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ニコニコの文化が根底から否定するようなもんだろうが……。
自分で自分の首を絞めてどうする？
ドワンゴは冷静に考えるべき。
>>596
どの情報が正しくてどの情報が間違ってるかの真偽は今一つ不明だけど。
今回の件に関して言えばカスが首を突っ込んできたってわけじゃない。
ドワンゴ（ニワンゴの親会社で、ニコニコ運営とはまた別）が着うた配信をする際にJASRACに権利を信託したってことらしい。
その事を作者やクリプトンにちゃんと言ってなかったらしいってのが今回の一番の問題点。
ハイハイ！次は「長野の帝王」がドワンゴによってJASRACに登録されますよー
ニコニコも終わりか･･･
>これらの作品は、作者の英知の産物でありこれが一般ユーザ−の
>私的交流の範囲を超え何らかの形で商品化された場合に、作者に
>その対価が支払われることは当然のことであると考えます。
作者が登録したければ自身がやればいい。これはドワンゴがやることではない
>>605
ジャスラックの会員とかでないと登録はできないはず。
ドワンゴミは今回の件大して気にして無いかもしれんが株価は正直だな
>>607
今回の下落はミクだけのことじゃないけどね
とマジレス
まあ影響はあったかもな
前日比
-43,000 (-12.29%)
ＪＡＳＲＡＣがしゃしゃり出てきたらドワンゴは守ってくれますか
ドワンゴの商品となったみくみくに魔の手が迫ったらJASRACが守る
もちろん金銭面だけで作品としては保護されないけどね
>>597
ひろゆきもドワンゴも蔑糞も誰一人のまねこ騒動から何も学んでないな
>>513
秀逸
ドワンゴは株価暴落で反省しろ
本来なら二週間前から下がっていてる株価は、株主総会で折り返して上昇するところだろうに
まだ引き合いに出されてないようなので貼っておく
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0606/12/news005.html
製作者を軽視しすぎだよね。馬鹿にしてるよ
完全に違法状態でしょ
問題は大いにあるが、叩いて解決するもんじゃないだろ？
具体的な議論をしようぜ
>>614の記事より
＞例えばメジャーなレコード会社で活動してたとしますよね。
＞レコーディングが終わるとある日突然、出版会社から契約書が届くんですよ。
＞で、契約してくれと。契約条項にいろいろ書いてあるんですけど、
＞契約書が送られて来た時点で、JASRACにもう勝手に登録されているんです。
昔から「そういう体質」なんだね。で、それが当たり前だと。
今回カスラック別に悪い事してないんじゃね？ って思ったけど、こういう制度作ってきたのがカスラックだと思うと、やっぱムカつくね
>>616
ドワンゴが具体的な解決策を提示しないんだからどうしようもない。
http://blogs.itmedia.co.jp/kurikiyo/2007/12/jasrac_e385.html
JASRACと信託契約を結ぶ場合の課題について(初音ミクの話題)
＞＞６１８
だから議論するんだよ
まずはJASRAC申請の不備による撤回、著作権者との話し合い
双方で話が済めばそれ以上外野が語る問題じゃない
もちろん謝罪と今後の確約をした上での話しだけどな
>>620
＞双方で話が済めばそれ以上外野が語る問題じゃない
それはクリプトン社の権利をドワンゴが侵害した件についてのみの話だな。
>>619の記事より
＞追加（重要）： ちょっと事実誤認がありましたのでちょっと直しました。
＞現状のJASRACの制度では、インタラクティブ配信と通信カラオケは、個別に信託できるのでした。
＞したがって、作者さんが通信カラオケで（JASRAC経由で）収益を得つつ、
＞ネットでの自由な利用を許すことは可能です。
＞ただし、着うたはインタラクティブ配信の一種なので、着うたで収益を得つつ、
＞ネットでの自由な配信を許すということはできません。
＞また、本来、カラオケの権利だけを信託すればよかったのに、
＞ほぼ全権利を信託してしまった（原作者さんにちゃんと説明しないで？）ドワンゴ側にも問題ありと思われます。
ここだねぇ、やっぱり。
>>620
確かにドワンゴやカスラック叩いてるだけじゃあ何一つ解決しないからねー。
とは言っても、ドワンゴが動かない事にはいくら議論しててもどうしようもないんだけどね。
ニコニコ運営がちゃんとこの掲示板全部読んでて、いい具体案があったらドワンゴに叩きつけてくれる、とかなら議論のし甲斐もあるんだけどｗ
IKA氏はどう考えてるんだ？
彼が発言すりゃ俺ら外野がああだこうだ言うより
もっと手早く解決するだろ
単にギャーギャー騒ぐんじゃなくて、作者を中心として正式な共同声明を出す必要があると思うんだ
不買運動で権利が回復するわけでもないのに、声高に連呼しているのはさすがに子供じみてると思う
>>623
ジャスラックに権利を信託したんだから
彼にどうこうする権利はない。
経緯を説明する道義的な責任はあるかもしれないが。
>>624
？
JASRAC登録してても大して変わらないだろｗ現状的に考えて
JASRAC規約がどうの以前に契約自体の無効取り消しって出来ないの
>>623
とりあえず今は、ika氏が直接許可を出した方や
既に二次使用してくれた(ちょっと変な表現だが)職人へ
何らかの謝罪はした方がいい。
彼らを結果的に巻き込んでしまった事実は変わりない。
>>625
いや、「？」って言われても困るんだが…
つまりは現状での権利委譲はika氏の意向を無視したのもので、それは許されないことだと公式に発表する必要があるってことだよ
個人的な書き込みでは訴求力に欠けるし散発的な印象しかない
「ミス」の一言では済まされないことを身をもって知らしめるにはそうするのが一番だと思うよ
>>628
意向を無視したものかどうかは分からないでしょ。
契約書がない
ｉｋａ氏が未成年である（可能性）
等々不備はありまくりだが。
彼を盾にしても意味ないよ。
でもさー、結局ドワンゴはika氏やクリプトン社の許可無くカスラックに信託しちゃったわけなんだよね。
人に貸してたゲームソフトを勝手に店に売られちゃったみたいだよね。
ソフトなら自分で買い直せるけど、権利はそうもいかないもんね。
勝手にソフト売った本人、ドワンゴが何とかしてくれなきゃ。
タダでさえ信用ガタ落ちして株価もガタ落ちしてんだから、信用取り戻せるように頑張ってくれよ、ドワンゴ。
>>629
まとめサイトを見ても「無視したものかどうかは分からない」と言えるのかい？
君のいう「契約書がない」時点で契約として成立してるともいえないし
>>625
その権利を信託する契約自体が正式になされた物で無かったとして無効を主張するとか。
>>631
えーっと、だからですね。
ｉｋａ氏が正式にドワンゴに対して抗議活動を行うのなら、
それを支援することに越したことないが、
他者がドワンゴ批判するよりどころとして、
Ｉｋａ氏を盾（、、、じゃなかく矛か、いや盾だな）にするのはおかしいでしょ？
って話。
>>629
盾にしてる･･･？
当事者を抜きにしてどうやって話を進めろというのさ
それに、別に「よりどころにしよう」とは言ってないぜ？
ますは本人の意向が最優先だし
>>634
盾でしょｗ
第三者は第三者としての問題の捉え方がある。
その元に議論なり発言なりすればいい。
じゃあ、「当事者」の話し合いによりクリプトン、Ｉｋａ氏それぞれが納得してしまえばそれで終わりになるのか？
って話。
それじゃあ逆に「外野は黙ってろ」って意見に組することになるんだけど。
流れ読まずすまん
http://blog.livedoor.jp/onisoku/archives/64873360.html
このあたり読んでると、ドワンゴの今回の動きは非常にやばい
ユーザーは減らないと思うけど、ビジネスとしては拙い方向に走ってる
着メロ配信で儲けたいのはいいけど、権利周りをいい加減に扱うのは
後顧の憂いを残すことになると思うよ
運営も親会社の不祥事で大変だな。
とりあえず楽曲の件はすべて白紙に戻してから
再度ちゃんと作曲者やユーザーやクリプトンと議論して決めないと、
この騒動はおさまらないと思うぞ。
これからオリジナル作品をニコニコで公開しようって人にも影響を与えるだろうし。
本人が錯誤による契約の無効を主張すれば終わりなんじゃないの。
http://www.office-kiriyama.com/naiyou-omakase/tukau-torikesi.htm
>>635
個人で抗議をするなとは言ってないよ
ただ、メインの人（Ika氏って言う意味じゃなく、騒動の被害者すべて）が声をあげることの影響力は非常に大きい
みっくみくの件に限れば「それで終わり」だろうね
ただ、そこに絡む企業のお粗末な体質は別
2chに居る現役弁護士とか協力してくんないかなぁｗ
色々見直さなきゃいけない時期が来てるって事だよね。
ドワンゴも、ニコニコも、職人も、ユーザーも、カスラックも。
ｇｄｇｄしたままニコニコが消えてしまうのが一番ヤだな。何の解決にもならないし。
今回の件、犯罪の匂いがするから刑事告訴でドワンゴ訴えれるんじゃね？
手口が詐欺そのものだろーｗ
インタビュー出てますよ。
ニコ厨のボランティア精神が肝だそうです。
「ユーザーのボランティア精神にひっかかるようにする」--ニコニコ動画運営のコツ
http://japan.cnet.com/interview/media/story/0,2000055959,20363442,00.htm
インタビュー読んだが、言動不一致を垣間見た。勿論運営側の。
>>635
これはすでに当事者らだけの問題ではないよ
この手の話は前例に則って解決しようとするからオリジナル楽曲に関係するすべての人たちの問題だよ
下手したら今後、問題発生の防止策としてとか言ってアップした時点で
強制的にその動画に関係する全てのオリジナル要素のあらゆる権利が
ニワンゴに移譲される形になる可能性もある
これは詐欺だろ
訴えないか？
>>645
それこそ第三者が口を出せる事ではないけどねｗ
作者たちにしてみても、今どう動いていいのかわからないんじゃない？ ika氏は特に。
何にせよ、ドワンゴがさっさと動いてくれないと。
もうちょっと言うと、動いてるのであればその動いてる姿を見せてくれないと。
ニコニュースで舐めた記事が上がってるな
杉本代表取締役が語る運営のコツ……
ふざけるなｗ
才能ある作者には何らかの形で還元されるっていう
元の流れ自体は悪いものじゃないんだから、
ここでドワンゴへ訴訟起こして全てをぶち壊すってのはダメな展開だろ。
単にドワンゴが一度仕切りなおして契約関係にキッチリ筋を通せばいいだけ。
もちろん二次創作への制限って問題が残るけど、
作者が望むならそれは仕方のないことだから甘んじて受け入れろ。
それにジャスラックに登録されたところで、金を払って正規利用する分には何の問題もない。
>>648
＞ここでドワンゴへ訴訟起こして全てをぶち壊すってのはダメな展開だろ。
訴訟することがダメな展開だとして、
そうなるようにしてしまったのはドワンゴ。
>訴訟することがダメな展開だとして、
>そうなるようにしてしまったのはドワンゴ。
訴訟が避けられないのならそうだが、少し大げさすぎる
一大事なのは確かだけど
運営は沈静化するまで無視に限るんじゃねｗ
それがひろゆきクオリティー
あるところにDさんが管理しているドワンゴミ駐車場がありました
ドワンゴミ駐車場には気さくなDさんを最近好きになったJさんがよく遊びにきます
たくさんの駐車している車を見て、Dさんは自分の車がまた増えたなとそんな気がしてくるのでした
JさんもDさんの所有車がまた増えたなとそんな気がしてくるから不思議です
ミク「ミクの車はチューンされててステキだなあ、こんな車に乗れるミクはなんて幸せ者なんだろう」
D「いらっしゃい」
ミク「少し車を預けます」
D「カギ出してね、しかし良い車だね」
ミク「ありがとう」
Dさんはミクさんの車をみてなんだかほしくなりました
ミクさんが帰って来ると車のナンバーが変わっています
ミク「それミクの・・・」
D「いや、預けるときカギ渡してくれたでしょ？だからてっきり譲渡してくれるのかと思って登記しちゃったよ」
J「じゃ、ミクカーでドライブ行ってくるわ」
D「いってら」
ミク「ミクの車・・・」
ミクはとぼとぼと川辺を歩いていたら、体育座りをしているカイト君を見つけました。
カイト君もシクシクと泣いています。
ミク「どうしたの？」
カイト「アパートを借りてるドワンゴミ不動産の人が来て、その車いいねって・・・そのときはそれでよかったんだけど」
ミク「うん」
カイト「ある日車が無くなってて、そしたらドワンゴミレンタカーっていう人が来て、あんまりステキなんでレンタカーにしましたって・・・」
カイト「ドワンゴミ不動産の土地にあったからいいかなと思ったんだってさ・・・」
二人は夕焼けの中、やるせない気持ちでいっぱいになりました
＞648
作者は望んだんだろうかね
カスラックにお金払いたい人なんているのかね
もう作者はアカウント削除されてるんだっけ？
>>648
>>622でも転載したけど、>>619の記事はちょっと面白かったよ。
ちょっと目を通してみるといいと思うよ。
>>653
不覚にもｗｗｗ
>>624
現在は業界？ の性質上、カスラックにお金が行かないようにするのは難しそうな感じだけどね。
ニコニコニュース「CNETJapanで代表取締役杉本が運営のコツを語る」
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000737.html
http://japan.cnet.com/interview/media/story/0,2000055959,20363442,00.htm
・ニコニコ動画運営のコツは「ユーザーのボランティア精神にひっかかるようにする」
・リスクは当然ヘッジする方法を考えながらやります。ただ、これはチャンスだと思うんです。
新しい、今までにないものを生み出すのはチャンスじゃないですか。
・それで、ここがポイントなんですけれども、それに対するインセンティブは、通常のECサイトではユーザーに還元されるんですが、
ニコニコ動画の場合はユーザーに還元されません。ニコニコ動画に対して還元されていく。
・ユーザーが対価を払うことに対して満足感を得ることができればお互いにハッピーですよね。
,;-‐'''"三三ヲ､ヾヾｰ､,
,ノｰ'彡三三ヲﾉヾヾヽヽヾ;'
. ;ﾐ彡彡彡彡'ｿi!i!ヾゞミﾐﾐ三''
. ;ﾐ彡彡彡ｿｿ;i!i!､!ヾヾゞミﾐﾐ三'
;彡彡彡彡ﾉ !i!､!ヾヾ､ミﾐ彡''
彡ﾉノ彡ノノ 杉本 ヾヾヾ､ミﾐ彡' 初音ミクのオリジナル曲はユーザーのボランティア
彡ﾉ;i";;＝=-､ ;-=＝;;ゞiミﾐ彡'
;/ﾉﾉ| ,<ｴﾃゞ;i .i:::<ｴﾃゞ |ミﾐ彡' カスラック登録はリスクじゃない。今までにないものを生み出すのはチャンス
;彡;i'. ｰ''´:::i .i:::｀'''ｰ `iﾐミ;'
ﾉ､_| ::;! !;: |ソﾉ 市場の儲けは全部俺らのもの。ユーザーは養分。
ﾐ彡i､ ;<,､_ﾉ､>、 /i彡'
゛='| ; / :.; .ヽ、 :|='" ユーザーが対価を払え。満足だろ？
. i: : i i´ ''ｰ---‐'' `i i i
|ヽヾ｀ ￣ '´" /|
. ＼ ／
｀''ｰ--‐''´
プレミア会員登録はボランティア
>>657
そんな風に茶化して楽しいか？
よく分からん
>>659
要するにそういう話なんだからしょうがない。
ユーザー「お前そう言う事止めろよな」
運営「お前らに言われたく無いんだが」
ユーザー「詐欺はいかんだろ」
運営「謝罪はするけど、あいつに小銭渡す気無いから」
ユーザー「そんな運営じゃ、ユーザー居なくなるぞ」
運営「大丈夫。ユーザーって、自分が思ってるよりも馬鹿だし」
って事でしょ。
物凄く不快なんだよなぁ。
なんだろう、この感じ……ああ、禿バンクのやり口に似てるのか。
茶化してるか？
現状そのまんまだろ
現状が違えばまた違った捉え方もされてたんだろうがね
あれ、ika氏が未成年だったら契約自体取り消せない？
ika氏がドワンゴに契約取り消すねって内容証明で送れば、ドワンゴ終わりなんじゃね。
色んな2次製作者に曲使用を承諾してたのと同じような感覚で、
ドワンゴに対しても気楽に権利譲渡したんだろうな。
承諾する相手を誤って、この結末。哀れなりika。
『みくみく』JASRAC登録についての謝罪の矢先、楽曲を無許可で着うた配信していた疑惑が浮上
ttp://japan.cnet.com/blog/arasuji/2007/12/20/entry_25003210/
↑今CNETでもっとも盛り上がっているニコニコの記事！
…今日運営が紹介した記事↓
[外部ニュース] CNETJapanで代表取締役杉本が運営のコツを語る
ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000737.html
>>664
だからそこまで大げさな話にしないで
各作者とドワンゴがもう一度ちゃんと話し合って
双方納得する話しにすりゃいいだけでしょ。
何でお前等はこの件全てをぶち壊したがるの？
作者連中だってきれいな契約の上にちょっとした小遣いをもらえるなら
是非やってもらいたいって思ってるだろ。
察してやれよ。
ドワンゴはJASRACと「ユーザー発のものをいいのがあったら登録しますわ。
あと別途著作権料も払いますから。そのかわり、ちょっといろいろおおめに見てね」
的な契約でもしたんじゃねーの。
ボランティア（笑）的なユーザーのことは置いておいて
詐欺詐欺動画（RC2）
>>667
なんにせよまず
「ジャスラックへの申請を取り下げました」って
公式アナウンスがこないことにはな
みんな騒がなけりゃ出さないと思ってるから騒ぎまくるよ
もちろんぶち壊す前提でな
まだニコニコからコメントねーのかよ
泥棒しておいてこの有様を盗人猛々しいって言うんだぜ
さっさと申請を取り下げろよ→ドワンゴ
こんなに荒れてるのに未だにニコニコがどうでもいいニュース流してﾀﾞﾝﾏﾘ状態なにが笑えるｗ
ニコニコ運営って金の亡者
著作権を食い物にしているカスラックとなんらかわりないよ
クリプトンのブログの方も更新されないな。
協議中か？
Yahooにも来たが、論点が未だにボカされて見える
>>667
武力侵攻で他国を占領、占拠。
→「話し合いましょう」
話をぶちこわしているのは誰なんでしょう？
ドワンゴ「あんたの曲JASRACに登録していいかい？大丈夫、難しい手続きが簡単になるし、二次創作も影響ないから」
作者「よく分からないけど、二次創作に影響ないならまあいいよ。」
↓
ドワンゴ「登録したよ、あ、やっぱこれから二次創作駄目らしいし、これから自分の曲をネットなどで使う場合はJASRACに書類出せよ。あと着うたで儲けた金は俺たちで使うから。」
作者「えええ！？」
この騒動が発覚した正確な日時って誰か分からないかな
>>678
初音ミク、JASRACデビュー
ttp://blogs.itmedia.co.jp/closebox/2007/12/jasrac_3adb.html
2007/12/17 9:47:11
>>676
どっかでそのやり方みたような気がするんだよなー
のどまで来てるけど思い出せない・・・
とりあえず、携帯で解約してきたよ。
ほんとドワンゴ最悪だな
今日の株価はえらいことになってるけどな
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=3715.t&d=1b
早いこと今回の騒動について何かしらのコメント出さないと倒産すんじゃね？
ニコニコに失望していなくなってくれればID開放が進むんだけどな
住人は新しくなった方がネタが増える。
>>679
ありがとう
投稿は2007/12/17 9:47:11ね
とりあえず発覚後1週間は推移を見守るとしてデッドラインは24日になるわけだ
それまでに「少なくともクリプトンの許諾条件は満していない今回の申請」は取り消さないと確実にマズいよね
とりあえず「みっくみく」をジャスラックの管理から外す事からはじめろよ
ごめん、もうひとつ質問
登録解除申請、ならびに内容変更はどのくらいの期間で可能なの？
動画サイトなら動画で謝罪するべきじゃねぇ〜？
>>678
役員が揃って土下座ってか
ニコニコだけに表情はニコニコで
ｱｰﾃｨｽﾄ名登録はクリプトンが言ってるように「作家名＋featuring初音ミク」にする事で解決するだろうけど、
それ以前のJASRACに信託する事での２次創作はおろか作者によるうｐですら制限されるのはユーザーから見ればかなりの損失だな。
金儲けは悪い事じゃないが正当に作者に配当されるかが心配だし作者にはみっくみく人気がPVなどの２次創作によっても影響されていた事を考えてもうほしいな。
あとドワンゴの企業体制ﾎﾞﾛﾎﾞﾛすぎる株価も落ちる罠。
遅ればせながら、>>653は面白いです。
すいません。ただの感想でした。
こういうことで金儲けをしようと思ってたんだね。はじめから。
>>691
もう全部運営の計画通りだろ
ニコ厨だって著作権侵害しまくりのくせして何ほざいてんだか（笑）
ざまあとしか言い様が無いわ、くやしいのうニコ厨どもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ついでに組曲ニコニコ動画（笑）もさっさと消せよ、あれこそお前らの言う著作権侵害だろ？
お前らも同じことしてるくせに自分らが気に入らなかったらすぐファビョって叩くとかどんだけｗｗｗｗ
とりあえず調べてみた
解除申請は12月31日までに出せばおｋ
実際の解除は3月31日になるらしい
解除申請期日を過ぎると基本的に1年はそのまま
申請して解除してくれんのかね
ドワンゴのコンプライアンス・ポリシー（笑）
http://info.dwango.co.jp/corp/compliance.html
>>693
消されてもしょうがないよな、あんなもん。
アニメ本編とか音楽UPして神気取りのやつは死ねば良いと思うよ。
だけどスレ違いだから。