじゃなくて登録され照れば
商標になるから
無断でのせるのは勿論アウト
ちなみに音楽に料金がかかるようになるのは
アーティスト名よりも曲名ですお。
アーティスト名は制作者明記みたいなもんだからちとちがう

>>当社としては、伊藤氏が約束された謝罪が十分にされているとは認識できないので

>>謝罪が十分にされているとは認識できないので
>>謝罪が十分にされているとは認識できないので
>>謝罪が十分にされているとは認識できないので


何様だよ本当に

クリプトンの説明は分かりやすいな。それに比べてドワンゴの文章は
相変わらず何を言ってるのか分かりませんね。何であれをドワへの謝罪と
受け止めたの？もっと冷静に対処できる人が社内にいないのか。

ちょっと待て、さっきから違和感感じてたがやっとわかった
別にブログでドワンゴへの謝罪とは書いてないじゃねーか、どこの文盲だよ

>クリプトン社の(クリエイターへの)謝罪に対するコメント
＞本日クリプトン社伊藤氏より「クリエイター様の許諾を得ずに着うた配信が行われている件〜」との文章が同社のブログに掲載されましたが、
＞いくつかの点において事実と異なる記述が散見されているほか、当社としては、伊藤氏が約束された謝罪が十分にされているとは認識できないので、補足・説明させていただきます。

前々から思ってはいたけど、やっぱりクソ企業なんだなあ。
何となく繋がりがあるってだけで、
ひろゆきのクオリティを期待してた俺はマジで馬鹿だった。

最初は社員の手違い、ドワンゴの過失でJASRACに登録してしまったって言ってただろ
その社員ってのを外部の会社の社員ってことにして表面上責任を浮かせてしまうつもり

じゃあその権利代行会社の社名を出してもらおうかって話だわ
どうせドワンゴ資本のドワンゴ経営の権利代行のための子会社だろ

これ「ドワンゴは悪くない、悪いのはC社だ」って言ってる様にしか見えないんだけど
ホント脳ミソ腐ってますね

クリプトン
>その上で弊社に着うた独占配信の許諾を迫るわけです。

ドワンゴ
>独占云々といった話は一切行われておりません。

　↓ ウソです

(株)ドワンゴは26日、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する
音声合成ソフト「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。
http://ascii.jp/elem/000/000/087/87751/

http://info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf

>>52
お前は何を言ってるんだ？
別に初音ミクで登録したのは他のとこの社員とか書かれてないぞ？
そしてな、権利代行会社を決めたのはクリプトンな＞4で書かれてるだろ
根拠のない妄想を信じきってそこまで考えられるのはもはや才能だな

＞ほどなくして、弊社とドワンゴ社との間に仲介業者が一社入ります。
＞この仲介業者を立てたのは弊社の意志です。それは、製品の開発などで業務負荷が増しておりましたので、
＞ライセンス業務に実績がある会社を間に立てることで〜

仲介業者ってどこ？

「約束された謝罪が」って書いてあるんだし、
「謝罪の意を表明する事を約束した」って言うんだったら、
それこそドワンゴとの関係においての解釈に誤りがあったことの謝罪＝ドワンゴへの謝罪の事なんじゃないの？

間にドワンゴが入らないような、例えば「混乱させてごめん」というようなかたちでユーザーに対して謝罪するかどうかは、
それこそクリプトンの問題で、ドワンゴが約束させるような事じゃないと思うけど。

そもそも、伊藤氏の文章は「着うた配信の経緯」というタイトルで、書き出しも「見解を示します」なんだから、
ドワンゴが「謝罪が間違ってる」って言い方するのが気持ち悪いけどね。

(株)ドワンゴは26日、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する
音声合成ソフト「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。
http://ascii.jp/elem/000/000/087/87751/

http://info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf


これは酷いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お金が無いやつほど
見苦しい行いをする。

ドワンゴ、必死だなｗｗｗ

こういうサイトなんだから金の話は慎重に進めなきゃ
いけないの分かってなかったのか。
いろんな人がドワンゴに炎上に気をつけてって記事
書いてくれてたと思うが。

盗人猛々しいな

「初音ミク独占配信」を行うにあたり、C社に許可など求めていない！
との旨を、堂々と公表したのは驚きました。
「初音ミク」は、C社が「移動体電話機の着信用の音楽」
の商標として登録出願済です。

もし「アーティストとの契約がいい加減」というのであれば
音楽業界ではいかにもありそうな話ですが
商標権がらみの交渉が、ここまでいい加減だったとは
驚きです。
知的所有権でメシを食っている会社にとって
権利がらみの処理は命綱だと思うのですが……。

ヤフー掲示板より・・・

これでドワンゴが「ニコやーめた」ってなったら、
一生ミク厨を叩き続ける。

>>64
なんでミク厨叩くんだよｗｗｗ

クリプトンはドワンゴに謝罪した訳ではありませんが･･･
一体、ドワンゴは何を勘違いしているのでしょうか？

謝罪するべきはドワンゴ側のはずだが？
居直りもここまでくると笑うしかないな

>>58
http://ascii.jp/elem/000/000/087/87751/

なんで独占配信するんだ？？？


俺みたいなのが、自分のサイトで初音ミク使ったオリジナル着うたを配信したらダメってどういうことだよ！！！
クリプトンさんは独占許可したの！？


(｀ω′)マジ、ドワンゴ氏ねよ

謝罪するどころかJASRAC登録や独占配信はそのままに、今度は開き直って生みの親のクリプトン叩きですか。
いいぞドワンゴもっとやれ。

自レス>>68

すまん、今クリプトンのBlog見てきた。
権利管理してるクリプトンは、独占販売許可してないんだね。よかった。安心してミク使っていけるわ。


つーわけで、改めて･･･(｀ω′)マジ、ドワンゴ氏ねよ

いやいや、ちょっと落ち着けって。
原作者が個別に違う配信会社と契約を交わすのを制限すると書いてあるわけじゃないんだからｗ
今のところドワンゴが配信するのは、原作者と契約を交わしたものになるだろう。きちんと連絡とってやってるかは分からないけど。

>>71
配信自体ではなく独占配信って所が問題なんだろ？

アンチミク厨としては
これを機会にニコニコ動画から初音ミク関連が一掃されることを願う

ミク厨はこれからはようつべかニフニフかなんとか動画にでも
集まって盛り上がってくれ

>>71
それならいいんだけど･･･。

「(株)ドワンゴは26日、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する音声合成ソフト「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。」

とあるから、俺あせりすぎた？ww

>>56
フロンティアワークスって会社だって
ttp://www.fwinc.co.jp/

これまだ貼られてない？
ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html

>>74
それはドワンゴがハシャギすぎただけ。

で、今になって
「独占配信させろ、とは言ってません」
という不可思議反論。

「船頭多くして船山に上る」の故事そのまんまだな＞ドワンゴ

>>72、>>74
原作者が「ドワンゴで独占配信OKです」って契約を交わしたら、原作者の着うたはそうなる。
逆に言えば、独占できるのはドワンゴが契約した着うただけ。

まぁ>>70の通り、クリプトン社は独占配信自体容認してないから。

>>79
その場合、「初音ミク」とクレジットすることはご法度だろ？
で、実際にそうしちゃってるからメチャクチャ、と。

>>76
要点を正しく理解してて判り易い説明だな。
一部感情的な表現もあるがｗｗｗ

それに比べて℃湾後は・・・

>>80
そこはドワンゴの大きなミスなんだが。
既にその件はクリンプト社からも抗議されているし、
原作者の名前に変えるべきなんだがな。

人の商標勝手に登録しといて言うことはアレ

ニコニコユーザーの気持ちをわかってるのはクリプトンだな
ドワンゴは自分しか考えてない、情けないよ

＞クリプトン社の謝罪に対するコメント
ダラダラと分かりにくく書いてあるな。そして悪いのはクリプトン社だと・・・

＞クリプトン社サイドが当社がJASRAC信託を行うことを
＞知らなかったということはありえません
これって正式に契約を交わしたわけではなく、ニワンゴの「だろう運転」じゃないのか？

で、何もかも千歩譲ったとして、だ

JASRACへの申請は取り下げるつもりはないし
独占配信認めないなんて口約束なんか知らないし
徴収金は全部ドワンゴがもらうから作者は蚊帳の外だし
ニコニコ以外でみっくみくはもう使えない、と

なーにがユーザビリティだか　単なる詐欺商法じゃねえか
ご立派にyoutube批判だのmixi批判だの口に出せたもんだな

早く潰れろ犯罪組織。ヤクザ。乞食。泥棒。

>>85
着うた配信の経緯(2)
ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html
＞今朝、仲介業者の担当者様とも再度確認いたしましたが、やはり
＞"楽曲の管理はするとは言ったが、JASRAC登録するとは言っていない"
＞とのことでした。

つーか一昔前のテキストサイトじゃねーんだから企業が互いのブログで
やりあってんじゃねーよ。それともメールでしかやりとしできない
ドワンゴはマジで営業とかいねえのか？

常識もなければ誠意もないし、まともなコミュニケーションも取れない
まるで２ちゃんの辺境板のキチガイ合戦みたいで気持ち悪いわ
企業経営はネトゲじゃないぞ

>>88
オープンな状態でやらないと
すぐ、ウソをつく（というかオープンであってもウソをつく）
からだろ？

どっちが、とは言わないが。

>>90
会議室で議論して内容を全部動画でうｐしてくれといいたい。
ランキングトップ確実。

ドワンゴはヤマハが動く前にどうにかしてくれ。

>>91
クリスマスのニコニコ生放送でやればいいのにね。

ヤマハがもしも動いたらドワンゴも紙くず同然だからなあ
音楽業界で何気に世界征服してるようなもんだから（ジャスとは違う意味合いで

つかもうせっかくの動画サイトなんだからよ
クリプトン　カスラック　ドワンゴで徹底討論動画でもつくって配信しろよｗｗｗｗｗ
司会はひろゆきでたのむ

どうせならJASRACから○○ヒロユキ、
ドワンゴから××ひろゆき、
クリプトンは社長だと楽しすぎ。

「ドキッ！　ひろゆきだらけの討論会　（本音が）ぽろりもあるよ！」

>>87
サンクス。やっぱり、そうですよね。

何度読んでも「ドワンゴは悪くない」と言い訳をしている内容だな。
考えたのは株式会社ドワンゴ・ミュージックパブリッシングの誰だよ。

＞クリプトン社担当者様より口頭で了解を頂き
ついでに、口頭でのやりとりは止めた方が良い。

話それるが、たしかジオシティって、ジオのサイト内で公開されたコンテンツ（絵や音楽、FLASHなど全て含む）は
全てyahooに著作権が発生するみたいな規約無かったっけ？
ジオのサイトにうｐしたものは作者に断り無くyahooが無断使用OK、
さらにyahoo側が「これはyahooが製作した作品です」と言ったら、
作者はそれを認めなきゃいけないみたいな。

数年前にそれで騒ぎになったのを覚えてるだけで、実際その規約が今でも残ってるかどうかは知らないが
ニコニコもそんな風になったら怖いな。無いとは思うが…

ドワンゴは結局ika_moさんにしか謝罪する気がない
ということは分かった。

企業相手には、謝罪したくないんだな。
謝罪しないのなら、裁判沙汰になるかもしれないのは
分かっているだろうに。

『独占配信させろ、とは言ってません』・・て
後から、前の発言無かったことにするとか・・
企業のやることじゃないだろ・・。

>>99
>企業相手には、謝罪したくないんだな。
>謝罪しないのなら、裁判沙汰になるかもしれないのは
>分かっているだろうに。

わかってるのか甚だ疑問だがなｗ
ニコニコユーザーに対しては置いといても、
企業間については信用問題は死活問題だろうにな。

だから本気で学生脳だから
市場始める前のamazonへのあまりの常識ハズレな呼びかけ見ただろ？

>>99
わたしは担当者からそういう話を聞いていませんでした。
社内の連絡不備です。
また、独占配信の交渉については担当者が勝手にやったことです。
独占配信のプレスリリースについては、わたしは把握していませんでした。
社内の連絡不備です。
また、そのようなプレスリリースは担当者が勝手に書類作成、広報したものです。
このような事情をかんがみてクリプトン社様、弊社間の行き違いが発生してしまいました。
クリプトン社様には謝罪を要求します。

株式会社ドワンゴ・ミュージックパブリッシング

とりあえず、動画をもって、謝罪会見をしろ。
動画サイトだろ?
なのに何でこんな紙切れ一枚の意味無い文章で済まそうとしてるっ！?

てめえらは役人か?そんなモンで、ユーザーが納得できるわけ無いだろうが！ああ！？

済みません少し調子に乗りました。

>>102
キチガイかドワンゴは

今はユーザーのお陰でメディアもニコニコ動画を無視できない存在にあるから
色々コンテンツの手伸ばしも出来てるが運営がこんなのの集まりだと絶対やばい事になる
というか今までも何度もそういう事あったけど・・・結局ユーザーはニコ動システムから抜け出せないから
やはり運営は強いのかもしれないが

>>102
おもしろすぎるわｗ

＞クリプトン社様には謝罪を要求します

何様!?
把握してないって、論議以前の問題だろ?
そんなんで、謝罪要求だ?
こっちが求めてることを答えろ!
だいたい何で動画内でも物議かもしてるカスラック野郎に委託なんかしたんだ！?作り手の気持ちも考えないで居続けている奴に！
どう責任取るのかって聞いてるんだよ!

先に謝罪すると裁判になった場合不利になるという説が一昔前あったんよ
車同士でぶつかったらまず向こうに謝らせろってな
今どき通用しない昭和の迷信だが

>>106
それはいくらなんでもぶっ飛びすぎだろ。
この問題に関しては、ユーザーが入り込めるのはその点じゃない。
社内連絡の不備が多すぎる事、"業界の慣例"によって起こった混乱・行き違いについて。
ユーザーに謝罪するならば、このような混乱を招いた事ぐらいだろう。
感情的になってなんでもJASRAC・ドワンゴ叩きするんじゃない。

ドワンゴはわかってんのかなあ今の自分達の状況
自分達が今一番に対応に出ないと行けない所…
これが企業かよ…

>>102
どうせなら最終行は「謝罪と賠償を請求汁！」でないと。

>>102
一瞬釣りかと思ったｗ　クソワロタwww

>>15
なすりあい？運営になすれるだけの信用があるかよ。
ドワンゴが言い訳してるだけだろ。
俺達はドワンゴの話なんか聞かずに「見苦しいぞボケ」と言って
今までのツケを後悔させてやればいいんだ。

ドワンゴがDQNすぎるんですけど。
なんなのこの会社。

なんだろう、そろそろ誰か怖い人が本気でツッコんだ方がいいのかもしんない。
個人的な感情だがニワンゴには一度ギャフンと言ってもらいたい

>>102
これ本物？

本物だったらドワンゴって馬鹿な会社なんだってことを
雄弁に物語ってるねｗ

まだ無理なID開放したり、時報鳴らし続けたり、時報反対派を逆撫でするようなブログ載せたりしてたころが救いようあったな。
これ以上悪くなることはないと思ってたがその遥か斜め上を行ってくれるとは･･･。
さっさとyoutubeみたいに権利関係の対処と融通の効かし方両方に精通した会社に買収されてニコ動関係者全員解雇されろ。

ドワンゴ大炎上ｗ
ちゃんとした対応してたならここまで大事にもならなかったろうに…

法務がしっかりしていればこんなことにはならなかったのにな。
こういうのが音楽利権搾取村の村社会の常識なのかもしれんが、
村の外の人と仕事するときはちょっと対応しっかりしたほうがいいぜ。


もう手遅れだけどねｗ

ドワンゴの謝罪動画うｐまだ〜？
と一度言ってみたかった。
っていうか動画アップできるんだし醜態晒した馬鹿営業の会見動画
作って流せば良いじゃん

責任が誰にあるにしてもドワンゴがきちんとした対応をしなかった事が大きな問題だと思う。

＞ドワンゴ側は「クリプトン側の問題であると認識している。
＞現在、事実関係を整理して、まとめているところ」とコメントした。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0712/20/news129.html

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

＞ドワンゴ側は「クリプトン側の問題であると認識している。
＞現在、事実関係を整理して、まとめているところ」とコメントした。

最近は企業もゆとり＆DQNなのかね、ドワンゴまじうぜｗ
潰れたらいいのにｗ

どうみてもドワンゴが悪いな。クリプトンに責任なすりつけるとか最低

ドワンゴ最低だな
収益コンテンツと公式コンテンツが全部ポシャってただ乗りコンテンツになりますようにｗ

口頭で済ませようとしたらこうなる罠。
それを解釈の違いってｗ

>>121
配信してるのはドワンゴなのにクリプトンに責任転嫁だけのコメントって、完全に腐ってやがる･･･。

ドワンゴ最低･･･
といいつつニコ動みてしまう自分が嫌だ

わたしは担当者からそういう話を聞いていませんでした。
社内の連絡不備です。
また、独占配信の交渉については担当者が勝手にやったことです。
独占配信のプレスリリースについては、わたしは把握していませんでした。
社内の連絡不備です。
また、そのようなプレスリリースは担当者が勝手に書類作成、広報したものです。


これがどうなったら　クリプトン社様には謝罪を要求します。　になるんだ？？？？
誰がどう見ても謝罪すべきはお前らの会社の方だろう

聞いてませんでした　わが社内の連絡不備です。　クリプトン社様には謝罪を要求します。

キチガイじゃねえかマジで

>>127
だからドワンゴとニワンゴは切り離して考えろと何度言ったら・・・
いや・・・まあしょうがないよね。

まさにジャイアンなドワンゴ
そして反抗できないノビタなニワンゴ
かわいそす

どうも、D社代表が、のま猫問題で有名な荒木だったから、こうなってるって説があるぜ！

もしかすると、のま猫のときも、流れとしては同じだったんじゃないか？
それが、表面化しただけって事なのかもな

ヾ（＾▽＾）ノわーい
糞運営見てる〜？
って見てないか…
ニコ動なんて先の見えてる事業やめちゃえよ
利用するだけしてやるが、潰れても全然問題ないからね

ニワンゴ：ニコニコやその他メール系のサービス運営。
ドワンゴ：ニワンゴの親元。ニワンゴはドワンゴの子会社。
ドワンゴ・ミュージックパブリッシング：今回問題となってるのはこの会社。ドワンゴに関わってる音楽著作権を管理。

ごっちゃにしないように、よく考えてね。

>>132
ならニコニコニュースに犯行声明分を載せなきゃいいのにね。

>>121
作者無視して独占配信してるのは誰なんだよｗｗｗｗｗｗｗ

ドワンゴって本当に企業なのか？
文書にもなっていないモノを根拠に良くここまでデカイ口で主張できるな。
バカじゃないのか。

バカじゃなきゃこんな文章かけないだろう？ｗ

>>133
ニコニコユーザーに見せる手っ取り早い手段がアレなんだろうね。
もう少しやり方を考えてほしいもんだけど。
一応この3社の所在ビルは同じなはずだから、あのようなことが平気でできるんでしょうが。

というかDMP社の代表取締役って誰なんだろう？

誠意見せてくださいよー

>>137
結局一体じゃないかｗ

>>139
ぶっちゃけりゃそうだけどなｗ
流石に階単位では分かれてるとは思うけどさｗ
言いたい事は、叩くというか言及するなら今回はDMP社であるってことだけなんだがｗ

あのドワンゴのコメント何？
あれクリプトンを心底馬鹿にしてるだけじゃなくて、
明らかにユーザーを味方につけようとする気満々じゃん・・・

最低としか言い様がない、
クリプトンはユーザーの為に謝罪したのに、
ドワンゴは味方を増やすために謝罪してる・・・

>>140
だからそういうふうにもっていきたいのなら、
ニコニコニュースで犯行声明分を出すべきじゃないんだよｗ
せいぜい、リンク貼って
「ドワンゴの子会社ですがこの件に関してニワンゴはノータッチです。関係者の話し合いののち、結果を踏まえてコメントしたいと思います」

でニコニコとドワンゴ〜とごっちゃにする批判はひとまず封殺できた。

でもわざわざ一体ととられる対応をした。
バカ丸出し。

それに、ＪＡＳＲＡＣ登録によるニコニコのみでの囲い込みの件もあるから全くの無関係ともいえない。

ここでアーツビジョンもからみ泥仕合を希望

>>142
そんなん一ニコニコユーザーに対し言われましてもｗ
まあDMP及びニワンゴの対応は、一々ズレてるね。

＞問題も解決してみんなでニコニコだね！

右上の何これ？
ガキの使いはスッ込んでろよ

>>145
ドワンゴの中では｢問題は全てクリプトンの責任です｣ってことで解決したことになってるんだろ

ニワンゴもドワンゴもユーザーから見れば同一企業だ
別会社ですから関係ありませんなんていいわけは
一般に通用しないだろ

とりあえずドワンゴはもうだめだ

なんだろうね
あれではドワンゴが初音ミクで金儲けしたいのにクリプトンが邪魔する〜って騒いでるようにしか見えない

ドワンゴは死ね。
ドワンゴのクズは、クリプトンに謝罪するべき。

なんかコメントその２が上がってるなｗ
栗とドワンゴに契約書があるっていっても不十分だろうに。
しかも権利者に直接話しつけてることも事実だろうに。

何なんだ？ドワンゴ出版ってｗ

ドワンゴの対応は上場企業として最低最悪ですね・・・

サル山のボスですか・・・貴方たちは

クリプトンは自分にあったと思わしき責はちゃんと認めて謝罪してるな。
対してドワ側はクリプトンの粗探し・・おいおいと

とまぁドワのアホっぷりは置いといて、
この両者の言い分って何かと仲介業者で行き違いが
あったようにも見えるんだけどその仲介業者ってどうなってるんかね。

これダメかも分からんねｗ

あえて、こっちで聞きたい
そして、俺らは外野であると自覚して聞く
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000751.html
このコメントで、ドワンゴ応援したいって思う人がいたら挙手してくれ
いや、物にはいろんな見方があるから、いるとは思うのだけど

俺の社会通念だと、こんな会社と取引なんてしたくなくなるのだが
おれがクリプトンの社長なら、このコメントにたいして
では、お互いの利益を考えて、契約を白紙に戻して冷却期間をおきましょう
って言ってしまうよ。

おれ間違ってる？

今回の新しい返信から見ると
戦争終結どころか多国籍軍とドワンゴ帝国との
世界大戦レベルに発展しそうなんですけど・・・
俺の見方まちがっとる？

経緯その2の
4.最後に　の内容がおもしろすぎるｗｗｗ

今回のコメントで
次のプレミヤ更新すんのやめるわ
後さ、今回の騒動の当事者なんだから
コメントに対してじゃなく、ちゃんとした見解だせよ
受身で逆切れとか企業することではないよ

ドワンゴが初音ミク関連の着うた配信事業を行っている以上、クリプトン社は重要なパートナーだろう。
それを公式で徹底的にこき下ろすとかどうかしてるとしか思えない。

明らかにドワンゴが侵略国で、クリプトンが力の弱い国って感じがする
ドワンゴがクリプトンを力で押さえつけようとしてる図がそのまま出てくる

案外仲介業者が黒幕だったりしてな。
ないか･･･運営アホだし

>>157
それに朝日新聞並みの締めの不自然さｗ
「ざけんな、コノヤロー。てめえ○×さｓれおあわ。
　今後ともよろしくお願いします」みたいなｗ

つーかヤマハ出て来るぞ
絶対出てくるぞ、これは

大体ドワンゴから契約書の話いってるだろ。
作者が動画固定コメで言ってるんだから間違いないだろ。

馬鹿なの？もう無理、さすがに無理

普通に面白い展開になってきたw
クリプトンの更新まだかな

というか、円満な解決を望んでいる人の書く文章じゃないだろ
どうみてもケンカ売ってる人の書く文章です。

とりあえず、頭・・・冷そうか

あーあ、いい加減表面上でも自分とこの否を認めて
謝罪しとければ丸く収まるのにね
のまネコのあの人が取り締まりだったけ？じゃしょうがないだろうけど

経緯その２が頭悪すぎ。

最初と言っている事が全く違っているし、特に（４）はクリプトン社が大人の対応をしている分
子供の言い訳以下にしか見えない。

大体、作曲者にマスタデータや契約の話を直接聞いた経緯は
一体どうやって説明するんだよ。

なんか裁判まで発展しそうな勢い。
もしそうなったら皆で署名集めて著作権者や著作団体にドワンゴやニコニコ訴えるように嘆願しようか？

事が大きくなければ
「ドワンゴはヤンデレなんだよ！！」
なんてふざけていってたのに・・・

度どわんごひっしｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どう見てもケンカ撃ってますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ドワンゴってここのユーザーの意見とか絶対見て無いなって思う。
あんな小学生レベルの言い訳ばかりしてまかり通ると思ってるんだろうか・・・

これが上場企業とか信じられん・・・

あれ？代行側の見解は確か、JASRACに管理権を預託して良いとは言っていない、だよね？
しかもそれに関しては書類もクソもなく、口約束(CがDMPによって管理すること"だけ"許可)だけ。
それに関しては都合が悪いから、書類どうのって書かないのかｗ

独占に関しては、えーっと30日だから25日で期限切れか？
そんな話があったかどうかは、F社の話を聞かないとわからんな。

全部嘘で固めてきたか・・・
こりゃクリプトンの社長ぶちきれるぞ
今謝っておけば丸く収まり、株価も持ち直したかも知れないのにねｗｗｗ
このままいくと配信は不許可ってなるだろうな

文章長い割には、話が細切れで全容見えないこの文章は何だｗ

経緯(2)の記述したやつ頭大丈夫か？
墓穴掘ってんじゃねーか

>>175
最初っから難解で理解に苦しむ日本語ですけどね

もういい、お前はしゃべるな

私たちにも落ち度があったってクリプトンいってるのにｗｗｗｗｗｗ
ドワンゴは一方的な言い訳ばっかｗｗｗｗｗｗ
ガキですｗｗｗｗｗほんともうだめですｗｗｗｗ
プレミアム会員は はやく解約したほうがいいですｗｗｗｗｗｗｗ

ドワンゴの言い分も聞いてみる。
で、どうもこの三点に納得がいってないみたいだから、この三点を
綺麗に崩してあげたら運営も納得して素直に謝るんじゃなかろうか？


1・権利代行会社と細かい契約条件のお話をさせていただいた際、
先方より「30日間の独占配信を許諾する」とのご提案を頂きました。

2・出版権の帰属は非常に重要なテーマですので、
クリプトン社様が主張されるような曖昧なやりとりではありえません。

3・当初は権利者様と当社間で、契約をする予定が、クリプトン社様の要求で、
クリプトン社様が契約を直接締結することになった

着うた配信はドワンゴと作者間の契約じゃねーの?
なんで、ドワンゴ→クリプトン→作者になってんだ?
クリプトンはあくまで「初音ミク」名義問題があるから絡むけど
ドワンゴ→作者(著作権)、ドワンゴ→クリプトン(名義問題)であって、
クリプトン→作者にはどう考えてもならないよなぁ。無茶苦茶すぎ。

曲は入れていいだろうけど声は入れたらダメだろ、常識的に考えて・・・

これは時報にミク使えなくなるかな

>>180
3.だが作者にコンタクト取ったのはあれドワンゴじゃねーの？
何かえ？最初のメアド教えていいか？からの間に栗が権利者と
なしをつけなかったから承諾とみなしてマスター送らせたとでも
言う気かｗ？
こいつら、抜け駆けの言い訳始めてるんじゃね？これ。

ドワンゴ腐りきってるな･･･
伊藤氏の爪の垢を煎じて飲ませてやりたいよ

しかも今回の騒動を扱った動画が上位にならないように
ランキング操作までしているというのは本当なの？！

カスラックにやくざの吉本にエイベ糞と肩を寄せ合うくらいだからな。小さい会社に頭を下げるなんて考えもしないのだろうよ。
そのうち力技で押し切るんじゃないか？
まぁ、経緯２で完全に墓穴を掘ってしまったようだが・・・
揚げ足取られないように１も削除されたりしてｗｗｗ

おいおいあんないい加減な経緯かいたのだれだよ
ドワンゴは謝罪もしないでクリプトンのせいにしてるのおかしいだろ
どうみてもドワンゴが悪いだろ　文字書いた奴は頭に血が上ったのか？

>>181
クリプトンについては
アーティスト明記どうするん？
ってことの関わり合いだったよな・・・
なんでしょうねこの謎展開
うちらがちがう次元にでもいたのかね？

トップから飛んで来たが予想通りDQNGOが叩かれててﾊﾞﾛｽw

ドワンゴって頭わいてんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんな記事がトップに来るような動画サイトってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうみても古参も引きますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

はやく元のトップにもどせよカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あｗｗｗｗｗｗｗここみてないんだよねそうかｗｗｗｗｗ
じゃあこれだけいわせてよｗｗｗｗ

ドワンゴは自分たちの自己満足を人に見せたいのか？ｗ
ほんとうに痛いからやめようぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

よし、難解文章をまとめるか。間違いあったらおせーて。
1．「独占」に関するD社の見解
9月の時は、C社に着うた配信についての許諾を得た。ただそれだけ。
その後(いつ?）F社と相談して30日間の独占配信の権利を得た。
（補足：アスキー記事によると11月26日〜）

2．JASRAC登録に関するD社の見解
クリプトンが原盤権・出版権の権利を主張したからもう知らない。
出版権ってすっごい需要だから、C社がいうような曖昧なやり取り
(詳細がほしい。もしかして口約束で済ませちゃった自分たちの方法？)

3．「着うた無断配信」との主張に関するD社の見解
着うた配信を権利者様と契約書無しにDに許諾できるようにしたのは、
DとCの間での契約だ。その契約書は、存在する。
Cが権利者と契約を結ぶべきであり、Dは関係がない。契約を放置してるのもCだ。Cが悪い。
（着うた配信を権利者にけしかけてるのはD社で、上記のD・C間の契約については権利者に言ってない。
というか、あのような連絡をとってるとCにその都度伝えてるのだろうか？そこの記述が曖昧。）

4は個人たたきだから省略

これはｗ
ドワンゴ終わったなｗｗ

ドワンゴ側の文章が判りにくすぎて頭に入ってこないのは俺だけか

最初に着メロを配信したいって言い出したのはドワンゴだよね
ドワンゴには各所に食い違いのないよう事前説明する義務がある

クリプトン社が負うべき義務は、「初音ミク」というソフトウェアを使った事による
キャラクター商標と独自システムに関する権利を明確にする事で
着メロ配信における作曲権利保持者との話し合いではないはずなんだけどなぁ

恋するボーカロイドの人のように、JASRAC関係なくカラオケに曲配信させる事は可能だし
その気になれば着メロもJASRACを噛ませずいけるんじゃないの、本当は？

長期間放置されたら勝手に着うた流していいのか？
待てよｗ

上場してる企業が出すコメントじゃない・・・

カスと糞がつるんでもしょせん島国の地元ヤクザなんだから少しは危機感を持った方がいいぞ
つべとググルがつるんで乗り込んできて一気に客奪われたらニコニコなんぞイチコロよ？
最近つべの方がアニメの削除甘いし

ここまで強硬姿勢なのは、バックに何かついてるからなのかｗ
もうどっちが悪いと以前に結局この運営ってユーザーの配慮の
かけらもみえないわ。
静観の姿勢だったけど今からプレミア解約してきます。
さすがにひいたｗ

何でドワンゴはあんなに態度がでかいんだよ…

職人の逃げ出す足音が聞こえないのかとｗ

あんまりドワンゴが調子に乗ってるとそろそろYAMAHAが出てきそうだ

トップが元に戻ったな
ニュース出すたび燃料投下じゃなあ

>>189
そういうのは予想とは言いません定説ですｗｗｗ

いきなりミスってたｗ
2．JASRAC登録に関するD社の見解
クリプトンが原盤権・出版権の権利を主張したからもう知らない。
出版権ってすっごい重要だから、C社がいうような曖昧なやり取りはありえない。
(詳細がほしい。もしかして口約束で済ませちゃった自分たちの方法？)

右上
「問題も解決してみんなニコニコだね！」

なってねーよｗ

スゲーｗｗｗ　これはドワンゴ頭沸いてるとしか思えない。
一企業の見解でこんな事ぶっちゃけるな。
はっきり言ってキモイ、バカだろ。

問題も解決して、みんなニコニコだね！！！！！！！！！！

狂ってるよマジに

> 先方より「30日間の独占配信を許諾する」とのご提案を頂きました
先方が「許諾」したというのなら、独占配信を申し入れたのは誰だよw
まったく曖昧な書き方するよな

＞これまでの、一方的に当社に非があるかのような主張を正さないまま
＞円満な解決は望めないものと考えております。

これ、クリプトンのコメントだと言ってくれｗ

ドワンゴ死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この文書を一企業が普通搭載してたらもう倒産してますねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ユーザーのことはお構いなしでわが道突き進むｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ユーザーおいてけぼりｗｗｗｗｗｗｗｗｗ氏ねドワンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ、正直なところこれ以上ってか
ユーザーの声も聞かないで、これ以上暴走するならもうニコニコなんてみないけどな
クソ重い動画でもアップして鯖おもくしてやんよ

>>208
そういう話がありました、ということで
独占配信権について
「べ、べつにわたしから言い出したわけじゃないんだからねっ！ウソ付いたことにはならないんだからねっ！」

と言い訳してる。

ドワンゴ謝罪しろ
ドワンゴ謝罪しろ
ドワンゴ謝罪しろ
ドワンゴ謝罪しろ
ドワンゴ謝罪しろ
ドワンゴ謝罪しろ
ドワンゴ謝罪しろ
ドワンゴ謝罪しろ
ドワンゴ謝罪しろ
ドワンゴ謝罪しろ
ドワンゴ謝罪しろ
ドワンゴ謝罪しろ
ドワンゴ謝罪しろ
ドワンゴ謝罪しろ
ドワンゴ謝罪しろ
ドワンゴ謝罪しろ
ドワンゴ謝罪しろ
ドワンゴ謝罪しろ
ドワンゴ謝罪しろ
ドワンゴ謝罪しろ
ドワンゴ謝罪しろ
ドワンゴ謝罪しろ
ドワンゴ謝罪しろ
ドワンゴ謝罪しろ

こうなったらクリプトンが動画サイト立ち上げればいいんじゃね？

てか、ドワンゴどんどん泥沼にはまっていくな
どんだけ言い訳しても反感買うだけなのに

もうほんと水掛け論になってきたなｗ
一度全部水に流して、初めからやり直すわけにはいかないの？
着うた配信とかなくしてさ。

>>214
http://piapro.jp/
ここは？

こんな馬鹿丸出しで幼稚な文章掲載していいのかね？
子供の喧嘩じゃないんだからさぁ。ドワンゴだめだめすぎるだろｗ

>>214
簡単に言うなよ。
ただなら俺も立ち上げてるわｗ

クリプトンが原盤権・出版権を主張し、それにドワンゴが同意したのだったら
Ikaの原盤権と出版権はなぜドワンゴがもってるの？

きっとドワンゴの中の人も
「初音ミクなんて俺らのニコニコあったから売れたようなもんだろ」
とか言う思いがあるんだろうな・・

円満に解決する気なんか微塵もないのが丸わかりな文章だな。
わざわざトップニュースでグダグダ言い訳しないで
きちんと話し合ってこいよ。夜通し。

>>181
> 着うた配信はドワンゴと作者間の契約じゃねーの?
違う、ドワンゴはクリの立てた代行にお伺いをして配信できるような立場
> なんで、ドワンゴ→クリプトン→作者になってんだ?
ミク関連の権利者はクリ、だから作者との契約はクリが立てた代行がする
> クリプトン→作者にはどう考えてもならないよなぁ。無茶苦茶すぎ。
だからミクの権利者をまず考えればわかるだろ？

建前というか一般的な流れを見るとだな
作者←→クリ代行　がまず契約、それから配信する場所を決める。
これは当然クリ側が決めれる。その後ドワのとこで配信するとクリが決めると

スレとか見るとこんな感じか
ドワがニコでやってる作者と連絡とってまず内々で配信許可をもらっておく
そしてドワがクリのとこいって作者の許可は得てるからうちで配信をやらせてほしいと頼む
クリがOKを出してクリ代行と作者が契約する期間をおいてから配信開始…もまだ代行が作者と契約書を交わしてなかったと

>>220
今回のコメントで主張したってことじゃね。
あれだけでika氏の原盤権と出版権はわけもわからずドワンゴがもってたのが、クリプトンにうつったってことかな。

ドワンゴ「ミクの着うた流したいんだけどどうかな？　一応口頭ベースでは作曲者のOKもらってるんだけど」
↓
クリプトン「独占配信はイヤだなあ。仲介業者に権利処理任せるから、そっちとやってよ。」
↓
仲介業者「30日間なら独占配信OK！　契約書はこれね！　作曲者との契約はこっちでやっとくから！」
↓
仲介業者「いけね、作曲者との契約忘れてた…」　←今ここ

クリプトンの主張とドワンゴ側の主張を合わせると、こう見える。ホントはどうかは知らんけどね。つーかドワンゴもニュースに書くときは「クリプトン」と話をしたのか「仲介業者」と話をしたのかはっきりしてくれんかな。

ドワンゴの意見はもう終わってるね。
著作権利権に無知ない人が大勢いる場所ではいざ知らず、ニコニコという
ステージでこの発言はアホとしかいいようがない・・・。
カスとつるんで金儲けするなら今アプされてるものは7割削除せねば
舞台提供してるんだからお金儲けさせてね＾＾という意見はまかり通りませんよ。

一旦、動画デリるか・・・
それぐらいしか、こっちの意思表明の仕方が分からん。

>>225
＞仲介業者「30日間なら独占配信OK！　契約書はこれね！　作曲者との契約はこっちでやっとくから！」

提案があった、とは書いてあるが契約した、契約書がある、または合意したとは一言も書いてない。

つまり、
前回のコメントの「独占権については一言も言ってない」ってのを
プレスリリースで覆されたために、
「べつに、ウソついてないんだから！」

と半べそで言い返してるだけ。

>>228
その件に関しては、F社のコメント及びF・D間、F・C間のやり取りがわからないとどうしようもないから、
あまり首を突っ込まないほうがいいかもしれん。

>>225
じゃあ、作曲者と連絡とってたの、あれ代行なのか？

なんでこんな糞気持ち悪いコメントをドワンゴは出してるんだ？
自分の会社の価値下げてるのはお前ら自身だろｗｗｗ

>>223 >>225
俺も仲介業者が気になる・・・
ドワもクリを責めてるっていうより仲介業者を責めてるような感じに見えてきた。
まぁ先走りすぎ、勝手すぎ、態度悪すぎのドワンゴは駄目な事に変わりは無いんだけど。

>>229
やりとりがわからないっても、
ドワンゴの言ってることを信じたとしても
提案があっただけ（契約なし、契約書なし、合意なし）でプレスリリースしちゃった、ってことには変わらない。

>>228
>>クリプトン社様側とドワンゴ間には契約書が存在いたします。
ってあるぞ。ドワンゴのコメントなんぞ信用できねぇ！　っていうなら別だが。

とはいえ、これは多分ドワンゴと仲介業者との間の契約書だろ。
そして、クリプトン自身は契約の内容を知らなかった、と。（多分）

明らかにクリよりドワ自身の文章読んだ方が評価さがってる罠

もうジャスラックのせいってことでいいじゃん
気が滅入るよ

>>234
仮にそれが事実だとしても、
「ユーザの承諾を得ないで」「勝手に配信をスタートした」のは
ドワンゴだからなぁ
ユーザ帰ってこないだろ

ドワンゴは、あんなチラ裏をトップにあげることでユーザーがニコニコできると本気で思ってるのか？

ドワンゴはいい加減法務広報に吟味してもらった文章上げろよ。Aからの天下りのAが独断で記事上げてないよな？

>>233
提案があったから契約してプレスリリースした、と読めなくもない。
ただまあ契約書〜が書いてないからかなり希望的推測なんだが。
ただそれがありえないとはいえないから、F社のコメントとかないとわからんよ。
っていっただけさｗ

>>234
それはふつーに着うた配信についての契約でしょｗ
もし、この契約に３０日限定独占配信ってのが含まれるのなら、
「提案」なんて書かないでしょ？

だからｗ
トットと謝っとけってドワンゴｗｗｗ
これ以上突っ張り続けたら超弩級戦艦ＹＡＭＡＨＡが援護射撃仕掛けてくるってば。
そうなったらホント収拾付かなくなるわ。
全面戦争だぜ？

ドワンゴのコメントを書いてるのが中学生にしか思えないのは
私だけではないはず

そういやこのｇｄｇｄに巻き込まれてて全然気づかなかったんだが、
F社のほうに、Dが配信する前に契約とれましたか？って確認しなかったのかな。
しなかったのであれば、Dにもやはり確認不足ということで落ち度があることになるんだけど。

>>223
いやいや、「初音ミク」のキャラクターと名前のみをクリプトンが握ってるんだよ。
音楽そのものの著作権は作者が持ってるし、ミクを「楽器」として扱えば、そもそもクリプトンは全く無関係になるんだ。
また、営利目的でなければ、これまたクリプトンは無関係だ。
こまったことに「みっくみく」とかは、「初音ミク」を使ってしまっているので、クリプトンにキャラクターと名前の営利使用許可をもらわないといけない。
そこが、(ドワンゴ→)作者→クリプトンか、ドワンゴ→クリプトンになるんだよ。
楽曲そのものの使用許可はドワンゴ→作者にしかなり得ない。
だけどドワンゴの説明では楽曲そのものの使用許可とキャラクターの営利使用許可とがごっちゃになってるんだ。

契約書が実在するなら画像で見せろといいたい

ドワンゴざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえらおわってんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そのチラシの裏の記事をどうにかしねーか？ｗｗｗｗｗなんかうぜええからよｗｗｗｗｗｗｗ

え、なに？俺がうざい？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いいから仕事しろよクソどもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>239
＞提案があったから契約してプレスリリースした
ドワンゴとしてはそう誤読してもらいたいんだろ。

でもフツーに考えて「提案」されただけでプレスリリースした、って
相当バカだよ。

最低限、口頭での「合意」でしょ？

「合意の元、３０日限定配信のプレスリリースを出しました」
なら分かるけど、「提案」ですよ？

ニコニコをはじめた理由は結局こういう独自コンテンツを発掘して
その権利料で儲けるのが目的だったわけだから
独占して自分たちでコンテンツを持ちたかったんだろう。

自分たちで作らずに育てるのはユーザにやらせて
いいところまで育ったら摘んで自分たちの名前で販売する、
そんな汚い商売の仕方だからこういう騒動がおきるんだろうね。

はっきり言って独占すること自体が目的だから
その点は絶対的にゆずらないだろうな。

>>242
中学生にきまってる
そうじゃなきゃバイトが書いたんでしょ
普通の会社でこんなもの掲載したら首飛ぶわｗｗｗ

うーむ。違和感。

ドワンゴ（ニコニコ）→テレビ局+レコード会社＆音楽出版
ika_mo（みっくみく作者）→タレント事務所+アーティスト
クリプトン（初音ミク）→楽器提供？orタレント事務所？

社員乙と言われそうだが、
初音ミクを「ボーカリスト」とするか、
ただの「楽器」とするか、
サンプリングの「音源」とするか、で明らかに大勢は変わるし、
よしんば「ボーカリスト」としてとらえたとしても、
原盤権や出版権を主張するのは、流石におかしくないか？

「楽器」として考えるなら、まず権利関係に絡む自体ありえなくなる。

一番、濃厚な「サンプリング音源」として考える場合も、
印税が音楽出版→クリプトン→藤田咲となるのが正しい。
クリプトンが音楽出版とかありえない。常識的に考えて。

ただ、ジャスラック問題に関しては、話は別。
これも、初音ミクのとらえ方によって大きく変動する。

ドワンゴは、そういうことも説明したほうがいいよ。

この記事作った１なんだけどさ…
もうね、最悪。

ドワンゴ自重。まじで、自重。
どうやったって無罪じゃないのにドワンゴが悪くないみたいな書き方。

どうにか出来ないもんかね。

>>234
「ユーザの承諾を得る」の仕事は仲介業者が担当、「配信を開始する」の仕事はドワンゴが担当
って区分けだな。で、仲介業者の仕事がしっかりされてなかったと。

仲介業者がユーザの承諾を得たかを確認せずに配信開始したのはドワンゴのミス。
まー今のところ、心証悪くしちゃってるのはドワンゴだな。
必要以上にバッシングされてるきらいはあるが。
ユーザが帰ってこないだろ、という点は同意。残念な話だ。

つーか、仲介業者に権利処理任せたはずなのに「俺は聞いてないぞそんな話！」って
言っちゃうクリプトンも、ちょっと落ち着くべきだとは思う。

>>250
「楽器」として楽曲と初音ミクというキャラクターを分離するなら
問題ないんじゃないの？

https://secure.nicovideo.jp/secure/support_form
おまえら、どうせ運営ここみてないんだしさ
メールでも送ってから腐った脳みそを働かせようぜ？Ｗｗｗｗ

>>224
だとすると、その辺の批難避けたいドワンゴが
そのことを、発表しないのはおかしな話だな。

すると、原盤権・出版権をクリプトンが持つことを同意していながら
何らかの事情があってドワンゴは、クリプトンを通さずIkaと契約を結んだ
っていうのが、透けて見えてくるんだが

２ｃｈに降臨していた人たちの話を総合しても
クリプトンを通してドワンゴが配信するって言う図式が濃厚だな
少なくても、Ikaの件については、ドワンゴの暴走が原因くさいな。

ドワンゴのパブリックコメント書いたやつをクビにすれば
すぐに収束するんじゃね？
いま燃料入れてるのコイツだけだし。

ニコニコ動画って規約がないだけで、実は腹黒すぎｗ
ニワンゴのスタッフ泣いているぞ。


まろゆき以外は、おめおめ。

>>250
クリプトンは"初音ミク"って素材のシンクロナイゼーションライツを
ユーザに借与してるって見解だと思うけど。
如何？
いわゆる所属アーティストに近い扱いだろうね。

>>249
やっぱ天下り取締役のAが独断で書いてる可能性が高いな。暴走し放題で誰もブレーキかけれないあたりからそう判断できる。

ていうか、役者が多すぎて意味がわかんね。
両社とも、そこでｲﾐﾌなんだろうが。

もうｇｄｇｄだな。
誰か俺に現状を3行で説明してくれ。

>>247
誤読の可能性は確かに高いけど、確証を得るにはやはりF社のコメントが欲しいね、って言ってるだけなんだが。
本当にただそれだけ。

>>255
何にせよ権利者がOKだしてないのに配信されてしまった〜ってのは、
ドワンゴが勝手に『権利者がOK出した』と言わない限りは、配信されないシステムになってるってことだよな。
結局ドワンゴが悪い事に変わりはないんじゃないか？C・F側から権利者に契約の連絡がいってないにしても。
まさか、権利者の合意を得る前にC・F側に持ちかけてるなんてことは、ねぇ・・・。

>>260
役者が多いときほど、契約書が重要なんよ。
思考回路が全然違う組織人間が統一して動くためのバックボーンなんだから。
これが無い限り収束はしないが、チラ裏を書く限り契約書までたどり着くことは無い。

３行にまで要約しなければ理解できないようなら無視してたほうがいいよ。

クリ：勝手にやるな嘘つくな謝れ
ドワ：うるせー嘘つくな謝れ
タラコ：二人とも謝ればいいのにね

>>265
クリ：勝手にやるな嘘つくな謝れ
ドワ：うるせー嘘つくな謝れ
ika：ドワに無断配信されたのに置いてけぼり・・・

>>252
その点。先走りのドワンゴもバカだけど、仲介業者は何をやってたのかって事だよな。

＞「俺は聞いてないぞそんな話！」って言っちゃうクリプトンも、ちょっと落ち着くべきだとは思う。

仲介業者との円滑な対応を取れなかった点はクリプトン謝罪してるよ。

>>250
初音ミクは「商標」に位置するっぽい
書き込みで見ただけだけど、結構この存在ってややこしいといっちゃあややこしいよな。

にしても無能な上司がいるととんでもない事になるってのをこんなところで
体験するとはなあ・・・
下でがんばってる奴もいるだろうに・・・
ホント世の中ってヒデエよな
ニコニコも開発チームなんかでみれば優秀なのは事実なのに。
リーダーがアホだと全てが崩壊するってのは勉強になったけど
やっぱ釈然としないな・・・

＞＞264
ｗｗｗｗｗｗ

>>250
講演会で社長は楽器と言ってた
ヤマハのピアノで演奏したCDを出しても
ヤマハにライセンス料は払わないでしょうって感じで

円満な解決を希望する文章じゃないだろアレは。
あんな文章を公式にしてドワンゴ恥ずかしくないのか？
暴走したのは自分だろ。そこんとこまず認めろや。

もうね、ドワンゴはヘタな言い訳は止めたら？なんなのアレ。
ドワンゴは悪くないとかブログで言い訳してんじゃねぇよ。
このままだとクリプトンから「初音ミクは使わせない」と言われて終わりそう。

>>261
ドワンゴ絶賛暴走中！！

あれ、一行でオワタｗｗｗ

>誰か俺に現状を3行で説明してくれ。
ｇｄｇｄ
ｲﾐﾌ
ふじこ

>>254が正解だな。
とりあえず、メールしてみた。

何か積み上げきたものを一気に破壊する
カルタシスのようなものすら感じてきた。

>>270
だからそれはあくまで楽器として扱う場合の話。
「初音ミク」というキャラクターを用いる場合には
また別の問題があると何度言えば（ry

>>261
・両社で責任のなすりつけ合い。
・職人放置
・無限ループ

まー、直接話してるみたいだし、あとは若い二人に任せて…でいいんじゃねーの？
両社（と仲介業者）で認識あった内容だけ最後に出してくれれば良いよ。

>誰か俺に現状を3行で説明してくれ。
ＩＫＡ＝ドラえもん、ニワンゴ＝ノビタ
ドワンゴ＝ジャイアン、ドワパブ＝スネ夫
クリプト＝出来杉君

ドワンゴ強気すぎわろた

暴走にも程があるだろｗ

>>102と>>132で把握した。
つまり
ドワンゴ・ミュージックパブリッシング内には馬鹿しかいない。

>>280ちょｗｗｗ簡潔すぎる上に結構解りやすいｗｗｗ

>>254
今回、ニワンゴは直接絡まないと思うんだ。
まぁ、関連会社だし、トップ記事に載せるくらいの関係だから、もしかしたらなんか話が通じるかもしれないんだが、
そもそも、ウンコな時報辞めない時点で知れてるしね。

今北用コピペブログ
http://workingnews.blog117.fc2.com/blog-entry-488.html
http://blog.livedoor.jp/onisoku/archives/64874526.html
http://blog.livedoor.jp/onisoku/archives/64874846.html

>>280
ええと、ドラえもんが道具を出して、それを道具の扱いに定評の
あるのびたが使ってたら、ジャイアンが無理矢理もってって、
出来杉君に悪事を働き、スネ夫がイチャモンつけて来た。こうか。

>>280
ドラえもんSUGEEEEEEEE

独占じゃない！
↓
独占（30日）でした。

どういうことか説明出来ない文章あげるなよ。なんだこれ

>>288
ああ、それが言いたかったのか
いちいち分かりにくいよ、出版
子供の喧嘩かｗ

クリプトン社の見解のコメントの22:54と22:58はどう見ても
ドワンゴの社員の書き込みだと思うんだ

あの稚拙なニコニコニュースはその直後にアップされたし

この掲示板にもし市場機能があったら

つ着ボイス[少し、頭冷やそうか･･･]

>>289
でも結局独占（３０日）で合意した、じゃなく「提案」された、
だからナニがいいたいのかサッパリわからない。

それにしても、クリプトンのブログと
ここで書かれてることの体勢をみるかぎりじゃ、
ドワンゴのイメージは最悪な結果になってるなｗｗｗ
ユーザーのイメージじゃ８：２でクリプトン側有利だべ？ｗ
これをどう収集すんの？ｗ

>>250
初音ミクを「ボーカリスト」と位置付けるならば、
通常は音楽出版社に原盤権と出版権を委託するのが通例。
ドワンゴミュージックパブリッシングが、
それを受けて版権のビジネス運用を行う為にJASRACに信託するのは、
かなりの勢いで普通。
そこをはずすとなると、色々難しい問題が発生するのたしか。
JASRACへの信託を拒否したならば、
それに対する対案を示すのが筋になるけど、
そんな対案・・・正直存在するのか疑問。

>>288
嘘を嘘でカバーするときほどこんな幼稚なミスをするもんさ。
会話ならその場で流れていくが文章は残る。
そんなこともわからんのが記事をうｐしてるんだかねえ。

クリプトンは間に入れた業者とドワンゴで取り決めた内容とかは全部把握してんのかな

>>290
ヒーローどうとかはまあどうでもいいや。
＞結局自分に非がないですって言いたいだけですね。業界のルールは法律ではありませんよ。
これには吹いたｗ
業界のルールに則って動いてるのがDMPで、それに振り回されてるのがクリプトンなのにｗ

つーかドワンゴのコメントさ
あの子供の喧嘩みたいな内容、どこの部署の誰が書いたくらい
記載してくれないの？
クリプトンはハッキリと社長が出してるのにさ。

>クリプトン社様の企業としての姿勢を疑います。
逆にドワンゴの企業としての姿勢を疑っちまうわ。

ひろゆきのブログを今更読んだ。

一番今まで恨んでたひろゆきが
かなり理知でマトモな人間であることを認識。

がんばれ、まろゆき

>>290
どこぞ、ちょっとＵＲＬ教えてくれよ

>>298
他人事だから「リセットしたら？」なんて気軽にいえるんだｗ

>>299
おいおい・・そのブログ見てもいずにここに来てるのか・・

>>298
ん？例の提案以外になんかでてた？

ぶっちゃけミクとか興味ないし
事の経緯もよく知らないが、それとは全く別に
異次元級にTOPの文章は見ててムカつく

あそこまでイカレた文章よく書けますねｗ
見た瞬間不快になる文章は久々だわ
もっとマシな文章書け

おいお前らニコニコの右上みろよ
部下も呆れて内部分裂起こしそうだぞｗ

>>254
あのアホ文章誰がかいてるんだ、なんとかしろと既におくったわｗ

クリプトンの話ばかりしているけど一番答えて欲しいのは
勝手に登録とか配信とかについてなんだけど。
ここのユーザーがUPしまくっているから運営も真似して問題ない
という拡大解釈なの？話を逸らそうとしている様にしか見えない。

30日の独占配信を誰がどういう経緯で許可したのか。
そもそも作者からは誰がどういう権限と方法で許諾を得た(得ようとした)のか
ってのがとりあえずの焦点かね。
これがはっきりしないと何とも言えんわ。
しかし、全員違うこと言いつづけそうだよなぁ…

>どうせ運営の都合の良い事しか採用されないんだろ。バーカバーカ
これはｗｗｗｗ

いったいニコニコ動画で何が起きているのか
まったく理解できない
ニコニコ組曲削除問題、初音ミク騒動
高知白バイ存在しない権利者申請削除
今、リアルタイムで起きたテニミュ削除
ひろゆき何とかしてくれ、役員なんだろ
ドワンゴの暴走を何とかしてくれ

エヴァ→ひぐらし、と来てこんな謎解きがくるとはな

>>307
＞30日の独占配信を誰がどういう経緯で許可したのか。
提案された、というだけで
（この条件で）合意した、契約したとは言ってない。

あくまで
「独占配信についてこっちからは言ってないよ。前回発表はウソじゃないよ」
って言い訳してるだけ。

でも、フツーに考えて、独占配信についてクリプトン側から言い出す理由はない。
あるとすれば、完全独占をせまったドワンゴに対して「３０日限定ってのはどうですか？」と提案したというパターン。

右上wwwwwww

>>301
いや見たけど、どうやら>>4のコメントばっかりみてたらしい

>>306
「勝手に配信」の事実関係は確認できてないだろ？
気になるのはika_mo氏がブログでその文章を消去してること。

正直、事実なら載せ続けるのが普通だろ？
なぜ消したと思う？圧力とかそんなあからさまなことしないはずだし、
その件に関して、ika_mo氏が事実を述べれば終了だろ？
議論の余地はないよ。

ミクはあんまり好きじゃない一般のユーザーだけど、
本当にドワンゴには愛想が尽きた。
何あのTOPは？
プレミアも解除するし、市場の予約もやめる。
ニコニコが赤字だから貢献しようとしたけど、運営云々よりも
もっと大きなものに裏切られた。
これ程嫌な気分になったのは初めてだよ。
ミクに愛着の無い俺がこれなんだから、各Pとかミク厨はもっと怒り心頭なんだろうな。

ニコニコ動画の運営はニワンゴ？ドワンゴ？
ドワンゴ・ミュージックパブリッシングの暴走を止める義務があるだろ

>>313
あ、そうなのか。てっきりｸﾚｸﾚ君かとwサーセン

クリプトンの文章は、ユーザの事を考えて書いた事が分かる文章だ。

ドワンゴの文章は何だ。自分たちの事しか考えて無い文章じゃねーか。
馬鹿か？見た人間がどっちを支持するかぐらい、考えて書けないのか？

>>314
「勝手に配信」ってのは事実じゃないの？

TOPの右上、ユーザーの事なめてんのか？

>>307
独占配信は権利代行会社Fからの提案を受けた、とドワンゴは主張。

配信に関するステップは恐らく下記のような感じなんだと思う。
・作者に対してDが話を持ちかける。
・Dが、Cの指定した権利代行会社Fに、作者と契約するように言う。
・その間にDとFで条件等の合意の条件を設けて、契約に至る。
・Fと作者間で契約がとれたのを確認し、Dが合意した条件で配信をする。

こんな感じだとは思うんだが、Dがなんで確認せずに配信したのかがわからん。
自滅？

某社プロデューサー2人のネットラジオでも話題になってたけどさ、
ドワンゴ&ニワンゴ&親会社は他人様の権利を何だと思ってるんだ。
自分たちがよけりゃ、他人様なんて知ったこっちゃないってか。
自分がされて嫌なことは他人にするな、って小さいときに教わらなかったのかね。
まさか、運営赤ん坊じゃねぇだろうな。

2chで煽られて涙目の高校生くらいならともかく
社会人として、社名背負ってあの発表は無いよ。

>>2chで煽られて涙目の高校生くらいならともかく
実際高校生か、いやそれどころか厨房なんじゃね？　アレ書いたの
常識ある大人があんな文書くわけないし

>>321
ドワンゴ「オレはフロンティアワークとは契約したんだから、あとはシラネ。契約書に書いてある権利は行使させてもらうよ。」

じゃないの？

とりあえず、契約書の中身を見せてもらいたいもんなんだが。

ユーザーの創作意欲を利用して商売しようとするからこうなる

>>325
それは裁判になれば明らかになるだろうけどねえ。
とんでもな中身な気もするから、是非見たい限り

>>325
それだと、権利者が契約したかなんてわからないから、
勝手に配信なんて普通の脳を持った人間ならばできないと思うんだ。
それで確認せず勝手に配信したら、契約前に配信してしまう可能性が付きまとうからな。
DMPの人間がまともな脳を持っているかどうかは知らんが。

さっきのでちょっとわかりにくい表現があったから訂正。
・その間にDとFで条件等の合意の条件を設けて、D・F間の契約に至る。
ね。

>>324
実際そうとしか思えないよな…。
俺リアルでゆとり世代二期生だけど、あいつらよりまともな自信ある。

>>319
OSTER project氏の「恋するvoc@loid」がJoysoundに
勝手に配信されたとかいう嘘情報が流れてたところをみると、
「勝手に配信」系の話はちょっと怪しいと思っていいと思うよ。
情報の出所も、微妙だし。

一番振り回されちゃいけないのは、匿名書き込みの情報。
正直、事態を混乱させることが目的の燃料投下が多い。

>>325
いづれにしても、あまりに不遜な態度ではあるな＞ドワンゴ。
はなっから相手を馬鹿にしてるような。

>>330
＞「着うた無断配信」との主張に関する当社の見解

これなに？

>>332
恋スルVOCA@LOIDのうｐ主のコメント
http://fuwafuwacinnamon.sakura.ne.jp/statement.html


>まず、契約云々について。先ほどJOYSOUNDから電話が入りました。
>大まかに言うと、「恋スルVOCA@LOIDについて、無断でカラオケに配信された。」という書き込みが私の名義で某所にされていたが、何か契約段階で不手際がありましたか、という感じの内容でした。
>しかし実際、私はそんな書き込みどこにもしてません。今後も匿名性の高いスペースにおいてそういった書き込みをする予定はないので、見かけても全部スルーしてください。

>実際のところ、恋スルVOC@LOIDのカラオケ配信については、JOYSOUNDとちゃんと事前に連絡を取り合い、正当な手続きを踏んだ上で配信していただきました。
>ドワンゴの着うたと着メロの配信についても、少なくとも私の場合は正当な手続きを踏んだ上での配信でした。しかし権利関係の揉め事でイベントが前後したりしたのも事実です。
>（いつの間にかうｐ主、ドワンゴ、フロンティアワークス、クリプトン間の契約とかいうとても複雑なことになってて、現在でもそこの契約で停滞しています。）

>それともう一点、オリジナル曲の管理を委託して貰いたい、という提案がドワンゴから私のところにも来ていました。
>しかしこの件については既にお断りさせて頂いてます。理由などの詳細は伏せさせて頂きますが、どの曲もJASRACに登録するつもりはない というのが現在の私の意向です。

>>332
その件の主張の中身って、
・DはC代行のFから、契約をとったという連絡を、催促しながらまってたけどこなかった。
・だからもう契約とってんだろと思ってDは配信した。
・権利者からクレームがきた。
・Fはなんで権利者と契約してねーんだよ！Fふざけんな。
って感じだろ。
F・C側を一方的に攻め立てて、Dが『Fが権利者と契約がとれた』という確認をしないまま、
勝手な判断で配信した事実をうやむやにしてる感じ。

TOPの右上コメヒドイな
こんな低脳なのがドワンゴなんだな

右上はニワンゴだろ。
確かにひどいが初めて笑ってしまった。

>>333
なんかよくわからないんですが、じゃあ、そういう事実はないのに
ナゼかＤＭＰは「そういう事実はない」といわずに
ごちゃごちゃ権利関係に言及して、その上、クリプトンを非難してるの？

いや、右上は現場の中の人の
上層部の銭ゲバに対する皮肉なんでしょ
首にならなきゃいいけどね
それとも、視聴者へのガス抜きかもしれんが

>それともう一点、オリジナル曲の管理を委託して貰いたい、という提案がドワンゴから私のところにも来ていました。

あらまあ。またひとつDMPが塗り固めた壁が崩れたか。もろ杉だろｊｋ。

右上はある意味いつも通りだな

・赤字続きにしびれきらして、金になるならなんでもとびつくＤ上層部
・管理団体とか言っておきながらまともな事前審査もしないカス
・他人の著作物経由なのに、自分の完全著作物だと思い込んだ知障
・業界の慣習とやらに翻弄されて勝手に失点扱いされたＫ

＜現在の右上＞
どうせ運営の都合の良い事しか採用されないんだろ。バーカバーカ

どうせ運営の都合の良い事しか採用されないんだろ。バーカバーカ

これはひどいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>332
DMPの見解としては、無断じゃないってことでしょ？
クリプトンも騒動を受けての見解を発表してるわけで、
その辺は、クリプトン側は仮定の話が多かったわけだけど、
結局、無断配信を唱えだした奴が誰か？って問題には、
誰も触れていないわけよ。

無断配信って言い出した奴が騒動の発端・・・。
そいつが、匿名でなく自分の立場を明確にして、
事実を述べれば、収束すんだろ？

今回の右上は勘違いしてる人も多いけど
ニワンゴのドワンゴに対するささやかな反抗と思われる
まあ、勘違いされる率の方が高いけどな。

いま、ふと、疑問に思ったのだが
これが、全て、ニコ動とクリプトンの壮大な釣りだとか

・
・
・
だったら、いいな、だと、いいな
あれ、目から変な汁が出てきたよ

ニワ（ニコ）が蚊帳の外になっているのが如実にわかるなｗｗｗ

いい加減、クリプトンとの間で「公開交換日記」をやるのはやめて欲しい。
こんなグダグダな交換日記のやり合い見せられても迷惑だから。

さっさと直接話をつけて、それから合意内容を公表して欲しい。

それまではこの件に関する一方的な主張など公開記事には一切載せるなよ。
おかげでますます混乱してるじゃないか。


単純にミク作品を楽しみたい人間にとっては迷惑極まりない。

こんばんは、クリプトン伊藤です。
先ほどドワンゴ社の意見の続編が出たので私の意見述べさせていただきたいのですが、新エントリに書くと目立つのと、だんだん反論するのに疲れてきましたので、このコメント欄にて手短に意見述べさせていただきます。

『1．「独占」に関する当社の見解』について
仲介業者担当者様が言うには、"最初は誰も配信してないので、30日くらいその状態が続くなら独占みたいなものですよね"的なやりとりはあったということ。とにかく全てが口頭のやりとりでドキュメントも無くいい加減です。

『3．「着うた無断配信」との主張に関する当社の見解』
何か勘違いされているようです。ドワンゴ社と仲介業者間にあるのは音楽出版権か何かの契約かと思います。しかし、「初音ミク」の名称、キャラクタを商用で用いるためには弊社からの事前の許諾契約が必要です。その許諾契約が済まないうちはキャラクタを使用してはいけないのに、事前の連絡もそこそこに唐突に配信をスタートさせ、その一方で未だクリエイター様との契約が済んでいないという弊社サイドの不手際を責めています。

先ほどもドワンゴ・ミュージックパブリッシング社の責任者と電話でお話しました。ブログで言い合っているにも関らず、案外電話でもやりとりしてます。いい加減もう泥仕合は止めて建設モードに入れるよう週末にでもまた電話してみたいと思ってます。


投稿者 itoh : 2007年12月22日 00:00

>>344
なんか、イマイチよくわからないんですが。
そういう事実（著作権者が知らない間に配信）がないのなら
「そういう事実はありません。クリプトンの誤解です。」でいいんじゃないの？

ミクがかわいそうすぐる；
生まれてこのかた、ぐぐる八分
TVでわざわざネガキャン
んで今度はミク作品での商用利権騒動
つーかミクの生みの親はクリプトンなんだし
ドワンゴはどう考えても身を引くべきだわな
ミクPはニコニコ動画を使うけど、その商用問題に関しては
Pとクリプトンで決定すべきで、ストローに過ぎないドワンゴが口挟むべきじゃない

>>ブログで言い合っているにも関らず、案外電話でもやりとりしてます。
なんか和んだ。さすがだ。

さて、伊藤氏のコメントもでたので両方をまとめる。
1、独占について
独占を提案したわけではなく、独占のようなものですよね、というお話。
それを独占と勘違い。
しかもそれらは口頭での出来事であり、契約書等は無い。
→つまり独占配信のプレスリリースは、勘違いかつ早漏。

3、無断配信について
D・F間の契約は音楽出版権あたりだ。
C・D間で必要な契約である、キャラクタ使用の契約がない。
その契約をなしに、Fと権利者の契約が済んでいないとDが身勝手な主張。
つまりは、Cとの契約が終わっていない限り、Fが権利者との契約に動くことは無い。
→結局は、音楽系についての契約は進めたのに、キャラクター使用ついて契約しなかったから、両方の契約を確認してから動くFが動けなかったのは必然。
それを勘違いしてDがFを非難。

本物かどうか分かんないけど、
独占の話は想像してたよりひどいなwwww
「独占みたいなもんですよね」って仮定の話が、提案になっちゃうのか。

これでニコニコからVocaloidが消えたら面白いんだが
売り上げの大多数が何らかの形でニコニコに関わってるから難しいだろうな

とにかく、騒動の発端の「着歌無断配信」の事実を確認する必要ある。
ドワンゴもクリプトンも結局、この騒動の発端ではなく
リアクションを取っただけの話でしょ？

「着歌無断配信」を最初に主張した奴が出てくるべきだろ。
そいつが騒動を引き起こした張本人であり、
一番説明責任のある人間だ。匿名なんて許すな。

>>354
http://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html#comments
の0時丁度に書いてあるからみてみ。
それが本当に伊藤氏であるかの確証は得られないが、内容からするとそうじゃないかな。

ミクがかわいそうってコメントを見てなんか気持ち悪くなった

>>351
上層部は『俺のおかげでミクはここまで大きくなったし、権利は全部俺の物だろ。』って感じなのかな。

　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_ド._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
　　.しi 　　r､_） | 　ミクはわしが育てた
　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i´

>>353
（３０日）独占の件はどうかんがえても
ドワンゴ「独占の話はこちらからいいだしてない」っていっちゃったから
それに対する言い訳として出してきてるだけだと思うが。

ドワンゴ「あっちが言い出したんであって、こちらからいいだしたんじゃないんだから！」

契約書の存在云々は宙ぶらりんだな。
それがあるから出版は配信したまでだって言ってように見えるんだが。
それに伊藤氏は代行業者には大して関心持ってないね。
野次馬気分で言わせて貰えば口頭了解で先走った出版が、
重箱の隅をつついて正当化しているように見えるな。

クリプトンブログ読んできました
今回の経緯について詳しく、かつ謙虚に解りやすい文章に
好感が持てました。　　流石ですね。
それに比べてドワンゴの大人気ない文章には泣けてくる。

>>357
でもさ、ただえさえカオスな泥仕合になってるのに
匿名のコメント欄に伊藤氏が意見書くなんてあるのかな？
もしそうだとすればブログのトップに書くよりよっぽど混乱させることになりはしないだろうか？

ドワンゴに普通の会社にあるような、最低限の礼節があれば済む問題だろ？

ドワンゴ今から契約書でっち上げたりしてｗ

>>365
礼節なんてあるわけない。
隙あらば独占、囲い込み、既成事実を作りたいんだから。

悪いけどキモオタ犯罪者ドワンゴと世界のヤマハのクリプトンと
どっち信じるかっていわれたらクリプトンしかないわｗ

一方的にドワンゴが悪いと思うし窃盗犯だし詐欺師だし刑務所行きレベルだと思う

>>361
Dの主張についてはそうだろうね。
しかし、CがDに何勝手に独占配信してるの？と、プレスリリースをみてクレームだした。
つまり勘違いかつ早漏したことに変わりは無い。

会社を責め立てるのもいいが、どう考えても、
今回、最悪なのは「着歌無断配信」を最初に主張した奴の
事実説明が全く無いことだよ。

正直、クリプトンの問題は、その次じゃね？

>>364
それは今後の反応次第だと思う。
今後伊藤氏がトップでコメントについて『あれは私じゃない』といえば終了する。
あのまとめは、あのコメントと合わせた限りのまとめであり、確定じゃないよ。
確定かどうかは、関わってる企業の共同声明で判明するだろうけど。

クリプトンの口約束は分かったけど無断配信はどうしてやったの？
なんで謝罪がひとつもないの？ただのキチガイ在日ヤクザなんじゃないの？

ドワンゴさんあまり高圧的な応対続けると初音ミクのクリプトンどころか
VOCALOIDの親元にして世界中の音響機器支配にしてるYAHAMAが動いちゃうよ？
AVEX共々音楽業界での取引自体が危なくなっちゃうよ？
早く妥協点見つけて丸く収めないと。

>>369
まともな会社なら、クレームの時点で対処し、後追いで訂正プレスリリース出すな。

>>370
最初、って誰？ちなみに無断配信されたと言ってるPは多くいるけど。
オレも知らんから知ってたら教えてちょ

>>370
だから、そういう事実（著作権者に無断で配信）がないのなら
ドワンゴは「そういう事実はありません。」

って言えばいいだけでしょ？
でも、反論権利関係、契約関係にあれこれ言及して

ドワンゴ「オレのせいじゃねーよ、オマエのせーだろ！」

って言ってるわけで、おかしくないですか？

「社様側」ｗ

>VOCALOIDの親元にして世界中の音響機器支配にしてるYAHAMAが動いちゃうよ？
かなりナーバスになってるみたいだしね

>>374
だろうね。
ドワンゴグループは、どうも東証一部上場企業であっても、中身は怠けた馴れ合い企業って感じがする。
企業人・社会人として理解しているべきな事があまり理解できていない、っていうのかな。

>>378
ぶっちゃけ幽霊部員ばっかの場末サークルって感じじゃね？

結局ドワンゴ側の暴走が原因だったな。

クリプトン側のカスラックを嫌ってる姿勢には好感もてたよ

>>374-375
なんかさぁ、P側の情報がまとまってなくない？
「無断配信にあたる可能性が高い」だけで、
「無断配信が事実であった」とされてないところに、
すごく違和感を感じるんだよね。

ただ、その辺御ユーザーが騒ぎ立てたい材料を見つけて
ひたすら燃料投下しただけのように感じてるのは俺だけ？

>>381
つまり、
ドワンゴ「事実そういうことがあったかどうかなんてオレは知らないよｗ（作者との契約はＦWの仕事だろｗ）」
ドワンゴ「オレはオレの権利を行使しただけだ」
ドワンゴ「で、もしそういうことがあったのなら、オレが悪いんじゃなく、ＦＷやＣが悪いんだよｗｗｗｗ」

って話？

>>381
便乗はいたかも知れんがPakegedのPは確かじゃないかな。
あと、タイトル忘れたがもう1名か2名。
そのスレに居合わせたんだけど。

でも、まあ匿名掲示板（ここもだがｗ）だから。

>>381
ika_mo氏からDに『まだ契約してないよ？』っていうクレームがきて、
Dが、（要約すると）
『なんでFとika_mo氏との契約がまだおわってねーんだよ！
いくら連絡催促してもこねーから配信しちゃったじゃん！』
ってニコニコニュースで言ってる。
>>334でまとめたからそれ読んでね。
>>334に、ブログコメントの伊藤氏(仮)の主張を加えると、>>353になる。

クリプトンやヒロユキが上手く収めようとしてるのに、何でドワンゴは言い訳ばかりで事態の改善も収拾もしようとしないのか。
ユーザーの反感くらったら某国営放送局化するのは見えてるだろうに。

いいから勝手に独断でJASRACに登録した曲を取り下げろ。
協議はそれからだ。

終結どころかまだまだ前半戦な気がしてきた

あれ？
＞その後ドワンゴ社と権利代行会社間において、配信条件等の詳細につき合意いたしました。
＞その際に、すでに当初の合意から相当の時間が経過していることもあり、直ちに配信することにつき了承を得ました。
＞その後、当然締結されていると考えていた各権利者と権利代行会社間の契約書が締結されていないことが、
＞権利者からのクレームで判明いたしました。
＞当社は非常に驚き、早急に権利者との契約を締結するよう、重ねて権利代行会社に強く申し入れを行いましたが、
＞なんら返答がなく、契約書が締結されないまま今日に至っております。

この了承って何だ？

独占配信の言いだしっぺは
答：DMP

「管理」とは
→DMP:jasrac委託の意味だと思ってた。
→C:（jasrac委託が今ややこしいのは互いに知ってるから）C社でまかなう意味だと思ってた。
答：管理の意味を履き違えた。両者の常識が違ってた。
　　DMPはjasrac登録がﾆｺﾕｰｻﾞ内でもめることを知らない。
　　DMPはﾆﾜﾝｺﾞユーザーの身内のくせに、ﾆﾜﾝｺﾞユーザーを知らなすぎ。

作者との契約は
→DMP:相手側のFが勝手に作者と契約してくれると思っており、確認しなかった。
→C:作者に謝罪。
答：作者から見ると、これで解決。

提案と契約のはき違え＆独占配信を言った言わないについて
契約で語るのが正常（ってかキャラクタは契約が必須）。
答：DMPが世間知らずだった。

経緯
DMP：着うた配信の提案
C:「おｋ」
DMP：作者と連絡
C:「作者じゃなくてFと連絡して」
DMP：「おｋ」
DMP：作者への連絡は、Fに委託。
F：凡ミス（のちにCが作者に謝罪）

DMP（まだFのミスに気づいてない）：「ドワンゴの音楽出版社で出版権を管理したい」

　（注：どうやらここで「jasrac登録しますよ」という意味だったらしい）
C「原盤権と出版権はCで管理するつもりです」
DMP「出版まで言い張るのちょっと・・・」
C「じゃあ検討します」
-後日-
C：口頭で「おｋ」（jasrac登録なんてCはこの時点では知らない。）
F:「御社にお任せする」
DMP：jasrac登録
　　↓
　大もめ（いまここ

おまけ：
Fのミスについて
C:作者に謝罪済み
DMP：「作者じゃない。Cは”俺に”謝罪しろ！」（ぎゃーぎゃー）

jasracについて
C：「jasracに登録なんてきいてねー！契約書作ってから動け」
DMP：「業界のルールにあわせろ」
ギャーギャー


解決済みの問題とDMPの不手際がごっちゃになってるな。

ニコニコ好きなだけに今回の件はかなり失望したなぁ…。
どこの会社もやっぱり本社というか親会社というかTOPというか、
そういう上の人らは俺らと価値観が違うやね…。

ドワンゴ、クリプトン両社ともニュース欄やブログ上で争ってるのが微笑ましいな

俺は当然クリプトン派だが

>>385
クリプトンとニコニコの情報発信力だけを比較したら、ニコニコの方が
はるかにパワーがあるからねぇ。

　ひょっとして力ずくで押し通れると思ってるんじゃないのかな。
実態はメルトダウンしかかってるわけだが。

>>388
とても解りやすい。
乙です。

>>383-384
なるほど・・・じゃあ、本人と明確に
確認が取れたわけじゃないわけね。

思うんだけどさ、今回被害を受けた当事者が
匿名じゃなくて立場を明確にして、
「こういうことをされました。DMPの対応のこことここが酷かったと」
集団で声明を出せば、白黒がはっきり付くんじゃないの？

それで、事実ははっきりするし、問題点も明確になるし、
俺らも意見しやすくない？

http://circle.zoome.jp/tdki/

2ちゃんのスレ見てると、こういう所にこれから移行するんじゃ
ないかとの事だな。
クリも、色々グレーゾーンの多いニコニコから撤退、仲の良い
zoomeも人が来てくれで棚から牡丹餅らしい。
あっち側皆「ドワもっとやれwww」的な感じだと面白いw

ユーザー側としては誰が悪いのかなんてことより
事態の解決、今後どうなっていくのかが焦点なんだよな
クリプトンはそこら辺をちゃんと説明して
ユーザーに安心して貰えるよう努力しているのにもかかわらず
ドワンゴは株価下落とか会社自体の批評が気になっちゃって
Cが悪い・Fが悪いみたいな自己保身にしか走っていないんだよね
その上文章作っている奴がブチギレてて文章破綻
お国がわからなくなっちゃっている、と

なんか亀田と内藤見ているみたい

いい訳読んできたが
どっちが悪いにせよ正しい契約はなされていないわけだ。
じゃあなんで配信したんだこの企業は？
知らなかった確認しなかったけど俺はしらねー俺のせいじゃねー
でも配信しちゃうぜ金儲けちゃうぜってか。
結局最終的に配信したのはお前だろうがよｗ

>>388
Fの対応がちょっとね。Fもさっさとその事について実態を述べてもらいたいもんだ。

>>393
ちょっと記述と違いがあったから、独占のほうは間違ってるかも知れん。
あなたがいうように、当事者は代表を決めて、意見を集めて相談して、代表発表してもらいたいね。

>>388
実にわかりやすい上におまけが面白すぐるｗｗｗｗ

>>388
なるほど、独占配信の件はとってもわかりやすかったわ。GJ�dｸｽ
無断配信の件は？

あああ、独占じゃない、無断配信についてだわ。

ドワンゴとクリプトンの最大の違いは、
ドワンゴはユーザーへの配慮が全く感じられない点だな。

>>399
ごめん、無断配信はまだ把握してないっす。
ほかのエロイ人にお願い。

あのコラム書いたのヘイポー？

>>388
業界で「出版権の管理＝jasrac」っていう認識があるにせよ、
「jasracに登録しますよ」とＣ社・Ｆ社に対して言わずに
ＤＭＰは登録しちゃったってことか

そりゃあ悪いのはＤＭＰだわな
契約書なし＋「jasrac」の単語も出さずに登録しておいてキレるのはお門違い
業界の暗黙の了解云々以前にビジネスの常識に欠けてるだろ、ＤＭＰは

だって略称からしてDMP(だめぽ)だし

>>402
そうかぁ・・・了解っす。

今回の最大の焦点は「無断配信があったかどうか」だと思うんだよね。
捉え方としての「無断配信にあたるんじゃね？」的な見解はあるけど、
実際に権利者側（クリエーターの皆さん）が公式に、
「無断配信された！」というクレームや声明を
出したとこをみてないのよ。
本当に「無断配信」されたのなら、
立場を明確にしてはっきりと言明すべきだと思うんだよね。

そうすることによって、DMPやクリプトンの問題が、
明確に結論が出てくると思うんだけど。

それはそうと、ヤマハ側はどうなっているんだ。

VOCALOID ソフトウェア使用許諾条件では、基本的には商用を含めて自由にお使いいただけます（VOCALOID で合成した音声データを利用した楽曲をご自分の CD 等でリリースすることは問題ありません）。
ただし、いわゆる着メロと商用カラオケは別途ご相談いただくことになっております。
公序良俗に反する歌詞や他人を誹謗・中傷するような歌詞を含む合成歌声の公開や配布はできません。
ソフトウェアの使用の他に、音声ソフトウェア許諾について、ライブラリのディベロッパ各社の音声データ使用条件（パッケージにより異なります）もご確認下さい。

とあるので、ライセンス契約をした会社じゃなく、むしろヤマハに許可を得ることが一番必要なはず。
そこのところのD社の見解も知りたいんだが。

しかしドワンゴの言い訳の稚拙さは凄いな。
「4．最後に」なんて喧嘩上等、詫びるなら今しかないぜ、
としか読めないし。

2chで議論のような煽りあいのようなことしてる人が
顔真っ赤にして口調だけは丁寧にした煽りレスみたいだ

しかし、ここまで態度硬化させてどう落とすつもりなんだドワは

>>409
ニコニコの勢いならいける…！って感じじゃね？
いつの時代でも上の連中は現場を知らんままアホなことするし。

>>409
落とし所を探すほかないだろうけど、
大ダメージは免れないだろうなぁ。

あとは、今回、「無断配信」の被害を受けた事実を、
権利者側（クリエーターの皆さん）が公式に告発すれば、
多分、決定打になると思われ。

ドワンゴはYAMAHAさえも敵に回したな

うし、んじゃ無断配信について、考え直した上で書く。
☆必要な契約
・DとFの間における、ミクを使った"音楽著作権"についての契約。(以下音楽契約)
・DとCの間における、ミクを商用利用するためのキャラクタの許諾契約。(以下ミク契約)
・Fと作者の間における、実際に配信するための契約。（以下配信契約）

経緯
DMP：着うた配信を提案
C：『かまいませんよ。』
DMP:作者と相談。→作者とDMPは合意(契約はまだしていない。)
C:『私たちは音楽関係はわからないので、代理にFたてますから、作者ではなくそっちと配信条件を話し合ってください。』
DMP:はいはい。んじゃ相談してくるね。
DMP:『FさんFさん。作者との契約はそっちでやってね。』
F:『独占〜(省略)。それではこの条件でいいですね。直ちに配信していいですよ。』
→ここで音楽契約が成立。
〜時間がたって〜
D:あっれー。連絡ないな。いいや、直ちに配信していいっていってたし、契約とれてるだろ。配信してしまえ。
F:配信契約する前に、CとDとのミク契約がないとなぁ。
でもCから連絡ねーんだよなあ。(←推測)
C:あっれー、Dからミク契約についてこないな。
作者:『ちょっと！まだ契約してないんだけど何で配信されてんの？』とDにクレーム。
D:『え？Fと契約まだしてねーの？なんで？』
D:Fに作者と契約するよう度々催促
F:ミク契約がないから配信契約とりにいけない。（←推測）
催促をスルー。
D:催促しても反応がない。そのまま今日に至る。ｂｙニコニコニュース

C:Fとあんまり連絡してなくて、ｇｄｇｄしたから作者に謝罪。
C:『そもそもうちとのミク契約してないよね。Dが云々いってるのって音楽契約についてだよね。
うちとミク契約してないのに、FとCのせいにされなきゃならないの？』

まだ判明してない事が多いので、若干の推測が含まれていますが、あらかたこんな感じだと思われます。
推測の部分に関しては、Fが発言しない限り判明しないので・・・。

右上………… 。・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・。

なんだこれは･･･完全に喧嘩腰じゃないか。悲しいなぁ
折角ニコニコが有ってミクが流行ったんだ。
お互いいい関係でいればいいのに金が絡むとこんな事になるんだね･･･

あ、ミス。
〜時間がたって〜以降のDもDMPね。

>>413
まとめ乙＆GJ�dｸｽ

結局、「Ｆ」の公式発言が重要になるわけだね。
クリスマス後が楽しみです。

もういいよ･･･こんなダメぽな所にミクを置いておけない
ミク動画全消ししてクリプトン星へ帰ろう
ニコにミク使わせんの禁止にしておｋだから

しかし今の企業ってほんっと金儲けしか考えてないのな…。
ガッカリだわ…。

>>419
でも、そういう姿勢じゃないと生き残れないのよ。
とくに、ＩＴ業界は。

右上の更新泣いたｗ
現場さんご苦労様

ニワンゴはドワンゴと手を切れｗｗｗ
誰かお金持ち買ってあげてｗｗｗ
グーグル先生なら買ってくれそうじゃない？ｗｗｗ

>>420
だから今回のドワみたいな儲け方の誤りは致命的ということだな
ユーザー発のコンテンツで儲けようとすることのリスクは
のまねこ問題で分かり切っていたはずなのにな

初音ミクのキャラクター使用権＆商標使用権とかはどうなってるんだろう？

ドワンゴが許可もらわずに勝手に使ってる？

しかし、Ｄは着うた配信に関して、Ｃと契約書を交わしてると主張しているが、
なぜ、ミクを商用利用するためのキャラクタの許諾契約が必要とかいう話が出てくるの？

契約書の内容がどのようなものかは知らんが、
Ｄが契約不確定、不明確な状態のまま着うた配信をやらかしたことが問題なのかな

>>420
たしかにそれはあるよね。
わかるんだけど、金儲けだけに目がいってるのが悲しいよね。
別に儲けるのはいいんだけど、ちゃんとした手順を踏めばいいのに…。

トップの頭悪い文章は誰が書いてるんだ？
クリプトンは堂々と社長の名を明記してるぞ？
ドワンゴも誰の発言か責任持てるよう、ちゃんと記名しろよ糞が！

ドワンゴ側での経緯とクリプトン側の経緯を読んでみたが

ドワンゴ側はスジが通ってない。
クリプトン側はスジが通っている。

そう思えた。
つーか、ドワンゴが勝手に着うたを配信したことには
変わりないんだろ？作者のwikiとか見れば、詳しく書いている。

空気読まずに俺論語ってしまうと、
多分、ドワンゴ社は２ｃｈ発書籍の形を基本に考えてるんだと思うけど、
それって全然違うんだよね。
２ｃｈでは一つ一つのレスは無価値。
匿名の不特定多数が共同で作り上げた結果。
それを２ｃｈが召し上げても「おいマテ、それは俺のだ！」と言える人はいない。
ところが、このニコニコ動画というのは、
アップロードされる以前に動画単体で価値がある。
つまりは権利を主張できる人が明確に存在するんだよね。
それがika氏であり、クリプトン社。
権利と権利の衝突が発生する場合、
権利を主張する側が調整をする義務を負うんじゃないだろうか？
今回の場合、JASRAKに登録しようとしたのは、
着メロ収益を考えたドワンゴ社であって、
ika氏とクリプトン社はドワンゴ社の提案を受けた側でしかない。
もし、ドワンゴ社の経緯説明が全て正しかったとしても、
『クリプトン社・ika氏両者の合意が得られていること』を確認した上で登録に進むべきであった。
つまるところ、結果的にいざこざが発生している＝権利者間調整に失敗している以上、
その責任は権利を主張するドワンゴ社が全面的に負うべきなのでは？
クリプトン社もika氏も、ドワンゴ社の提案が無ければこの動画に関して何ら権利を主張する意向がなかったのだから。
ドワンゴ社の都合に巻き込まれたと言って過言ではないと思うよ。

jasracに勘違いで勝手に登録したってのも
ユーザーの反感買う材料になってるよ。
音楽作ってる連中はjasrac嫌ってるし。

追記
契約書を交わしているなら
それを公開すればいい。

できないわけじゃないだろ？？ドワンゴさん。

----
３．「みくみくにしてあげる♪」【してやんよ】のJASRAC信託を行うことによっては、ニコニコ動画上の投稿にはなんら制約はありませんが、その他の創作活動上におけるユーザーの皆様の懸念は理解いたしました。今回の件で責を負うべきは当社であり、作者である「ika_mo」氏には何の責任もありません。「ika_mo」氏には大変なご迷惑をおかけしたことをお詫び申し上げます。
----
どういった責任を負うんだろうな？
楽しみだ。

>>427
ドワンゴの社長が書いてるらしいよ

ドワンゴ側は明らかに矛盾が多々ある『独占配信とは言った事が無い→30日限定だ→発表のどこに30日の文字があるんだよ』とか
クリプトン側は矛盾が無い、まあじっくり考えて嘘のストーリを喋ってる可能性も０ではないが

＜現在の右上＞
最近心が痛む

2chとニコニコ行き来して大変ですね

今までの行動からしてクリプトンは信用でしてる。
悪知恵働かすような会社じゃなさそうだし。

ドワンゴは・・・まあ、もともとアレだからな・・・。

>>423
同感。
のまねこと同じ事やらかしてるね。
ただし、こっちは降りれば済むって問題じゃなくなってるから
余計にたちが悪いけど。

>>432
吉兆とか食品偽装で泥沼に陥った所と全く同じだよな。
嘘や言い訳に終始したところで得な事は何一つない
そしてそんな事した企業はどうなったかは皆が知っている。

過ちを認めることはカッコ悪く思うかもしれないが、
みっともないことではないし、立ち直りも早い

>>425
まずミクという商標登録がある。
そしてミクというソフトの規約に、商用利用するためにはC社と契約を交わさないといけない、とある。
で、D社がC社とこの契約を結んでないからいざこざがおこる。

まあF社がD社に一報すらしてないあたり、F社にも不備があるとみえるが。

>>432
熟考してたら「権力には云々」なんてきわどい台詞は無いでしょｗ
多分に本音を書いてるんだろうよ

「ニコニコ」動画という名前が泣いてるよ。
やっぱり金が絡むとダメになるのか？
悲しい世の中だねぇ…。

こんばんは、クリプトン伊藤です。
先ほどドワンゴ社の意見の続編が出たので私の意見述べさせていただきたいのですが、新エントリに書くと目立つのと、だんだん反論するのに疲れてきましたので、
このコメント欄にて手短に意見述べさせていただきます。

『1．「独占」に関する当社の見解』について
仲介業者担当者様が言うには、"最初は誰も配信してないので、
30日くらいその状態が続くなら独占みたいなものですよね"的なやりとりはあったということ。
とにかく全てが口頭のやりとりでドキュメントも無くいい加減です。

『3．「着うた無断配信」との主張に関する当社の見解』
何か勘違いされているようです。ドワンゴ社と仲介業者間にあるのは
音楽出版権か何かの契約かと思います。しかし、「初音ミク」の名称、
キャラクタを商用で用いるためには弊社からの事前の許諾契約が必要です。
その許諾契約が済まないうちはキャラクタを使用してはいけないのに、
事前の連絡もそこそこに唐突に配信をスタートさせ、
その一方で未だクリエイター様との契約が済んでいないという弊社サイドの
不手際を責めています。

先ほどもドワンゴ・ミュージックパブリッシング社の責任者と
電話でお話しました。ブログで言い合っているにも関らず、
案外電話でもやりとりしてます。

いい加減もう泥仕合は止めて建設モードに入れるよう
週末にでもまた電話してみたいと思ってます。

投稿者 itoh : 2007年12月22日 00:00

http://piapro.jp/a/content/?id=jlcqtbz1wu3hey6h
いい曲なのでぜひ聞いてくれ

>>442
＞349で既出、そして本物かどうかは不明>>364

>>444
クリプトンブログは認証形式だから、99.99%本物だよ

伊藤さん頑張って下さい。
こういう事を曖昧にする輩が世間には溢れかえっていますから。

>>442
なんか仲介業者が見事にはめられたように見えるのは気のせい？
３０日の間に他社が配信しなければ「正式に」独占してもいい。
みたいな。

ドワ　「お前の姉ちゃんと友達になりたい」
作者　「いいと思うけど、姉ちゃんに聞くまで待ってね」
ドワ　「先に姉ちゃんに会わせろ」
作者　「いいよ」

ドワ先走ってJASRAC公園で姉ちゃんレイプ未遂

ドワ　「俺は了解をもらった。親が悪い！」
クリ　「え？」

>>447
クリプトンとの独占契約は結んでないけど
事実上独占配信状態だから、それを書いちゃえ！

「独占配信」って書いてるけど「独占契約」とは言ってないから何も問題ないもんね！

・・・って事だべ？

ホントにゲスのヤリ方だわな。

>>448
とりあえず騒動の一連の流れを知ってから書き込んでね
トンチンカンな例え話して真に受ける人がいたら困るし

＞新エントリに書くと目立つのと、だんだん反論するのに疲れてきましたので
キチガイにはかかわりたくない、バカがうつるって言ってるのと同じだなｗｗｗ

>>443
そうだよ。ミクにはここがあるじゃないか。

ドワンゴはクリプトンを煽りまくって、伊藤氏が何かボロ出さないか必死だな
自社の非を隠そうと必死ですねドワンゴさんｗｗｗｗｗ

>自らが起こしたトラブルの責任を当社になすりつけるような主張は、クリプトン社様の企業としての姿勢を疑います。

ハァ？

傍から見物しているだけの俺たちをも不快にさせるドワンゴ側の文才に惚れ惚れするぜｗ

ドワンゴがいくら弁解しようと後は傾くだけだな。
口頭のやり取りが会社同士のやり取りになるわけ無いだろう、アホか

YAMAHAのページ
ttp://www.vocaloid.com/jp/general_faq.html
＞Q5. このソフトで作成した音声データは、商用を含めて自由に扱えるのでしょうか？
＞A5. VOCALOID ソフトウェア使用許諾条件では、基本的には商用を含めて自由にお使いいただけます
＞（VOCALOID で合成した音声データを利用した楽曲をご自分の CD 等でリリースすることは問題ありません）。
＞ただし、いわゆる着メロと商用カラオケは別途ご相談いただくことになっております。

うはｗｗｗｗｗｗ
YAMAHAにも喧嘩売ってるって事だなｗ

YMAHAなんぞ出てきたらドワンゴなんかすり潰れるんじゃないか？

両者の言い分を読み返してみたところ、
クリプトンが、ユーザに不評なJASRACに頼らず、自ら初音ミク楽曲を管理しようとしたのに対して、
ドワンゴMPは、これまでのやり方で早く商売につなげたいと思っていたことがうかがえる。
たぶんドワンゴMPにしてみればかなり譲歩したつもりだろう。

しかしJASRACがらみでやはりドワンゴMPは不誠実。
最初、「作者に信託を受けた上でJASRACに登録した」と言っていたが（http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000733.html）、
作者がクレームを上げ、クリプトンが反論したことで、
「クリプトンとその権利代行会社から許可を得た」と言い直し（http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html）、
さらに反論されると、「クリプトンが権利を主張するからごにょごにょ」と
意味不明なこと言い出した（http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000751.html）。

どう考えてもドワンゴアホ杉だろ･･･

YMAHAがニコニコ買ってくれればOK

いやあ、ドワンゴかっこわりいなあ。
クリプトンが「ブログで喧嘩してもしょうがないでしょ」って姿勢なのに、
ユーザーもそう思ってるのに、
ドワンゴったら、ユーザーまで巻き込んで更に泥仕合にしようとしているんだもの。
本人達は「毅然とした態度」をとってるつもりで書いてるのかもしれないけど、
ブログで公式見解とかいって、だだっ子みたいな逆ギレ反論文章掲載するのは、オトナのやり方なの？
まず、電話なりメールなりで、当人達同士で話し合ってからにするもんじゃない？
どう見たってクリプトンは「説明」だけど、ドワンゴは「逆ギレ」だもん。
ドワンゴの中の人達って、ホントに社会人なの？
まあ、契約書がなくても契約オッケーとか言ってる時点で、業界全体で会社ごっこしてるんだろうけど（笑）。
この会社大丈夫？（笑）

世間的には3連休に入る前日の夜遅くに
反論を出すあたり姑息だなドワンゴ

ただ、現状のまま泥の掛け合いしても拗れる一方だし
お金欲しいんだろうけど、JASRACの登録含めて一切合切
白紙に戻して、必要な許可関係をはっきりさせてから
やり直した方いいんじゃねーの

今回ゴリ押しして通しても、今後が続かなくなるんじゃね？

>>463
だよなあ
この件がドワンゴの勝ちで収まっても次に全く繋がらないだろ。
今後誰がこんな管理体制のとこに自分作品任せよう思うんだよ･･･

クリプトンがんばれ!ジェネオンとバンダイビジュアルも応援しているぞ!!

取りあえず両者コメントを出してる社員を首にして、コメントはそいつの独断が混じりすぎていたとか
言って弁護士を挟んだ上で事務的な相談に戻るんだ。

＞＞466
そんなことしたらクリプトンは伊藤社長がコメントしているから
クリプトン傾くぞ。

結局この件、その権利代行会社が悪いんじゃ？

今までのクリプトン社とドワンゴのやりとりの矛盾点まとめ

＞自らが起こしたトラブルの責任を当社になすりつけるような主張は、
＞クリプトン社様の企業としての姿勢を疑います。

こんなこと言うＤＱＮ会社と話し合っているクリプトン、大変だな。
同情するわ。

これどう見てもドワンゴが一番悪いな。しかも嘘を嘘で塗り固めて言い訳してる。ドワンゴの企業としての姿勢の方があり得ない

俺らこんなクズ会社の仲間だと思われてるんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ニュースとかでひとまとめにされて『ニコニコ側』とかされたら俺ら恥ずかしくて死ぬわ

なんと言いますか・・・
これはドワンゴの広報担当の能力の問題なのでしょうが
企業としてこれ以上はないぐらい下手な対応取ってますね。
文章の書き方ってものがあるでしょうに。
イイ大人が書いていいコメントではないです

終結どころか開戦だな、これ。
ドワンゴとしては、うちのニコニコで、売れたり、もてはやされたんだから、
俺の言うこと聞きやがれ！みたいな気持ちなんだろうな。

ニコニュースにおけるドワンゴの冷静さを欠いた発言はないと思う。
例えこちらに非が無いと言い張っても、あれでは互いの感情を悪くするだけだ。

ドワは客相手する企業としてダメ過ぎだろ。

>>474
俺からしてみればクリプトンのおかげでニコニコの盛り上がったのに恩を仇で返してドワンゴ最低って感じだけどな。
だって俺　ド　ワ　ン　ゴ　嫌　い　だし。
ドワンゴよ･･･閲覧者が中立の立場で見ていると勘違いしていると痛い目見るぞ。
俺らがニコニコ作ったんだからユーザーは俺達の味方だとでも思ってるか？
ニコニコ作ったのは過去のこと。今となっちゃ別にお前らがニコニコ管理する必然性はねーんだよ。

どう考えてもいい大人の発言じゃない。
仮にもクリプトンよりも大きい会社だというのに、器の小ささを露呈してるな

大体、作詞作曲者に無断で（騙して？）利益取るってすげえな。
裁判沙汰になる可能性どのくらいだろ。
クリプトンさん色々大変だろうけど、妥協しないでほしいな。

４で「意図的に当社のイメージを損なうような悪意ある書き方をおこなったのではないかとさえ考えざるを得ない部分が含まれています。」とあるが


ド　ワ　ン　ゴ　の　文　章　自　体　が、
ド　ワ　ン　ゴ　の　イ　メ　ー　ジ　を
　　　　損　ね　て　い　る

というのが正しい。

実際どういうやり取りで内心どう思ってようが
ニコ動のトップに公式コメントとして
あんな喧嘩腰の知らない人が見てもタダ事じゃないような文章出すかね・・

それにだ。DMP・クリ・仲介・ユーザーで言った言わない
どこが悪い、あーだこーだはあるだろうが
最終的に、初音ミク名義でJASったのはDMPだし
契約を待たず（遅れたのが誰の責任だろうが）着うた配信作業したのもDMPだしな。

配信に関しては、クリと仲介のせいで配信始まりませんすいません・・
とかって事ならば分るが、DMPの言い分が全面的に正しかろうが（仮定）
確認せず配信しちゃってるのはアンタラだろうに

権利関係の企業間戦争はドワンゴの方がプロだろう
権利を多少強引に押すやり方が業界でデフォだってことだな

まあ一般には理解できない世界だよ

とりあえずニワとドワのケツの穴が小さいことはよくわかった

こんなくだらない喧騒で、こことクリプトン社の関係が致命的に悪化して
ミク関係は問答無用で権利者（クリプトン社）削除ってことにならなけりゃいいがな

てか、カスラック登録もいらね
身内で盛り上がってりゃいいんだよ

そもそも、ニコニコは場所を貸してるのであって、
ミクやその歌を作ったわけじゃないんだしね。
コミケで場所貸して、どっかのサークルが良い物作ったら、
場所貸した俺に権利くれって、それってどんなヤクザ?

権利と利益を独占し手中に収めようと、事を急ぎすぎて自爆ボタンを押したドワンゴでしたとさ。

お腹が空いたから金の卵を産む鶏を食べてしまった、つーお話ですね

>>482
あっちの方がプロだぞ
海外にも拠点持ってるが日本の音楽著作のアホみたいな縛りやら慣習に
嫌気がさしてだからな
しかも大企業と普通に契約交わして渡り合ってる
ドワのボケは「北海道のオタ会社に舐められてたまるかｗ」
って感じでやってんだろうけど実際は音楽・DTM界の雄
だからこそ書面でキッチリ手順踏んでやろうとしてるのを
ドワンゴが慣習とかいって「下手打った」

なんかもう水掛け論のような感じでぐだぐだだなぁ。
正直言ってどっちが正しいことを言って、どっちが間違ったこと（または嘘）を言ってるのかよくわからない。
しかし文面から受ける印象で言えば、ドワンゴのほうがあまりいい印象を受けない。
例えば「クリプトン社様の企業としての姿勢を疑います。」とか。
ドワンゴの言ってることが事実だとしても、もっと言い方というものがあると思うんだが。

214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/22(土) 04:22:38 ID:47Ghw2UW0
まとめ、つーか、整理

　・ミク・ユーザー(以下、P)
　・クリぷトン(以下、C社)
　・ド○ンゴ(以下、D社)
　・フ○ンティアわークス(以下、FW社)
　・JXXXXX(以下、J)

　ミク楽曲の着うた配信には以下の条件をすべて満たす必要がある。
　(A) C社及びD社の間の「ミク使用」の着うた配信許諾契約
　(B) C社及びPの間の「ミク使用」の着うた配信許諾契約
　(C) D社及びPの間の「楽曲」の着うた配信許諾契約

　今までの経緯
　(1) D社はPの楽曲の着うた配信を企画した。

　(2) D社はC社と接触し、ミク楽曲の着うたに関する
　　　「独占」使用許諾契約を提案した。

　(3) C社はD社提案のミク楽曲の着うたに関する
　　　「独占」使用許諾契約提案を拒否し、
　　　「非独占」使用許諾契約をD社と締結した。
　　　条件(A)を満たす。

　(4) D社はPと接触し、Pが作成した楽曲の着うた配信を提案した。

　(5) Pは口頭でD社へ楽曲の着うた配信を許可した。条件(C)を満たす。

　(6) D社は、C社及びPの間で締結されなければならない、
　　　「ミク使用」の着うた配信許諾契約が締結される「前に」、
　　　着うた配信を実施した。条件(B)を満たさない。


　さて、問題は3つ。

　1つめ: 条件(B)を満たしていない状態でD社が配信したこと。
　これはC社とPの問題であるが、そもそも条件(B)を満たさないかぎり、
　「ミク」の使用許諾上、条件(C)を満たすことはできないため、
　見切り発車したD社、及び、Pとの契約が遅延したC社の両者に責任がある。
　これについては、C社はすでに謝罪している。

　2つめ: Pの楽曲をJへ信託したこと。
　そもそもD社としては、ミク・コンテンツを「独占的に」配信したいと
　考えていたらしい。(プレスリリース参照)
　しかし、C社はこれを拒否した。
　次善の策として、Pの楽曲をDMP経由でJに信託することを考えついた。
　これにより、D社はPの楽曲により手数料を得られる。

　3つめ: 信託にあたり、「初音ミク」を使用したこと。
　これはC社の商標権を侵害する行為であり、使用許諾外であるため、
　後に変更された。

てことで。

のまねこから何も学べなかったんだな、可哀相に

ドワはさあ…企業としてもっと冷静になった方がいいよね
端から見てるこっちがびっくりするよ
せっかく友好的関係が結べそうだった会社に喧嘩売ってどうすんの
てか、この公式文章、上の人はチェックしてんの？まあしてるから
公開してるのか…
これは…会社としてまずいだろうドワンゴ…

どちらにしてもこれだけ信用ガタガタになって次があると思うなよドワンゴ

会社は信用が無くなればそれを元に戻すのはほぼ不可能だからな

語尾が「です・ます」なだけで
本質は隣国調そのものなドワンゴの声明。

読んでて眩暈がしてくる…

勝手に自爆してもらっても一向に構わないが
周りにダメージを与えてる時点でもう・・・

のまネコの担当者って、なんでそんなやつを雇ってるんだ

>>490
ヤマハの許可も必要です

YAMAHAのページ
ttp://www.vocaloid.com/jp/general_faq.html
＞Q5. このソフトで作成した音声データは、商用を含めて自由に扱えるのでしょうか？
＞A5. VOCALOID ソフトウェア使用許諾条件では、基本的には商用を含めて自由にお使いいただけます
＞（VOCALOID で合成した音声データを利用した楽曲をご自分の CD 等でリリースすることは問題ありません）。
＞ただし、いわゆる着メロと商用カラオケは別途ご相談いただくことになっております。

プレミア更新した直後にこれだものなぁ
ここまでDQNなら
更新なんかするんじゃなかったわ

ここで真打YAMAHAの登場かｗ

ドワンゴの声明なによ
ニコニコはもう終わりですって言ってるわけか？あれは？

ドワンゴの文章、誰もチェックしてないよな
ドワンゴの取締役が書いているから誰も修正とかできないのかな
本当、会社そのものが腐りきっている

公式にあんな文章が出てるのが
現在のドワンゴの知的レベルっていうことだろうねぇ

個の暴走なのか、チェックが入ってあれなのかは知らんけど

おいおい、お前ら、ちょっと勘違いがあるぞ。
ドワンゴに対して落胆するとかイメージが悪く、とかおかしすぎる。

はじめっからドワンゴはネット発のおいしいコンテンツを
独占して利益を得るためにニコニコを作ったんだぞ。
普通に考えてプレミアムの収益だけで黒にしようとか思ってないよ。
ねこ鍋もそう、いま商品展開してるでしょ。
あれがほしかったんだよ。
畑を貸しておけば勝手に耕して勝手に目がでる、それを
貸主なら勝手に摘んで売っていいもんだって思ってるんだから。

ドワンゴ　　独占して利益を得ること自体が目的。だから譲れない。

クリプトン　独占か否かは別としてもうちらと作者の権利を無視して勝手にやるな。

作者　　　　特別ドワに独占させる気もないし元々それによって自分が
　　　　　　利益を得るつもりも自分のものだと強くいきがるつもりもない。

ハイ、これが法的手続きを別とした立場関係ね。

電車男事件も知らない新参が多いのかねえ

>>503
立場的にはそうかもしれないが
ドワンゴに、書いたような目的を行う権利が現状は無いんじゃない？

あとイメージだ落胆だってのは、今回の直接の行動もそうだけど
公式のニュースをつかった馬鹿な文章の方にあると思うねぇ

>>505
うん、ないと思う。けど素人さんが作者だったらどうにでも
言いくるめられるよね。
コネクションがなければ別のところにってこともできないし。
実際に現状で作者サイドからでてる発言だとどうにも
自分たちにいいように解釈して事を進めてるし。

ただそこにクリプトンフューチャーメディアが絡んでしまうってことと
"初音ミク"の利用権がシンクロナイゼーションライツとして扱われるって
ことを理解できなかったんでしょうな。

で、現状に至る。と。

>>505
公式ってのもちょっと違うんだなぁ〜

＞ニコニコニュースは運営とユーザが対等な立場でつくっていく場所ですから、
＞ニュースの正確さは期待しないでください。
　　　　　　　　　↑

要するに、こんな場で「公式的な」コメントを掲載するのはキチガイ沙汰。
どうしてもニコニコニュースにのせたいのなら、
ドワンゴのＨＰにのせた文章をリンクするという形。

こういうとこ一つとってもドワンゴはアタマおかしい。

ここで発表されるコメントの糞っぷりには開発者ブログの時から定評があるだろ
ドワンゴにも「公式発表における文章は真面目な表現を使っても不快な煽り文とすること」という社是があるに違いない
親会社のa蔑糞からして「みなさかなー」の前科があるしな

D社もC社も書いてる内容は全部口約束したことばかりで、
後からいくらでも好きに言える状態。
せめてメールなりFAXなりで内容確認をお互いにしてれば
こんな馬鹿なやりあいはなかっただろうに。
まぁ、どちらかが意図的に文書を残さなかったという見方もできるが。

＞ニコニコニュースは運営とユーザが対等な立場でつくっていく場所ですから、
＞ニュースの正確さは期待しないでください。

これは単なる言い訳だろ？
真面目に書けよっていったら「正確さを期待しないでって書いてあるだろ」
程度低すぎだろ、企業ならもうちょっと考えて書け
「ユーザーと対等な立場です！運営を神様か何かと勘違いしてるんですか！？」

って言い訳するために書いてるだけだろ
おそらく深い考えはない

>>507
あんまり連チャンで書くとあれだけど
その書き方も一人ごとのブログみたいな書き方も
ニコニコはユーザの近くにありますよ、私たちも貴方たちと
一緒にニコニコを成長させていきましょう、みたいな演出だよ。
ニコニコってシステムが限りなく黒に近い灰色だって
分かってるからあえてバカなふりをしてる。

バカな振りをしてるけど権利問題とかに踏み込まれると
いきなり"ですます"口調に切り替わる。
全部分かった上でああいう書き方してるんだよ。

そうだな「みなさかなー」事件を思い出す

>>511
最低限、ニワンゴの公式文書ならまだ理解できる。
でも、一応別会社のドワンゴＭＰの「公式」文章のせるなんて
狂気の沙汰だ。

>>509
だからこそ今回の騒動は「登録」してしまったD側が圧倒的に不利。
※だって登録してしまったことは事実だから
C側に落ち度があってもうち等の知るところではないんだから
D側もここまで強気になれる意味がわかんね。

今までうｐ主ブログやD社、C社で紹介されてる「事実」だけ拾い集めると
どう考えてもD社に落ち度があるとしか判断できない。

>>506
関わるとこがそれぞれどんな権利を有してるとか気にしたり、
必要な契約の成立とその確証を待って最終的にOKを出すとか、
普通は考えないか…手間だろうしなー、それが仕事ならともかく

>>507
あー理解、ただ署名無し、公式的なコメントと取られる見解なんだよなぁ
あれだ…取引先からの契約書がチラシの裏に鉛筆書きで送られてきたような気分になれるなぁ…

やはり、いったん全部を白紙にもどして、
必要な契約、手続きとかの流れを詰めて、クリアにして、
示した方が、今後継続するにしてもいいと思うんだが

その辺の流れを明確にすることで、結果的に独占というか
近い状態が制作者によって選択される可能性もあると思うし

動機も十分だし
日ごろの行いも悪いしね

あーすまね
「株式会社ドワンゴ・ミュージックパブリッシング」
って会社署名入りだし、公式文書だな

>>515
ぶっちゃけそういった配信する立場として仲介的なもので
利益を得ること自体に特に問題はないと思うけど
問題なのは実際ニコニコで扱われてるそれ以外の違法アップされた
動画があってそれも含めて土台になってるって事実でしょ。
あと、実際は作者無視で自分たちの利益優先の権利意識。

>>515
＞白紙に戻して
多分それしか解決方法無いよね
D側としては独占できなきゃヤダヤダ！
だから白紙は絶対ヤダヤダ！って感じなのかな？

契約書による取引をしなかった落ち度がある以上
その条件は飲むべきだとは思うけどね＞D社

>>518
うむ。通常の手順を踏んでさえいればむしろ受け入れられたと俺は思うんだが、そこらへんは皆とは意見違うのかな？

>>515
>独占できなきゃヤダヤダ
それで利益を得るのが当初の目的だからね。
ゆずれないでしょ。
あるいは作者さえ許せば個人で着うたをアップできてしまう訳だから。

>>518
個人的にはニコニコで扱われてる動画の権利問題を棚上げにして
自分たちは体よく利益を得ようって姿はゆるせない。

>>518
んー、その違法含む土台の上にあるのはドワンゴって認識であってるかな？
配信された作品ってことでなく

多分その辺取り違うと、それこそ今起こってる
水掛け論になりそうなのでｗ

ただ、どちらにせよ今回の件に関しては、
切り分けて、よけておいても良いんじゃないかなとは思う
今回の一番の問題は、そのプロセスにあると思うので。

別に着うたは自分で作るんで、ドワンゴだかなんだかしらないけど余計なお世話です
中間搾取する必要なし　失せろ

ドワンゴは、もうちょっと冷静に対処できればよかったものを、
あまりに急いで結果を出そうとしたから、
勢い余って自分から企業としての化けの皮を剥いだ形にしか見えない。

>>524
オオカミが赤頭巾ちゃんがおばあさんの家に着く前に
「お前を食べるためだよぉ〜！！！」
って叫んだ瞬間にドア開けられた、

って感じだな。

週間VOCALOIDランキングが消えてるのはうp主の無言の抗議かな？

>>524
下で働いてる人間も恐らくＴＯＰでなんかよくわからん事書いてる人間が
（感情だけで）書くような人間だとは思ってなかっただろうよ。
と言うか会社的にこんな奴障害になるだけだからとっとと首を切って
変えた方がいいよなあ。
とにかく、平気で内部事情ばらすような奴なんて＋にもならん
まあ、今回の件は発言するごとに様々な事情が把握しやすくなるから
ユーザーにも世間にも助かると言っちゃ助かるけどな
それさえも理解しないで更新する度にダウトな発言する
誰かさんアホス。

いや、俺らが納得行くカタチにするのが解決の状態じゃないか？
ケンカの原因作ってるドゥワンゴと「痛み分け」してどうすんだよと。
ゴネ得は許しまへんで。

美味い料理の単なる盛り付け皿の分際で
素材の生産者や料理人に喧嘩を売るのは止めて頂きたいものですねぇ

>>525
赤ずきんちゃんと決定的に違うのはそこで話を終わらせられない所だなｗ

>>527
読む人の立場になって考えて見られれば、
顔が真赤になって、穴があったら入りたい気分になるよな。あの文章は。
書いてる人は頭に血が上ってるのか、それができないからしょうがないんだけど。

こんな記事が出るまでになると、いよいよだな…
http://company.nikkei.co.jp/news/news.aspx?scode=3715&NewsItemID=AS3L2104A%2021122007&type=1&genre_code=m6

３０日限定だったら「先行配信」だろう普通。

>>532

独占欲の表れだな。なんで先行配信を独占配信と書くのか、営業が馬鹿すぎて言葉にならんわ（笑

Ｄ社の「Ｃ社は権利者との契約なしにＤ社に許可を出した」の件はいつの話なんだ。
Ｄ社の話を聞く限り、Ｃ社が配信自体に許可を出したのは07年9月。
Ｃ社はその時点でＤ社が「確約を集めていた」と言ってる。
９月時点でＣ社が権利者と契約する理由がないんだが……
権利代行会社の話もまだ出てないわけで。

着うた『独占配信』って、プレスリリースしてるよね
30日限定とも書いて無いし、本当に独占なのかかなりぁゃιぃね

ドワンゴ、もうミクで金稼ぐのやめたほうがいいよ・・・。
どう考えてもマイナスだ・・・。
最後にニュースで「うちは今後一切、商品展開いたしません」
ってかいて幕にしたほうが、よっぽどいいよ・・・

>>534
>Ｄ社の「Ｃ社は権利者との契約なしにＤ社に許可を出した」の件はいつの話なんだ。
許可を出したのはF社だと思われ。
日時は明記されてないが、DMPから権利管理が移された後。
でも『許可』ってのが口頭で曖昧で、暗黙の了解とか訳の解からない事言ってるので、まるでお話にならない。

>>536
たぶんミクで金稼ぎしづらくなっただろう
作者はクリプトン側につくんじゃね？

もうニコニコは必須じゃない。むしろいらない。

>>536
それはないでしょ。
始めから安易で適当に売れるコンテンツを
簡単に手に入れて、それで商売するのが目的だから。

JASRACと手を結ぶ限りニコ厨、ねらー、DTMerから叩かれるのは必然。
JASRAC以外の団体に信託して、そちらを盛り上げた方がよい。

>>534
それはF(FWね)社が絡んでる。
9月に配信の相談をしたあと、いつだかわからないけど、F社と話し合いをして、配信条件とか決めた。
その際に下記の独占〜とかあったんだが、
どうもD社が最初の合意から時間がたってるので、すぐに配信したい旨を伝えたのか、
F社が『すぐに配信してもいいよ』と了承してしまったようだ。
（ニコニコニュース・クリプトン社の謝罪に対するコメントを参照）

>>535
もちつけｗ
伊藤氏とF社担当者との話によると、
"最初は誰も配信してないので、30日くらいその状態が続くなら独占みたいなものですよね"
（クリプトンブログのコメント欄・伊藤氏の発言より）
的なやりとりはあったということ。
つまり独占と発表したのはDが勝手にしたこと。

>>537
D社はF社の了承を妄信し、F社が実際に契約とれたかどうかは確認せずに配信。
ただこれは、F社の根拠無き了承が根源だから何とも言えない。

ただ、今までの流れから見て、DMPのコメントが信用できない。

>>540
あ、商品展開しないほうがいいのは、ミク関係のみのつもりで書いたんだ・・・。
陰陽師とか猫なべで稼げばいい・・・。
個人的にまったく興味ないが・・・ｗ
いずれ、綺麗に幕を引かないと落ちるとこまで落ちるぞ・・・。

てか、YAMAHAは着うた配信してる訳で･･･

＞独占

要は独占契約は結んでないけど、他が配信していないって事は
実質的に「独占状態」だよね？＞＞おｋ！リリースにも書いちゃえ！
＞＞別に「独占契約」って書いてないからｾﾌｾﾌだもんねー！

…っつー馬鹿な論法だろうね。
企業体質にそういう下衆なやり口が染み付いてるんだろうな。

こんなんだから、音楽業界は衰退していく・・・。

でも、本当にユーザーが離れるのかしら。
アニメの違法コピー見にきてる人々にそんな倫理観を期待してよいのかどうか。

>>547
きにすんな、近い将来かなりの動画が削除されてアップできなくなる。
むりくりアップを繰り返す人には法的手続きが取られる事になるから。

>>545
＞実質的に「独占状態」だよね？＞＞おｋ！リリースにも書いちゃえ！
それは他社の契約の妨害にあたるので不正競争防止法の処罰の対象になる。

>>543
陰陽師もニコニコで公式展開してCD化した時にJASRAC管轄になってんだよなあ
まあこれはノイズファクトリー側も了承してのタイアップ企画だったから問題にならなかったが
厳密に言えばニコニコ以外で陰陽師ネタをやるとカスが飛んできても文句は言えない

要は独占契約は結んでないけど、他が配信していないって事は
実質的に「独占状態」だよね？＞＞おｋ！リリースにも書いちゃえ！

ブログの報告を見てると、こういう風に受け取るよね
なんという罪かまでは知らないけど、完全にアウトだろこれは

でもさぁ、ホントにニコニコ動画のユーザーって自己厨だよね。

散々、人のサーバースペース使って著作権侵害しておいて、
ドワンゴがちょっとミスした位で鬼の首を取ったかのごとく、
クリエーターの権利を振りかざすでしょ？

カスラックとそんなにレベル的に変わんないよね。

そもそも著作権侵害してるのと、
ドワンゴにクリエイタの権利で言ってるのと同一人物かって証明出来ない限りなぁ
それにドワンゴの場合ミスと言えるのかどうか。。。

>>552
問題2つをリンクさせて、論点ぼかす工作は
やめれ

>>552
こうして場所の提供している以上黙認してるのも同じでしょ

あとそれは別の問題だからね
あとは発言の矛盾はニコニコユーザーは
あんな子供の嘘みたいにひどくない

>>554-555
まあ、そうだね。別な問題かもな。
ちょっと思っただけだから気にすんな。

個人的には、はやくフロンティアワークスの言い訳を聞きたいんだけど。

ドワンゴの工作員元気ですねｗ

>>556
言い訳できてないまま放置のドワンゴ何とかした方がいいよ

ドワンゴの公式HPを見てくることをお勧めする
何も書いてないから

ID:tR1bs7AMってただの野次馬じゃんか

>>560
夜中も同じ事言ってる
責任転嫁の工作員かもね

どちらの主張が正しいかは別にして、ドワンゴ側の文章は
世間に醜態さらしてるだけのように見えるんだけど・・

嫌味をふんだんに織り交ぜた読み難い、ただ長いだけの反論文章を
顔を真っ赤にさせながら2chなんかに書き込んでる輩と同じ様だ・・

これでクリンプトン側が反論してこなくなったら
「反論はなしかよｗ　俺の勝ちだな！」
とか言いながら、意味もなく勝ち誇るんかな？

ドワンゴの公式コメントは中学生が読んだっておかしいと分かるレベルの文章だと思う。

何より「〜氏」って失礼にも程がある。
上場企業で取引相手を「氏」で呼ぶ企業なんて聞いた事が無い。
まずビジネスのマナーから学び直すべき

2chで、
「このブログ記事は分かりやすい。
長いけれど、ぜひ一読をお薦めします。」
とあったんで、自分も読んでみた。

http://d.hatena.ne.jp/azuki-glg/20071221/1198251396/

感想はあえて書きませんが、
自分もおすすめします。

子供の喧嘩みたいｗ

みく問題を取り上げてる動画でも同じ事が言えるが、
ドワンゴを擁護している発言の全てが、
他人を中傷していたり、責任転嫁をしているものばかりだ。

これが工作員かどうかは分からないが、
擁護している人間の質がこの程度って時点でもう駄目だと思う。

本当に業界ではそうなのか？
テレビで批判されたりすれば
そこら辺が判明するな。
まあ、無理だろうけど
問題の大きさ的にも圧力の大きさ的にも。

>>567
ドワンゴは他の件でも少なからず揉めてるよ。
彼らの言う慣習ってのは自分たちのやり方ってだけで
業界の常識ってわけではないよ。

批判はされないと思う。
IT系の現状は彼らが作って彼らが決めた流れで商売してるからね。
彼らの論理は法に触れないということじゃなくて
法で白黒付けられないところを突く、
あるいは黒でも実質訴えられない、訴えようにも物量で押し切られる、
そういう商売の仕方だからね。

ドワンゴは、クリプトン・ドワンゴ両者から出された発表を読んだ上での
世論の意見を「冷静に」もう一度見直す必要があるんじゃないか？
第三者にはどううつっているのかをよく見ると
自分達の主張のおかしいところなんか見えてくるんじゃなかろうか

バカな、おかしいとわかっててやってるに決まってるよ
今更引くに引けなくなって、でもここで謝罪すれば利益はみこめないし･････人間おとなになるとお金にきびしくなるよなあ

>>566
ここの利用者の年齢層を考えてみた方が良いよ
この様な業界事情なんて殆ど興味持たないのが多いと思うんだよね。
興味を持つのはそれなりの年齢と
色々と気になってここの議論などを見たり
他のニュース系サイトで見た方のみでしょう。

んで会社の体制で気になったのがそれぞれの部署がちゃんと
リンクしてない可能性だよね。
前にニコニコニュースだかニコラムで
開発者が勝手にやっていていつの間にか新しい機能がついている事もある
なんて発言もあったし。
ここではあくまでも開発者の話なんだけど
今になって凄く引っかかるようになった・・・
この話をリアルで見たときは自分も「なんて自由なんだ」なんて笑ってたんだけどなあ・・・・

ドワンゴって会社の信用とか考えない会社なのかな？

この場を借りて運営に感謝の言葉を……「運営死ね♪」

右上ﾜﾛﾀｗｗｗ
確実に内部分裂しているような

結局このトラブルのせいで全く映画祭に注目が行かなくなったな。
一回目の結果があれだったからなおさらしょうがないとは思うけど。

>>573
内部分裂は確実だな。
俺社員だったらオー人事に電話して
履歴書の用意とか始めてるよ。

>この場を借りて運営に感謝の言葉を……「運営死ね♪」
いいぞ、もっとやれｗｗｗｗｗ

なあ恐ろしいこと思いついたんだが聞いてくれ
いやそんなわけがないことはわかってるんだ　

まさかドワンゴはクリプトンの後ろにYAMAHAがいることに気づいてないとか言うオチは…

ないよなあ　でもこの対応を見てるとなあ

>>577
それでもジャスラックが助けてくれるとでも思ってるんじゃないか？

そういやひろゆきがブログに打開案を書いてたが、
ドワンゴは態度を強固にする一方な気がする。

「着うた配信を権利者様と契約書無しにドワンゴに許諾したのはクリプトン社様側であり…」

これってさ、
ドワ「着うた配信してもいい？」
クリ「いいんじゃないっすか？っていうか、「ミクが歌う！」とか言わない限りウチで止める権利は無いっす」
ドワ「許諾ゲット！」

って流れなんじゃないの？

>>575
ゆとりはだまってろ。カス

ニコ動のトップに公式コメントとして
あんな喧嘩腰の知らない人が見てもタダ事じゃないような文章出した時点で
企業としての質に疑問符が付くのは間違いない。

それにだ。ドワ・クリ・仲介・ユーザーで言った言わない
どこが悪い、あーだこーだはあるだろうが
最終的に、初音ミク名義でJASったのはドワだし
契約を待たず（遅れたのが誰の責任だろうが）着うた配信作業したのもDMPだしな。

配信に関しては、クリと仲介のせいで配信始まりませんすいません・・
とか愚痴ったり、とかって事ならば分るが、ドワの言い分が全面的に正しかろうが（仮定）
確認せず配信しちゃってるのはドワだろうに。

あと「初音ミク」で登録したのも明らかに、確信犯だしな。
そんな事を間違うわけがないし、本当に間違ったなら
クリと協議などせずに、発覚して即修正したはず。

アーティストがIkaなんて誰も知らない名前より、「初音ミク」の方が
明らかにネームバリューもよく、売り上げも良く
さらにアーティスト「初音ミク」はドワのアーティストだよってしたかったんだろ。
そういったことも全部棚上げして、責任転嫁してるのはどっちだよっての

どうして未だにみくみく以外の着うたを無断配信してるんだろう・・・
それをやりながら言い訳するドワンゴの頭ってウジ沸いてるんじゃ・・・

実際に問題行動はしているようだがな
少なくとも無断配信に関しては
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/discussion/1198299752/66n
これ見ればわかると思う

ドワンゴが絡んでるからそうじゃないかとは思っていたが、
ニコニコは売れそうな作者を金で釣ってカスラックに売る敵。
その証拠に今回の問題を扱った動画は光の速さで軒並み削除。
なにがユーザーと一緒にだ、カスラックの手先は消えりゃいい。

ドワンゴの取締がのまネコの時の責任担当者って・・・
どれだけ学習能力が無いんだ

　ケンカ腰で明らかに相手を言い負かそうとする企業の態度をみて一体誰が納得出来ようか…子供のケンカではなく企業同士の事なんだからお互いに誠意ある行動をすべき。
明らかにドワンゴの方が悪印象なのに一方的な態度では企業としてのモラルを疑わざるを得ない

_、,_
　�@（⊂_　　ﾐ　YAMAHAが発明
　↓
　�A（´_⊃｀）　クリプトンが製品化
　↓
　�B ﾐ ´_＞｀）DTMerが購入
　↓
　�Cξ・_>・）　神職人が作曲
　↓
　�D（´U_,｀）　PV職人がPV作成
　↓
　�E（　´∀｀）　ニコ住人が感動
　↓
　�F（　｀ハ´）　ドワンゴが職人を騙し　←now!!
　↓　 _,,_
　�G<ヽ｀д´>　JASRACが請求

人の著作物を勝手に使って金儲けって普通にやばいだろ
被害届け出せば警察も動くんじゃね？

ドワンゴにはもう明るい未来はないのか？

「初音ミク」での登録は担当者のミスです。

のまネコのイメージは「インスパイヤ」です。

似たようなもんだよ。どちらも明らかな故意の仕業なのにな

このまま何もなかったことにすれば
何とかなるとでも思ってんでしょうね。
あんな文章書くぐらいだから深くなんて考えてるわけが・・・。

ドワンゴこそまさに平成のジャイアン
謳い文句は「お前の物はオレの物」

今更ながらひろゆきに心配されてる時点で終わってるよな、ドワンゴ

>ひろゆきに心配されてる
ひろゆきもニワンゴの取締役として火中の立場なんだから
たとえ非常勤でも外野から心配ではまずいだろ
役員がこれではドワンゴだけでなくニワンゴも終わってる罠

言葉にできない　ドワンゴ初音ミク騒動編



ランキング…操作？…ニコニコ…八分？…
現在得体の知れない圧がかかっている可能性があります。（あくまで噂）

■疑惑：【この動画を登録しているマイリスト】は1つもない？
■疑惑：この動画をマイリスト登録すると自動削除される？
■疑惑：マイリスト登録しても総数が増えないorむしろ減る？

■まとめサイト：http://www32.atwiki.jp/mickmiku/
■ドワンゴ取締役・荒木隆司氏はのまネコ問題の責任担当者：http://s-url.jp/?8112
■ニコニコニュースおもしろ読み取り法：http://zoome.jp/awesome/diary/1/
■続きはZOOMEで：http://circle.zoome.jp/awesome/media/3/

※ 自主的な削除はしません

偶然のミスでした。といえばすむとでも思ってたのかな。
もう周りが怒りも通り越してることにも気づいてないんだろうな。
人によってはあきれも通り越して
かわいそうな者を見る目の状態なのに

さしずめ担当者は
業界を仕切ってる神か何かにでもなったつもりなんだろうなと
ばれる速さが子供の嘘並みだったあの文章も
ドワンゴ関連会社はどんな目で見てるんだろうな。

>>594


あとはドワンゴ次第だな

普通のレコード会社なら、アーティストと契約してからCD発売するわけだから、
レコード会社と契約してしまえば、そこから出る曲は、著作権者との契約を気にせずに
流れ作業で配信できるが、ミクの歌はそうではなく、最初に曲があったわけで、
著作権者との契約を待たねばならなかったわけだね。
なのに、（レコード会社的位置付けを目指した）クリプトンと契約した段階で
安心してしまい、普通のレコード会社感覚でやってしまった所があるのでなかろうか。

一応、こっちにも入れておく。

★緊急リーク情報★

週明けに、ニコニコ動画は『初音ミク』関連動画を「一斉削除」する事が
今日の緊急社内会議で決まったそうです。
ユーザーは今のうちに対象動画のバックアップを開始しておいてください！！

削除理由
・会社としての毅然とした態度を示す必要がある
・もはや『初音ミク』展開での商売は不可能
・既に一部動画がC社関連のサイトへ移行が始まっており、このままでは
　ニコニコ動画は「タダ見に利用されるだけ」になってしまう

で、週明けの一斉削除の時にこんな感じのプレスリリースも打つようです。
-----------------------------------------------------------------
『初音ミク』の名称およびキャラクターを使用した動画について、
クリプトン社様の権利を不当に侵害してるとの連絡があった為(云々…)、
削除致しました。
-----------------------------------------------------------------

↑「誰が連絡したか」をあえてボカす書き方をして、あたかも
「クリが連絡してきたから、仕方なく皆が今まで作ってきた動画を消しました」
というミスリードの文面を用意して、批判の矛先をクリに持っていくという
方向になるようです。

現在、ニコニコの下っ端社員(情報リークしてくれた奴含む)が休日出勤して、
削除対象動画の選定中。

・・・以上転載。
「『初音』自体が根こそぎなくなるのであれば、それもまた良し」という考え方が
D内に出てきた模様。本当に実施になるのであれば、ここ見るのやめるわ。

嘘ｲｸﾅｲ

>>598
「着うた配信許諾契約」の前にＤＭＰとＣ（ＦＷ）どちらが作者と契約を結ぶかの話し合いがあって、
Ｃ（ＦＷ）が行う、というふうにきめたのだから、
「着うた配信許諾契約」をした段階では、ＤＭＰもまだ作者とのが終了してないことは分かってるはずじゃない？

だから、Ｄが「直ちに配信を始めることで了承を得た」っといってるのが非常にヘン、というか、
仮に
ＦＷ「すぐ、配信していいですよ」といったところで
ＤＭＰ「いやいや、おたくと作者との契約がまだでしょｗ」
ってならないとヘンじゃない？

双方マヌケだったのか、そもそもそんな話自体が、、、、

初日からずっとこのニュースの情報を集めていた俺が、
俺なりに俺が見てきたものをまとめてみた。
以下は事実を基にした憶測であり、真偽は定かではない。

最初の一人目をドワンゴがJASRACに登録した事からもわかるように、
ドワンゴは「初音ミク」というミュージシャン（商標）
を独占的に使用許可するよう、クリプトンに求めていた。
だがクリプトンはそれを認めなかった。

ドワンゴは作者に直接契約を求め、
ＪＡＳＲＡＣ登録をねじ込んだ。
ところがそれで作者の動画の二次創作が、（既に利用許可を受けているのに）
ＪＡＳＲＡＣに使用料を払う必要が出た。
このことがあって、その作者は多方面に謝罪しながら消えた。
ドワンゴによれば、二次創作に弊害がでるような、
通常のＪＡＳＲＡＣとの契約も彼らにとっては【慣例】だということだ。
しかしこの【慣例】そのものは、原盤権や出版権を、
著作者から剥ぎ取るための仕組みでもある。

クリプトンはこの事もあって、代行会社ＦＷを立て、
ドワンゴが直接契約、管理する場合は利用許可を出さないことにした。
そのために配信が遅れたことを、ドワンゴは、
「クリプトン社の都合」と責任を転嫁している。

いや、しかしソフトウェア利用規約って強力だな。

>>599
消えたら本当だったといえる
消えなかったらリークされたからといえる
せめて>>599ぐらいの知恵でも回ればドワンゴも・・・。

>>599
マルチしてるけど、もし君が善意の元その行為を行なっているのなら
未成年だからかな？違うなら精神年齢が13歳ぐらいで止まっちゃってるんだろうけど…風説の流布はしちゃあ駄目だよ＾＾；
何故しちゃいけないのか理解出来ないと思うけどおじいちゃんの言う事じゃ間違いないぞい

>>599
そのプレスリリース、無性に笑えるなｗ
やりかねないから怖い。実際消されても別に痛くも痒くも無いけど。

運営たん「皆どうして私の事イジメるの？私がいなきゃニコニコできないんだよ！」
現在の右上痛いな
運営=ドワンゴではないが
少し前までの「運営死ね」からのつなぎだとしても
痛いわ

ニコ動のトップに公式コメントとして
あんな喧嘩腰の知らない人が見てもタダ事じゃないような文章出した時点で
企業としての質に疑問符が付くのは間違いない。

それにだ。ドワ・クリ・仲介・ユーザーで言った言わない
どこが悪い、あーだこーだはあるだろうが
最終的に、初音ミク名義でJASったのはドワだし
契約を待たず（遅れたのが誰の責任だろうが）着うた配信作業したのもDMPだしな。

配信に関しては、クリと仲介のせいで配信始まりませんすいません・・
とか愚痴ったり、とかって事ならば分るが、ドワの言い分が全面的に正しかろうが（仮定）
確認せず配信しちゃってるのはドワだろうに。

あと「初音ミク」で登録したのも明らかに、確信犯だしな。
そんな事を間違うわけがないし、本当に間違ったなら
クリと協議などせずに、発覚して即修正したはず。

アーティストがIkaなんて誰も知らない名前より、「初音ミク」の方が
明らかにネームバリューもよく、売り上げも良く
さらにアーティスト「初音ミク」はドワのアーティストだよってしたかったんだろ。
そういったことも全部棚上げして、責任転嫁してるのはどっちだよっての
例えクリ側に非があっても、確認作業を怠り、未契約で配信業務してるのは
紛れもなくドワンゴなんだから。

「初音ミク」での登録は担当者のミスです。

のまネコのイメージは「インスパイヤ」です。

これも明らかな故意の仕業なのにな

dwango feat.初音ミク　なんてバナーまで作ってるとこ見りゃ丸分かりだろ。

要は、作者との正式な契約が済んでいるとの連絡が、
クリプトン（や代理）からドワンゴにあったのかということだね。
あったのなら、これまでのドワンゴの発表の中で、そういう記述があっても
よさそうだが。
でも書いてあるのは「当然締結されていると考えていた」ってだけだから、
やっぱ契約が済んでいるとの思い込みでやってたんじゃね、としか。

クリプトンもついに
ほかの動画サイトを公式認定しだしたな
ニコニコから初音ミクが消える日も近いかも
鏡音リン・レンは
同じことにならないようクリプトンは契約は結ばんとおもうから
いい職人は流れていくだろうけど

>>608
だからドワはそう言ってるじゃん。
契約作業は代行業者が入るという事で了解済みだったので
配信作業を進めたが、未契約だったと聞いてびっくりしたと。
期日も切らず、確認もしてないわけで踏み切ってるんだし
内心知ってたかどうかは知らないがな。

個人的にはそこらの問題よりも、今回の最大の問題は
確信犯的に「初音ミク」で登録した事と、その後の態度でしょ。
所詮は営利企業で、ユーザー・クリエイターの事は二の次って姿が見えるよ

>>606
どうせなら居なくなればいいのにねｗ
いや、居なくなってくれれば、尚更良しｗｗ

一番かわいそうなのは、曲を作った人だよね。
「曲つかうけどいい？」
とか言われて、「著作権とか、どーなんですか」きちんと確認しなかったクリエーターさんも、非がないってわけじゃないけど。

どうみてもドワンゴが悪いだろ。
悪意の有無に関わらず事務対応もクレーム対応もお粗末過ぎる。
権利関係なんだからしっかりしないと。

やっぱりエイベックスの体質は変わってないし、
ノマネコ同様著作権泥棒、他人の才能泥棒でしかなかったのかね？

情けないな。
今までのドワンゴのコメントを見ていると常識がない上に明らかに責任転嫁しているとしか見えないからな。
クリプトン社の大人の態度に救われているけれど、普通に訴訟起こされても文句言えないぐらいだろドワンゴのまずさは。

ヤマハ系列に委託管理してもらった方が良さそうだ。
Ika氏もむかついたのなら契約解消しちゃえ

>>612
まさかヤクザ会社が血眼になって権利関係奪い取って自分のものにしようとしてるなんて思いもしなかっただろ

＞「著作権とか、どーなんですか」きちんと確認しなかったクリエーターさんも、
＞非がないってわけじゃないけど。

聞いた限りでは「二次利用への影響」をみな確認してる。
で、ドワンゴに「ニコニコやようつべへの掲載などには問題なし」と返答されてた模様。

実際には「そうできるように今後ド＜＞ジャス間で調整する予定」らしいが。

右上↓
運営たん「皆どうして私の事イジメるの？私がいなきゃニコニコできないんだよ！」

荒らしを楽しんでるなｗ

ミクの二次創作で著作権料支払わされた人居るよね、
可哀相すぎる、
ドワンゴはその人に謝罪するつもりはないのかな？

>>599
なにその初音補完計画

今配信してる6人はキチンと契約したって事で良いのかな？

920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/19(水) 20:20:59 ID:oSQ+FDNN0
kz氏とは違う中身なんだが晒す
着うたに関するニワンゴの渉外とのやり取りを簡潔にまとめてみた

曲を着うた化したいとドワンゴからメール
↓
とりあえず話を聞きたい
↓
「プロジェクトを一緒に進めているクリプトンかフロンティアワークスいずれかとの契約後、配信の流れになる」とのこと
上記ニ社にメールアドレス教えてもいいか聞かれる
↓
とりあえずＯＫする（契約内容が分からないのでまだ配信については決めてない）
↓
しばらく音沙汰なし
↓
ドワンゴから配信の準備のために先にwavだけ下さいという旨のメール
↓
マスターのwav送る
↓
しばらく音沙汰なし
↓
あれ？いつの間にか配信＼(^o^)／ﾊｼﾞﾏｯﾃﾙ（その間、どこからも一切アクションなし）
↓
その後も連絡なし
↓
唐突にドワンゴからJASRACへの登録手配についてのメールが来る　←いまここ
なおこの段階までJASRACという言葉は一切出てこなかった

>>622
真偽は知らないが、本当なら詐欺だな

キーワード検索「初音ミク」・・・ 12,174 件

削除したところでマイナス面しかない事も分からなくなっているのか。
で、クリプトンから「そんな連絡はしていない」と・・・

>>622
今更、そんなん貼るとはレス乞食？

なんで俺いきなり絡まれてんだ?w

今のトップの右上の※、あいた口がふさがらない。。。

結局、ika氏の作った曲をどっちが主導で管理するかもめてるって事？
ドワンゴの言うＪＡＳＲＡＣに管理を任せるか、クリプトンの言う管理会社に任せるか、でもめてるって話？
醜聞すぎるだろ...ww　　そういう話は水面下でやれよww

>>627
おまいら叩くならDMPを叩け、ってことでしょう。
あんなチラ裏無理やり掲載させられた上に攻撃の矢面に立つわけだ。
たまには愚痴りたいんだよ。でも公然とDMP叩けなんて書けないから、
あれが精一杯の抵抗。
運営は悪く無い、お上が悪いんだ！と主張したいのかもね。
まあ馬鹿な上司を持つと下は苦労するから・・・

現在の右上
『学力低下に真剣に取り組むニコニコ動画 』

俺らの学力を低下させる気まんまんだな

初音ミクは楽器なんだが、なんでアーティスト登録されたんだ？
わかっててやったんなら糞会社だが、そんなこともわからずに登録したのなら最低能力会社だな。

>>631
分かって無いのなら、もはや企業としての能力は無く、
無能としか言い様がない

分かっていたのなら、言うまでも無く確信犯
権利を奪い取るために行ったとしか言えない


どう転んでもドワンゴが悪いと言う点は変わらないな・・・

>>630
もう下のほうの社員はやけくそなんだよ
そっとして置いてあげようぜ。

ようつべ板のミクスレにひろゆき降臨

今夜はNG動画が削除されていない気がする。
これはマジでミク動画チェックが忙しいのか？

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/23(日) 02:01:51 ID:IukmRfon0
ひろゆき発言からの抜粋
・週明けに一斉削除はガセ 　　＿|￣|○

>>634
ｋｗｓｋ

>>637
リンクは貼らないから自分で探してくれ、今も降臨してるぞ
んで少しだけスレからコピペ

ひろゆき発言からの抜粋

・週明けに一斉削除はガセ
・ニコニコトップのドワンゴの発表はニワンゴに載せてくれって言うから載せてるだけ
・今回の騒動は対岸の火事
・配信停止は週明けになるかもしれないけどごめん
・のま猫の荒木は今回の騒動には直接的な関係はないはず
・ひろゆき提案はまるで進展なし
・ひろゆきの権限などほとんどない

スレの勢い早いから30分くらいで次スレ行くよ、スレ内検索するときはひろゆきか ID:YOIhjk2h0で検索すればおｋ
【初音ミク】ドワンゴが着うた独占配信等で他社と契約トラブル30
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198343139/

24 名前：ひろゆき[] 投稿日：2007/12/23(日) 02:50:38 ID:YOIhjk2h0 ?S★(1013002)
ZZZzzz...

>>631
単純に作曲者の名前を載せたくなかったんだろ
初音ミク独占！ドワンゴ！って感じなんじゃね

>>638
ひろゆきの提案はクリプトンの唯一の言い分が盛り込まれてないし
DMPも振り上げちゃった拳を引っ込められないんだろうね
残念だけどまぁ長引くだろうね

それにしても対岸の火事はねえだろｗ
DMPのコメをニコトップに載せてる時点でユーザーは同一視しちゃうべ

対岸の火事ってｗ

対岸の火事ってことにしたいだけだろ

ミクスレより

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/23(日) 02:52:07 ID:pnXGatwS0

とりあえずひろゆきぽの考えと言うか言いたいことは

・ニワ≠ドワ　ＤＭＰのあれは乗せてるだけでニワとの関係はない
・どっちが悪いとかしったこっちゃねぇ
・とりあえず作者は救済したいと思ってる。でも解決してるないおｋ
・もう白紙にした方がよくね？プログで言い合うなよﾒﾝﾄﾞｸｾ

って事でおｋ？

90 ：ひろゆき：2007/12/23(日) 02:53:25 ID:YOIhjk2h0 ?S★(1013002)
>>66
あいあい。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/23(日) 03:10:18 ID:kXqMAY6j0
ひろゆきはドワンゴ・クリプトン両者に意見するよりまずは
ドワンゴ側の暴走をなんとかしたほうがよいのでは？

484 ：ひろゆき：2007/12/23(日) 03:13:24 ID:YOIhjk2h0 ?S★(1013002)
>>430
週明けにでも。

今のニコニコて崩壊寸前のあめぞうを思い出すんだが

ひろゆき言語録（ひろゆきの立場からの視点）
・件の怪文書はデマ（ミク削除）
・現状は誰が責任者かすらわからない。
・今回はＤＭＰの仕業。ニワンゴは直接関係無い。
・現状は作者さんが望んでる形じゃないだろ、、と。
・仲介の提案はするが、立場的には発言権がほぼ無い。
・火事と喧嘩は江戸の華
・連休明けから本気出す。
・ブログで報告はする。
・JASRACの金の流れを知りたいから誰か作って実験しないか？
・初音ミクで作曲入門サイトどこ？
・じゃがりこ

>>645
おれはじゃがりこよりはじゃがポックルのほうが好きだが。

>>646
>・現状は誰が責任者かすらわからない。

なあ会社だよなＤＭＰもニワンゴも
それも結構な規模の
良いのか体制としてこんなんで

>>648
わざと責任の所在をあいまいにして結局誰も責任をとらない
それがドワンゴの体制なんじゃね　ネットヤクザｗ

なんという韓国企業
見ていて気持ちのいいものではないな

ドワンゴ「ニコニコのことだから自社ＨＰにはのせない。オラシラネ」
ニワンゴ「建前としてＤＭＰとウチは関係ない。オラシラネ」
ＤＭＰ「ドワンゴの指示に従い文書作成しただけ。オラシラネ」

無責任。

いやＤＭＰとニワンゴ関係ないだろ。
そもそも目的違うしこの両社

>>652
じゃあ、なんでニコニコニュースにＤＭＰの「公式」コメントがのるの？

>>653
上の>>646
をよくよんでくれ
そんでそれぞれの会社の関係は最初からよく読めば判るはず
今回の問題の中心になっているのは
ドワンゴとドワンゴミュージックパブリッシング
ニワンゴはこのドワンゴの下で動いている会社
上からの報告を無視する会社は許されないっしょ？
それをニワンゴは単純に報告してるだけ。
結構複雑になってるからミク関係のＷＩＫＩを読むなりにして整理してくれ。

>>654
えーっとですね、別会社であることは重々理解しております。
しかし、ドワンゴもニワンゴも
その動きからして立場を「あやふや」にしてるから
同一視されてもしかたがない、という意見です。

ニワンゴ幹部の博之氏が「中立」めかして和解案、などというものを提示、なり提案していますが、
そもそもニワンゴは中立ではない。

で、中立的立場でいたいのなら
何の注釈もなく、ニコニコニュースをＤＭＰの公式コメントの発表の場にするのは大間違いなんですよ。

本来ならＤＭＰのコメントはドワンゴのＨＰに掲載されてしかるべき。
それをニコニコニュースでリンクしてるだけならまあ、別にいいが。

一体のように振舞っておいて、一体ではありません、といったところで無意味。

>>655
ある意味ニワンゴはドワンゴの下請けの仕事をしており
仕様道理に動いている…とも考えられるんだけどな。

その発注元の不始末を受注側が責を負うってのは勘弁して欲しい所だけど
おおっぴらにその事を公表出来ないって理解でいいんじゃないのかね。
発注側の横暴ってのはこの世に呆れるほど存在しているんだろうし
そこはまぁ勘弁したれや。

>>656
だから、その立場で中立めかしたことや、
「別会社です関係ありません」なんていうな、って話。

過去時点においてそれなりの態度が取れない人間が
現時点、どうやって中立的な案を出すんだ？

>>657
その部分って筋論であって、今回の問題の解決に寄与する部分か？
感情的に納得しがたい人がいるってだけで。

ドワンゴとニワンゴは別だからニワンゴは悪くない！

って思いたい奴多いんだなｗ

>>658
筋が通らなきゃ道理も通らない。

そりゃそうだ、今回の件で、カスラックに頼らないでも商売が出来るビジネスモデルが出来れば面白いと思っている奴は多いだろうし
ビジネスとして生かすに今のニコニコの認知度や集客力は必要だからな。
ここで、それらを分散させるって事はカスラック的にも好都合だろ

>>657
その部分って「道理」であって、今回の問題の解決に寄与する部分か？
どおりが通ってなきゃ納得しがたい人がいるってだけで。

あんまり変わらないな。

利用者視点で言うなら、この問題が発端で職人がＵＰするのを
嫌がってしまうことが最大の危惧するところ。

>>662
道理が通ってないから解決しないわけで。

「解決しない」んじゃなくて単に「おまえが納得しない」だけだべ。

実際自分の会社ないし学校に在籍する「見たことある」程度の奴が万引きで捕まった時、
自分のところに「こいつの盗んだ品物の金払ってもらえない？」って言ってこられても「しらねーよ」ってなるだろ。

とりあえずコレ見とけ

>>666

その手の動画は怒りに我を忘れた子供達の
捏造・妄想・空想盛りだくさんだったりするんで
ここにいるような子供達には刺激が強すぎる。

オルグ活動に手を貸すつもりじゃなければ
そんなものに誘導しない方がいいよ。

それとも反体制派（爆笑）の方ですか？

>>667
ちゃんと推測と書いてあるんだから大丈夫だろ
ここにいる人達はそれくらい理解できるよ。
そもそも全体的に推測だらけなんだし
何が真実かは特定は出来ないからな。
この問題はこれだと断定する方が愚か
そんくらいわかってるだろ？

推測の域を出ないが、いままでのDの行動を見るとありえないとは言い切れないのは確かだしな
作者さんへの注意喚起のためにも、コレを広めるのはありなんじゃないかと思って宣伝してる

>>664
今回の問題はひろゆきが原因なのか？
ひろゆきが道理を通してないから解決してないのか？

そうだったのか。
ここにきて初めて知ったので、できればソースがあれば教えてくれないかな。

ひろゆきはマスコット的な役割しかないよ

とにかくドワンゴは今回の問題を甘く考えない方がいい。

>>670
えーっと、ナニが言いたいのかサッパリよくわかりませんね。
中立でも、中立的でもない博之氏があれこれ言ったところで
何の意味もない、という話です。

ひろゆきは入江診療所の入江さんみたいにお飾り所長なんでしょｗ

クリプトンブログにドワンゴ工作員沸きすぎでワロタｗｗｗｗｗｗｗ

警戒するに越したことは無いから、とにかくニコニコに「オリジナル」や「マスター」が行かないようにしとけってことでしょ？

検索機能も麻痺しているみたいだし、もう少し運営はニコ動の未来を考える時じゃないのか。

ドワンゴの社員はクリプトンのブログを荒らさず、
無断配信したことについて明確な謝罪と
これからの対応についてはっきりと明言するべき。

こんな汚い真似してる時点でドワンゴに未来は無い。

経緯がどうあったのかは別として、トップの文章はありえない。
いい関係を築こうとしてるんだから、お互いに譲歩しつつ
落しどころ探すべきだろ。
ということで、プレミア解約です。

今回のドワンゴのやり方は酷すぎたな。
プレミア解約に株も売り払ってくる

未来ねーよこのやり方じゃ。
儲け出てるしそろそろグッバイしておくさ。

>>674
的確な表現だｗ。もともニコニコに関わるのだって依頼されたわけだし。

それで、ドワンゴが東京だなｗ
東京の暴走にはどれだけ納得できなくても、できることは限られている。

まぁそれでも｢せっかくの金儲けフラグ自分で折らないでください｣
って話しぐらいは週明けにでもするだろ。
DMPが聞くかどうかわ知らんが。

事実関係はどうであれドワンゴ側にユーザー軽視に繋がる態度が見えているのはマイナスです。

ドワン後が、程度と品性が著しく低い糞会社だということだけは
良く分かる。「ボクは大馬鹿でなおかつ居直り強盗でーす」と
大声で叫んでるような経緯説明モドキの言い訳をトップに置いて
おくんだから笑えるねえｗ

いつからこんなに歯車が狂ったんだろう。

>>684
はじめから正常に動いていたんでなく、ここに来て
化けの皮がはがれただけなんじゃねの？

＞SEモバイル・アンド・オンラインは、オンラインゲーム『釣りパラダイス！』において、
＞2007年12月21日（金）より「『釣りパラダイス！』feat.『初音ミク』キャンペーン」を開催すると発表しました。
＞http://www.inside-games.jp/news/259/25983.html

ちゃんとした企業なら「feat.初音ミク」と表記するよね。

>>684
>いつからこんなに歯車が狂ったんだろう。

ニコニコニュースで色々言い出してから。

初音ミク関係の着歌の配信に関してトラブルが発生致しました。
配信は一時中止とさせていただきます。
現在、弊社とクリプトン社様と製作者様とで調整中です。
　
責任がどうたらとか言わずに、シンプルにトラブルの発生と
配信が止まるって事だけ発表すりゃ良かった。

ニコニコ動画はもう駄目なのかなあ・・・

＞「著作権とか、どーなんですか」きちんと確認しなかったクリエーターさんも、
＞非がないってわけじゃないけど。

いや、斜めよみしただけだと口約束しかしてない方もいるんでしょ？
口約束だけで、いつの間にか着メロにされてて
「あれ、おれに金くるの？？ってか、書類は？」って感じですよねー。

「初音ミク」って名前を使うなら、当然クリプトンにも一言いわんといかんだろうし。

まぁ、ミクミクに関してはJASRACが管理しているのは「歌詞と曲」だけだし。歌の部分や演奏の部分に関しては管轄外。歌や演奏の部分で、初音ミクを使おうが、市販の楽器や歌声を使おうが、JASRACに関してはどうでもいいんだよな。

まあ、度湾後からクリエイター金を支払えば問題ない。
二湾後はとくにダメージなし。

以上。

今回の件でD社はイメージ悪化しすぎだよ
金払えばいいってもんじゃないだろ

>>687
まじでなんであんな適当な文章書いたんだろうな。DMP
契約書もあるのかないのか、相手がFWなのかクリプトンなのか。
そもそも、クリプトンにどうして欲しいのか(土下座されても困るだろうに)
さっぱりわからん。そんなものを公式発表する理由はなんなんだ。
なに、むかついたから？馬鹿にされたと思ったから？

ネラーじゃないんだから架空の敵と戦闘しないで欲しいな。

独占問題と、名前騒動はあきらかにDMPが悪いんだし、
契約がのびのびandクリプトンが全然把握してないのは
クリプトンが悪いんだし、たとえDMPの言う通り、配信許可の
契約があったとしても痛みわけが、いいとこだと思うがなぁ…。
だいたい会社同士のイザコザを、騒動の100%被害者である作者もいる、
ニコニコで発表するという精神は頭おかしいんじゃない？

おまいは、ゴキブリをから揚げにした高校生かっつーの。
そんなことしても｢一銭にもならない｣じゃないか。

カッスカスにしてあげる(やんよ)でMADが作れそうだな。

もうだいぶ前にクリプトンにここの掲示板のＵＲＬ送っといたから
ドワンゴ経営陣の本音やら脳内やら変な汁やらは
全部クリプトンの中の人々にダダ漏れなわけですがｗｗｗｗｗｗ

なんで掲示板見てドワンゴ経営陣の本音や脳内がクリプトンにダダ漏れなんだ？
ドワの人でも降臨したか？

>>692
今回の問題はクリプトンが１００％悪い。
うちは１％も悪くない。むしろ被害者。
責任はクリプトンが全部取る。

こうなることを望んでいるんじゃない？

着うたの利益率　参照：ドワンゴの資料 これの9P
http://www.net-ir.ne.jp/setumei/e37150707/mms/start.html

これを見るとパブリッシャーの比率が高く着うたでは利益が少ないように見える。
が、このパブリッシャーというのは原盤を持っている会社なわけだ。
ミクオリジナル曲ではパブリッシャーは最初の時点では存在しない。

と、なるとここの部分を抑えられれば利益はかなりのものに！！

で、今回の場合、Cが途中から原盤抑えると宣言したからD激怒。
Dが原盤抑えてウハウハの予定だったからな。
予想していた利益が1/10とかじゃさすがにキレる。

逆にCは少しでも作者に金が流れるようにFWをパブリッシャーとして、
かなりの率を作者に流そうとした、というのが本当のところだと思う。

この辺の駆け引きもあってDのあのとげとげしい文書に繋がっている、と。

俺、なんでCが原盤抑えようとしたか納得いかなかったんだ。
だって別の会社で着うたやるだけならまたマスターから作ればいいだけじゃん。
そのせいで契約複雑化してトラぶってるのにどうして、と考えてみたら結論が352。
Dとしては原盤抑えることで他の着うたの1/5DLでも十分儲かるつもりでいた。
だからあまり数が出ないと思ってのにさっさとビジネスに飛びついたわけだ。
実際はランキングで1桁あたり前のDL数でビックリ。
これは大当たりと思ったらCが横槍で阿鼻叫喚の地獄に。
そりゃこじれるわな、これ。

何の仕事もしていない中間業者がでしゃばるなって話だよね。
偉いのはクリプトンと作者であって、DMPはなくてもいい機関。

ドワンゴの脳内では『ミクは俺が育てた』ってなってるのかも

作るための道具や材料をクリプトンが用意して
実際に一生懸命作ってミクを世に出したのが作者でしょ
ニコ動はそのうｐろだに過ぎないわけじゃん

たかがうｐろだが原盤抑えようというのがそもそもの間違い
だからここまでこじれたわけだろ

たかがうｐろだには何の権利もないし「は？」で済まされるから
先にやっちまって独占って言っとけば事実上ミクはドワンゴの商標になっちゃう
結局自社の利益のために他社や作者の権利を侵害したことは変わらんね

>>698
前にも似た感じの事件あったよなww

共同コメントの最後の署名でＤＭＰが上になってるし
馬鹿だな

共同声明きたね
落とし所としては概ねいい着地だったかな
でも「ニコニコ動画をよろしくお願いいたします」と書いてあるのにニワンゴの名前はない
やっぱドワンゴ＝ニワンゴなんだなって再確認したよ

ＤＭＰが問題起したんだから署名がＤＭＰでいいんでないのか？
ニワンゴって単にシステム開発しかしてないんだから。

まぁ、治まったんだからいいじゃないか。
両者ともご苦労様でした。

後はika氏の名誉回復をどうするかだろう
再度、もっと目に見える形でのika氏への謝罪等をした方がいいんじゃないか？
そして話を聞かず、調子に乗って叩きまくった奴らも含めて
何かしらの制裁があっていいと思う

やれやれ、共同声明が出たとはいえ何とも胸糞悪い騒動だった。
これで金金主義的なDMPの行動も自重されるといいんだが･･･