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ニコニコの文化が根底から否定するようなもんだろうが……。
自分で自分の首を絞めてどうする？
ドワンゴは冷静に考えるべき。
>341
契約書も作らないやつらが、そんなことするはず無いじゃん。
そして、そんな面倒なこと
Jが応じるはず無いじゃん。
やったとしても、申請から５年後とかじゃねえ？
ネット界の船場吉兆
そのまま滅べ
>>342
いやぁ、やるのかやらないのか明確にしないと疑念は晴れないと思いますよ？
某団体が応じるか否かは別にして。
間違っていたら修正する。それで終わりだろうが。
さっさと「作家名＋featuring初音ミク」に修正しろや無能ドワンゴ
早く修正宣言しろよ。
まさか謝った振りでごまかすわけ？
>>345
そういう問題じゃないんじゃね?
【著作権】「ドワンゴと配信契約してないのに無許可で着うた配信された」初音ミク楽曲の作者らが２ｃｈなどに暴露
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198074474/
さあN即+に火がついたぞ
みっくみくどころじゃないからなこれは・・・ヘタすりゃ上役の首が吹っ飛ぶ
叩いたら埃どころかゴキブリが出てきたようなもんだ
ブログ閉鎖か。ika氏はみっくみくだけじゃなく他の動画もすごいよ
純粋に音楽的センスを感じる
できたら活動は続けてほしい
それにしても貴重な作者達の才能で金儲けって、
ドワンゴ糞だな
>>331
確かにそうだが、歌を作る人に夢を持たせるような制度はほしいな。
俺らの賞賛のコメントや再生数でお腹は膨れないからな。
一所懸命時間を掛けて良い歌を作った人が、餓死してしまうようなことに
ならないように。
「無許諾で着うた配信された」 ミク楽曲の作者ら、ドワンゴの横暴を続々とリーク
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1198065343/
金はいいよ、儲けるのは人の勝手だろ。
後は乗るか乗らないかだけ。
ニコニコっていうかドワンゴの姿勢が悪いよ。
契約面でクリアして無い事多すぎでしょ。
クリプトンと著作者、それからユーザーに喧嘩売ってどうすんの？
さんざんそれで金吸っといてそれはねーだろｗ
この背信行為でリスペクトとか笑わせるｗ
ドワンゴるｗ
でも曲がりなりにも東証一部上場企業ですからねぇ。
2ch巡回してる暇なマスゴミが食いついたりしたらどうしたもんかと。
>>348
>>351
当事者(？)の一方的な発言だけで、なんの証拠も無いじゃん。
事実なら2chなんかで偉そうにしてないで、実名だして告発すればいい。
2chのスレを読む限り、今回の事は確信犯的っぽいな。
もし本当にスタッフのミスなら、相応の処分をし、更に公式コメントに載せるぐらいの事をしないと。
株価下がってるｗｗ
>>355
普通に生きてたら告発のやり方とか知らねえよｗ
進言するならお前がやり方調べてくれ
vipperに火がついても、花火みたいなもんだからなあ
鬼女なら発炎筒か火炎瓶くらいの攻撃力はあるが、こういう話題には興味ないだろうし
前の人も書いているけど
今後どうするかを示さないと意味無し！！
すんだことはいいんだよ。新しいことをやってるわけだから失敗もある。
運営の人はここを覗いているだろ
明日中に会議でどうするかを決めて発表しろ！！
そうしないとニコニコが衰退する。せっかくいいものなのに。
ニコニコ運営方面の人、ここを見てたら要望板のほうにもきてね。
「JASRAC登録に関する情報公開要望」でスレッド内検索すればまとまってるのが出てくるから。
「初音ミク」でのJASRAC登録を取り下げろ
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1198062643/
要望板なんて人いるの？
人はいるけど
運営は見ちゃいないだろうな
運営の釈明を見てきたんだが、色々書いてあるけど要は原状回復をする気がないんだな、あれ。
個人的に一番問題視しているのはアーティスト名を「初音ミク」にしちまったことだと思っているんだが。
アレのせいで今後どんなふうに影響があるか一気に不透明なった感じだ。
作曲者に利益が行くのは大いに結構なんだがやり方が稚拙すぎるし、酷いことにそれを正そうという意気込みを感じられない。
運営はいっぺん訴えられて、大打撃を受けなきゃ分からないんだろう。
頭に血が上りすぎて鼻血でた…
どうみても確信犯
着歌配信サイトがこんなミスするかい？
しかも言い訳が社員のせいするとはあきれて物が言えない
ユーザーの気持ちを裏切り
目先の利益に惑わされる会社は叩かれて消えるべき。
カスラック関連の動画がかなり上へいってしまったので
ドワンゴは、「初音ミク」でのJASRAC登録を取り下げるべき。
訂正ができないと言ういいわけは、言い逃れ。
登録の訂正できないわけがない。
カスラック死ね
裁判ちらつかせればいいのに。
ドワンゴが勝てる要素０なんだから
今カスラック叩いても仕方ないよ
問題になってるのはドワンゴの行動だけだろ
映画祭とかそんなもんどうでもいい。
今回の問題についての記事をTOPに大きく貼り出せ。
この問題は運営側が全面的に悪い。
今後の対応次第によってニコニコ動画は本当に終わるぞ。
いやマジで
カスラックはいつでも叩けるが、ドワンゴは今更生してもらわないと駄目だしな。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0512/21/news099.html
上記URLの記事
新会社「ドワンゴ・ミュージックパブリッシング」は資本金1000万円。ドワンゴの音楽系コンテンツに関する著作権・著作隣接権の管理と利用開発を行う。
権利管理会社設立といってますが。
自前で管理機構をシステム化できないもんだから他所（KASURAC)にたのんだってか。。。
ニコ動がスタート当初、「粗悪品｣だったこともうなずける。
今も粗悪品だが。
ドワンゴ、ニワンゴ、おまえらシステム屋やめれ。
能力無さ杉。。（ﾌﾟｹﾞﾗ
いやこれ普通に作者が訴えたら犯罪になる問題だよ。
著作者を間違って申請というのは著作人格権に関わるんで洒落にならん。
ドワンゴはユーザーを騙し、
クリエイターを騙して儲けようとする会社だな。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1197894122/920
kz氏とは違う中身なんだが晒す
着うたに関するニワンゴの渉外とのやり取りを簡潔にまとめてみた
曲を着うた化したいとドワンゴからメール
↓
とりあえず話を聞きたい
↓
「プロジェクトを一緒に進めているクリプトンかフロンティアワークスいずれかとの契約後、配信の流れになる」とのこと
上記ニ社にメールアドレス教えてもいいか聞かれる
↓
とりあえずＯＫする（契約内容が分からないのでまだ配信については決めてない）
↓
しばらく音沙汰なし
↓
ドワンゴから配信の準備のために先にwavだけ下さいという旨のメール
↓
マスターのwav送る
↓
しばらく音沙汰なし
↓
あれ？いつの間にか配信＼(^o^)／ﾊｼﾞﾏｯﾃﾙ（その間、どこからも一切アクションなし）
↓
その後も連絡なし
↓
唐突にドワンゴからJASRACへの登録手配についてのメールが来る ←いまここ
なおこの段階までJASRACという言葉は一切出てこなかった
いままで作者は泣き寝入りor気付かないところで利用されてたんだな。
>>375
それって、著作者が起訴すれば、損害賠償請求の対象にもなりうる
って理解であってる？
技術はあっても
ビジネスとして社会人としてはど素人集団だからな
ドワンゴは･･･
なぜ擁護するような奴が出るのか不思議でならん
【著作権】「ドワンゴと配信契約してないのに無許可で着うた配信された」初音ミク楽曲の作者らが２ｃｈなどに暴露
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198074474/
「無許諾で着うた配信された」 ミク楽曲の作者ら、ドワンゴの横暴を続々とリーク
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1198065343/
しかし「いいもの作った作者に対価が支払われるのは当然」と言いながら
勝 手 に 着 メ ロ 配 信 す る の は ど う い う 了 見 な ん で す か ？
技術はないとおもうが。
ビジネスなんて言葉、ドワ・ニワにはないと思うぞ。
なんせ、裁判を平気でほったらかす大馬鹿野郎が経営層のトップだからな。
騙して儲け、楽をするっつうのが一番あってると。
>>378
今のとこは過失（ミス）のレベルなんで刑罰を科される事は無いけど、
間違った登録をしたまま放置してたら刑罰の対象になり得る。
そろそろクリエイターは真面目に訴えてよいと思う。
この2chで騒いでいる時期、
アンチニコニコは多いし、
メディア巻き込んで、
良識ある弁護士に出てもらい、
そういう流れを期待する。
>>382
事件としての立件可能というわけですか。
まあ、本件で該当する作曲者さんたちが集団起訴でも起こさない限り
難しそうですがね。
即レスどうも。
今の段階でも民法の不法行為には該当するんで、損害賠償の対象には当然なるけど、
著作者の表示を間違って登録した程度じゃ大した金額にはならないとは思う。
まあ作者に黙って配信等で金とってたら話は別だけどｗ
ドワンゴの天敵はjasrac
jasracの天敵は公正取引委員会
そろそろ独占禁止法違反で事件化するときが来る
刑事罰もあるから強制捜査も行えるし
「投稿者は、投稿された動画や楽曲について、著作者人格権以外の全ての著作権を放棄することを承諾します」
って一文が投稿時に出るようになるだけじゃね？
皮肉とか冗談抜きで、電車男以後の２ちゃんみたいに
そうなったら本当に終了するだろ
ニコニコできないぜ
商品の作者にその対価が支払われることは当然のことと書いてあったけど、
ニコ動にはJASRAC管理外のアニメやらTV番組のMADが多数うｐされてるけど、
それらに対する対価は運営側は払ってないんじゃないの？
本来削除すべき動画なのに、それを黙認して放置し、
その一方で人気のでた動画に商品価値がでると、
それを著作権で囲うのは自分勝手すぎないか？
http://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/vocaloid2_cv02_4.html#comments
>>「みくみく〜」はika_mo氏の作品なので、ika_mo氏の了承さえ得れば、JASRAC登録が可能です。弊社にはそれをとがめる権利はありません。しかし、アーティスト名に「初音ミク」を使って良いか？という許諾は、JASRAC登録前に別途にクリアしなければならない事です。D社からも、仲介業者からも、その様な許諾確認はありませんでした。また、その様な要請があった場合、弊社が許諾することは無かったでしょう。
ドワンゴ、オワタ＼（＾o＾）／
>>390
２ちゃんってもともとそんなもんじゃね？
こりゃドワンゴの渉外は始末書確実だな
自主退社とかあるかもしれん
言った言わないだと信用があるほうが世論は味方する
クリプトン社長と、運営のひどさを知っている住人がどっちにつくかは瞭然・・・RC2になってニワンゴもドワンゴ直轄の一部署になったんだろ？
今回のkasuRACの件、ドワンゴという会社自体の経営方針と合致しているようだ。
参考URL
http://info.dwango.co.jp/ir/accounts.html
ここの11月14日発表のPDFをみてわかった。
（P23目,ドワンゴのサイト、IR広報で流れている正式な会社見解と取れるので掲載。）
・・・・・それでもニコ動続けますか？
>>391
運営の公式発表と、話が違いすぎるんだが…。
商標を無断でJASRACに登録したってことじゃん。
【著作権】「ドワンゴと配信契約してないのに無許可で着うた配信された」初音ミク楽曲の作者らが２ｃｈなどに暴露★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198081299/l50
☆ドワンゴの着うたで勝手に曲を使われた人たち。これから増える可能性あり
あなたの歌姫 ＯＫなしで配信されたらしい？未確認
えれくとりっく・えんじぇぅ スレ降臨、契約せず勝手に配信された被害者
｢この想い伝えたくて」 スレ降臨、同じく被害者
タイムリミット (製品版) スレ降臨、同じく被害者
ハジメテノオト ＯＫなしで配信されたらしい？未確認
Packaged スレ降臨、同じく被害者
melody... スレ降臨、同じく被害者
Lividas スレ降臨、抗議して配信停止中 売れた金の行方は不明だそう
え〜っと、つまりだ
当社はこれからもニコニコ動画から誕生した優れた作家及び
作品を利用して金策活動を積極的に行ってまいりたいと
考えております
って事でおｋ？
こういう事？
委託：元の権利者に権利がある
信託：受託者（信託を引き受ける人）に権利が移る
作者がドワンゴにお願いしたこと → 「委託」
JASRACがドワンゴから依頼されたこと → 「信託」
JASRACは「信託」だけ、「委託」の業務は行っていない。
>>397
まさかこんなに作者が揃って騙されてるとはｗ
こりゃ大火事だぞみっくみくどころじゃ済まないぞドワンゴ
それが音楽業界の慣習なら、それが晒されて一般常識の基準で審判を受けるということだ・・・
188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/12/20(木) 01:18:13 ID:KQfk9fM80
＞どうも、作者です。JASRACに関して問題が起きているようなのでコメントを…。
＞自分としては皆さんに迷惑がかかるようであればJASRAC登録は回避していくつもりです。
＞何かが制限されるような事になったら3DPVやアコギ、現在2DPVを作ってくれてる方や、
＞この曲を使って下さった全ての方々に申し訳が立ちませんし、この曲が自分のものではなくて
＞聴いてくれたみんなのうたになればと思ってタグロックさせてもらってるので…。
＞あとカラオケは初耳です。交渉中になってるみたいですが一体誰と交渉しているんだ…ｗ
ハジメテノオトの作者のコメント
常識的に考えりゃ分かるだろうに・・・何やってんだドワンゴ
>>391
作者うんぬんよりクリプトンに確認とらず、勝手に
初音ミクで登録したのは駄目だな。
裁判沙汰になったらクリプトンはまず勝てるだろうね。
初音ミクの著作権はクリプトンにあるわけだし。
で、Ｊ社はお決まりの傍観・・・と。
ドワンゴに文句をつけてやめさせた作者の楽曲や動画が全削除の予感ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ika氏は悪くない。
ボーカル担当に「初音ミク」という楽器を使用したことを表記するのは自由。
歌の内容についても、例えば「二見久美子（通称ミク）」という架空のキャラクターに関する歌詞であり、
動画の背景は只の使用ソフトで、歌とは無関係だいう事にしておけばいい。それは後付けでも構わない。
当然楽曲が持つ著作権をどこに委託しようが本人の自由。
「みっくみく作者（のみ）に了解を得たからコミケで配布します」などと、と勘違いしてる動画もあるみたいだな。
これからは該当曲を使用している動画に「JASRAC未許諾」のタグを入れていった方が良いんじゃないか？
法務の専門家でもない限り、著作権法の細かいところまではわかんないよ。
よく知らないことを良いことに上手く丸め込んで、諸契約は手前だけ
で進めてしまうのは……これはちょっと横暴だよな。
ニコ動は著作権の啓蒙も主要活動の一つなんでしょ？
だったら「ニコ動版クリエイティブコモンズ」を作る方が先なんじゃないか？
作ったモノに対して、利用や改変とかの範囲を作者自身が選択し明示する形すれば、
自ずと著作権に対しての意識も高まるし、>>397みたいな事もなくなるんじゃないか？
委託：元の権利者に権利がある
信託：受託者（信託を引き受ける人）に権利が移る
JASRACは「信託」だけ、「委託」の業務は行っていない。
JASRACに登録 ＝ JASRACに著作権くれてやる。
>>408
カスラック｢著作権なんて私たちに関係ありませんよ？欲しいのは お 金 ですから(笑)｣
うｐ主に無断でカス登録したんなら著作権法と詐欺の面でちと問題あり。
法以前の問題で、うｐ主あってのニコ動なんだから、これはきちんと落とし前つけんと駄目だと思う。
うｐ主もそうだが、クリプトンもだいぶババ引いてるな。折角ブームになったのに難儀なことだ。一つの炎上で全部水泡に帰すおそれもあるってのに。
ちゃんと作者に金いってんの？
>>412
作曲家の許可取る前に着うた配信する会社が
そんな誠意ある態度取ると思う？ｗ
裁判を起こせ、と言っても、裁判は時間も金かかるしなあ。和解、ドワは責任を持ってカス取り消しをする、てのが唯一の道だろうが、あの声明ではなあ……
うｐ主自身でカス登録を取り消すのだって、シロウト個人レベルじゃ難しいし、弁護士に話し聞いてもらうのも金がかかる。
法人たるクリプトンの社長が動いて、うｐ主の権利を守ってくれるといいんだが（個人レベルじゃいくら声を上げても届かん）。
わしらだってニコニコが潰れてほしいわけじゃない。動画見て楽しみたいんだから、自爆はやめてほしいわ。
詐欺罪で警察に被害届け出せばいいんじゃないか
無断で登録ってワンクリ詐欺みたいなもんじゃん
著作物の権利を奪われるのが嫌だったら
もうニコニコ動画には作品をうｐするなってことですね＾＾
そんとおり
よくわかつておられる
>>415
なんか変な流れになってるけどジャス登録自体は、
2次利用に変な制限が付かないとの説明を受けて
作者も口頭レベルで容認してたんでしょ。
ただ、正式な契約が結ばれる前に配信がスタートしてビックリってだけで。
被害届けは出しておいた方がいいな
ドワンゴが変な動きする前に警察に相談に行って出しておくべき。
裁判するしないは別でもそういう手続きをしておく事は
後で色々もめてややこしくなった時の保険になるはず。
カスラックはだめだろ・・・常識的に考えて
>>419
流石にそれはまだ早いよ。
ドワンゴが契約まわりきちんとやりさえすれば良いだけで、
評価を受けたオリジナルコンテンツの作り手に
何らかの形で還元されるシステムそのものは歓迎すべき流れだし。
著作権違法動画でここまで伸びたのに、何でいまさらジャスラックに登録するのか。
運営の神経を疑う
『みくみく』JASRAC登録についての謝罪の矢先、楽曲を無許可で着うた配信していた疑惑が浮上http://japan.cnet.com/blog/arasuji/2007/12/20/entry_25003210/
これはマズいんじゃないの、ドワンゴさん。
「初音ミク」で登録って「ストラディヴァリウス」で登録しますなんて事と同じじゃねぇか。
自作をDTMの初音ミクに歌ってもらいましたはバイオリンのストラディヴァリウス使って音楽作りましたって事と同じ事。
常識的に考えてアーティスト名は楽器の奏者の名前だろ、ドワンゴ頭沸いてんだな。
こっちが本スレか？今はこの流れでおｋ？
クリプトン社の商品「初音ミク」を使い、「作詞・作曲完全オリジナル」の曲をニコニコ動画に発表した。
↓
ニコニコ動画で大好評
↓
ドワンゴからメールきた。「その曲いいねえ。着うた配信させてちょ」
↓
作者「考えさせてください。」
ドワンゴ「わかりました。サンプルとして原盤のwavデータいただけます？」
作者「はい、どうぞ」
↓
作者「メール来ないなぁ。あの件どうなったんだろう？」
作者「あれ？俺の曲が着うた配信されてる・・・・」
↓
ドワンゴ「あんたの曲JASRACに登録したよ。これから自分の曲をネットなどで
使う場合はJASRACに書類出せよ。あと着うたで儲けた金は俺たちで使うから。」
↓
作者「ちょ・・・なんだ、勝手にカラオケ配信までされてるぞ・・・」
↓
クリプトン「おいおい！何勝手に『初音ミク』でJASRACに登録してるんだよ！」
ドワンゴ「社員のミスです。すいません、でも申請は取り下げないよ。みんなで話し合っていきましょうｗ」
↓
ドワンゴ「裁判でも何でもかかってこいや。コラ」←今、ココ
ドワンゴってガチで低脳な会社なんだな
もうダメポ
もっとまともな人達にニコニコを管理してほしかった
で、結局、ドワンゴは「アーティスト：初音ミク」の登録をとりさげるんですか？
"「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」ＪＡＳＲＡＣ登録にいたる経緯"の長ったらしい文章では一言も触れられてませんね（笑）
もし今みくみくの件で著作権料を請求されても何もできません。
とりあえず議論していきましょう。
って書いてあるぞｗ
ヤダ･･･なにこれ･･････
取り合えず問題を単純にしようぜ。
当面の目標として、まずはＪＡＳＲＡＣへの登録を一端取り下げる。
まずはそこからスタートしちゃどうだ？
まず登録取り下げて権利を作者に返せ！
話はそれからだ
少なくともニコニコに来てる人間の多くは
作者の利益にならなくともＪＡＳＲＡＣに登録するよりは良いと思ってるだろう
運営はそのへんを理解するように
さすがに自分の身が危うくなると対応が早いな
今回凄いな
ニコ擁護がほとんどない
その前に、作者の権利を守ると口先で述べながら、
目先の金に目がくらんで作者から権利を取り上げ勝手に商品化している
二枚舌のドワンゴを責めるべきだと思うが。
日本の音楽業界は腐ってて今までの慣習だからって、
ろくに契約してないどころか作者に無断で商売して通るって、
信義を踏みにじる行為だよな。
創作活動の場を提供する立場のニコニコが、金の匂いがすれば作者から作品を取り上げ好き勝手にする。
これはニコニコと製作者の最低限の信頼関係を根こそぎぶち壊すことであり、
ドワンゴがいかに作者を馬鹿にしないがしろにしているかが解ったな。
ニコニコはそういった作者が作る魅力的な製作物という商品があるから人が集まっていると言うのに、
こんな態度じゃ誰が作品投下するもんか。
嫌気がさしてニコニコから無言で去っていく人達の姿が目に浮かぶな
擁護しようがないな
RC2でニワンゴはドワンゴに含まれたし「ニワンゴは子会社で関係ない」とも言えない
職人とかもうどうでもいいレベルだろこの問題は。
クリプトンから槍を刺されかねないぞ。
個人対会社じゃなくて、もう会社対会社だ。
で、ブログ出たと思えばだ。
ミスでした(笑)→対応について記述なし。
クリプトンと確認とった
→クリプトン代表伊藤氏は、『そもそもJに登録必要なくね？』『しかも何で初音ミクの名前勝手に使ってんの？』と主張。
ドワンゴとか会社としてもうダメだろ、企業姿勢を見直せよ。
各作者が集まって無許可問題を話し合ったらドワンゴ降参だろ
>>425
これうまくまとめてるなｗｗ
まさにこのとおりの流れだと思う。
相手との関係や、相手の都合は二の次で、
とりあえず「やったモン勝ち」で、一方的、あるいは勝手に事を進めることによって、
「既成事実」をつくり、あとは「開き直る」っていうのがここの運営のやりくちなんだな。
でも既成事実を作って開き直って
著作権ガン無視でやりたい放題
いざ責任を問われても責任転嫁しまくってそ知らぬ顔
まんま利用者を鏡で写したみたいだよね