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ニコニコの文化が根底から否定するようなもんだろうが……。
自分で自分の首を絞めてどうする？
ドワンゴは冷静に考えるべき。
>>500
では存在することを主張する者に証明してもらおうか
>>494
フリーライドの終焉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぷｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗぎゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
タラコ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
朝からミク問題がランキング上位に来てこりゃ一波乱あるかと思ったら緊急メンテで逃げたかｗ
株価暴落もするわで馬鹿すぎるｗｗｗｗｗｗｗ
>>501
それきみのことやん
>>504
俺はニコ動に最初にあげていない事実はは存在しないと言っているんだ
株価ﾊﾞﾛｽｗｗｗ
そろそろ、どこかのニュースで取り上げられませんかね？
今の状況を三行で頼む
株価＼(^o^)／
>>507
http://internet.watch.impress.co.jp/static/yajiuma/2007/12/18/
「（JASRACに登録すれば）ユーザー間での交流目的で使用する際にも使用料が発生してしまう場合がある。
ネット文化が発達してきた中で、著作物をどんなルールで管理すべきかはユーザー間でも大いに議論すべきテーマであり、
当社も、JASRACをはじめとする著作権管理団体と積極的に議論していきたい」としている。
>著作物をどんなルールで管理すべきかはユーザー間でも大いに議論すべきテーマであり
>著作物をどんなルールで管理すべきかはユーザー間でも大いに議論すべきテーマであり
>著作物をどんなルールで管理すべきかはユーザー間でも大いに議論すべきテーマであり
>著作物をどんなルールで管理すべきかはユーザー間でも大いに議論すべきテーマであり
>著作物をどんなルールで管理すべきかはユーザー間でも大いに議論すべきテーマであり
ユーザーに丸投げかよｗ
>>508
707 ：名無しさん＠八周年：2007/12/20(木) 02:24:07 ID:5Mj4f7KU0
短縮まとめ（当スレ１１追加）
クリプトン社の商品「初音ミク」を使い、「作詞・作曲完全オリジナル」の曲を
ニコニコ動画に発表した。
↓
ニコニコ動画で大好評
↓
ドワンゴからメールきた。「その曲いいねえ。着うた配信させてちょ」
↓
作者「考えさせてください。」
ドワンゴ「わかりました。また後で連絡します。」
↓
作者「メール来ないなぁ。あの件どうなったんだろう？」
↓
ドワンゴ「あんたの曲、JASRACに登録したよ」
作者「はあ？」
↓
クリプトン「おいおい！何勝手に『初音ミク』を登録してるんだよ！
登録するなら違う名称にするはずだったろ」
ドワンゴ「社員のミスです。すいません、でも申請は取り下げないよ」
↓
クリプトン社長「アーティスト名に「初音ミク」を使って良いかという許諾は、
D社からありませんでしたし、あったとしても認めませんがなにか？」 ←いまここ
>>511
ごめん
わけかわめ
つまりなんだ作者は金が欲しいのか？
武道館でコンサートして新曲発表したら、武道館に新曲の著作権申請されてました☆
ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>512
その辺はわからない
金が欲しかったのか認められてうれしかったのか
ただハッキリしてることは
ドワンゴはやばいことやっちゃったってこと
完全に自業自得ってやつだな
普段の運営に関してなら、多少ゆるい態度でユーザー目線というのが許されても
実際に金や権利が絡む局面であんだけ適当なことしちゃったら、ねぇ？
メンテ明けにはランク入りしてる問題動画群全削除でなにもなかったことにされる悪寒
>>514
なるほどドワンゴがやばいのか
ネコの俺も把握できたぜ
>つまりなんだ作者は金が欲しいのか？
自分に金が入るかどうかも分からない間に自分の作ったもの権利がドワンゴになった
つまり作者自身も今後この歌を使うときにはドワンゴに対して金を払わなくてはいけなくなった
>>512
ドワ：いい曲だから着歌として売らせてYO☆クリプトンさんたちと連携して配信するよ！とりあえず曲データのサンプルちょーだい！
作者：じゃあとりあえずデータ送る。契約きちんと終わったら配信していいよ。
作者に連絡無しに配信開始
ドワ：とりあえず配信開始したしカスラックに登録するね！
作者：ちょｗｗｗｗまてよ配信するとかなんにも聞いてねえぞｗｗｗｗ
という流れだったはず。
株価ストップ安ですかぁ
明日以降も楽しみですね^^
釣られたのか俺www
問題が複数あるけど、ドワンゴが悪いってせんが濃厚。
一番の悪行は、言い訳だけニュースに流して、あとは何も説明せず無視し続けてるところ。
今までニワンゴには１円も払ってないし。
絶対に何があっても払わない決心がついたし。
今後はドワンゴにも払わないように、細心の注意を払うよ。
さて、ニコニコが黒字化できないのは何故？
動画ビジネスが金にならないから？
運営会社が馬鹿だから？
カスラック登録したのは、みっくみくだけだな。
未成年のikaに何にも説明しねーで
ドワ：配信するには登録しないと駄目！面倒な手続きはこっちで全部やるNE！安心してまかせておいてよ！
ika：じゃあお願いします
契約書などはなにもナシでカスラックに登録
ika：え、どうなってんの？皆の話まとめるとニコニコ外でのみっくみく二次創作全部＼(^o^)／？
クリプトン：初音ミクで何勝手に登録してんだよきいてねーぞ
ttp://www.vocaloid.com/jp/general_faq.html
>Q5. このソフトで作成した音声データは、商用を含めて自由に扱えるのでしょうか？
>A5. VOCALOID ソフトウェア使用許諾条件では、基本的には商用を含めて自由にお使いいただけます
>（VOCALOID で合成した音声データを利用した楽曲をご自分の CD 等でリリースすることは問題ありません）。
>ただし、いわゆる着メロと商用カラオケは別途ご相談いただくことになっております。
つまりドワンゴは今二つの問題を抱えているわけだな？
１、作者にめんどくさい事色々こっちでやると言ってやらなかった
２、そのためリクプトンとの間に問題が出来た
これでおk？
リクプトンもユーザー救済のために訴えればいいのにな
いまのうちにドワンゴの株を買えるだけ買う
↓
2chやここで工作しまくって騒ぎを収束させる
↓
株価回復＝大儲け
誰かやってみれ
ようつべ板のテンプレが一番わかりやすいかと。
色々ありすぎて情報ごちゃごちゃだけど、一応全て（？）詰まってる。
【初音ミク】ドワンゴが他社の商標をJASRACに登録６【私物化】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198106544/
１０万は安すぎだったが、５０万は異常。
３０万あたりを適正とみるなら････
２５万くらいなら買ってもいいかもしれんが････
正直、関わりたくない銘柄かな
＞＞４９４
ニコ動大丈夫かな・・・心配になってきた
ふぅ、やっと>>1から全部読めた
ところで、既にカラオケで配信されてるみっくみくに関してはどうなるんだ？
DAMの方は知らんけどJOYの方では『みくみくにしてあげる♪／ika_mo feat.初音ミク』になってるんだけど
>>530
1はちょっと違うかな。メールでのやり取りだけで契約書交わしてない、
未成年であるikaに対してジャスラック契約する事で起こるメリットデメリットを全く話さずに丸め込んだ。
金銭関係は先走った連中の米でブログ炎上したせいでikaがびびって引っ込んじゃったので詳しくは解らないが、
他の曲の作者さん（少なくとも5人程動画米証明付きで）話してくれた内容は>>521の通りなのでおそらく金銭の話もきちんと纏まってないだろう。
2はほぼその通りだな。着歌で使わせてください、は聞いていたがジャスラックに登録は聞いてなかったらしいから。
潰れはすまい
最近のオタは瞬間最大風速はすさまじいが、大抵が台風一過に終わる
あとはネチネチ粘着するやつが少数、だろうね
カラオケに曲入れる場合ってカスラックに信託？ しないとダメなんだっけ
着うたの場合もしなきゃいけないのかな。その辺詳しい人説明ｐｌｚ
>>539
着歌の場合は信託じゃなく、単にデータベースとして登録するだけらしい。権利云々は発生しない。
と、ようつべスレで聞いた。カラオケ配信だと信託になって二次創作に使用料が発生するんだと。
作者自身が自分のHPに載せるのすらも金がかかる。ikaはそれを理解しないままドワンゴにまかせちゃったんだな。
いまのうちにドワンゴの株を空売りしまくる
↓
2chやここで工作しまくって騒ぎを悪化させる
↓
株価下落＝大儲け
誰かやってみれ
それにしてもika叩きしてたやつは酷いと思うぞ。
運営としては自分が利益のためにみくみく使わしてもらうのに対価を払わないってわけにいかない。ってのが本質だよね？
ikaの金欲しさが原因で起きた騒動じゃあるまいに
小沢騒動でネチネチ恨んでる奴いる？
自演鎮火失敗で
低画質→エコノミーで動画短縮で
運営ミスの動画削除＆アカウント停止で
国際映画祭のとばっちりで
ええと、あと何があったっけ
実際個人の作曲家なんて泣き寝入りするしかないからね
もともとそういう創作者（著作者でない）を保護するための管理団体やレコード会社のはずなんだけど
そいつらから詐欺まがいのことされたらどうすりゃいいの？って感じだな
むしろ、
瞬間最大風速＝初音ミクブームで
この騒動でボーカロイド関連に萎える奴出たり、
リンレンの予約が取り消されたりしないといいが
ika叩きしてた人は運営です
ドワンゴには300人以上の社員がいますから
>>540
おー、㌧㌧
カラオケ配信と着うたの件はとりあえず無関係って事でよさそうね
ika氏が理解しないまま、っても普通はそんな事しらんだろうからなぁ
ドワンゴの説明不足だったのか、意図的に言わなかったのか……まぁ、後者っぽいけどね
>>545
冷静に見ればボカロに萎えるんじゃなくドワンゴに愛想を尽かす。
むやみやたら熱くなってボカロに萎えるなら遠からず飽きて去るだろうよ。
職人が発表する場としてはクリエイタ出身者が社長のクリプトンが
今土台作りをしてる事だし、下手するとDTM関係大移動かもな。
まあ、面白いから騒ぎたいだけ騒いでくれ
何かが変わればそれでいいしな
それにしても、ミク絡みではいろいろと問題が起こるもんだね
また宣伝になってリクプトンうはうはじゃね
「ユーザーのボランティア精神にひっかかるようにする」--ニコニコ動画運営のコツ
ttp://japan.cnet.com/interview/media/story/0,2000055959,20363442,00.htm
今、このタイミングでこの記事。少しイラッときたわけですが＾＾
スレ潰し屋が来たな。
>>548
それもそうだ。
作ってもこんな目に合うなら…と思ったが、
そもそもニコニコで作らなきゃいいんだしな。
>>549
うはうは（笑）なのに対して株価10％暴落した某企業さんは涙目ですね
＞ ただ、開発者が共通で持っているのはユーザー視点の部分です。
＞単純にビジネスをしたいというよりも、（コンテンツホルダー公認の動画が）
＞きちんと配信されることでユーザーもきちんと楽しめるよね、というのが原点にはなっています。
へー
午後3時からずっとこの掲示板に入り浸ってたのに潰し屋とか言われても困るｗｗ
まあうはうはではなさそうだけどな。
なんかクリプトンて職人の集まりで、まだ青臭い企業なんだよな。
なんつーか、自分達の作った作品（ソフト）をまるで子供のように考えてる節があるんだよｗ
作者達は子供達を嫁にやった先なわけで、全力で保護しようとしてるように見える。
見えるだけかも知れんが、子供が急にアイドルになっちゃっておとーさんてんやわんやって感じか。
頑張りすぎて力尽きないか心配だぜ…
プレミアムの入退会の確認も2重確認しないし、
ニコニコ市場もamazonの返答が来ないからって強引に始めるし、
お金の面でもは、通常のIT企業と比べても凄くいい加減で変な企業。
起こるべくして起こった事態。この会社ホント怪しいよ。
>>555 そうか。ごめんな。
午前0時を回ってもまだ子供の世話に走り回って
ブログにコメントを書き込むようなお父さんが見守ってるのなら安心だろ
日本人、特にオタは、そういう職人ぽい人間には優しいよ
逆に、そういう人間や未成年相手に舐めた態度とってるとどんな仕打ちを受けるかは・・・
>>560
新着かとおもったじゃねーかｗ
ごめん、昨日のだった。
何か表明あるだろうと思って脊髄反射でURL貼っちゃった。今では反省している。
落ち着けよｗ
しかし、ドワンゴ許せんな。
職人は投稿の場を考えろ。サルじゃないんだから。
なんで職人貶してるんだよｗ貶されるべきはドワンゴだろｗ
サルじゃないからこそこんな騒ぎになったんじゃないか。
着メロ販売くらいニコニコで動画配信する事の延長上だろ。
制作者がSMILE VIDEOの規約に同意して上げた時点で、
その動画は「VP6高画質FLV」「エコノミーFLV」「着メロ用音声」に分解され、
商用として利用されることは暗黙の了解のはずだろ。なんでそんなに騒ぐのかね？
まあ、ギャーギャー騒いでる暇人どもも
結局はニコニコ動画の極太回線に依存するしかないだろうから、
近いうちに沈静化していつも通りのニコニコ動画に戻るわけだが。
ちょっと見る奴も上げる奴も運営に対する感謝の気持ちが無さ過ぎだな。
プレミア解除だとか別サイト移行だなどと出来もしない妄言吐いてないで、
もっとジャスワンゴが儲かる仕組みを考案すべきだろ。
>>564
一般視聴者が見つけやすくて、いろいろと感想のやりとりができる場所というと、どこになりそうですか？
JASRAC以外にも、音楽著作権に関するエージェント企業は
イーライセンス
ジャパン・ライツ・クリアランス
ダイキサウンド
等が存在するそうなので、そういう所を選ぶという事も、
ドワンゴには考えて欲しかったです。
ドワンゴはもちろんだが
作者もクズだよな、軽々しく配信許可したと思ったらブログ閉じて失踪
勝手に登録されてたなら抗議すればいいのに
配信による権利料金の収入に目がくらんだんだろうな
これだけ信者作ったのに作者として最低
>>566
すべきだな。がんばれ。運営は君の助けを待っている。
ニコ閉鎖の危機ではあるが、ミク嫌いの俺からすれば今回の件はどうでもいい感じだな
閉鎖したらしたで自由時間増えるし、まぁ閉鎖までじっくりニコニコ動画を楽しませてもらうかな
とはいえ、ニワンゴの対応はかなりアレだと思ってるが・・・ミクや信者に同情する気にはなれない
きたねぇやり方だな。運営は所詮こうゆう奴等か・・・程度だな。
>>566
事情を知らないでよくそんなことを言えるな
今回の登録によって曲自体の使用に制限がかかったんんだよ
MADもろくに作れなくなる、作るには金を払わないといけない
その金はニコニコには還元されずドワンゴとジャスラックにピンはね
作者騙して登録しといてニコニコには一切利益がない
SMILE VIDEOの規約のどこに動画の権利をニワンゴに信託すると書いてあるのか、お聞かせ願いたいものだね
>>570
本当のスレ潰し屋ってのは、今急に沸いた単発IDどものことをいうんじゃないか？
>>569
作者は未成年だそうだ。
騙した大人と騙された子供、悪いのはどっち？
子供のしたことにいちいち目くじらたてんなよ。作者は今、学校行ってんじゃない？
>>571
「俺には関係ねぇ！俺には関係ねぇ！」
あれ？
いつから動画作るのにニワンゴとかに金払わなくちゃならなくなったんだ？
まぁ、今までMAD職人たちは権利者に無断で曲使ったり映像使ったりしてたわけだけどね
その問題を無かった事のように扱ってちゃダメだとも思うけど
判子も書類もなしにメールだけでお前らの著作権が手元から消えるんだぜｗ
しかも金の話もグダグダ。素人だと思って舐められすぎ。
>>573
まあまあ…多分スレ潰し云々は
>まあ、面白いから騒ぎたいだけ騒いでくれ
この部分だけ引っかかってつい言っちゃったんじゃね？
そのあと謝ってたし。
まあ未成年だまくらかしたら世間がどう見るか、ドワンゴはもうちょっと考えればよかったな。
これが成人した大人だと皆の意見もちょっと変わってくるんだろうが。
>>573
ごめんよ。「騒ぎたいだけ騒げ」「リクプトンうはうは」の部分にひっかかったんだよ。
>>576
相手の権利を勝手に管理下においたり、勝手に他団体に信託したりはしてないけどね
権利者の指先一つで抹殺される運命で、所詮ファン活動だし
経済活動をするための契約と、あくまで黙認され、許されているファン活動じゃ土俵そのものが違うんじゃないの
「ドワンゴJASRAC登録問題」
と名づけましたがいかがでしょうか？
カスラックに登録したのはみっくみくだけ……
はたして本当にそうなんだろうか？
>>580
『許されているファン活動』っていうのはあくまでもこちら側の言い分にしか過ぎないけどねー。
いやごめん、別に喧嘩を売っているわけではないのだけれど。
権利者の指先一つで抹殺もされれば、逆にそれを利用している企業だって実際問題あるわけだしｗ
でもまぁ、それはそれ、これはこれで。
確かに土俵は違うけど、自分たちの権利ばかりを一方的に主張してドワンゴだけ叩いてる人もちょっと、ね？
著作権侵害してるって点においては一緒なんだし、矛先を全部ドワンゴだけに向けるのもねぇ。
確かに見てると今回問題ありまくりだけど、ちゃんとしかるべき場所で謝罪して、対処してくれたらいいと思うよ。
こういう問題は起こるべくして起こったんだし、今後の教訓にもなるでしょ。
のま猫問題？
一応、ドワンゴとニワンゴは別会社じゃなかったでしたっけ？
で、運営と言えば、通常はニワンゴの方でしょう。
そもそもYAMAHAは着メロとカラオケについては
要相談としている
ちゃんと事前に相談したのか？まぁクリプトンにすら
まともに相談していないんだがなｗｗ
しかしまぁドワンゴの株価のひどい事ｗｗ
ニワンゴはドワンゴの子会社で、
ニコニコを運営してるのは、ニワンゴ。
>>584
要するに、対等な立場に立つべき契約の場と
権利者という絶対者の思し召しで見逃してもらってるファン活動の立場の違いだろ？
後者は絶対的な力関係があるんだから、あとは権利者の裁量次第だけど
前者はもう完全な詐欺であり、もはやグレーゾーンすら存在しないでしょ？
問題が大きくなってるのはここが一番の理由だと俺は思うよ。特に未成年者相手だし。
まあ、俺もちゃんと謝罪して適切な対応をとればそれでいいと思うけどね
どちらにしろ、騒ぎが収束するには2週間から1ヶ月
ドワンゴの株価は落ちるところまで落ちるだろうね
今回のことは許される行動だと思っているのかね、運営は。
しかし、よくよく考えるとドワンゴはとってももったいないことをしたよな
ネットを介して創作物を配信できる、しかもお小遣いを稼げるかもわからんとなったら
大量のクリエイターがニコニコに流れて来たかもしれんのにね
もちろん大多数はどうしようもないのだろうけど、一部はプロ顔負けの人間もいるし
当然人も増えれば、活気も盛り上がっただろうに
着うた配信すればウハウハだったしな
大事な芽を杜撰な管理態度で潰しちゃったんだね
とりあえず
プレミアムは解約で、
ニコニコ市場は利用しないように。
>>588
勿論その点は理解してるさｗ
俺は議論のすり替えをしにやってきた社員でも何でもないしねｗｗｗ
クリプトンにしてみればボーカロイドの火付け役になったのはニコニコだし、
出来ればいい関係を築きたかったんだろうけどねぇ……
ともあれ、ドワンゴにはひと踏ん張りして欲しいところ。
二週間から一ヶ月って言ってるけど、今年中に解除申請しないともっと長引きそうだね。
逆に言えば、適切な対処さえしてくれれば早期解決も望めるんだけれども。
まぁ、株価暴落に関しては自業自得としか言えないから、ご愁傷様としか言えないわな。
>>592
ドワンゴが踏ん張っちゃったらダメだろｗ
>>593
いやいや悪い意味の方ではなくだなｗｗｗ
ちゃんと謝罪して、対処して、今後同じような事が起こらないような体制を作ってくれって意味だｗわかれｗｗｗ
今ニコニコ行ってきたら右上が
「ニコニコがなくなりませんように」だったｗ
なくしたくねーんならちゃんと対応させろよドワンゴに
既出かもしれんが何でオリジナルの楽曲にカスが首突っ込んでくんの？
やさしく教えて
『みくみく』JASRAC登録についての謝罪の矢先、楽曲を無許可で着うた配信していた疑惑が浮上
http://japan.cnet.com/blog/arasuji/2007/12/20/entry_25003210/
ゴミ虫だから、おいしそうな歌があったら群がるように出来ているのです