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ニコニコの文化が根底から否定するようなもんだろうが……。
自分で自分の首を絞めてどうする？
ドワンゴは冷静に考えるべき。
>>191に同意。
今回の件はJASRAC云々よりも、自分の利益を優先するあまりに無礼を働いたドワンゴが全面的に悪いだろ。
なんか大義名分掲げてるけど、ドワンゴが金の亡者であることを露呈しただけ。
甘んじて受け入れるニコ運営も最悪だわな
>>199
IKA氏に謝れ
カスラックについては>>168
ムカつくし印象最悪のカスラックだが今回のこととは切り離して考えるべき
経緯読んだが酷いなぁ・・・適当な会社だからまともな法務担当もいないんだろうが
手続き以前に礼儀知らずって感じだわ・・・
>>189
そうだったか、それは失礼。
じゃー、せっかくの黒字が、このせいで赤に転じないとよいな。
あと、俺は禿げていない。
>>201
誤解されてるようだが、
今回はニコニコ運営とかクリプトンは無関係
ドワンゴの着うた配信の許可を作者が軽々しくしちゃっただけ
ただその許可のメールの内容が怪しいってこと
着うたの権利処理に関する噂は信用できるレベルじゃない。これも今は切り離して考えるべき。
>>205
来年4〜9月辺りに黒字にできたらいいなって感じだったハズだが……
大体黒字になったらもっと話題になってるだろ、そんな話聞いたことねーぞ
>>206
いや、ドワンゴは悪だよ。
少なくともクリプトン社の意向を無視しているからね。
JASRACの登録名、修正予定も無いみたいだしｗ
二次使用の権利もとれてないしｗ
>>202
信者乙ｗｗｗ
ゆとり作者の信者はゆとりですね
920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/12/19(水) 20:20:59 ID:oSQ+FDNN0
kz氏とは違う中身なんだが晒す
着うたに関するニワンゴの渉外とのやり取りを簡潔にまとめてみた
曲を着うた化したいとドワンゴからメール
↓
とりあえず話を聞きたい
↓
「プロジェクトを一緒に進めているクリプトンかフロンティアワークスいずれかとの契約後、配信の流れになる」とのこと
上記ニ社にメールアドレス教えてもいいか聞かれる
↓
とりあえずＯＫする（契約内容が分からないのでまだ配信については決めてない）
↓
しばらく音沙汰なし
↓
ドワンゴから配信の準備のために先にwavだけ下さいという旨のメール
↓
マスターのwav送る
↓
しばらく音沙汰なし
↓
あれ？いつの間にか配信＼(^o^)／ﾊｼﾞﾏｯﾃﾙ（その間、どこからも一切アクションなし）
↓
その後も連絡なし
↓
唐突にドワンゴからJASRACへの登録手配についてのメールが来る ←いまここ
なおこの段階までJASRACという言葉は一切出てこなかった
おいおいおいおいおいおいおいおいおい
>>206
>クリプトンは無関係
無関係どころか当事者だと思うのだが
なんだってドワンゴは「間違ったから修正します」とは言わないのかね。
なんかもう、最初からクリプトンもika氏の意向もどうでもよかった
としか思えない。
こんな表面っつらのお詫びだけで済ますつもりなのかな。
>>211が本当に本当なら最低だな。詐欺もいいところ。
> しかし、これらの作品は、作者の英知の産物でありこれが一般ユーザ−の私的交流の範囲を超え何らかの形で商品化された場合に、
> 作者にその対価が支払われることは当然のことであると考えます。
”対価が支払われること”と”JASRACに登録すること”は、直結しないわけですが。
そういうことも全てわかった上で言ってるんですよね…これ。ドワンゴ最低ですね。
> ただ、現在の著作権管理団体の規約上は、私的交流における使用と商業目的による使用の定義・区別が明確ではなく、
> 当該作品をリスペクトし、実質的にはユーザー間での交流目的での使用においても使用料が発生してしまう場合があることも、現実であると認識しております。
> 特にネット文化が発達してきた現在においてどのようなルールにもとづいて著作物の管理を行うべきかは今後ユーザー間でも大いに議論すべきテーマであり、
> 当社もまたJASRACをはじめとする著作権管理団体とも積極的な議論を行ってまいりたいと考えております。
何を言いたいのかわからない、単なる見苦しい言い訳だ。
>>212
何を見たらそうなるんだ？
当事者はドワンゴか作者だろ
>>211見てると、どうみてもドワンゴの金策です本当に(ry
って感じだな
身内から敵を作ってどうすんだ糞企業め
ドワンゴ：伝達ミスですｻｰｾﾝｗでも修正予定はなしｗｗｗｗ
クリプトン：被害者ど真ん中。商標を無断でJASRACに登録された。
まじふざけんな。
本当に謝る気があるなら早く改めると言えよ。
口先だけｻｰｾﾝって言われてもな。それで飯食うつもりなんだろ？
http://piapro.jp/
クリプトン社が立ち上げたピアプロ。
VOCALOID使った曲は、これからはこっちに上げた方が良さそうだな。
残念だが仕方が無い。
>>211 これはひどいｗｗｗ
カスラックはもちろんだがドワンゴも糞だなｗｗ
>>195
替え歌は同一性保持権の侵害になるので、IKA氏の許可の下公開してくださいw
>>219
そうだな。その方がいいと思う
ニコニコに上げても、またいつ胡散臭い金儲けの道具に使われるとも限らんしな
クリプトンがユーザーのことを考えている企業だけに、ドワンゴの無礼さが際立つな
基本「初音ミク」の歌なんだからIka氏はクリプトンへ真っ先に
連絡を取るべきじゃなかったのか？
それともドワンゴが「話はすでに通してます」とでも言ったのだろうか？
>>216
おまい個人がどうしても作者を諸悪の根源にしたいって事はよくわかったから…もう一回1レス目から頭を冷やしてよ〜〜〜〜〜く見直せ。
作者が無用心過ぎたのはあるが、ドワンゴはそれをさらに利用した。
「どうせお前何も知らんのだろ？ あとは俺らにまかせとけよｗ」
任せた結果がこれなんだぜ。
初音ミクの華麗なる戦歴
初音ミク VS 電通
初音ミク VS TBS
初音ミク VS GOOGLE YAHOO
初音ミク VS カスラック
初音ミク VS ドワンゴ ←new!
運営はホントに登録し直すつもりはないのか・・・？
このままではクリプトンへの配信・・・いや背信行為になるぞ
このままJASRACに登録されたら、
これからみっくみく使った人はJASRAC
から金払えって言われたら払わないと
いけなくなった（法律的な意味で）ってこと？
>>255
すげぇな、歴戦の勇者というにふさわしいｗｗｗ
＿__ ,.-‐- 、
＞ ` ` ､ なんか汚ねえ・・・・！
∠ ` ､ ずるいぞこいつら・・・・・・！
／ ヽ
. ./ /`ヽ ヽ 謝ろうが・・・すまなそうにしようが・・・
/, ' /|/|/ |. iヽ ヽ とどのつまり・・・・・落とすんじゃねえか・・・・！
~./ /`- ._ u . | |_,| !ヽ i
. //| /＝= 。_! !~,。 = 'ヽ. l^i i なんだよそれ・・・・？
||` _ _ / =,_ _ . ' | Fi | そんなにすまないって思うなら 落とすなよ・・・・・・・・！
|| / u u u |.Pi | どっちかはっきりしろ・・・・！
i||/ _ 丶 u .||~ |
. | ヽ` ____....--、 / | | やることやるけどごめんなさいって・・・・・・・
. | ヽ ￣￣￣￣ / | | なんか・・・・・
| ヽ #' / | __|_____
//__....../| ヽ_ ./ u | |┬ii.-- ・・・なんか・・・・二重にあくどいっていうか・・・
___....-- i.|~ / | / u | | | || 調子良すぎる・・・・・！
-- ~ ~ i.| / | / ＞...___....-^ | | | ||
前からこの動画マイリス入れてて伸びててうれしいんだが、タグに「カスラック」ってはいってんのに
この動画がタグ検索にヒットしない なんでだ？
まぁいいや、ミク厨ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのまま死ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>227
今までも二次使用には作者から要求があれば
金を払う必要はあった（法律的には）。
でも今回はそれをJASRACが作者の意思に関係なく
徴収できるようになったってこと。
>>223
当たらずとも遠からずという気がするな。
諸般の手続きはドワンゴが「Ika氏からの委任」という名目で引き受けたんじゃなかろうか。
何にせよ、Ika氏が引きこもってしまってる現状、彼の口から事情が語られない限り真相が見えん。
>>230ミク以前の問題であることに気づけよ
>>225
敵を倒した
５６３６の経験値を得た
初音ミクはレベルが上がった！
いじめられっ子属性を会得した！
誠意も無く、
リスペクトも無く、
常識も無い対応にしか見えないんだが？
こんなんで誰がニコニコできるんだよ？
こんなんで誰がニコニコできるんだよ？
ドワンゴがニヤニヤ出来るだけだろうが。
ドワンゴは作者を殺す気か？
ドワンゴは初音ミクの生みの親の商標を奪うつもりなのか？
>>224
最初から読んでも妄想語りとレスのコピペしかないだろ
別に作者を諸悪の根源にしたいわけではない、ただ被害者ではないのでは？ってこと
分かってる事実関係の範囲で考えると矛盾があまりにも多くて
作者しか知らない事情でもあるんじゃないかってね
もちろんソース云々がないから決め付けるわけにはいかない
ＪＡＳＲＡＣ登録は『信託』です
作者ですら自由には使えなくなります
作者さん達は本当にその事を理解したうえでドワンゴに委託したのですか？
その辺りの説明を怠っていて『錯誤による契約解除』を求められると、ドワンゴがダメージを受けますよ?
作者とクリプトンは本気で法的意思表示をするべきだと思うよ。
ここでちゃんとしないと
「ニコニコ動画に上げられた動画等の著作権はドワンゴに帰属します」
なんてことになりかねない。
もうさ、ニコニコに上がってる、みくみく動画全部消すべきだと思う。
だって違法なんでしょ?
まずそれでどうなるか試してみればいいじゃない。
全部消そうよ。
>>237
まず貴方が単なる煽り厨で無く、れっきとした考えを持って意見されていることに安堵。数々の妄言、お許し願いたい。
Ika氏が100％無罪じゃあ無いという部分には同意。利用されたという部分においては十分被害者だが。
ドワ側から着歌配信の話を持ちかけられて、浮かれてハイハイと相手の言うままになったのが原因。妄想ですまんが、恐らくあまり深く考えずに承諾したんだろ。
事の顛末から鑑みて、ドワが取引に関して詳細まで彼に伝えていたとは考えにくい。
少なくとも運営が発表した※を見る限りは
さっぱり誠意が見当たらん。
一言「登録しなおします」と書けばいいものを・・
確信してやったのか、と疑ってしまうよ
>>238
それってつまりika氏が『委託』した先のドワンゴが、
勝手にJASRACに『信託』する事は出来ないんじゃないの？
ika氏『委託OK』>>ドワンゴ「じゃあJASRACに『信託』するわ・・・」
結局ドワンゴが悪いんじゃねーの？そっちの件も
つか商標の件はどっちにしろアウト
おいおまいら、今この問題関連の動画を作っているんだが事実関係はこれでいいのか
作者のika氏がドワンゴに楽曲を信託
↓
ドワンゴがクリプトンに対し権利処理を行う
その際、クリプトンからアーティスト名の表記を
「作家名＋featuring初音ミク」
とする様に依頼される
↓
ドワンゴの社内連絡不徹底により「初音ミク」で登録される
↓
登録が発覚。クリプトン社長がドワンゴに抗議
↓
炎上中
・問題点
ドワンゴがクリプトンの依頼を守らなかった
みくみく関係動画が法的にグレー化した
ドワンゴが具体的な解決案を示していない
あなたがくれた、あの歌は
わたしが歌った、あの歌は
今はもう、ここには無くて空がある
みんなで歌った、あの歌は
みんなが踊った、あの曲は
今はもう、ここには無くて雨が降る
あの人が望んだ結末はこの空なの
雨が降る夜空、聞こえない歌声
星明りが見えない空は誰のも
ここには私の歌は無い
星を探して旅に出よう
----------------
この歌詞に曲を誰かつけてくれ
そして、歌にしてくれないか？
あと、この歌詞を使って作った創作物は次の事にしたがってくれ
・商売だろうと、なんだろうと、自由にしてくれ
・公の秩序に反しない
・何らかの責任が発生したら、自分で負う
・この著作物を使った作品は、この条文を踏襲する
以上だ。
俺にできることなんて、これぐらいなんだよ。
くそうもっと書きたいのにメシ＆トイレだorz
>>237
今後証言が出たとして食い違いが起こる可能性もあるだろうしなぁ
アンチミクの俺がちょっと通りますよ。
これは何かもうミク信者だアンチだので騒いでる状態じゃないみたいですね。
どうにかして運営側に直接訴えかける方法何かないかな。
掲示板はやつら完全にヌルーしてるらしいし。
ついでに時報の事でも言いたいことが(ry
>確信してやったのか、と疑ってしまうよ
疑うも何もその通りだろｗ
のまねこ問題再来と言っていいかと
ニコニコ有料会員の人はもう解約した方がいいかもね
ババをひく可能性がある
社内連絡の不徹底？
わざとだろ？
もはや運営に「荒らし死ね」なんて言われる筋合いないわけだｗｗｗｗｗｗｗ
ﾔﾀ――――――＼(＾o＾)／歌ってみた(笑)叩き潰してやんよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>252
それは全く別問題。
ジャスラックが訴えた生演奏の店「著作権侵害せず」とネット中継で証明するも…「将来するかも」とピアノ撤去＆賠償命令
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/911139.html
こんなこと平気でやってくるところにもっていくとか
他のミク作者やクリプトンに喧嘩売ってるとしか思えませんね
●ドワンゴる
・人のものを盗むまたは勝手に売りさばくこと
・必要な情報をわざと伝えないこと
・あいまいな態度でごまかすこと
例：友達から借りた初音ミクをドワンゴる
意味：友達から借りた初音ミクを勝手に売る
>>245 どういうネタか知らんが…割といい詩だなｗ
歌にするより詩の方がいいようにも思える
やったもん勝ちの文化があるんだろうけど、初音ミクでもっと儲けるなら依頼は守ったほうがいいだろうよ運営さん。
社内ミスだろうがなんだろうが、先方には不誠意な行動としか取られませんぜ。
ﾇﾙｰですかそうですか（ ´･ω･)
>>216
ごめん 頭冷やしたら違うね
そもそも『作者の許可を得た上でジャスラックに登録したのか』すら怪しく思えてきました
もしも無許可なら完全に犯罪ですね
>>231
説明ありがとう。
金が絡んでくるとややこしくなるのはどこでもそうだけど、
ドワンゴがJASRACに登録するのが皆がニコニコする
解な訳ないよなぁ、ドワンゴ独占で着メロ作って上がり
を作者とニコニコとクリプトンで分けるとかの仕組みを
作った方がこれからよっぽど儲かるだろうにｗ
>>249
動画を作ってアップ、マイリストで上に来るよう工作ｗｗｗ
なんつーかな・・
ミクアンチのボケがこれで水を得た魚の様にはしゃぎまくるのが
目に見える・・・祭りもkskしまくりそうだな。
ミクミクのランキング工作についてもこれをソースにしだすだろうし。
うざい。ああもううざい。ニコニコできない。
大体作者が軽率とか言う奴。おまえ、自分が作った物が認められて、
なんかしてくれるとなったら嬉しいもんだろ。
うまく丸め込まれてるみたいだし、まさに運営の釣りだろこれ。
>>261
許可も何も「配信許可したらいつの間にか登録されてた」
みたいな話になってる、だからこそこの騒ぎ
でも本人が出てこないからいまいち状況がつかめないんだよね
ブログも閉じちゃってるし
> しかし、これらの作品は、作者の英知の産物でありこれが一般ユーザ−の私的交流の範囲を超え何らかの形で商品化された場合に、
> 作者にその対価が支払われることは当然のことであると考えます。
商品化されたなら､作者に対価が支払われるのはあたり前
なら
これ以降全ての作者が商品化を断ればよい
この話はそれで終わりだろ？
みっくみっくは忘れよう
>>263
ミク厨が叩き上げてるだけの動画だろ？
お前みたいな儲が消えた方がよっぽどニコニコできるわｗｗ
さっきyoutube板見てたが作者本人が何人か降臨
本人証明のため動画のコメを変える＝本人
が上に書いてあったような内容で概ね間違いない
と言っている。
・・・・・運営いくらなんでもやりすぎじゃない？
>>262
それをすると、ＪＡＳＲＡＣが
「今後ドワンゴでＪＡＳＲＡＣ管理曲を使わせない」とか
「難癖つけて利用料金を高くする」とかして来るんだと思いますよ。
どう見ても今回のJASRAC登録はドワンゴの金策にしか思えない
きっちゃえよ縁
明日までにドワンゴは作者の口封じに動くだろう
真相が知られたら終わりだからな。
契約書ないとか・・本当に社会に存在している企業か？
あまりにも酷すぎるぞ・・・・
>>244
複数の楽曲作者からの証言
「ニコニコから楽曲を着うたにしないかというオファーがきたが
正式な契約をかわさないうちに勝手に着うたとして配信されていた」
も追加
つーか人に聞くより自分でyoutube板のスレさらったほうが正確な情報が把握できるぞ
急がば回れ
>>266
俺はミクミク本体の動画には行ってねーよ。
ミクアンチはミクにはアレしか知らないよーなのばっかりだけど
もっと色々見てみろってんだ。
>>273
お前馬鹿じゃねーの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗなんで嫌いな動画自分からみるんだ？
それてアンチしたら「嫌なら見ないでください＞＜」とか入れるんだろｗｗもうね、あほかと
JASRACと掛け合ってみますとか謝罪にもなってねーよ。
今回の件に関してはドワンゴが一番悪い。
お前らが信託したんじゃねーか。
まぁ色々落ち着けやみんな(´･ω･`)
>>272
権利関係はただでさえややこしいから、今回の件とそれは別にした方がいいような…thx
行って来る
まー著作権893とつるむことを決めた企業らしいやり方だわな。
ドワンゴはどう責任をとるのかね、企業として責任のありかはハッキリさせないとダメダロ。
とりあえずJASRACは敵以外の何者でもないのですよ
経緯説明とかニコ動のTOPに載せてるが、全然何もしてないよな、これ。
責任も無名社員に押し付けてる風だし、じゃあこれからどうするのかが全然具体的に書いてない。
カスラックと同じくらいクソなんだな、ドワンゴって。
２ちゃんねるのスレッド：http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198063698/
まとめwiki：http://www32.atwiki.jp/mickmiku/
「委託」と「信託」のどっちなのでしょうかね
書類は作成されて無いようですが
経緯と謝罪はわかったからこれからどうするかを載せるべきだろ
>>281
カスラック嫌いなのは俺も同じだが、今回は違う。
無知な作者からまんまと着うた配信権を頂戴したドワが、配信に関してクリプトンと誓約を結んでおきながら、一方的に違反したことが原因。
今回の全ての問題はドワンゴだってば
謝るだけじゃなくて行動しろよ。話し合うじゃない
早く登録を解除しろよ。そして名前を変えて登録しなおせ。
それだけの事だよ。それぐらいしろよ。
それの表明ぐらい今すぐ出来るだろ！
それの先がｶｽﾗｯｸだったからさらに嫌われてる訳で
原因はドワンゴ、元凶はカスラック
>>286
まさにそれに尽きる
TOPにそう載せるだけなのに
意味不明な経緯文を載せて話をはぐらかすんだ？
企業としておかしいぜ
つか、今回の事件を鎮火する方法ってJASRACの登録取り消し以外に
無いような気がするんだが。
頭の悪い運営が行った埋もれた才能の発掘とやらで
誰がニコニコできたんだ？
抗議するにはどうやってメールを送ればいいんですか？
もっと燃えろ
これははっきりしておくべき問題だ
この際膿みは出して置くべきだよな・・
ミクだけのことかと対岸の火事と思ってる人も
いるかもしれんがニコニコ動画全体に対してのことだしね
>>291
おまえが>>290にどういう反応を狙ってるかは知らんが
多分お前が悪者にしたいやつ以外にも金は入るよ
ニュースサイトとかのソースがあるものを見る限りだと
金が入るのは
ドワンゴ、契約内容によってはクリプトンも
そして管理料金としてジャスラック、罰金も同じく
あと配信によって生じた権利利用料金が作者に入るな
誤解しそうなやつがいるので書いておく
JASRAC登録される前に作られた二次作品に対しての責任も、
完全にユーザーに丸投げだからな。
アレもよそで使ったらアウトなんだろ？ｗ替え歌とか。
罪状同一性保持の侵害か？どうすんの？
そう言う場合もあるで済ませるつもり？
議論していきたいじゃねーよ、
ドワンゴがまず契約を守れよ。作者を守れよ。
コンテンツ守れよ。約束を守れよ。
誠意を見せろよ。リスペクトとか口だけじゃないか。
なんか、ドワンゴはJASRACに登録はクリプトンに了解を得た。
クリプトンは知らなかった。みたいな事言ってるんだけど、
これってどういうこなんだ。
XBoxライブで竹島が登録できないときも「一社員の人為的なミス」とかほざいてたが
こいつらも見事に同じ言い訳してやがんの。何か通じるものがあるんだろう。