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ニコニコの文化が根底から否定するようなもんだろうが……。
自分で自分の首を絞めてどうする？
ドワンゴは冷静に考えるべき。
「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」ＪＡＳＲＡＣ登録にいたる経緯を読んだが、つまり今回の問題は「やっちゃったことだから許してね、今後は気をつけるけど、お金はしっかり徴収するよ」ってことか？
プレミアムやめるわ・・・
>>800
[ドワンゴ社は既に口頭ベースの許諾で楽曲の配信を開始してしまっていた]
↑しばらく我慢して読んでたんだけど、ここでスーパーサイヤ人に変身できるくらい怒りメーターがMAXになった＾＾
今回の問題を取り上げたwikiがあったからのっけるわ。
既出だったらすまん。
http://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/14.html
>>804
その動画勝手に登録された問題の作者とikaが混じってんね。うｐ主混乱してたんじゃないの？
一応クリプトン側のコメが出てたんで
http://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_61.html
>>799の動画の所為で絶対に話がややこしくなってる・・・
これが運営の目指していたものなんですか？
マジで日本には音楽著作権団体がもう１つは必要。
いつまでも独占市場にさせておいちゃダメだよ。
それから、ニコ動が住民裏切るようなことしてんだったら、プレミア切ります。
あー、あまりのやり方の汚さにむかついて眠れねえ。
>799の動画はヤマイ氏のこと。ikaさんは同意してる。
２ちゃんのログあさったりまとめ見ればわかるけど、
動画に事実と異なるって正論※してる人が「工作」と叩かれてるのは
見るに忍びない。
うｐ主さん早く訂正※だしてくれんかの。
クリプトンは「契約が交わされる前の段階だったのに配信された」
「カスラック登録はやりません」
「独占配信はやらないつもりでしたのに・・・」
とコメントがでたが、どうするつもりなのかねドワンゴはこの後？
>>810
単に思考停止でジャスラック叩きしたいだけの奴等に何を言っても無駄でしょ。
「カスの所為で自由に音楽を楽しめない」とか言いながら
平気で版権曲を使った変な切り張り動画をうｐして喜んでるような奴が大半なわけで。
>>809
JASRAC以外にも権利団体はあるよ
http://www.nmrc.jp/hikaku4.html
ドワンゴ何様？
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html
>当社としては、伊藤氏が約束された謝罪が十分にされているとは認識できないので、補足・説明させていただきます
これがドワンゴの誠意ある対応
>当社としては、伊藤氏が約束された謝罪が十分にされているとは認識できないので
>当社としては、伊藤氏が約束された謝罪が十分にされているとは認識できないので
>当社としては、伊藤氏が約束された謝罪が十分にされているとは認識できないので
>当社としては、伊藤氏が約束された謝罪が十分にされているとは認識できないので
>当社としては、伊藤氏が約束された謝罪が十分にされているとは認識できないので
頭沸いてんじゃねえのこいつ
ニコニコ終わったな
ドワンゴ
「慣習として行ってきた口約束の所為で、結果として自分の主張の裏すら立てられず、ぼくちゃん涙目」
って事？
>当社としては、伊藤氏が約束された謝罪が十分にされているとは認識できないので
言っている意味がわからない
なんでクリプトンが謝罪？
ひとつはっきりしたのは、運営が最悪すぎるって事だ。
ここでまともな対応すれば建直せたかもしれないのに。
>独占云々といった話は一切行われておりません。
>(株)ドワンゴは26日、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する音声合成ソフト「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。
ttp://ascii.jp/elem/000/000/087/87751/
さていかに。
ドワンゴ、早く「大人」を出せ。
「子供」の出る幕じゃないぞ。
820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/21(金) 04:45:38 ID:QPkYw6/n0
>独占云々といった話は一切行われておりません。
これは嘘だな。↓で自分達で発表しとる。
(株)ドワンゴは26日、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する
音声合成ソフト「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。
http://ascii.jp/elem/000/000/087/87751/
あーあ、見事に墓穴掘ってやんのｗ
もう相当テンパってるな、ドワンゴはｗ
なぜ「ごめんなさい」って言えんのかね。
悪い事したら謝るなんて子供でもできる事だぞ。
もしかしてドワンゴってゾウリムシとかが運営してんのか？
本当だろうと嘘だろうと口約束しかしてない時点で負け
書面作成して契約やり直しなさいよ
ここまで話がこじれたら無理っぽいがｗ
あと出版権の管理は独占できることにつながるので
>独占云々といった話は一切行われておりません。
は嘘になるな
ウソツキドワンゴ最低最悪。
クリプトンに脅しをかけた疑惑もある。
面白すぎるだろ
寝かせてくれよ！
うーん。
結局クリプトンに対し謝罪はしねーのな。
企業としての体制が底辺の企業だけあるわ。
謝罪どころか、これじゃあ非はクリプトンの方にあると言わんばかりだろ。
嘘で塗り固めた挙句責任転嫁。もう駄目だなこの会社
>>830
何と言うか物の道理ってのが・・・ね。
もうどっちが本当の事を言ってるかなんて、当事者以外わからんよ。
ただ事の発端がドワンゴであることは間違いないのにな。
＞その後、クリプトン社担当者様より口頭で了解を頂き、また権利代行会社からも「御社にお任せする」の返答をいただきました。
こんなんで契約成立とか言っちゃってる業界であることは分かった。
IT・音楽業界は黒いね。何だこれ。書類もない？わけがわからない。
どこの学校だって会社だって、書類を通すものだろ。
根底から腐った業界なのかね、JASRACが君臨してるぐらいだし。
カースラック、カスラック、僕らカスラックだから
慣例かなんか知らんが、契約書なしに口約束だけで動くなよ！！
それで、「言った言わない」で喧嘩してるって・・・。
子供かよｗｗ
>832
いや、IT業界だって契約書は作りますよｗ
金に関することはちゃんと決めないと揉めるしね
確かに口頭で業務始める場合もあるけど
それは今まで何度も仕事してきた会社相手に限る
ドワンゴは、何考えてるんだろうな。
言った言わないは、俺たちにしたらどうでもいいんだよ。
結局は
・JASRAC登録で二次制作が困難になった
・作者に確認を取らず、またきちんと契約をせずに配信を開始した
って事だろ。散々時間かけて、醜い争い見せてんじゃねー。
とっとと態度改めやがれ。
口約束の慣例を迫っておいて、言った言わないって…。
正直、ドワって頭沸いてね？
>>835
誤解を招いたようで申し訳ない。
ITと音楽を跨いだ業界ね。ほら、JASRACが関わるような業界。
とりあえず、口頭で返事をもらったからと、勝手に業務を遂行したというのをみて、開いた口が塞がらない。
いくらそれがその腐った業界の慣例であろうが、世間体から見れば非常識である事に変わりはないはずなのに、
それを『我が家の慣例』との如く、相手方にそれを行い、相手方が疑問符を浮かべ、それについて非難。
意味がわからない。あー混乱してきた。
芸能界の悪い慣習だな
これは直らないんじゃね？
伊藤社長のありがたいお言葉 1999年7月9日
http://ascii24.com/news/i/keyp/article/1999/07/09/603367-000.html
＞普通の人々がいろいろな音楽素材を基に、いろいろな音楽を更に作り、
＞そしてそれがネットワークを介して更に別の形態へと発展していくような文化、
＞あるいは“場”といったものがこれから形成されていくだろうし、とても興味があります
ぶれたらアカンよ社長
折れずに、ドワンゴと闘おう
ミクは、歌が好きな娘だった。ただ、歌いたいだけだった。
そこに、目をつけた巨悪企業。
金儲けのために、ミクを誘拐する・・・。
普段、やさしくてちょっと間の抜けたお父さんは、娘のために走り出す。
娘を守るため、取り戻すために！！
次々と集まる仲間たち。そして、ネットからの姿無き支持の声！！
「あの娘の自由を取り戻すんだ！」
ここで、「真赤なちかい」が流れるんだ・・・。
やっぱジャスラックと仲良く金稼ぎしようって会社じゃ性根も知れたもんだな。
上がこんな風に腐ってんならニコ動ごと消えちまった方がマシ。そんで新しい場所でやり直した方がずっと安心できる。
カスどものおかげで日本の音楽はクリエイター・ユーザーとも散々苦しめられてきたってのに、あと何十年こうした問題に煩われていなきゃいけないんだろうな。
謝罪文が掲載されました。
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html
要するに作者との契約書などはクリプトン側の権利代行会社が行うと言われたと
普通だったら既に契約書も交わしてるはずだったのだが、何故かクリの立てた代行会社がまだしてなかったと
作者からクレームきてそれが分かったので即配信停止処置をして、クリの代行会社に作者と契約を交わしてくれと言ったと
だけど代行会社は音沙汰無しで今日まできてると
そしてジャスラックに登録したからといって、ニコで投稿したり使ったりするのに制限等はまったくないと
>>843
謝罪文ではない。
ドワンゴがクリプトンに謝罪をして、
クリプトンの返答にドワンゴが文句を言っているだけ。
ドワンゴにしてみたら、金かけてつくった遊び場で、
上手な作品つくった奴がいたら、それを取り上げて儲けるのは
当初の計画通りだし、そうすることが分かっていてみんな遊びに
来ているものだと思っていたんでしょ。
だから、取り上げたことでみんなが怒るっていうっていうのは心外だし、
飼い犬に手を噛まれたような気持ちになっているはず。
まして、ワケワカラン保護者みたいな奴（伊藤氏）が出てきたから、
お前はｶﾝｹｰﾈｰだろと文句垂れてみたいお年頃のドワンゴ。
お前らも相当だな、この騒動が元でここがなくなるようなことになったら
ミクアンチも倍増するぞ、ミク信者が騒いで潰してしまったと
この騒動に関わらないでスルーしてる連中はそうなったらミクに嫌なイメージしか持たないぞ
ミク信者だけが騒いでるって考えてる奴も相当だけどな
結局は業界自体が変わってくんなきゃ何も変わんないよねー
社員の皆さん、朝からご苦労様です
今北人用、前スレでのお話補足
クリ
>その上で弊社に着うた独占配信の許諾を迫るわけです。
ドワ
>独占云々といった話は一切行われておりません。
↓ﾅﾆｺﾚ
(株)ドワンゴは26日、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する
音声合成ソフト「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。
http://ascii.jp/elem/000/000/087/87751/
http://info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf
>>850
社員って俺のことか、俺はミクはそこまで興味はないんだよ
ランキングに載ってたらチェックする程度でな
正直こんなことでなくなるなんてことは非常に迷惑だ
人が楽しんでるのにふざけるなといった感じだな
>>852
俺はお前さんが社員とまでは言わないけど、「楽しんでいたいだけ」ならここ見なきゃいいと思うよ
今回はたまたまミクだっただけの事で、放っておいたら今回みたいな事がいっぱい起こるよ
中にはもうニコニコ閉鎖しろとか言ってるのも居るけど、俺はニコニコになくなって欲しくはない
>>835
ITと言うか、ゲーム系だな。
ゲーム系って結構、黒い話も聞くだろ。
某K社に企画書だけとられたって話とかさ。
ドワンゴってBio_100% だし。
俺の所も、元ゲーム屋で、今もゲーム関連の仕事もやってたりする。
その社長の話を聞くと、結構ろくでも無い話も多い。
ゲーム屋の社長とかって、狡賢い人多いぞ。
まぁ、当たりがでなければ、基本赤字だしな、金に汚くなるんだろうよ。
>>852
ドワンゴがオリジナル作品は勝手に食っちゃいますんでヨロシク
って言ってるに等しいんだから仕方ないだろ。
たぶんお前さんは楽しめると思うぜニコニコ
今後著作権侵害の違法動画しかなくなるだけなんだしたいしてかわんねーよｗ
恋スルVOCA@LOIDのうｐ主のコメント
http://fuwafuwacinnamon.sakura.ne.jp/statement.html
>まず、契約云々について。先ほどJOYSOUNDから電話が入りました。
>大まかに言うと、「恋スルVOCA@LOIDについて、無断でカラオケに配信された。」という書き込みが私の名義で某所にされていたが、何か契約段階で不手際がありましたか、という感じの内容でした。
>しかし実際、私はそんな書き込みどこにもしてません。今後も匿名性の高いスペースにおいてそういった書き込みをする予定はないので、見かけても全部スルーしてください。
>実際のところ、恋スルVOC@LOIDのカラオケ配信については、JOYSOUNDとちゃんと事前に連絡を取り合い、正当な手続きを踏んだ上で配信していただきました。
>ドワンゴの着うたと着メロの配信についても、少なくとも私の場合は正当な手続きを踏んだ上での配信でした。しかし権利関係の揉め事でイベントが前後したりしたのも事実です。
>（いつの間にかうｐ主、ドワンゴ、フロンティアワークス、クリプトン間の契約とかいうとても複雑なことになってて、現在でもそこの契約で停滞しています。）
>それともう一点、オリジナル曲の管理を委託して貰いたい、という提案がドワンゴから私のところにも来ていました。
>しかしこの件については既にお断りさせて頂いてます。理由などの詳細は伏せさせて頂きますが、どの曲もJASRACに登録するつもりはない というのが現在の私の意向です。
「この問題が認められた」なんて前例作っちゃったら、JASRACとかドワンゴがこの問題を盾にしてユーザーが一生懸命作った作品をどんどん利用し始めるんじゃないか？
ドワンゴがここで誠意ある態度を見せて、ニコニコはそういう場ではないっていう明確な態度を示さないと借金まみれで終わる。
C社とD社で意見食い違ってるけど、信用するとしたらどうしてもC社になってしまうよなぁ。
結局D社はC社がコメント出した後にしか問題が発覚した後のアクションの経過を書かなかったわけで、
しかもそれがC社の見解に対する後出しじゃんけんでしかないような内容だったから心象悪いし。
内輪のニュース流すぐらいの余裕があったなら、他にやれることがあったと思うわ。
この動画はいつまで嘘を垂れ流すんだろう・・・
おかげでikaは騙された被害者だと思ってる奴らが量産されてる
早く訂正動画出してほしい。
＞３．「みくみくにしてあげる♪」【してやんよ】のJASRAC信託を行うことによっては、
＞ニコニコ動画上の投稿にはなんら制約はありませんが
これはどういう根拠なんだろう？
>>859
ってか自分が作ればいいんじゃないの？
簡単なことでしょ。
「初音ミク独占配信」を行うにあたり、C社に許可など求めていない！
との旨を、堂々と公表したのは驚きました。
「初音ミク」は、C社が「移動体電話機の着信用の音楽」
の商標として登録出願済です。
もし「アーティストとの契約がいい加減」というのであれば
音楽業界ではいかにもありそうな話ですが
商標権がらみの交渉が、ここまでいい加減だったとは
驚きです。
知的所有権でメシを食っている会社にとって
権利がらみの処理は命綱だと思うのですが……。
ヤフー掲示板より・・・
>>860
みっくみくの２次創作とかの使用料はニワンゴorドワンゴが支払うって事だと思うよ。
みっくみくpvとか作ってもその作者にはJASRACのものですが(ryがこないって事かな。
ただの権利囲い込みのお話ってことだったのね。
今回の祭りは権利囲い込みに急ぎすぎてユーザーへの説明がおろそかになって、
ユーザーが悪名高きJASRACの文字に過剰反応しちゃったって感じかな。
まぁみっくみくに関しては他所ではできにくくなるってことやね。
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=3715.t&d=c&k=c4&z=m&t=1d
今日の株価チャート
下がってる下がってるwww
株価はこの件よりもダウンロード違法化が不可避だとなったことによることが非常に大きい
あとこの件の対応な
下手すりゃYAMAHAに訴えられかねん
どうなるかはワカランがね
>>862
「みくみく〜」に関しては他所でやったら完全にアウト。
二次創作については今回のコメントでは触れてないから不明かと。
ドワンゴのコメント読み返してみると、ユーザーに対しては一言も謝罪して無いのなｗ
株いいぞｗｗｗもっとやれｗｗｗｗｗ
今回の対応の文章から「ユーザーライク」ではない
ことがはっきりと伝わるわ。
みくみく〜の件は作者擁護はしたけど、混乱を招い
たことのユーザー側への謝罪(まではいかなくても)
がないしね。
おれは悪くないよ。なに騒いでるんだとしかみえない
それに過去に「独占配信する。」と報道なかったっけ？
>>867
最初にドワンゴが「初音ミク」でJASRACに登録したという事実も
自分が権利者となってニコニコ内だけで独占しようとしたと受け取られても仕方ないな
権利者に説明が行かなかったのは両者とも中間業者の
不手際のせいだと、見解は一致しているけど、
やはり口約束で物事をポンポン進めて行ったドワンゴの責任が大きい。
もう一つの大きな問題は「初音ミク」で登録したミスに対する社会的な信用のダウン。なのにその事についての公での謝罪をユーザーにもＣ社にもせず、逆に言った言わないでＣ社を攻め立てる始末。
後は独占販売の話の嘘。
元から気持ち悪い会社だけど、本当に気持ち悪い企業体制が露わになったね。
> ３．「みくみくにしてあげる♪」【してやんよ】のJASRAC信託を行うことによっては、
> ニコニコ動画上の投稿にはなんら制約はありませんが、
> その他の創作活動上におけるユーザーの皆様の懸念は理解いたしました。
この一文からはいくつかの意志をくみ取れる。
深読みすればするほどドワンゴに対して苛立ちが増してくる。
配信する前に作者に確認とるのが普通
ましてや契約任せてる中間業者から連絡ないならなおさら
確認もせずに、連絡も来てないのに配信開始したなら
そりゃ何処が悪いって
ドワンゴ
お前らしかないだろ
なに人のせいにしてんだぼけが
個人的に今回のika氏への謝罪がブログで行われたことについて思ってることがある…
確かに状況を説明する内容も大切だが、ika氏への謝罪が記事の最後に書かれていたことになんかムッとしました。作者様へはおそらくすでに何らかの手段で謝罪が行われているものと思いますが、それにしたって謝罪の文句が記事の一番最後に来るのはおかしい。まずは謝ってからだろう。
そこなんだよな。
原作者の許諾を得ないでJASRAC登録したことが問題なのに、クリンプトン社との問題にすり替えてるだけ。
公式に大勢の人が見える形で、原作者への謝罪をして欲しいものだが。
しないようなら、ニコニコ脱退するか…
IKA氏にはなんらかのコメントが欲しいところ。
>>876
勝手に登録はしてないんじゃないの？
ｉｋａ氏のブログ読む限り。
ｉｋａ氏の望むような（もしくはドワンゴの事前説明どおりの）
契約内容だったかどうかは別の話として。
なんでika氏は勝手に登録されたことになってるの？
ika氏は登録に同意したし、自身も登録を望んだとブログで発言してるじゃんか
事実が捻じ曲がってるな。
原因は>>859の捏造まとめ動画か？
あの動画はもっと客観的な視点を持てるヤツが作るべきだったね。
敵意剥き出しすぎ。
これでドワンゴが「ニコやーめた」ってなったら、
一生ミク厨を叩き続ける。
すまん、原作者っていうのは今回の件に関わる職人達のことを言いたかったんだ（苦笑
ika氏以外の人達の対応がどうなったのか、公式に確認できる形にして欲しいだけ。
ika氏については、『「みっくみく〜」を他人には使わせない』と思っているのかどうか知りたいところ。
で、結局ドワンゴはJASRAC登録内容を修正・撤回する気があるのか無いのかはっきりしろ
クズが
>>883
ブログ読む限り
ネットでは自由につかえる（ニコニコだけじゃなく、YOUTUBE等でも）
と思っていたみたいだ。
ｉｋａ氏が勝手にそう思い込んでいたのか
ドワンゴが騙したのかは知らないが。
初め自分は
ジャスラック管理にしてネットで自由につかえるなんてできるかよｗ
と思っていたが、どうやらそういう方法もあるらしい。
まあ、ドワンゴが騙したんでしょうが。
元凶はドワンゴ。
そこにika氏の浅はかさと、ニコユーザのカスラックへの敵意が相乗効果をもたらして
ややこしいことになってる。
んだとおもう。
>>883
まとめサイト（現在進行中）あるんでここで見ると把握しやすいかも
ミク作ってる職人さんも集まってるから参加するのもおｋだと思う。
http://www32.atwiki.jp/mickmiku/
>>885
そうなのか。返事thx
ただ、>>862みたいになると、発表の場がドワンゴを通さないといけなくなるんじゃないかと思えてくる。
>>862自体が推測でしかないから考えすぎなんだろうけど
>>887
情報thx。考えをまとめるのに覗いてくる。
ニコニコがユーザーの敵と手を組むなんて。。。正直失望したよ。。。
結局みくみくについてはドワが独占できる状態になっただけ
「ニコニコだけでどんどんやれ」
そう言う形にしたかったんだろう、でなった、と
カスだな
なんか勘違いしてないか、みっくみっくの歌のほうは作者もジャスラックに信託するの了解してるぞ
>>891
分かったからもういいよ。
ユーザーの敵ってニコニコ自体がのまねこエイベックスの傘下なんですけど
人は力を持つとみな同じところに行き着くものよ
まあ阿部糞傘下の時点でゆくゆくはこんな問題も起こりそうな気はしてたお
独占と発表していたのに、独占とは言っていないという。
わしらはニワに潰れてほしいわけじゃないんだ。見たい動画もまだたくさんあるしな。
だから、少なくとも独占発言問題についてはきちんと落とし前つけろ。今のままじゃ、ユーザも権利者も蔑ろにする二枚舌企業としか言い表せん。実際はどうであれ、表面上・見えている範囲（うｐ主との交渉とか）くらい、きれいでいろよ頼むから。
運営の右上コメｗｗｗｗｗ
さてクリ社長から見事に大人の対応の怒りがにじみ出た声明が発表されたわけですがｗ
今回の件、ほとほと愛想が尽きた
時報も我慢して最後まで見てたんだが、次からはF5スキップする
断固抗議させてもらうんで、ヨロシク
まず手始めに、プレミアム解約と市場で買った予約商品を全てキャンセルした
んで、迷惑掛からんように再予約してきたんだが、
ねんどろいどミクだけは注文受け付けてなかった・・・orz
Amazonとメーカーの人、すまん
お知らせメールで購入可能になったら必ず買うから許してくれ
>>899
結局、御利用はするのかよ