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ニコニコの文化が根底から否定するようなもんだろうが……。
自分で自分の首を絞めてどうする？
ドワンゴは冷静に考えるべき。
>>298
文脈で少しわからないことがあるが、着メロとして、
「初音ミク」ではなく、「初音ミク＋○○」
の表記にして欲しいとク社は言っている。
そしてそれはド社も了承した筈だった。
ド社がク社に『JASRAC登録』としてをもちかけたかは不明。
だが少なくともこの時点でドワンゴはク社の意向を無視しているし、
今後修正する意思も表明していない。
結局ドワンゴが悪い。
詐欺紛い行為については2chのyoutube版で、
各著作者が動画米を書いているので、こちらも信憑性は高い。
結局ドワンゴが悪い。
信託するにしてもJASRAC以外の管理団体にして欲しいな。
わざわざネット界最大の敵の独占支配に手を貸す必要はないでしょ。
結局今回の騒動もJASRACと関わったことに対する反感が一番大きい
と思うよ。
外から見ると作者の権利は保護されてるように見えるけど
実際は契約内容が伝わってなかったり、イニシアチブがドワンゴにあったりするんだよね
保護されてるのは作者ではなく作品かもな、もちろん商品としてのね
違法動画サイトから抜け出したかと思ったら、作者に無断で着メロ配信とかね…
ドワンゴってバカなの?死ぬの?
JASRAC通さずやれる仕組みを作れ。
これって作者にどれだけの権利収入が入るって話すら出ないまま配信されてたんだよな？
そもそもカスラックがちゃんと著作権者に配分するかどうかだって怪しいな。オーケン事件とかの前例もあるし。
クリプトンの見解が着てるな
http://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/20.html
やっぱり権利管理の登録がクリエイター殺しにならないかを危惧してる感じがする
それと今回の件はクリプトンも置いてきぼりな感じだね
事に気付いたのもジャスラックに登録された後みたいだし
やっぱりドワンゴと作者の間だけで話し合って、
ドワンゴが勝手に登録したっていう流れっぽいね
これから新しい作品を投稿する人たちの敷居狭くしてどうするってのさ
そのうちニコニコの黒歴史シリーズとか作られて大量に上げられるな
まぁ、ドワンゴの営業はホームラン級の馬鹿だってことだ
ガチで死ねよ！
>>306
そうなんだよね。オーケンの例を出すまでもなく、カスに託す＝古賀財団ビルに金が消えるだからねえ。。。
まあドワンゴもビルの埋蔵金にありつく側にまわりたかったってことだ。
リスペクト(笑)
この件に関して動画作ってニコニコにあげると、何故か消されたりしてなwww
>>301
＞ド社がク社に『JASRAC登録』としてをもちかけたかは不明。
不明じゃないから
＞クリプトン公式ブログより引用
こんばんは、クリプトン伊藤です。「みくみく〜」のJASRAC登録の波紋が拡がってきましたので、説明責任を果たさせていただきます。
まず、私がこの事実を確認したのは、12/17(月)の午後、CloseBox and OpenPodからの記事でした。直ぐにドワンゴ・ミュージックパブリッシングという会社の連絡先を調べ、電話しましたが、担当者が不在のため折り返しの電話を待ちました。夕方5時半過ぎに連絡を戴きましたので、この件について説明を求めました。「何故JASRACに登録する必要があったんですか？」と。また、「アーティスト：初音ミク」という表記についての事前の相談はありませんでしたので、それに対する抗議です。
「初音ミク」という１つの音楽ソフトを通じて、才能あるクリエイターに正当な注目が集まることは大変喜ばしいことです。その様なクリエイターが多く育って、そして正当な対価を得られるようになることが、次のクリエイションを産むためには必ず必要です。しかし、現状の著作物利用料の分配の仕組みは、JASRACなどの仲介を得てはじめて実現するようです。例えばカラオケで「みくみく〜」が配信されてますが、どれだけ歌われようが、JASRACなどの管理がなければ悲しいかな分配ゼロです。CGMの「入り口」として「ピアプロ」サイトを構築してますが、どうやら「出口」もしっかり用意せねばならない気がしてきました。
今回の件は、ドワンゴ社とも話し合う余地がありますので、弊社としても出来るだけ頑張ってみます。
投稿者 itoh : 2007年12月19日 00:46
＞＞301
文脈からするに、ドワンゴは適宜クリプトンに確認を取っている気がするけど。
ただ、こういったことで社内のコンセンサスが取れていないのは大きな問題で、これからの課題だと思う（ニコ発コンテンツの管理団体への権利信託はミクだけでは絶対に終わらない）
この件でちょっと失望したのは、ニコニコ（〜〜ドワンゴ）なら既得権益を得ている人たちに以外の、新しい管理形態を創ってくれるんじゃないかと夢見てたんだけど。。。
2chの本スレは次々と作者が降臨して
炎上中だな・・
やはり上の流れは煽りではなくて正しかったのか
312
313です。
JASRACへの登録は事前連絡じゃなかったんですね。。。
失礼しました。
>>307
一応話し合う姿勢ではいるみたいだな。
炎上を楽しんでる人もいるみたいだが、俺は円満に解決して欲しいな。
今回はドワンゴの対応が未熟だったってことで素直に頭下げなよ。
＞＞313 いつか言ってたよな。新しいビジネスモデルとか何とか
結局カスラックとかｗｗｗ
2chスレより簡単なまとめ
作者のika氏がドワンゴに楽曲を信託（委託？）、このとき元ファイルを送った
↓
ドワンゴがクリプトンに対し権利処理を行う
その際、クリプトンからアーティスト名の表記を
「作家名＋featuring初音ミク」
とする様に依頼される
↓
ドワンゴの社内連絡不徹底により「初音ミク」で登録される
↓
登録が発覚。クリプトン社長がドワンゴに抗議
↓
炎上中 ←今ココ
・問題点
ドワンゴがクリプトンの依頼を守らなかった
ドワンゴがクリプトンにJASRAC登録の旨を伝えなかった
ドワンゴが作者に登録の詳細を伝えなかった（登録自体は伝えた）
コピーレフト的立場だったみくみく関係動画が法的にグレー化した
ドワンゴが具体的な解決案を示していない
ちなみに作者は失踪中、ブログも閉鎖、意図は不明
着うた詐欺被害者の会 現在７人となっております。
Ika氏 みっくみくの人
kz氏 packagedの人
Lividusの人
メルトの人
えんじぇぅの人
鼻毛P(Frogging Dance)
タイムリミットの人
なんというか、もうニコニコはネット文化の場として死につつあるという感じだな
２ｃｈ文化は今までカスラックや小波やエイベ糞の泥棒商売に対するレジスタンスとして育まれてきたのに
今度は自分らがカスラックと組んで泥棒の仲間入りか
次は何だ？時報に池田大先生の有難〜いお話でも流しはじめるかｗ
TOPを見てきた
ようはカスラック氏ねっていうことですか？
実はドワンゴがカスラックの脅されてやったとかだったらもっと面白くなりそうだな
明日への勝利を目指して。○○学会が午前0時位をお知らせします。
βの頃から長いことニコニコ動画やってきたけど、
今回の件で愛想が尽きた。。。
うｐった動画全部消すわ。。
MADはもう作らん。。。
さようなら
>>321
今回はどちらかというとドワンゴ氏ね
どちらかというと被害者的な立場のクリプトンは「説明責任を果たさせていただきます。」とまで言い問題解決へ尽力されているのに、
一番動かなきゃいけないドワンゴは完全沈黙ｗ
ソフトバ○クやマイクロソ○ト並の糞企業ですね。
もうアレだな、この際もうギコ猫をタカラトミーの商標に登録しようぜ
他人の褌で相撲を取ることに慣れてしまって
完全に感覚が麻痺してるんじゃないのか？
初音ミクで登録したのも
ジャスラックに管理してもらうのをクリプトンに伝えなかったのも
全部わざとだろ
そういえば・・・・
ねこ鍋ってどうなってるの？？
一方的にレイプしてから話し合おうだもの
バカにしてるなんてレベルじゃねえさ。
そもそもこういった作品がブレイクして着歌にして売ろうってのが気に食わない 結局は金儲けか
ドワンゴ確信犯すぎて笑ったｗ
登録されたのはアーティスト「初音ミク」の「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」でIKA氏の「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」ではないのがポイントじゃないだろう
本来IKA氏の作品であるところの「みくみく（ｒｙ」を演奏することに対してをIKA氏の作品として料金を取るならもんだいないが
アーティスト初音ミク氏の著作物であるとして使用料をとるのは詐欺にあたるのではないか？
このアーティスト初音ミク氏が何者であるか知らないがこの曲がアーティスト初音ミク氏の楽曲ではなくIKA氏の楽曲であることは明白であるし
たぶんカスラックが使用料を徴収開始したらIKA氏著作権違反でカスラックを訴える手はずになっていたのだろう
そう！これはIKA氏とドワンゴだかニワンゴだかがカスラックに詐欺の冤罪を着せるための罠だったんだ！！
この期に及んでニコ市場で携帯コンテンツを売り続けるか？
全然反省してねーしｗ
おれ（ドワンゴ）たちゃ地獄の悪魔（カスラック）と手を組んだ
ってか
>>244
>>みくみく関係動画が法的にグレー化した
ジャスラック的には黒だろ
昔カスラックがMIDI潰しやったときにDTM辞めた奴が、
初音ミク効果で復帰してたりするんだがな。
2回もカスにやられた復帰者乙
どう考えても今回は全面的にドワンゴが悪いな
作者にもクリプトンにも曖昧な話で内容ぼかして金儲けに走るってのは･･･
ニコ動終わったか？
>>326
さすがにここまで大事になると思ってなかったのと、
機密保持契約結んでいない（そもそも契約書が無い）故にオリ曲作者が
次々とコンプラ無視の配信までの流れ内情暴露故、
対策会議が忙しいから沈黙してるんだろｗ
で、製作者達はドワンゴにいくらもらったの？
一つだけドワンゴ・ニワンゴの方に質問です。
＞「作家名＋featuring初音ミク」との表記を行うよう依頼を受けておりましたが、
とありますが、今回登録された件に関しては、上記の表記に修正するようJASRACに申請されるのでしょうか？
その点がニコニコニュースに明確に書かれておりませんので、是非ともご回答願います。
>341
契約書も作らないやつらが、そんなことするはず無いじゃん。
そして、そんな面倒なこと
Jが応じるはず無いじゃん。
やったとしても、申請から５年後とかじゃねえ？
ネット界の船場吉兆
そのまま滅べ
>>342
いやぁ、やるのかやらないのか明確にしないと疑念は晴れないと思いますよ？
某団体が応じるか否かは別にして。
間違っていたら修正する。それで終わりだろうが。
さっさと「作家名＋featuring初音ミク」に修正しろや無能ドワンゴ
早く修正宣言しろよ。
まさか謝った振りでごまかすわけ？
>>345
そういう問題じゃないんじゃね?
【著作権】「ドワンゴと配信契約してないのに無許可で着うた配信された」初音ミク楽曲の作者らが２ｃｈなどに暴露
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198074474/
さあN即+に火がついたぞ
みっくみくどころじゃないからなこれは・・・ヘタすりゃ上役の首が吹っ飛ぶ
叩いたら埃どころかゴキブリが出てきたようなもんだ
ブログ閉鎖か。ika氏はみっくみくだけじゃなく他の動画もすごいよ
純粋に音楽的センスを感じる
できたら活動は続けてほしい
それにしても貴重な作者達の才能で金儲けって、
ドワンゴ糞だな
>>331
確かにそうだが、歌を作る人に夢を持たせるような制度はほしいな。
俺らの賞賛のコメントや再生数でお腹は膨れないからな。
一所懸命時間を掛けて良い歌を作った人が、餓死してしまうようなことに
ならないように。
「無許諾で着うた配信された」 ミク楽曲の作者ら、ドワンゴの横暴を続々とリーク
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1198065343/
金はいいよ、儲けるのは人の勝手だろ。
後は乗るか乗らないかだけ。
ニコニコっていうかドワンゴの姿勢が悪いよ。
契約面でクリアして無い事多すぎでしょ。
クリプトンと著作者、それからユーザーに喧嘩売ってどうすんの？
さんざんそれで金吸っといてそれはねーだろｗ
この背信行為でリスペクトとか笑わせるｗ
ドワンゴるｗ
でも曲がりなりにも東証一部上場企業ですからねぇ。
2ch巡回してる暇なマスゴミが食いついたりしたらどうしたもんかと。
>>348
>>351
当事者(？)の一方的な発言だけで、なんの証拠も無いじゃん。
事実なら2chなんかで偉そうにしてないで、実名だして告発すればいい。
2chのスレを読む限り、今回の事は確信犯的っぽいな。
もし本当にスタッフのミスなら、相応の処分をし、更に公式コメントに載せるぐらいの事をしないと。
株価下がってるｗｗ
>>355
普通に生きてたら告発のやり方とか知らねえよｗ
進言するならお前がやり方調べてくれ
vipperに火がついても、花火みたいなもんだからなあ
鬼女なら発炎筒か火炎瓶くらいの攻撃力はあるが、こういう話題には興味ないだろうし
前の人も書いているけど
今後どうするかを示さないと意味無し！！
すんだことはいいんだよ。新しいことをやってるわけだから失敗もある。
運営の人はここを覗いているだろ
明日中に会議でどうするかを決めて発表しろ！！
そうしないとニコニコが衰退する。せっかくいいものなのに。
ニコニコ運営方面の人、ここを見てたら要望板のほうにもきてね。
「JASRAC登録に関する情報公開要望」でスレッド内検索すればまとまってるのが出てくるから。
「初音ミク」でのJASRAC登録を取り下げろ
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1198062643/
要望板なんて人いるの？
人はいるけど
運営は見ちゃいないだろうな
運営の釈明を見てきたんだが、色々書いてあるけど要は原状回復をする気がないんだな、あれ。
個人的に一番問題視しているのはアーティスト名を「初音ミク」にしちまったことだと思っているんだが。
アレのせいで今後どんなふうに影響があるか一気に不透明なった感じだ。
作曲者に利益が行くのは大いに結構なんだがやり方が稚拙すぎるし、酷いことにそれを正そうという意気込みを感じられない。
運営はいっぺん訴えられて、大打撃を受けなきゃ分からないんだろう。
頭に血が上りすぎて鼻血でた…
どうみても確信犯
着歌配信サイトがこんなミスするかい？
しかも言い訳が社員のせいするとはあきれて物が言えない
ユーザーの気持ちを裏切り
目先の利益に惑わされる会社は叩かれて消えるべき。
カスラック関連の動画がかなり上へいってしまったので
ドワンゴは、「初音ミク」でのJASRAC登録を取り下げるべき。
訂正ができないと言ういいわけは、言い逃れ。
登録の訂正できないわけがない。
カスラック死ね
裁判ちらつかせればいいのに。
ドワンゴが勝てる要素０なんだから
今カスラック叩いても仕方ないよ
問題になってるのはドワンゴの行動だけだろ
映画祭とかそんなもんどうでもいい。
今回の問題についての記事をTOPに大きく貼り出せ。
この問題は運営側が全面的に悪い。
今後の対応次第によってニコニコ動画は本当に終わるぞ。
いやマジで
カスラックはいつでも叩けるが、ドワンゴは今更生してもらわないと駄目だしな。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0512/21/news099.html
上記URLの記事
新会社「ドワンゴ・ミュージックパブリッシング」は資本金1000万円。ドワンゴの音楽系コンテンツに関する著作権・著作隣接権の管理と利用開発を行う。
権利管理会社設立といってますが。
自前で管理機構をシステム化できないもんだから他所（KASURAC)にたのんだってか。。。
ニコ動がスタート当初、「粗悪品｣だったこともうなずける。
今も粗悪品だが。
ドワンゴ、ニワンゴ、おまえらシステム屋やめれ。
能力無さ杉。。（ﾌﾟｹﾞﾗ
いやこれ普通に作者が訴えたら犯罪になる問題だよ。
著作者を間違って申請というのは著作人格権に関わるんで洒落にならん。
ドワンゴはユーザーを騙し、
クリエイターを騙して儲けようとする会社だな。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1197894122/920
kz氏とは違う中身なんだが晒す
着うたに関するニワンゴの渉外とのやり取りを簡潔にまとめてみた
曲を着うた化したいとドワンゴからメール
↓
とりあえず話を聞きたい
↓
「プロジェクトを一緒に進めているクリプトンかフロンティアワークスいずれかとの契約後、配信の流れになる」とのこと
上記ニ社にメールアドレス教えてもいいか聞かれる
↓
とりあえずＯＫする（契約内容が分からないのでまだ配信については決めてない）
↓
しばらく音沙汰なし
↓
ドワンゴから配信の準備のために先にwavだけ下さいという旨のメール
↓
マスターのwav送る
↓
しばらく音沙汰なし
↓
あれ？いつの間にか配信＼(^o^)／ﾊｼﾞﾏｯﾃﾙ（その間、どこからも一切アクションなし）
↓
その後も連絡なし
↓
唐突にドワンゴからJASRACへの登録手配についてのメールが来る ←いまここ
なおこの段階までJASRACという言葉は一切出てこなかった
いままで作者は泣き寝入りor気付かないところで利用されてたんだな。
>>375
それって、著作者が起訴すれば、損害賠償請求の対象にもなりうる
って理解であってる？
技術はあっても
ビジネスとして社会人としてはど素人集団だからな
ドワンゴは･･･
なぜ擁護するような奴が出るのか不思議でならん
【著作権】「ドワンゴと配信契約してないのに無許可で着うた配信された」初音ミク楽曲の作者らが２ｃｈなどに暴露
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198074474/
「無許諾で着うた配信された」 ミク楽曲の作者ら、ドワンゴの横暴を続々とリーク
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1198065343/
しかし「いいもの作った作者に対価が支払われるのは当然」と言いながら
勝 手 に 着 メ ロ 配 信 す る の は ど う い う 了 見 な ん で す か ？
技術はないとおもうが。
ビジネスなんて言葉、ドワ・ニワにはないと思うぞ。
なんせ、裁判を平気でほったらかす大馬鹿野郎が経営層のトップだからな。
騙して儲け、楽をするっつうのが一番あってると。
>>378
今のとこは過失（ミス）のレベルなんで刑罰を科される事は無いけど、
間違った登録をしたまま放置してたら刑罰の対象になり得る。
そろそろクリエイターは真面目に訴えてよいと思う。
この2chで騒いでいる時期、
アンチニコニコは多いし、
メディア巻き込んで、
良識ある弁護士に出てもらい、
そういう流れを期待する。
>>382
事件としての立件可能というわけですか。
まあ、本件で該当する作曲者さんたちが集団起訴でも起こさない限り
難しそうですがね。
即レスどうも。
今の段階でも民法の不法行為には該当するんで、損害賠償の対象には当然なるけど、
著作者の表示を間違って登録した程度じゃ大した金額にはならないとは思う。
まあ作者に黙って配信等で金とってたら話は別だけどｗ
ドワンゴの天敵はjasrac
jasracの天敵は公正取引委員会
そろそろ独占禁止法違反で事件化するときが来る
刑事罰もあるから強制捜査も行えるし
「投稿者は、投稿された動画や楽曲について、著作者人格権以外の全ての著作権を放棄することを承諾します」
って一文が投稿時に出るようになるだけじゃね？
皮肉とか冗談抜きで、電車男以後の２ちゃんみたいに
そうなったら本当に終了するだろ
ニコニコできないぜ
商品の作者にその対価が支払われることは当然のことと書いてあったけど、
ニコ動にはJASRAC管理外のアニメやらTV番組のMADが多数うｐされてるけど、
それらに対する対価は運営側は払ってないんじゃないの？
本来削除すべき動画なのに、それを黙認して放置し、
その一方で人気のでた動画に商品価値がでると、
それを著作権で囲うのは自分勝手すぎないか？
http://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/vocaloid2_cv02_4.html#comments
>>「みくみく〜」はika_mo氏の作品なので、ika_mo氏の了承さえ得れば、JASRAC登録が可能です。弊社にはそれをとがめる権利はありません。しかし、アーティスト名に「初音ミク」を使って良いか？という許諾は、JASRAC登録前に別途にクリアしなければならない事です。D社からも、仲介業者からも、その様な許諾確認はありませんでした。また、その様な要請があった場合、弊社が許諾することは無かったでしょう。
ドワンゴ、オワタ＼（＾o＾）／
>>390
２ちゃんってもともとそんなもんじゃね？
こりゃドワンゴの渉外は始末書確実だな
自主退社とかあるかもしれん
言った言わないだと信用があるほうが世論は味方する
クリプトン社長と、運営のひどさを知っている住人がどっちにつくかは瞭然・・・RC2になってニワンゴもドワンゴ直轄の一部署になったんだろ？
今回のkasuRACの件、ドワンゴという会社自体の経営方針と合致しているようだ。
参考URL
http://info.dwango.co.jp/ir/accounts.html
ここの11月14日発表のPDFをみてわかった。
（P23目,ドワンゴのサイト、IR広報で流れている正式な会社見解と取れるので掲載。）
・・・・・それでもニコ動続けますか？
>>391
運営の公式発表と、話が違いすぎるんだが…。
商標を無断でJASRACに登録したってことじゃん。
【著作権】「ドワンゴと配信契約してないのに無許可で着うた配信された」初音ミク楽曲の作者らが２ｃｈなどに暴露★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198081299/l50
☆ドワンゴの着うたで勝手に曲を使われた人たち。これから増える可能性あり
あなたの歌姫 ＯＫなしで配信されたらしい？未確認
えれくとりっく・えんじぇぅ スレ降臨、契約せず勝手に配信された被害者
｢この想い伝えたくて」 スレ降臨、同じく被害者
タイムリミット (製品版) スレ降臨、同じく被害者
ハジメテノオト ＯＫなしで配信されたらしい？未確認
Packaged スレ降臨、同じく被害者
melody... スレ降臨、同じく被害者
Lividas スレ降臨、抗議して配信停止中 売れた金の行方は不明だそう
え〜っと、つまりだ
当社はこれからもニコニコ動画から誕生した優れた作家及び
作品を利用して金策活動を積極的に行ってまいりたいと
考えております
って事でおｋ？
こういう事？
委託：元の権利者に権利がある
信託：受託者（信託を引き受ける人）に権利が移る
作者がドワンゴにお願いしたこと → 「委託」
JASRACがドワンゴから依頼されたこと → 「信託」
JASRACは「信託」だけ、「委託」の業務は行っていない。