「初音ミク」でのJASRAC登録を取り下げろ

運営は要望板以外は見ていないようなので、こちらでもスレ立てます。

ニワニュースでも運営側のどうしようもない言い訳（社内連絡の不徹底）が発表されたんですが、
ミスが原因なら登録取下げるべき。

確かにこれはおかしいと思う
ニコニコ動画というのはお金もうけとかではなく趣味や楽しむためのサイトじゃないんですか？
これじゃあ金儲けのためにいろんな人が初音ミクで音楽を
作ってうｐする人がでてくる
そんなことになったらユーザーがニコニコ動画から離れる可能性もある
運営側も少しはユーザーの意見を聞いてからいろんなことをしてみては
いかがですか？
今は赤字で大変かもしれないですがこれはあまりにもやりすぎです。

>>ニコニコ動画というのはお金もうけとかではなく趣味や楽しむためのサイトじゃないんですか？

違う。運営はお金儲けする気満々って言ってた

ソースは運営の過去ブログ

というかクリプトン側がアーティスト「初音ミク」での登録に
待ったかけてるんだから、登録取下げないといけないでしょ。
社員の不手際ですごめんなさい、じゃ許されないわな。

取り下げろと言う意見では無いけど類似意見なので。
出来れば「「初音ミク」でのJASRAC登録に関して」くらいにしてくれると
総合スレっぽくて嬉しかったかも…
くそぅ…夕飯の用意をしてたことが悔やまれるorz


以下、株式会社ドワンゴ・ミュージックパブリッシング御中

回答ありがとうございます。
ただ、ドワンゴグループ側が商業利用する以上、
クリプトン側がアーティスト名の表記方法を指定していることに
従うことは当然であると思いますので、
早急にアーティスト表記の変更手続きに入るよう要望いたします。

なお、この件につきましてはレスをしてすぐにJASRACの方にも
問い合わせのメールを出しましたので、
（あちらでは著作権管理団体と言う立場上、商標の視点からの問い合わせにしましたが）
手続きに入る前にJASRACから何らかの連絡が入るかもしれませんが
ご容赦いただきますようお願いします。

登録申請が「作家名＋featuring初音ミク」のはずが、「初音ミク」になってしまった。
大失態だろ。運営はごめんの一言で軽く流してるけど、それで済む問題なのか･･･？

つーか、2chのつべ板の書き込みによれば
「作者本人の了承得ないうちから着うた配信開始」
とかも複数件やってる臭いぞ

それで、アーティスト名修正の目途はたっているのかい？

というか作者と契約書も何も交わしてないんでしょ？
マスターデータ「準備に使うから」っていってもらっといて
何の契約、連絡もなしに配信開始してるんでしょ？

まず契約の流れ公開しろよ
それが後の才能ある作者のためってもんじゃないの？

>作者の英知の産物でありこれが一般ユーザ−の私的交流の範囲を超え何らかの形で商品化された場合に、作者にその対価が支払われることは当然のことであると考えます（笑）

ジャスラック通さずにニコニコ側が直接対価払えよｗｗｗ

これは当然取り下げられるべきだろ
ついでに言えば個々の登録は職人に委ねられるべきで
今回はそれをドワンゴ側に○投げしたわけで
そのことについては文句は言えない
ただ視聴者としては、当然JASRACへの登録は避けるべきで
カラオケの場合、個々の契約を結んで金を取ればいいと思ってる
録音権の場合はe-License等、他の著作権管理団体でもいいけどね

アーティスト：初音ミク＝ミク動画全部の利権持っていく気だろ
詐欺とかってレベルじゃねーぞ

ドワンゴの対応は非常に不適切で初音ミクユーザーにとって不快です
企業として筋を通さないから批判されているんですよ
飲まネコ問題と変わりませんね
商業化するにしても職人同士の交流が阻害されてはどうしようもないじゃないですか
交流はニコニコ動画内だけではないのに

悪い前例になりつつあるよ
新しい作品を商業利用させたくないって作者ばかりになるよ

まあ今回問題が顕在化したわけですから
うまくドワンゴが対応すれば、ニコユーザーも文句は言わんですよ
ねらー（＆ニコ厨？）のカスラック嫌いを考えていただきたいですな、職人には

どさくさにまぎれて「初音ミク」という商標を無断で登録したことを
単なるミスで済むわけがないだろ
さすが著作権問題に疎い企業だな　ドワンゴは
撲殺天使ドクロちゃんの製作者のドワンゴ批判は正しかったことが証明された

要するに権利ヤクザになりたいわけですね
ニコニコ以外でやれるとおもうなよ？
ですか？
ニコニコ以外でもどんどん盛り上げてください
じゃないんですね

で、結局取り下げはしないんですか？
まさかニコニコ笑ってゴメンで誤魔化す気じゃないですよね。
ニコニコ動画だって慈善事業じゃない。金を儲けなきゃならない
というのは分かりますけど、これはいくらなんでもルール違反です。
道義的にも社会的にも。

あーまたけんか腰のスレタイか。まあどうでもいいけど
一応手違いでこうなったってドワンゴ側は言ってるんだから当初の予定で修正は入るだろうよ

>>6
私の個人的な見解だけど。
幸い、クリプトンの伊藤社長は「今回は」穏便に済まそうとしてくれてるみたいだから、
公式の場で謝罪して早急に訂正、さらに二度と同じ間違いをしないと言うのなら
そこまで大きな問題にならないと思うよｗ

著作管理なんかドワンゴ系列にとっては生命線なんだから
もうちょっと申請手続きには慎重になってほしかったんだけどね。
ほんと、こんな裁判になりかねないようなミスはこれっきりであって欲しいと願いたいよ…
（まだ、これに対するクリプトン側の返答が無い以上、この件は終わってないけど）

一応手違いで？
首が飛ぶレベルの手違いですよ？
そもそもそんな手違いが起こりうるはず無いと思うんですけどね。
作者の方々から情報も色々出てきてるようで
きちんと対応、報告しないとあぶないよ

>>19
俺もそう思う
ドワンゴはそこまで馬鹿じゃないよね

>>19
と言うか、やらなかったら流石のクリプトンも裁判仕掛けて来るでしょ。
それが分からないほど馬鹿だったら今回の文章も出てこないと思うよ。

ニコニコ内経済サイクル構築の一里塚だろうがつまらないとこでつまづくなよｗ

今回どうしてこんな騒動になったかといえば
DTMは、カスラックに潰されてきた歴史があるわけです
そりゃ感情的になりますよ
せっかくユーザー内で楽しんでる初音ミクブームもカスラックに委託管理することはあまり気持ちの良いものではない

あれ？　ドワンゴは　社員の手違い　とは言ってるけど
訂　正　す　る　
とは一言も言ってねーよ？

初音ミク名義は絶対に変更すべき
てかドワンゴ馬鹿だな

まずJASRAC登録の撤回、それから栗ともキチンと話してガイドラインを
定めてから、再度登録申請すべきだな
･･･まだ登録したがる作者がいれば、だけど

ニコニコできない

これからは、みくみくにしてやんよをニコ動で使うと
JASRACが金払えと言える権利が生まれたってことか？

>>26
そりゃクリプトン次第なんだから当然だろ
訂正するもしないもな

今までアマチュアを潰してきたジャスラック。
そんなところと関係するのはイメージ悪いなぁ。

職人には何のしがらみもなく楽しく良い作品を作って欲しい。
でもジャスラックが関わってくるとそれが出来るとは思えないです。

ﾆｺﾆｺ動画とJASRACの取立て方針って共存できる類のものじゃないだろ･･･

ドワンゴイラネ＾＾
てかマージンとられ過ぎじゃないか？

>>25
それを言っても仕方ないよ。
正直な話、私も潰された身だから（オリジナルなのに潰されたのは私以外も大勢居る）
JASRACなんぞに死んでも楽曲の権利を預けたくないし、
正直な話、あそこで音楽を作る情熱は無くなっちゃった。

でも、変わる可能性があるならさ、そこでうだうだ言ってもしゃーないっしょ。
そういう意味では運営との提携は私はそれなりに歓迎してるし、
今回の件もきちんと訂正されるのであればそれで問題ないと思ってる。
てか、これから出てくる人たちが音を楽しめる、
そういう環境を提案して、それが崩されぬよう見張り続ける。
それが老害の役目じゃない？

と、個人的に思ったりしてるわけだが。

これがｶｽﾗｯｸでない管理団体だったらまだ救いもあったのに

　こういう問題で顧客が混乱しているときって、普通今後の対応とか逐一報告するのが普通の会社じゃないのか？

>>36
カラオケに関してはカスラックに頼むか自分で管理する他ない
カスラックはなぜか他の管理団体に比べ優遇されている

ニコニコニュースのJASRAC登録にいたる経緯って
結局アクションが見えないから、載せられても意味ないんだけどなぁ。

それにクリプトンを無視して金むしり取ってんだから
詫びたからおしまいじゃないだろうに。

ちゃんとした説明責任を果たして欲しいもんだわ。

まあ、本当に重要なのはここからの対応だね。

今回のような問題が表面化するのはもう時間の問題だと思っていたから驚くことは何もない。
このあと、ドワンゴとクリプトンがどう出るか。そこにすべてがかかっている。
つかね、JASRACどうこうって私怨レベルの話じゃないぜ。これ。
今後、ネットの音楽、ネット上での創作をどう扱うか。そういうレベルの問題なんだぜ。

ここでうまい着地点が見つかればこの先10年ネット上での創作でニコニコできるし、
着地に失敗すれば終了。
そういう意味で>>35に俺も賛成だ。ここが正念場だと思うよ。

MIDIサイトを片っ端から潰したり、歌声喫茶ぶっ潰したり、ダンス教室ぶっ潰したり、どうやってみかじめ料を徴収するかしか考えていない悪の枢軸兼文化の破壊者兼利権ヤクザが、インターネットでの自由な創作を支援なんかしてくれると思うの？いくらなんでも認識が甘過ぎるんじゃない。

参考リンク
ジャスラックが訴えた生演奏の店「著作権侵害せず」とネット中継で証明するも…「将来するかも」とピアノ撤去＆賠償命令
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/911139.html

道義的な責任を無視して突っ走る
企業にはニコニコ出来ません
ドワンゴに驕りが出てきたのかな

920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/12/19(水) 20:20:59 ID:oSQ+FDNN0
kz氏とは違う中身なんだが晒す
着うたに関するニワンゴの渉外とのやり取りを簡潔にまとめてみた

曲を着うた化したいとドワンゴからメール
↓
とりあえず話を聞きたい
↓
「プロジェクトを一緒に進めているクリプトンかフロンティアワークスいずれかとの契約後、配信の流れになる」とのこと
上記ニ社にメールアドレス教えてもいいか聞かれる
↓
とりあえずＯＫする（契約内容が分からないのでまだ配信については決めてない）
↓
しばらく音沙汰なし
↓
ドワンゴから配信の準備のために先にwavだけ下さいという旨のメール
↓
マスターのwav送る
↓
しばらく音沙汰なし
↓
あれ？いつの間にか配信＼(^o^)／ﾊｼﾞﾏｯﾃﾙ（その間、どこからも一切アクションなし）
↓
その後も連絡なし
↓
唐突にドワンゴからJASRACへの登録手配についてのメールが来る　←いまここ
なおこの段階までJASRACという言葉は一切出てこなかった



これ、同一IDで自分の曲晒して「本人です」って証明してきたぞ・・・信頼度が高いんだが、本当なら詐欺じゃないの？
さすがに初音でこういうのが続々出てきたら言い訳できないよ

社員が勝手にやりました。

ドワンゴが作者に再譲渡すればおｋ

本当に止めて

コラム人（丁稚）は↓やようつべ板のスレも全部読んで、ことの重大さを運営やドワンゴに伝えてきてね。

ニコニコ発のものをＪＡＳＲＡＣに登録するのヤメロ
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/discussion/1197972426/

ミク関係の新作は暫くはお膝元のクリプトンで発表した方がいいな

>>41
まあ落ち着けよ。
そんなソース出されなくても、それをまさにリアルタイムで身をもって体験してきた人間だよ俺は。

だれもJASRACにこのまま登録しろなんざ言ってない。JASRACに登録するなとも言わんがな。
ただ、「JASRACだから嫌だ」とかそんな狭い視点と了見で判断すると失敗するぞ、今回は。

今回の運営の対応には本当に腹が立つ。作者と動画が可哀想だ。

まず、今回のJASRAC登録は、あくまでドワンゴの「出版権」のみであって、作者自身の「作曲」「作詞」に関する著作権は含まれていない旨をきちんと明言すべき。

つまり、現時点では作者はJASRACから一銭もお金を貰うスキームになっていないのに、さも「作者はJASRACに魂売った」みたいにうｐ動画荒らされてるのは見てられない。

運営のおかげで、作者に対して「自分はJASRAC登録しておいて、他人の著作物のMAD登録してけしからん！」とかいう誤解をしている人が多分大勢いるぞ。作者はJASRACには信託していないにもかかわらず。

トップページに中途半端な言い訳載せて、結果的に作者に対する荒らしを助長してしまってるんだから、せめて今回の登録は作者には本当に無関係な旨を運営は公言すべき。

今後もニコで儲けたいならika、クリ、ドワで三者会談なりして政治的決着を速やかに行えば？
あとカス受託は早急に取り下げるべき、作者やニコが相応の対価を受けるのは積極的に肯定するが今回の件はないわ。
あとミク歌着うた化の件でなんか焦臭いがきっちり説明しる。

ドワンゴはこの事の重大さが分かってないんだろうか・・・

説明なら何やらに文字数を割くぐらいなら、1分1秒でも早く誤りを修正すべき。

とりあえず答えてほしいこと。

１．クリプトンには本当に了解を取ったのか。同社側は確認してないと社長が回答している。
２．みっくみっくの楽曲は二次利用がニコニコ上で可能なのか。著作権としての議論ではなくニコニコ運営側として削除対象としていくのか。
３．ドワンゴ側に起因する登録ミスであれば訂正等は行わないのか。だとすればその理由は。

これくらいは答えてくれても良いですよね？それがまっとうな企業ってもんでしょう？

http://www2.jasrac.or.jp/eJwid/main.jsp?trxID=F20101&WORKS_CD=14621070&subSessionID=001&subSession=start

↑　よーく見てね。作者は「無信託」＝（JASRACに登録していない）

「アーティスト:初音ミク」の不許可での登録はいつ訂正or取り下げされるんですかね。
その事について全く触れないってことは、このまま押し通すつもりですか?

JASRACが本格的に絡んできたら無音動画ばっかりになるんじゃないか？

>>54
＞２．みっくみっくの楽曲は二次利用がニコニコ上で可能なのか。著作権としての議論ではなくニコニコ運営側として削除対象としていくのか。

待った。ニコニコ上だけの確認じゃダメだ。
ネット上においてどこまで利用が可能なのかをはっきりさせないとダメ。
例えば、みっくみくの歌詞をブログに転載することの可不可、こういう点もはっきりさせんとダメでしょ？

あ、>>58でも足りないわ。ごめん。演奏権とかも入ってたからな。
ネット上だけに限らず、何がどこまで利用可能なのか、きっちり説明責任を果たしてもらわないと。

クリプトンの誠意ある対応とうってかわって
なんだこのお粗末な対応は。
いつぞやののまねこ問題のような愚かさを感じるが
ほんとこれドワンゴの今後の経営を大きく左右する問題に
なるだろうな

>該作品をリスペクトし、実質的にはユーザー間での交流目的での使用においても使用料が発生してしまう場合があることも、
>現実であると認識しております。

　　最　　悪　　で　　す　　！

>当社もまたJASRACをはじめとする著作権管理団体とも
>積極的な議論を行ってまいりたいと考えております。

まともな結論が出るまで登録を凍結しとけよボケ！潰れろ！＞ドウンコ

俺もちょこっとずつ編集してるが
まとめサイト更新ハヤスギｗ
いったい何人が編集してるんだ

この着うたの配信により著作権使用料の支払いが発生するため、その手続きを円滑に行うために作家より当該楽曲の信託を受けその徴収業務をＪＡＳＲＡＣに信託いたしました。本来、この手続きは作家と音楽出版社間のみの手続きですが、クリプトン社様及びクリプトン社様指定の権利処理業務の委託会社に確認を行い、了解を得た上で登録を行いました。

ただ、以前より外部に対するアーティスト名の表記につきましては、クリプトン社様から「作家名＋featuring初音ミク」との表記を行うよう依頼を受けておりましたが、社内連絡の不徹底からJASRAC登録にあたりアーティスト名が「初音ミク」として登録申請がなされてしまいました。

その結果、当該楽曲の実演家名が「初音ミク」としてJASRACの検索サイト「J-WID」に掲示されてしまいましたことを、クリプトン社様その他関係各位に深くお詫び申し上げます。

クリプトン社との経緯が示されているだけで、クリエイター側との経緯はほとんど言及されていない。
登録への経緯をまずはきちんと示すべき。

こちらは勝手な主観だが、適当な事実報告だけで、ニコ動ユーザー側への影響を全く考慮・説明していないのは、混乱を収束させようという意思が感じられない。

漏れは三者（作者、ドワンゴ、クリプトン）が納得して決めたことなら文句は言わんよ。JASRACは好きじゃないが。
ただ、3DみくみくPV上なんかで「店頭デモとかはご自由どぞ」とか言ってて実際に秋葉なんかでは流れまくってるわけだけど、その辺をどうするのかハッキリさせないとみんな困るだろ？って話だ。

ドワンゴは金儲けのために
ユーザー間での交流目的での使用においても使用料が発生してしまうという弊害を無視するわけですね
文化的なものは続かないと意味がないと主張してたくせに
派生動画製作する職人にも今回の騒動は影響するだろうな
いい音楽を製作した製作者のみドワンゴが選定し一本釣りのようにしていくんだもんな

とりあえずプレミア解除しました。

明日株主総会だよな、ドワンゴ
今日中に片付けないと大変なことになるぞ

良動画が出来れば、それを取り入れて別の作者が新作を作ろうとするから、沢山の石の中から玉が出て来るのに、
その「取り入れる」部分から金を巻き上げようっていうJASRACを入れちゃったら駄目だろ･･･
それも元の作者そっちのけなんじゃないのか？

>>63
>まず、私がこの事実を確認したのは、12/17(月)の午後、CloseBox and OpenPodからの記事でした。
>直ぐにドワンゴ・ミュージックパブリッシングという会社の連絡先を調べ、電話しましたが、
>担当者が不在のため折り返しの電話を待ちました。夕方5時半過ぎに連絡を戴きましたので、
>この件について説明を求めました。「何故JASRACに登録する必要があったんですか？」と。
>また、「アーティスト：初音ミク」という表記についての事前の相談はありませんでしたので、それに対する抗議です。

それがクリプトン社との経緯も、互いに見解がずれてるんだよな。
クリプトン社では上記の通りJASRAC登録に関する連絡が届いてなかったことになってる。
ここら辺もより詳細な説明をドワンゴ側に要求したいところだ。

とりあえずクリプトンがかわいそうだ。
双子のやつは売れないんだろうな。

JASRACにお気に入りのMIDIサイトを潰されたことを思い出して悲しくなってくるね。
それは置いといて…

作者へ非難が集中している現状に苛立ちを感じる。これはドワンゴの説明が不足していることが原因だと思われます。
そもそも、作者に無断でJASRACへ楽曲を奉納した疑惑まで出ている。着うた無断配信疑惑も。
JASRACに登録された楽曲の扱いについても、多量の疑問が未だに残っている。みっくみくをニコニコの外で使うとお金がかかるの？などなど。

今回の問題点はJASRACへ登録する際、アーティスト名を”初音ミク”で登録してしまったこと「だけ」ではない。まだ問題解決していない。
ドワンゴには、言い訳ではない公式文章を一刻も早くニュースに載せる義務がある。コラムの丁稚はこの問題についてスルーですか？
（裏でavexが糸を引いていそうだけど、絶対に言わないだろうなぁ）

結末次第ではプレミア解約を本気で考えてしまうな。
もはやニコニコできる土壌ではないのか。

作者さん逃げてー

dwango.jp | 着うたフル(R)＆着うた(R)無料検索
http://pc.dwango.jp/index.php/m/portal/a/artist/artist_id/27807
初音ミクで検索
タイトル情報は10件あります。

あなたの歌姫 by azuma
えれくとりっく・えんじぇぅ Full ver by ヤスオ
｢教えて!! 魔法のLyric｣(完成版)by TakeponG
｢この想い伝えたくて｣(まともな歌詞Ver.)by 異常ぷりおん
celluloid by baker
タイムリミット (製品版) by N-T
ハジメテノオト by mok
Packaged by kz
｢みくみくにしてあげる♪｣【してやんよ】by ika
melody... by mikuru396

運営さん、オリジナル作者様への手順の悪さも
あらわにされて祭りになってきてますよ。

慎重かつ　早く！、次の対応をしないと
せっかく出てきたニコニコでの
オリジナル文化が衰退してしまいますよ。

商標侵害してもクリプトンが中小零細だから
そういう舐めた対応するのかな
実に最近の日本企業らしいなぁ

>作者の英知の産物でありこれが一般ユーザ−の私的交流の範囲を超え何らかの形で商品化された場合に、作者にその対価が支払われることは当然のことであると考えます

対価を求める作者ばかりではない。
音楽を作って発表してその音楽をネタにいろいろ話題が広まったり、
いろんなアレンジがされるのを見てニヨニヨしたい人もいる。

本音では他のルートからの供給を断たないと商品化した意味が無いからじゃないの？

他の作者にも同様なことをしてるってなったらオシマイだぞドワンゴ

人言だけ言わせて　ミ　ク　信　者　う　ぜ　ぇ

>>78
さっさと病院に戻れよ

なんてこともない真っ当な説明を関係者にするだけで収まるもんだが、
なんとか総理大臣みたいに中途半端な表明とやったもん勝ち的な着うた配信で
最悪のｇｄｇｄ状態に陥ってるのをドワンゴサイドは自覚してるんだろうか。

クリエイター、クリプトン、ユーザーと誰の益にもならない。
このままいけばVOCALOID関係の動画の投稿も激減するだろうよ。
ホント、クリプトンが不憫でかわいそうだわ。

「初音ミク」名義使用に関する使用許諾契約の違反は明らか
にドワンゴの責任。いますぐ許諾契約どおり「〜featuring初音ミク」に修正すべき

＞＞７８

さっさと死ね☆

>>78
今回のはミクだけの問題じゃなく、悪しき前例になりかねないの。

初音ミク動画観るためにプレミアに入って、アマゾンの買い物もニコニコ経由で買う様にしてたけど、
ドワンゴの出方しだいでは、それらを辞めさせてもらう。

■「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」ＪＡＳＲＡＣ登録に関する情報公開要望

１．ＪＡＳＲＡＣ登録にいたる経緯。
　1-1．作者との交渉の経緯。
　　　　契約の流れ及び契約の内容。現時点では全く説明がなされていない。
　1-2．クリプトンとの交渉の経緯。
　　　　クリプトンには本当に了解を取ったのか。同社側は確認してないと社長が回答している。
　1-3．JASRAC登録の経緯とその内容。
　　　　JASRACを選択した理由、及びJASRACから作者までの「対価」の流れ。

２．「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」の二次利用について。
　2-1．ニコニコ上での二次利用の可否。
　　　　著作権としての議論ではなくニコニコ運営側として今後該当動画を削除対象としていくのか。
　　　　ニコニコ内におけるに次創作活動の保証と根拠の有無。
　2-2．ニコニコ外でのネット上での二次利用の可否とその範囲。
　2-3．演奏や歌唱、店頭デモ等のネット外での二次利用の可否とその範囲。

３．今後の方針について。
　ドワンゴ側に起因する登録ミスであれば訂正等は行わないのか。だとすればその理由は。


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まとめてみた。こんな感じでどうだろ？
不足とか変なところとかあったら適当に改変してくれﾉｼ

カスラックはかつてmidiをぶっ潰して、ネットから音楽が消え去った。
カスラックが管理してるゆえに起こった悲劇。

2次創作フリーな音源需要はこうしたカスラック嫌いから自然に生まれて
初音ミクがそれの火付け役になった。
その初音ミクがカスラックに登録されてるなんて、たちの悪い冗談だよ

ドワンゴに一言だけ言っておく

こんなことしてたらユーザが離れていくだけだぞ？

>>77
同じ事やろうとしてる。
http://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/1.html
直前で胡散臭さを感じて保留にしてる人も居るが・・・
そもそも契約書も無し、メールだけのやり取りってドワンゴって本当に法人なのか？

ミクがカスラック登録されたらどれだけのファンが失望し、嘆くことか・・・

マジで勘弁してくれよな

10万over再生クラスの曲製作者が某所に6人も集まって
（おそらく他に見てる作者多数）横のつながりがでてる
着うた登録の手続きの酷さについての対応
早くなにかしたほうがいいと思うよ

>>87
>そもそも契約書も無し、メールだけのやり取りってドワンゴって本当に法人なのか？

確かにそれすら疑問になってくるな
契約書無しとか、全然信用できねぇ

91間違えました87ではなく88です

>>85
これ、上手くまとめてありますね。GJ

>>85
良いと思う。

漏れも熱くなってるが、今回の件は着うた使用＆利益分配に当たって
現実的にはJASRAC登録せざるをえず、みくみくの二次利用に関しては
基本ノータッチなんだと思う、というか思いたい。
でも、ミク関連の職人さん達がネット上で不安を語っている現状、
ドワンゴはきちんと説明すべきなんじゃないのか？
グレーだから分からんじゃ駄目よ。分からないけど、
とりあえず利益が欲しいから登録しましたと捉えられかねん。

何より今の状況で誰がニコニコしてるの？
職人もクリプトンもニコニコユーザーも、そしてあなた方も誰も笑ってないでしょ？
みんなニコニコが好きだから怒ってるんだよ。
間違いは誰でもあるよ。でも間違ったらちゃんと謝って、
口だけじゃなくそれなりの対応をするものでしょ？
お願いしますよホント。

194 名前：andromeca ◆CPNbxm3EIg [sage] 投稿日：2007/12/19(水) 23:17:42 ID:1Xu1qks40
少々誤解？があるようなので書きますが、今回着うたの契約の流れは
以下になるとの説明を聞きました。

　ドワンゴ社⇔フロンティアワークス社⇔クリプトン社⇔著作者

よって、著作者はクリプトン社と使用契約(内容不明)を結ぶことになると
初音ミク商品化窓口のFW社からは説明を受けました。個人的に疑問だったのは
著作者と使用契約を結ぶはずのクリプトン社は曲作成者と何ら契約が締結されて
いないことがわかっているのに、着うた配信が開始されたことについては
何も言わないのかな…と

>>85
スマン改変できるほどアタマ良くないので確たる明文化はできんのだが
もう少しドワンゴ側がうやむやにしている分を明確にしたいなと。

・クリプトン伊藤氏が第3次的な情報源から今回の経緯を知ったのが
真実ならば、ドワンゴはいかなる部門も連絡なり説明するなりの意向はあったのだろうか

・クリプトン伊藤氏のブログの書き込みとドワンゴの表明の矛盾している理由。

・JASRAC登録以前に着うたにし既に対価を徴収している状況の説明、
そしてそのような錯誤があったことを最低限認めながら現在も配信を続ける理由。

まあ、何が言いたいかというとJASRACの登録ミスの他に誤魔化している事由が
ある可能性が考えられるので、そうでなければ潔白を証明して見せてくれと言うことです。

>>94
＞現実的にはJASRAC登録せざるをえず
そこをしないでいただきたいｗ

ドウンコです

初音ミクとして登録したのは２つ理由があります

１．実はあらかじめJASRACとの契約で決まっていた事なのです。楽曲使用料をまけてもらうためにメジャーな作品が創作、アップロードされた場合に「ついうっかり」商標登録する事にしました

２．>>76様のおっさる通りです。意地汚い私どもはお金が欲しいのです。

作者が無料で楽しんでもらいたいと思っても、カスラックが必ず金よこせと言って来る。
DTM業界が潰れた悪夢が蘇る･･･。
ほんとによりによって何でカスラックなんだ！！！

ドワンゴなにやってんだバカ
糞ラックはねえよ

クリプトンの伊藤の見解を見る限りだと
今回はクリプトンも被害者っぽいよね
ボーカロイドソフト開発の理念に反する方向へ向かってるわけだし

初音ミクもMIDIと非常に近い。ってか基本的に同じ。
このままだと絶対に潰れる。
ミクに歌わせるのにも金取るられぞ。
ボーカロイドも短い命だったな・・・。

これって2chで例えると、ギコやモナーなんかを2ch運営が商標登録するようなもんじゃないか
融通のきかない、というか作者放置なJASRACな分、余計悪いぞ。何考えてんだ？

ドワンゴは音楽業界の慣例を改めることなく一方的なことをしてるわけですよね
ニコニコ動画も今年で終了かな(笑)
カスラックの提携先の仲間だしなドワンゴは

意思表示としてプレミアム解約しました

正直もうニコニコ嫌になったわ
コメント書き込めて機能面にあんまり不満ないのってここくらいだからきてるけど
パクリでもなんでもいいから時報が無くて運営がしっかりしてるサイト出来ないかな
出来る事なら他に移りたい

カスラック委託とかｗｗｗ

正直これは無いわ。ドワンゴ馬鹿かと阿呆かと
目先の小銭に目が眩んでる以外何物でもないだろと

プレミアもう直ぐ切れるけど、継続しない事にするわ
抗議にしてもみみっちいとは思うけど、それ位しか出来る事ねぇしな

初音ミクがJASRACに登録が表明された17日ってドワンゴ株ストップ安になってたんだ。
この分だと20日の株価がどうなるか楽しみだな。
このまま株価がさがればせっかくニコニコで盛り返したドワンゴの戦略が根底から崩れかねない。
自業自得だけど。

2chでの他の作者たちの書き込みだと
「配信許可してないのに着うたになってた」
とかいうのもあるっぽいね、真偽は不明だけど
ニコニコ動画自体がドワンゴへの商品提供の場にされてる

ドワンゴは今回の行動の意味を本当に理解しているのか？
利益に目がくらみ、自らの首を絞めていることに気づいていないのか？

初音ミクを使って製作された曲に関する、ドワンゴの常識を欠いた
行動を某所で聞いたけどヒッデーよな…。

あーあ、誰かさんのせいでクリプトンメディアフューチャーはかわいそうな目に…。

公式着うたにJASRACに信託されてないエロゲ主題歌とか普通にあるんだから、
利益配分のためにはJASRACに登録しなくてはいけないってのは成り立たないだろ。

JASRACに委託？馬鹿じゃないの

初音ミクも潰されてしまう運命なのか。。。

まとめ置いておきますね
http://www32.atwiki.jp/mickmiku/

>>102　昔あったJASRACによるMIDI潰しの問題
>>103　昔あったavexモナー商標登録問題

で、今回問題を起こしてるドワンゴの親玉がavex。
もうね、ダブルパンチですよ。糞企業連合体による作り話のような悪行。

ニコ動も終わりか・・・　悲しい悲しい

>>96
詰めてみたんだが、
＞・JASRAC登録以前に着うたにし既に対価を徴収している状況の説明、
これってソースあるかい？
運営ブログの書き方だと、JASRAC登録後に着うたにしてるようにも取れるんだが。

親会社はエイベックスだしやってることまた同じだな
利益を上げるために利用者を無視した急激な方針転換
クリプトンの新製品が発売されるのに営業妨害も甚だしいな　ニコニコ運営さん
DTMブームに水を差す形になってるだろ
midiの悲劇再びか？そもそも音楽業界の慣例のように白紙委任状みたいな契約とも言えない書き換え可能な契約のように感じられるねｗ

ここにいるやつらってちょっと異常なくらいに批判するよね
ミスでしたｽﾏｿって言ってるんだからそれを見守ろうとは思わんの？
リカバリーという意味での対応は悪くなかったと思うがね
今後次第なのになぜか直接的な批判が多すぎるｗｗｗｗ
普通は今後の対応によってはプレミア解約する、とかそういう流れだろｗ

元のサービスは良かったけど、金に目がくらんだ運営がどんどんニコニコ腐らせてるな。
時報といい今回の件といいやりたい放題だな。
痛い目みるまでどんどんエスカレートすると見た。

ミクの良さって存在自体がグレー臭いニコニコの中で
オリジナル曲ならどんだけ弄り回してもJASRACから文句言われない。
権利とか絡んでこないから皆が大腕振って二次創作出来る。
そこが最大の魅力でもあったのに、JASRACに登録されちゃったら元も子もないというかさー･･･

そういう土壌があってこそ育ったモノとも言えるからユーザーの反感買うのは仕方ないよな。
作者に正当な利益が行くのはいい事だし、そうあるべきだとは思うんだけど。

何がいけないってネットでJASRACの評判が最悪なのがダメだよねw
カスラックの今までの行いが真っ当なら誰も反発なんかしやしない。

>>118
よしんば登録がミスだったとして、
着うた配信までの経緯がとても一企業とは思えないようなフローだろ。

俺も月末までにアクションがなかったらプレミアム解約な

>>116
今、着歌が10曲ぐらいあるけど
JAS登録されてるのは0でしょ（みくみくもまだ仮）

>>118
謝るだけなら猿でも出来る
望んでるのは初音ミクの名前を取り下げることだけだ

>>120
だよなあ。カスラックでなければこうまで過剰反応は無かったろうに。
ひろゆきがブレーンについてながら一体何してたんだ？　寝てたのか？

>>118
状況を知らないからそんなことを言えるんだろうね
それとも祭に対抗して優越感でも得てるつもりか？

今回のはミスじゃないし
謝罪でも記載ミスの内容だけで詐欺まがいの登録に対しては触れてない
登録の解除も契約内容の見直しもない
今後のリカバリーも糞も無い

>>118
一番「初音ミク」というソフトウェアを楽しんでたのがニコニコ動画利用者で
いきなり大嫌いなカスラックに委託管理させられたと聞いたら悲しいだろ
2次創作フリーな音源需要はカスラック嫌いから自然に生まれて
初音ミクがそれの火付け役になったのに

>>121
確かに一つの曲としてみたら異常なフローだけど
それは初音ミクという新しい題材から生まれたものだから仕方ない面もある
大体実際の文面がわからんのだから、そんなもん公表した職人の取り方一つで
全然意味合いが違ったりすると思うがね
要するに、今後次第

なんだかなあ・・・
ニコニコ動画熱が一気に冷めたわ

（１）【著作権】ドワンゴ・ミュージックが謝罪「初音ミク“みくみくにしてあげる♪”のＪＡＳＲＡＣ登録で手違いあった」★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198073698/

（２）そもそも作曲者は『ＪＡＳＲＡＣ登録OK』と言ったのか？
ちゃく歌のOKしか出してないという人が2chにいる

（３）【著作権】「ドワンゴと配信契約してないのに無許可で着うた配信された」初音ミク楽曲の作者らが２ｃｈなどに暴露
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198074474/




この３点は、それぞれ別の問題として話すべきである
現時点でドワンゴは（１）についてしか発言していない

ってか動画ヤバイよ・・・
荒れすぎ
何とかしろよニワンゴ

社内連絡の不徹底なんていうテンプレ釈明文はどうでもいいから、事情説明をお願いします。

>>120　その他、勘違いしすぎ。

この世の著作物にはパブリックドメイン以外全て著作権があり、
ニコニコ動画の全ての動画にも当然著作権がある。

よって、
>オリジナル曲ならどんだけ弄り回してもJASRACから文句言われない。
>権利とか絡んでこないから皆が大腕振って二次創作出来る。
これは間違い。転載だろうと二次創作だろうと、
著作者の許諾を得ないものは全て侵害。
今回はその著作者がJASRACに代わっただけ。

そもそも、許可もとらず利用料も払わず、勝手に利用して侵害している
お前らが悪い。

>>118
頭悪い子は黙って見守っててね
もう書き込まないでいいよ

荒れてると見せかけた工作

今回は複数の問題が複雑に絡み合ってるんだよね。
しかも未来にかなり強烈な影響を及ぼしかねないものも。（悪しき前例もあることだし）

だからこそドワンゴの回答が待たれているのに…。

ドワンゴは契約うんぬんの話を一度白紙に戻せ。それから作者やクリプトン社としっかり話し合った上で今後の事を決めて欲しい
このままお流れにするようならプレミアム解約＆ニコ市利用をやめさせてもらう

■「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」JASRAC登録に関する情報公開要望（ver.1.1）

１．JASRAC登録にいたる経緯。
　1-1．作者との交渉の経緯。
　　1-1-1．契約の流れ及び契約の内容。契約書の有無について。
　　1-1-2．作者の意志の確認について。
　　　　　　　作者は着うたの配信許可のみを出したのか、JASRAC登録を許可したのか。
　1-2．クリプトンとの交渉の経緯。
　　1-2-1．クリプトン伊藤氏とドワンゴの見解の相異の理由。
　　　　　　クリプトンには本当に了解を取ったのか。
　　　　　　クリプトン側が正しいならドワンゴはクリプトン側への連絡・説明の意向はあったのか。
　　1-2-2．クリプトンとの錯誤があったことを認めながら現在も配信を続ける理由。
　1-3．JASRAC登録の経緯とその内容。
　　1-3-1．JASRACを選択した理由。
　　1-3-2．JASRACから作者までの「対価」の流れ。
　1-4．「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」以外の事例。
　　1-4-1．本件以外にも、作曲者の配信許可を得ないまま着うたを配信していた、という告発の真偽。
　　1-4-2．JASRAC登録以前に着うたとして既に対価を徴収しているとされる状況の説明。

２．「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」の二次利用について。
　2-1．ニコニコ上での二次利用の可否。
　　　　著作権としての議論ではなくニコニコ運営側として今後該当動画を削除対象としていくのか。
　　　　ニコニコ内における二次創作活動の保証およびその根拠の有無。
　2-2．ニコニコ外でのネット上での二次利用の可否とその範囲。
　2-3．演奏や歌唱、店頭デモ等のネット外での二次利用の可否とその範囲。

３．今後の方針について。
　ドワンゴ側に起因する登録ミスであれば訂正等は行わないのか。だとすればその理由は。

----
>>96,109,129を押し込んだでみたぜ！さらにご意見あれば改善ご自由に。

ｶｽﾗｯｸが体質を変えて本当に著作権利者に有益な代行回収をする機関になることと
この組織自体のブラックボックス過ぎる中身の公開をしてこの先
どう変わっていくのかをしっかりと大衆に見せ付けないとｱﾝﾁｶｽﾗｯｸは
減らないし増え続けるだろうね
今のｶｽﾗｯｸは権利者を保護する団体じゃなくて利権者保護する団体の間違いだろ?
曲をIKAが多くはなくとも少しぐらいは報酬をもらってもいいと思う
場所を提供したﾆｺﾆｺ、ﾐｸの親のｸﾘﾌﾟﾄﾝにも少しは金が流れてもそれはｵｯｹｰだと思う
でも今のｶｽﾗｯｸは(^x^)ｼﾈ

てかニコニコにこんな要望掲示板が存在することすら
知らなかったぜ。
どこまで深層に隠してるんだよと。

>>129
（１）についても、発言はしたが、説明はしてない。

>>132
知ったかぶりで痛いんだが釣りだよな？
侵害の意味分かってる？

ニコニコ動画の著作権侵害（つまり無断使用）は、
「権利者の好意」か「権利者の黙認」あるいは「権利者の諦め」が理由であって、ニコニコ動画は著作権フリーの聖域ではない。

不満があるならボイコットすればよい。
【初音ミク】みくみくにしてあげる♪【してやんよ】
は、つい最近マイリスト総合1位になったばかりだが、
ニコニコ住民を総動員してマイリスから削除し、
80,735件のマイリスト登録を100件以下に激減させれば、
少しは圧力にはなるだろう。

>>132
法律厨の知識自慢うざ

そういう事じゃなくまずクリプトンは文句言わないだろ。人気が上がれば上がるほど売れるんだから

カスラックはそうじゃないよな。金の亡者だもん




だまってろよ

どんな理由が有っても荒らしはサイテーだよ。
でも現状で荒らしを助長してるのもドワンゴの姿勢だし。
今はまだミク関連に留まってるけど、そのうち他の動画にも溢れ出すかもね。

企業に問題が有った時の危機管理マニュアルの基本って
１．謝罪
２．影響範囲の特定
３．再発防止策
４．今後の対応スケジュール
なんだけど、現時点でドワンゴは少なくとも１と２しか実行してない。
今日明日とは言わないけど、早めに３と４も実行しないとますます信頼失っちゃうよ？

事情説明希望。

>>137
こうして見ると、本当に色々あるねｗ　作成者GJ
コラムの人、見てるかな。

ぶっちゃげ、同じ委託でもよその管理団体使ってれば、ここまで酷いことにならなかったのは明らか。
わざわざJASRACをニコニコ発オリジナル曲の管理団体に選んだﾄﾞﾜﾝｺﾞ法務部？の勇気に恐れ入る。

>>142
問題はき違えてね？
今問題になってるのはドワンゴの方針だろ
ドワンゴがデメリットを説明してなかったからこそ
3DPVの作者に使用許可出したり、自サイトで歌詞を掲載していたんじゃん

ユーザーが騒ぐことは予想済みだと思う。

けど取り消して。

>>144
いや、どれも実行してないだろ
影響範囲は広がる一方だし
謝罪なんて記載ミスの件にしか触れてない
ジャスラック登録や着うた配信はそのままだし
無断登録については認めてすらいない

今なら言える

盛　り　上　が　っ　て　き　ま　し　た

カラオケなんてＪＡＳＲＡＣ以外の管理会社の手に余るだろ

>>142
何言ってるんだ、お前は

＞ユーザーが騒ぐことは予想済みだと思う。
ついでに言うと、ほっとけば鎮火すると高をくくってる。

Ika氏とドワンゴの間に齟齬があったのなら、それは当人同士の問題。
我々の知ったことじゃないだろう。

えええ！JASRAC登録についてクリプトンは知らなかった！
http://vocaloid.blog120.fc2.com/blog-entry-413.html

>>132
著作者がJASRACに変わる？
徴収者というかうるさく管理するのがJASRACになるんじゃ？
今までは制作者自身が、好きにしていいよ〜って言ったらそれでみんなは好きに二次創作できてた。無論作者が許可する範囲でね。
それがこれからはJASRACがハイハイコッチに許可とって〜
料金払えよ〜･･･って大きな顔してくる。それが嫌だって話だよ。

こんなことしなくても廃人相手にいくらでも商売できるだろうに
むしろ今回の騒動でそういう廃人の一部を敵に回してしまった
目先の小金のために大金を落としてることに気づかないのかな

正直、今回の関連事件には呆れ返った。
ミクは確かに商売になるコンテンツだろうけども、
やり方として最低すぎる。
今回のコメント、うだうだ書いてるけど、「みくみく」だけじゃないって事
ネット中、あっという間に広がってます。

作曲した権利を自分勝手に奪い取るって何様なんだ？
はっきり言ってユーザー馬鹿にしすぎ！！

それと、他社様の権利を踏みつけにしているのは企業姿勢として最低！！
とっとと申請下げろ！

みくみく動画はひたすらアンチが荒らしてるし
作者のブログも炎上してる
この状況見て放置とか考えられん
ドワンゴは早く何とかしろ

>>157
著作権を信託することになるから、権利自体がJASRACに移転してそれを管理することになる。

みんなで新年の絵馬にカスラック解体祈願を描いてらきすた神社に参拝しようぜ

>>155
問題は広範囲に波及しているんですよ

【著作権】「ドワンゴと配信契約してないのに無許可で着うた配信された」初音ミク楽曲の作者らが２ｃｈなどに暴露
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198074474/
「無許諾で着うた配信された」　ミク楽曲の作者ら、ドワンゴの横暴を続々とリーク
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1198065343/



　しかし「いいもの作った作者に対価が支払われるのは当然」と言いながら

　勝　手　に　着　メ　ロ　配　信　す　る　の　は　ど　う　い　う　了　見　な　ん　で　す　か　？

http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000733.html
>当該作品をリスペクトし、実質的にはユーザー間での
>交流目的での使用においても使用料が発生してしまう
>場合があることも、現実であると認識しております

ここが致命的だな
少なくとも、この部分が解決されない限り
登録はすべきではなかった

>>116
ごめん、誤解招いたかも

以前という語句を前後の意味でなくて、
「JASRACに登録したという事柄はおいといて、一貫した意思疎通が取れていない
状態で着うたとして配信した」と言うことッス。

ちょっと光ケーブルぶった切って反省します・・・orz

>>164
ならIka氏は民事訴訟をするべきだな。

色々多めに見てもらうためにカスラックと取引したんだろ。
ユーザを庇うためなのか、迎合したのか知らんが、
このアクションはユーザの反感を買うことは分かっていたはずだ。
これを上手く収める方法があるとは思えないが、
この騒ぎを想定していなかったとしたら運営はホームラン級の馬鹿だな。
ユーザは盾になってもらう事しか希望してない。
今後、どちら側に付くつもりなのか知らないが、ここらでスタンスを明確にするべきだろう。

>>162
今回に限ってはドワンゴ更生の方が重要
（そもそもドワが正常？ならカス自体に登録しなかったろうしな）

この件に関してはちょっとしゃれにならない
２ちゃんの作曲者のいたスレ見てきた
何の告知もないって、不徹底とかそういう問題じゃない
ビジネス以前の問題だ
もし、この件で納得出来る答えがドワンゴから出ないなら
うやむやとかで終わらせるなら
今加入してるプレミアムやめて、一般に戻る
金を払う価値がない

2ch@YouTube板側の本部
【初音ミク】ドワンゴが他社の商標をJASRACに登録４【私物化】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198078696/

>>168
取引ってｗ
ドワンゴが著作権信託してもJASRACには微々たる利益しかないから。な？
そういう陰謀論は意味ねーですぜ。

映画祭といい今回のことといい、なんで運営はこうも酷い行動ばっかするのか。
いい加減にしないとホントにユーザー離れていっちゃうよ？
ニコニコ自体は良いのに、運営がその価値を貶めてどうするよ。もっとしっかりしろよお前ら。
勝手にJASRAC登録するとか酷すぎるだろ、確かに製作者には金が入るかもしれないけど、
その代わりネット上では「JASRACに初音ミクを売り渡した」とか言われてフルボッコにされちゃうかも知れないんだぜ？
のまネコ騒動とか見てればそのくらいは想像つくだろうよ。
「みっくみく」とか、製作者の好意のおかげで着うたとして配信できてるんだろうけど、
こんな騒動起きたら、もし今後ニコニコで初音ミクを使った良い曲がどんどん出てきても、
着うたとして配信を許してくれる製作者なんて居なくなっちゃうよ。
誰も運営の暴走に巻き込まれて迷惑被りたくなんて無い。
せっかく良い流れでニコニコにお金が入ってくる仕組みが出来上がりつつあると思ったのに、これじゃ元の木阿弥じゃん。
お金稼ぐ気満々とか言ってるくせに、今のところお前らの行動はニコニコ全体の不利益につながる事ばっかだよ･･････

>>137
稚拙な文章にもかかわらず組み込んでくれて感謝です。

>>122
あれ、間違ってなかったの?／(＾o＾)＼ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ

総合ランキング１位になってからの発表が臭いな

ika氏が叩かれるのちょっと可哀想だな。
最初の一人だったに過ぎないかもしれないよ。

ミクをカスラックに売り渡されたみたいで皆感情的になってるけど
騙されたというか良くわからないうちにそうなった可能性もある。
ニコニコでの利用は今まで通りいける？そうか。ならいいかな？
と思ってOKしたんだと思うんだ。ここまで皆が過剰反応するとは思ってなかったろう。

もし、Ika氏本人の発言が本当だったら、
Ika氏はドワンゴ相手に訴訟するべきだな。

しかし、作曲者の許可を得ずに着うた配信、さらにJASRACに委託ってのは、悪名高いドワンゴとはいえ、あまりに拙速すぎてにわかに信じがたい。

>>176
ここにいる奴は大抵そう思ってるだろ
叩く口実が欲しいだけのｱﾝﾁはｼﾗﾈ

権利がドワンゴ側に譲渡された時点で、
着うた配信しようがJASRACに丸投げしようがドワンゴの自由ってことか？

それにしてもika氏にもクリプトンにも連絡いってないってのは
ドワンゴ狂ってるとしか思えんな。

俺の勘違いだったらスマンが、俺の認識だとこうなんだが

着うたの件
→明らかにおかしな流れ。ドワンゴ側が悪い

Ika氏のJASRAC登録の件
→Ika氏がドワンゴ側に委託？なのでJASRACに登録も当然の行為

それに初音ミクが記名されてた件
→ミスなので謝罪したが、訂正するかはクリプトン次第（多分訂正される）

【著作権】「ドワンゴと配信契約してないのに無許可で着うた配信された」初音ミク楽曲の作者らが２ｃｈなどに暴露
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198074474/
「無許諾で着うた配信された」　ミク楽曲の作者ら、ドワンゴの横暴を続々とリーク
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1198065343/



　しかし「いいもの作った作者に対価が支払われるのは当然」と言いながら

　勝　手　に　着　メ　ロ　配　信　す　る　の　は　ど　う　い　う　了　見　な　ん　で　す　か　？

なんか，悲しすぎる事件だよ．JASRAC以外のパスを探してくれよ．
プレミアムにしようかと思ってた矢先．もうやめやめって気分．
これが何を引き起こすか，まさか，予測できないってんじゃないだろう．

ドワンゴ、利権団体に脅されてるん？(あくまでも邪推なんでスルーで)
早く何らかのコメントしておかないと収拾つかないよ？
ネットビジネスやってるから分かるだろうけど、下手な手を打つと余計炎上するよ。

このスレ着うたに関しては関係ないよな？
もういろんな問題がしっちゃかめっちゃかになってて
全部ドワンゴのせい、みたいになってるのがおかしいと思うんだが

>>184
いや、ドワンゴの不手際？が全ての元凶だろ

ドワンゴの親会社は「のま猫問題」のエイベ糞です

>>185
不手際って具体的に何よ

>実質的にはユーザー間での交流目的での使用においても使用料が
>発生してしまう場合があることも、現実であると認識しております。

ここの下りが余計。多分今後も協議を重ねていくことを言いたかったんだろうけど、
今の状況からは「みくみくの二次使用が削除される可能性も有りますよ」としか捉えられない。

なんちゅーか小沢動画の時も思ったけど、功を焦り過ぎ。
小沢動画では政界の権威を欲しがり、今回はニコニコ発のアーティストを生み出したいという願望。
そんな余計なことしなくてもユーザは勝手にどんどん面白いものを生み出しているし、
ネットの様々なとこで取り上げられているよ。
ミクだってその一環に過ぎないのになんでドワンゴ自らが水をさすの？

カスラックから
違法動画をある程度見逃す代わりに利益を譲れという
圧力をかけられたのかい？

大体社員の不手際でうんぬんみたいなコメント出してる時点で
組織としていや会社として信頼できるに足りるか
株主総会荒れそうですなぁｗｗ

>>187
1.アーティスト名を初音ミクとしてJASRACに信託したこと
2.IkaにJASRACに信託することでのデメリットを伝えていないこと
3.着うた配信の件で作者への了解の取り方〜利益分配の方法
（ちゃんと契約書交わしてないとか、分配率決めてないとか）

■「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」JASRAC登録に関する情報公開要望（ver.1.1）

１．JASRAC登録にいたる経緯。
　1-1．作者との交渉の経緯。
　　1-1-1．契約の流れ及び契約の内容。契約書の有無について。
　　1-1-2．作者の意志の確認について。
　　　　　　　作者は着うたの配信許可のみを出したのか、JASRAC登録を許可したのか。
　1-2．クリプトンとの交渉の経緯。
　　1-2-1．クリプトン伊藤氏とドワンゴの見解の相異の理由。
　　　　　　クリプトンには本当に了解を取ったのか。
　　　　　　クリプトン側が正しいならドワンゴはクリプトン側への連絡・説明の意向はあったのか。
　　1-2-2．クリプトンとの錯誤があったことを認めながら現在も配信を続ける理由。
　1-3．JASRAC登録の経緯とその内容。
　　1-3-1．JASRACを選択した理由。
　　1-3-2．JASRACから作者までの「対価」の流れ。
　1-4．「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」以外の事例。
　　1-4-1．本件以外にも、作曲者の配信許可を得ないまま着うたを配信していた、という告発の真偽。
　　1-4-2．JASRAC登録以前に着うたとして既に対価を徴収しているとされる状況の説明。

２．「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」の二次利用について。
　2-1．ニコニコ上での二次利用の可否。
　　　　著作権としての議論ではなくニコニコ運営側として今後該当動画を削除対象としていくのか。
　　　　ニコニコ内における二次創作活動の保証およびその根拠の有無。
　2-2．ニコニコ外でのネット上での二次利用の可否とその範囲。
　2-3．演奏や歌唱、店頭デモ等のネット外での二次利用の可否とその範囲。

３．今後の方針について。
　ドワンゴ側に起因する登録ミスであれば訂正等は行わないのか。だとすればその理由は。

----

とりあえず、まとめが多くの人の目に入るよう、もう一度あげてみる。

登録取り消さないで済むとでも思ってるんですか？
登録が取り消されないのなら、プレミアムの更新は見送りますね。

今回の対応は非常に残念です。
自らの首を絞めているようなものですよ……

プレミアムにしようとしてしてた矢先に
とんでもない事件になっていますね。
ちょっとお金払うの躊躇します。

きますた。

今のジャスラッマのあり方に反対しているひとたちがドワンゴを応援していたわけで、ドワンゴ自身も自主的権利管理団体をつくったから、
今までの『街から音楽を抹殺する規制』傾向じゃないものをつくろうとしていると思ってたんだけどさ。・・・買いかぶってたみたいだ・・・

>>196
俺も同感…ニコニコには失望した

>>192
要望板を徘徊するコラムの管理者様、これを偉い人に届けてください

え??なにコレ??
コッチが間違えちゃったけど
このままの方がカネがザクザク入るから
どう対応するかについてはアヤフヤにします
頭は下げるけどカネは全部ボクチンが独り占めしちゃうよ
お前らもっと曲作れ!　この奴隷共!!

って解釈であってんだよね?

クリプトン伊藤です。
スミマセン、手短にコメントです。


2007年12月19日 20:50のAnonymousさま

> ニコニコニュースのコメントを読みましたが、
> ＞クリプトン社様及びクリプトン社様指定の権利処理業務の委託会社に確認を行い、了解を得た上で登録を行いました。
>
> とあり、上記の伊藤社長様のコメントと矛盾が発生するように思われますが、ドワンゴ側からこの様な連絡はあったのでしょうか。

「みくみく〜」はika_mo氏の作品なので、ika_mo氏の了承さえ得れば、JASRAC登録が可能です。弊社にはそれをとがめる権利はありません
。しかし、アーティスト名に「初音ミク」を使って良いか？という許諾は、JASRAC登録前に別途にクリアしなければならない事です。D社からも、
仲介業者からも、その様な許諾確認はありませんでした。また、その様な要請があった場合、弊社が許諾することは無かったでしょう。


また連絡します。


投稿者 itoh : 2007年12月20日 00:53


社長こんな時間にがんばりすぎだろｗ

明日ドワンゴの株主総会らしいから>>192の一つでも聞いてみて欲しいが…。
調査中で濁されて終わりかなぁ。

え、何このスレ？
やっぱりミク信者の溜まり場？

やってることが矛盾でしかないもんな
>>１９１
のことが根本的に解決しない(特に３番目)以上
みっくみっくはオレのもの！と言ってるようなもんだし
１の問題はあっさり変更で〜〜フューチャリング初音ミクに変更だろうけど

カラオケ配信するために登録するならいいんだけど
やり方がむかつくな
すなおに頼んでやればいいのに・・・。

まだ信者だとか荒らしに見せかけた工作だとか言ってる厨房がいるのか･･･
そんな問題じゃなくなってるってのに

>>191
確かにその通りだが
1.すでに謝罪したし（多分）訂正される
2.それはドワンゴが伝えなきゃいけないことじゃないだろ
3.間違いなくドワンゴが悪い

どうにも進展してないのは3だけってことになる

運営はもっとシタタカな人たちだと想像してたんだが・・・
道徳的な面を無視してもガッカリだな。
騒ぎになるのは想像できたろうに。

>>206
こういう騒動の時に必ずこういう奴がいるんだけど
想像できてないからこんなことになってるんだろｗｗ

とりあえずカスラックに登録されている初音ミクという歌手名を変えるべき

>>201
マジレスするぞ。
>>192が運営やニワンゴじゃなくて、ドワンゴ宛の公開質問状になってるの分かるか？
これ、「運営うぜえ…」とか、「俺のミクが〜」とか、もうそういうレベルの話じゃなくなってるって事な。
いつもの時報やめろとか、そういう要望とは深刻度が違うのよ。度合いが2ランクぐらい上。
「ちょっと大人の話し合いをしましょうか…」ってレベルな。

ネット系の仕事はあっという間に情報が広まり、
しかもその情報は消えず、時間がたてばたつほど
補完され、視聴者側の知識は蓄積整理されていく。
やばいことはとっととゲロして、収拾するべく
立ち回らなきゃならんのに・・・。

なんだこのニコニコニュースコメは・・・
”事実関係を確認した後、直ちに不正行為の修正を行います。”
位かけないのかドワンゴは。

>>192
これ突きつけて絶対にドワンゴに答えさせてほしい・・・

ドワンゴの親会社がエイベックスなわけで
音楽関係の権利処理プロセスを担当してる社員が
法律に無知であるとは思えない

言い訳はいいからさっさと契約を白紙にもどすべき

祭りと称して過剰に騒ぎ立てるのは好きじゃないし、
好き嫌いは置いといて今回の件に関してはJASRACを非難しようとも思わない。
たださ、不安なんだよ。違法DLの話もあってニコニコが何処に行こうとしてるのか。
これまでは不満はあっても何処かで納得できた。
でも今回は違う。投稿者を蔑ろにし、他社から矛盾点を突きつけられてる。
早く今までのは何かの間違いでしたと発表してよ。

>>1
何で著作権JASRACにくれてやる必要があるんだよ！
サッサと取り下げろ！MAD公開できねーだろ！

カスラックはかつてmidiをぶっ潰して、ネットから音楽が消え去った。
カスラックが管理してるゆえに起こった悲劇。

2次創作フリーな音源需要はこうしたカスラック嫌いから自然に生まれて
初音ミクがそれの火付け役になった。
その初音ミクがカスラックに登録されてるなんて、たちの悪い冗談だよ

結局日本はネットでもこうだな。絶望した。

クリプトン社の商品「初音ミク」を使い、「作詞・作曲完全オリジナル」の曲を
ニコニコ動画に発表した。
↓
ニコニコ動画で大好評
↓
ドワンゴからメールきた。「その曲いいねえ。着うた配信させてちょ」
↓
作者「考えさせてください。」
ドワンゴ「わかりました。また後で連絡します。」
↓
作者「メール来ないなぁ。あの件どうなったんだろう？」
↓
ドワンゴ「あんたの曲、JASRACに登録したよ」
作者「はあ？」
↓
クリプトン「おいおい！何勝手に『初音ミク』を登録してるんだよ！
　　　　　登録するなら違う名称にするはずだったろ」
ドワンゴ「社員のミスです。すいません、でも申請は取り下げないよ」
↓
ドワンゴ「裁判でも何でもかかってこいや。弱小企業が生意気だぞ！」
↓
クリプトン社長「アーティスト名に「初音ミク」を使って良いかという許諾は、
D社からありませんでしたし、あったとしても認めませんがなにか？」　　　←いまここ

>>217
今のところ契約を結ぶ前に着うたを配信したらしいって話はあっても、
勝手にJASRACに信託したって事実は出てきてないかと思われ

>初音ミクがそれの火付け役になった。

これは言いすぎだな。利用料を取るかどうかは作曲者の判断。
それと権利者側が、積極的に２次創作フリーの音源を公開しているのか、消極的に２次創作フリーを黙認しているのか、大きく異なる。

Ika氏に無許可でドワンゴが動いたかどうか別として、原則として作曲者がJASRACに管理を委託するかどうかは作曲者の自由。
利用料を払いたくないなら利用しなければ良いだけの話。

結局。
ドワンゴが嘘をついているのか、
クリプトンが嘘をついているのか、
或いはお互いの認識の食い違いから起こっているのか。

両者はそれを明らかにすべきではないのかな？

JASRACがどーだとかは、この際別のお話として。
初音ミクの使用許諾契約の違反の件は誰が責任を取るのか。

使用者であるika氏か、
その権利委託先のドワンゴか

>>192

その公開質問状　テキストをお借りして良いですか？
いっそこの際内容証明でドワンゴに送付してやろうかと思う。

ニコニコユーザー有志名義で

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198078696/

577 名前：kz ◆BH0nmndX96 [sage] 投稿日：2007/12/20(木) 02:16:25 ID:kxFiBz8Z0
じゃあここらでもひとつ。
今D社からメール来た。

とりあえずのところJAS登録は見送られることになったぜ
間一髪間に合ったみたいだ
20日中にこの騒動について色々と回答が出るらしいので期待して待て

という感じ。

kz氏＝packagedの人

なるほど。JASRAC登録見送りが本当なら騒動は一息つくな。

とりあえず見送りか。良かった
後は回答の内容次第だな

別に詩と曲の部分でのジャス登録自体は
作者が望むなら外野が口出す事じゃないんじゃねーの？

クリプトンに話を通してなかった事と、
登録内容をミス（うそくせぇが）った事と
作者との契約がずさんだった事が問題であって、
作者に金が行く手段としてのジャス登録自体は騒動の本質じゃない。

明日待ちですね。
今回の件でika氏はもう作品UPすることは無いかもなぁ…。
何やってんだよホント。

うまくいけば、有能なうｐ主に対価が入るいい先例になりそうだったのに、
こうドワが馬鹿やったんで、それも閉ざされてしまった。
年単位で後引くぞこれ（うｐ主と対価の問題）は。仮にニコニコが潰れたとしても、その後に生まれるサイトで問題は引き継がれる。
ネットムーブメントを金（対価）に結びつける手段を、ドワは自分でぶっ壊しちまった。なにやってんの(´･ω･｀)

■「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」JASRAC登録に関する情報公開要望（ver.1.2）

１．JASRAC登録にいたる経緯。
　1-1．作者との交渉の経緯。
　　1-1-1．契約の流れ及び契約の内容。契約書の有無について。
　　1-1-2．作者の意志の確認について。
　　　　　　　作者は着うたの配信許可のみを出したのか、JASRAC登録を許可したのか。
　1-2．クリプトンとの交渉の経緯。
　　1-2-1．クリプトン伊藤氏とドワンゴの見解の相異の理由。
　　　　　　　クリプトンには本当に了解を取ったのか。認識の違いであればその原因は何か。
　　　　　　　クリプトン側が正しいならドワンゴはクリプトン側への連絡・説明の意向はあったのか。
　　1-2-2．クリプトンとの錯誤があったことを認めながら現在も配信を続ける理由。
　1-3．JASRAC登録の経緯とその内容。
　　1-3-1．JASRACを選択した理由。
　　1-3-2．JASRACから作者までの「対価」の流れ。
　1-4．「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」以外の事例。
　　1-4-1．本件以外にも、作曲者の配信許可を得ないまま着うたを配信していた、という告発の真偽。
　　1-4-2．JASRAC登録以前に着うたとして既に対価を徴収しているとされる状況の説明。

２．「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」の二次利用について。
　2-1．ニコニコ動画上での二次利用の可否。
　　　　著作権としての議論ではなくニコニコ運営側として今後該当動画を削除対象としていくのか。
　　　　ニコニコ動画内における二次創作活動の保証およびその根拠の有無。
　2-2．ニコニコ動画外でのネット上での二次利用の可否とその範囲。
　2-3．演奏や歌唱、店頭デモ等のネット外での二次利用の可否とその範囲。

３．今後の方針について。
　　ドワンゴ側に起因する登録ミスであれば訂正等は行わないのか。行わないとすればその理由は。

----

行揃えと脱字修正。ちょこっと補足。1.1より微妙に体裁整えた。
とりあえず落ち着きそうなのかな？穏便に終わればそれに越したことはないです。
明日の回答に期待。みんなでニコニコして新年が迎えられますように。

Web2.0の最大の成功例から最大の失敗例に来年は移行するんだろうなと。
トレンド横綱なったことだし後は落ちるしかないよね。
しかし有能なうｐ主はもうﾆｺﾆｺから去るだろうなと。。。
ﾀﾞｳｿ法も通ったし日本はどうなるんだろうかと、、、

>>227
乙です。少しでも回答頂ければ良いですね。

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198078696/

930 名前：鼻毛P ◆xUn5MII0Bg [sage] 投稿日：2007/12/20(木) 03:11:14 ID:P7leIPBs0
Dさんからメール来たよ〜

内容は、下記のようになってます。

あくまで、D社の着うた・着うたフルのDLの"報告のみ"で、
楽曲に関してはJASRACへ著作権を信託していない。
よって、D社からも、本楽曲を使用したユーザ様からもJASRACへ支払うことはない。
また、D社サイト以外での楽曲使用も未信託の為、
全く制限はなく、鼻毛Pに全て帰属する。
よって鼻毛Pの許諾のある限り他の方が自由に使用してOK

つまり、自分の場合、JASRAC登録じゃなくて報告？ってことみたいです。

ジャス登録しても作者には還元されないと思ってたんだけど俺の勘違い？

>>231
ジャスラックに反感を持つ人物による恣意的な情報操作にまんまとアサヒられてる。

カス自体問題は色々あるが、そこまで滅茶苦茶なら誰も信託しないよ。

これまでの場合JASRACは諸悪の根源ｗみたいな扱いだったけど
今回の場合はドワンゴの申請を受けただけでJASRACの落ち度ではないと思う。

結局のところドワンゴが制作者及びクリプトンの権利者側に対して
利用承諾と営利を行う趣旨の契約を交わした上で着うたなどの配信を
開始するといった、企業として当たり前の行使を怠った。

とどのつまり、債務者（この場合ドワンゴ）の帰責事由による債務不履行となるのでは
思っておりますです。

この問題の結末しだいではプレミア登録を解除させていただきます。

今はこの流れでおｋ？

クリプトン社の商品「初音ミク」を使い、「作詞・作曲完全オリジナル」の曲をニコニコ動画に発表した。
↓
ニコニコ動画で大好評
↓
ドワンゴからメールきた。「その曲いいねえ。着うた配信させてちょ」
↓
作者「考えさせてください。」
ドワンゴ「わかりました。サンプルとして原盤のwavデータいただけます？」
作者「はい、どうぞ」
↓
作者「メール来ないなぁ。あの件どうなったんだろう？」
作者「あれ？俺の曲が着うた配信されてる・・・・」
↓
ドワンゴ「あんたの曲JASRACに登録したよ。これから自分の曲をネットなどで
　　　　　使う場合はJASRACに書類出せよ。あと着うたで儲けた金は俺たちで使うから。」
↓
作者「ちょ・・・なんだ、勝手にカラオケ配信までされてるぞ・・・」
↓
クリプトン「おいおい！何勝手に『初音ミク』でJASRACに登録してるんだよ！」
ドワンゴ「社員のミスです。すいません、でも申請は取り下げないよ。みんなで話し合っていきましょうｗ」
↓
ドワンゴ「裁判でも何でもかかってこいや。コラ」←今、ココ

>>235
下から6行ほどがことごとく間違い。
>>221参照

これは、一昔前にあったAVEXのノマネコ問題と似ていると思います。
2chに見られるAAや顔文字、ニコニコ動画で見られる自主制作動画は、
製作者はいますが同時にユーザの共有財産にもなっていると思います。
ニワンゴ&ニコニコ動画関係者の皆さんには、
この共有財産という物を理解し、もう少し勉強してほしいと思いました。
　　　　　　　　　　　・・・と、マジレスしてみるテスト

プレミアやめるとか市場で買わないとか1人でも出来ることは
あるから、そういうとこで態度で示すしか無いんでしょうね。

丁度最初からプレミア入ってるユーザーが3周目に入る直前だしｗｗｗ

で、結局、ドワンゴは「アーティスト：初音ミク」の登録をとりさげるんですか？
"「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」ＪＡＳＲＡＣ登録にいたる経緯"の長ったらしい文章では一言も触れられてませんね（笑）

エコノミーさえなければ速攻解約したい
それほど失望した・・・

>>236
あ、なんだ。サンクス。
235は結構いろんなとこに貼られてるぜ

『みくみく』JASRAC登録についての謝罪の矢先、楽曲を無許可で着うた配信していた疑惑が浮上
http://japan.cnet.com/blog/arasuji/2007/12/20/entry_25003210/

とりあえず運営には、空気を読んでも何もしない技術屋と
空気の読めない商売屋しか居ないことはよく分かったよ。
何をするべきかよりも、何をしていけないか、が分かっていない方が罪は重い。

これマジ？
なんなん運営って、人の作った曲で金儲けかよ…

早期解決がなければプレミア解除する。

>>230のメール信用ならなくなってきてるな
http://footbody.web.infoseek.co.jp/eaglecafe/log/01news/mikumiku.html
＞一応幾つかのサイトを回ったのですが、どれも憶測ばかりではっきりした事はわかりません。
＞そこで、JASRACに直接問い合わせる事にしました。回答は以下の通りです。
＞・JASRACの管理内容は通常のケースと同じ（つまりネットでの使用等にJASRACにお金を払う必要がある）

＞・作品の著作権はIKA_MO氏から移されたと、ドワンゴ・ミュージックパブリッシングより連絡があった。
→つまりJASRACの件について、IKA_MO氏は関与していない。

＞・JASRAC側ではドワンゴとIKA_MO氏との契約内容は確認していない。
もしドワンゴが正式な許諾を受けていないのなら、IKA_MO氏の申し出があれば、しかるべき対処を取る。

＞ようするに今の予告編のままではJASRACから何らかの要求がありますよ、という事。

先月は第1回ニコニコ映画祭で問題起して、今月はクリプトン未承諾（一応連絡ミスって事にしてるみたいだけど）
のまま初音ミク名義でJASRACへ登録。
おそらく今回の件もYahooニュースで報道されるんだろうが、なんだか段々本性が現れ始めてるな。
来年夏のドワンゴ決算期頃にはニコニコ終わってたりして。

さあテレビ局のみなさんニコニコ叩くなら今ですよ

>>247
TBS辺りやってくれないかな

この問題が、解決しないと、ニコニコできないな。
たんなる詐欺組織でOK。

口では謝っておいて登録そのままなら信用失墜は確定事項
登録を取り下げないと何言っても説得力はないよな

この展開はまずいよなあ・・・
とりあえず、早めにこの問題を解決しないと
攻撃的な言葉どころかネット上の特性でもある
「真実と虚像が混じった情報が乱発」な面倒な事になるので
単純に謝罪すれば、言葉で表せばＯＫな状況ではないな。
今回の問題は放っておくと更に様々な人間を敵に回す可能性が高いので
早急に対処お願いします。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/20(木) 04:26:02 ID:2eeaFM2x0
むかしむかし・・
怖い著作権ヤクザが出没するネット世界で人々はおびえて暮らしてました
そこにドワンゴさんが現れ「ニコニコ王国においでよ」と人々を誘ったのです
ドワンゴさんは恐ろしい著作権ヤクザから人々を守ってくれました
人々はドワンゴさんに感謝しました
みんなで協力して王国を豊かにし美しくかざりました
でもあるときから悲劇が始まったのです
ドワンゴさんは豊かになった人を食べ、美しい人を犯すようになったのです
人々がやめてくれるように懇願してもドワンゴさんは無視したままです
途方にくれた人々は掲示板の裏にかくれて相談しますが
なかなか良い解決方法はみつかりません

会社として品の欠片もねぇ・・・・
連絡ミスとか言ってるけど、もうそういうレベルの問題じゃないし、とりあえず初音ミクの着うた全部削除しろよ。あとは社長の減俸よろしく

こんな企業だったのかドワンゴってｗ
今後もクリプトンと作曲者より多くの利権が欲しいらしいな

皆さん、落ち着いてください。
ドワンゴが著作権無視の企業だってことは、ニコニコをお使いの皆さんが一番よくわかっていたはずです。
これからも、ドワンゴは他人の著作物で儲ける気マンマンですので
今後もオリジナル曲のアップロード並びに着うた着メロの購入、よろしくお願いいたします。

この件が露見しないままだったら
そのうち「描いてみた」系のCGを集めてドワンゴブランドで売り出したりもしたかもな
まぁあっちはプロや職業同人が多いから権利関係誤魔化し難かったかもだが

問題の曲に限らず、オリジナル曲の作者への対応が糞
もっとまともな仕事しろよ

＞当社もまたJASRACをはじめとする著作権管理団体とも積極的な議論を行ってまいりたいと考えております

考えてる、考えてる・・

運営というかドワンゴが焦っているのが手に取るようにわかる。
ここの株価はニコニコが有名になりだしてから、
それを期待して一時約5倍にまであがっている（現在は3.5倍）
これはニコニコブームを期待し将来大幅な収益が上がると予想した
投資家の下した将来への期待価格。しかし赤字経営が続いているし、
現にニコニコもまだ黒字化はしていない。
ひろゆきはあるIT関係でゲスト出演した際、
ニコニコはテレビと違い配信力に限界があるので
儲かると思っていない。株も持っていないしという旨の発言をした。
ドワンゴの主力は音楽配信（着うた）であり、
まずはそちらで稼がないといけない。黒字化が絶対である。
稼ぐ手段は話題のニコニコ（ミク）からが人気も手っ取り早い。
今回の行動はまさに確信犯的。
クリプトンもニコニコの影響で売れている面も多大にあるだろうし
それほど無茶な抗議は言いづらいと予想する。
（逆に、恩をあだで返す手もあるが・・・）

ニコニコ市場での着うたなどの販売は権利者に
金が渡っているので少しは還元できている面もあったが
今回は権利者ノータッチというところが酷過ぎる。

考える前に登録をミスったっていうなら、
登録内容を訂正するなり、登録を取り消すなりするのがあたりまえじゃないのか。

　つーか対応が酷いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

社内の連絡ミスでここまで至ったってｗｗｗ
とんだコンプライアンスの欠如だなｗｗｗ
企業としての倫理を問われるわ。

> ニコニコ市場での着うたなどの販売は権利者に
> 金が渡っているので少しは還元できている面もあったが

渡ってないどころか正式な契約書すらかわしてない権利者がぞろぞろ出てきて問題になってる件

今回以外の着うたに関しては多分金還元できてるってことだろ
その後に今回はって書いてある。ちゃんと文意を取れよ

本当に還元できているのかな…？

2chを見てればカスラックの悪行を目にする機会は
多いですが、それを自分なりに理解し真実なのか判断する為に
ソースを漁り多少なりともカスラック批判のカキコができるように
なったのは すごいぜJASRAC伝説 を見てからです。

今回の事件もカスラックへの憎悪が大きすぎてほぼ
著作権関係を独占してるカスを使うのはそう仕組まれて
いるし仕方ない。またカスの汚点が増えただけか、程度の
認識でした。

しかしミク問題まとめの動画を見てドワンゴもカスラック並に
攻撃対象と認識しました。(動画を見た後2chを漁りうｐ主さんの
発言等を見て事実確認を自分なりに行った上での判断です)
映画館の建物だけ作っても、映画製作者が居なければ
映画館は機能しません。映画館のような場を提供した事は
大いに評価しますが、自演問題、荒らし問題、今回の問題
とニコニコは自身のブログでも認めてるようにコンテンツを
作るためには不可欠な対等の立場であるうｐ主をないがしろに
しすぎです。特に今回の事件は作者さんの権利を全て
奪うなど悪質すぎます。

自分の無知が情けないですが文章で数百行に渡った説明を
読むのは相当なきっかけがないとなかなかできません。
カスラックの実態、創価、在日、ミク問題、高知白バイ捏造など
動画を見なければ多分理解しないままだったでしょう。10分程度の
動画で概要を理解しあとはネットで検索し真偽を判断するのは
非常にとっつきやすいです。
しばらくはミクまとめ動画がランキング上位を占め、もはや誤魔化しは
効かないのは確実だと思っています。運営は早急に対応すべきであり
作者さんに権利が戻る納得のいく対応が成されることを期待します。

>>266
JASRACにも不満はあるのは判るけど
今回は結びつけるのは間違えているよ
問題になってるのはドワンゴが勝手にやってしまったことにあるんだから
悪いけどJASRACは関係ない
ただ申請に承諾しただけのJASRACに対して
ついでだからと言う感じで攻撃の対象にするのは間違えてるよ。

>>265
そういうデータは公開されることはないと思いますし、残念ながら私たちにはそれを知るすべはありません。
…が、少なくとも、「還元したい」とは思っていないでしょうねｗ

ってことでスレタイとは違いますが、自分の要望は>>227に答えていただくことです。ニコニコ（ドワンゴ？）の良心を信じます。

>>267
そんなことが可能なJASRACのシステムにも問題があるんじゃない？

カスラック好きなニコ厨なんてめったにいないんだから、
運営は騒動になること見越して自重すべきだった、と思います。

ＣＭ増やすなり利益上げる手法は他にもあるだろうに・・・下手に刺激するから炎上するし、みんながニコニコできなくなる。

>>267
>>269
カスラックが健全な体質なら登録されてもドワンゴに
責任追及が行くだけです。カスの搾取構造は明白であり
また被害者が増えたと非難されるのは当然の流れと考えます。

しかし>>266でも書いてる様に今回はそれだけに留まらず
ドワンゴが作者の権利を意図的に奪う形で契約させた
(としか思えない)ことに問題があると判断しますし。
ひとまずカスと切り離して議論すべきということであれば
それはそれで構わないです。

今回はJASRACは直接関係無い。
しかし奴らの存在にアレルギーを起こす人は多い。
かつてのDTM業界も本当に盛り上がってたんだけど、いきなり入ってきて全部ぶち壊しにされた。
自作MIDIをHPで流すのにも金が必要になった。
今ある「歌ってみた」にも楽曲使用量が請求されるようにならいないか心配。

直接は関係なくても、結局JASRACに登録されるのが嫌で騒いでるんだろ？
だって「初音ミク」で登録されたところで他の初音ミク楽曲も同時に登録されるわけじゃないし
むしろ各々の作者の初音ミク楽曲が「初音ミク」で登録されることによりカラオケの時とか検索しやすくなるし
もちろんクリプトンと話がかみ合ってないことは別な
ただクリプトンが仮にOKと言ってたとしたらOKだろ？って話
着うたに関してはドワンゴを一切擁護できないけどね

カスラックって権利者じゃなくても勝手に登録できるんですね

>>274
金集める口実＞＞＞＞＞＞企業＞＞＞作曲者＞＞＞＞＞＞＞＞ユーザー

>>273
お前真性のアホかドワンゴ社員か？OK出してないからここまで
問題膨らんでるんじゃねーか

まあ皆落ち着け。
つまりだ、Dowangoがきちんと仕事してないからこうなったんだよ。
説明不足、手続きミス、さらにその後の対応ミス。
こんだけミスが多ければ叩かれる。
結果悪い印象＝株価暴落
こんだけ株価下がったらさすがに気づくと思うんだけどな。

商業ルートに乗る事を作者が選択したなら
自分の仕事（今回は作詞作曲）の部分に関して
ジャスラックに信託する事自体は問題ないだろ。

＞2chを見てればカスラックの悪行を目にする機会は
＞多いですが、それを自分なりに理解し真実なのか判断する為に
＞ソースを漁り多少なりともカスラック批判のカキコができるように
＞なったのは すごいぜJASRAC伝説 を見てからです。

私は報道ステーションと朝日新聞を通じて、
日本政府の欺瞞を看破し、世の中の真実を見通す目を手に入れました
…って言ってるみたいなもんだぞ。
恥ずかしくないの？

久しぶりにニコニコ見たら何かえらく盛り上がってるな。

素人質問だけど初音ミクがＪＡＳＲＡＣに登録されると何がまずいんだ？
初音ミクＪＡＳＲＡＣに登録云々ってドワンゴがミクの着メロをスムーズに売るための仕組み作りみたいなもんじゃないのか？

＞＞２７９

全部読んでください

>>279
その仕組み作りの第一歩が不手際だらけで問題になってるわけよ。
制作者及びクリプトンの権利を踏みにじってないか、と。

今回、JASRAC自体は申請を受け付けただけでまだ何もしてない。
色々問題のある団体とはいえ、今回の件とは別の話。

>>277
意図的としか思えない行動なのにミスと言い訳してるから祭りになってんだよ

>>279
端的に言うなら、
運営の不手際で、初音ミクを使用した楽曲を公開、視聴すると金取られる可能性がある。
と言えば、事の重大さがわかってもらえると思うが。

だいたい話がややこしくなるだけだから、JASRAC問題とは切り離して
考えるべきだろ、今回の話に限っては。仮に登録先がJASRAC以外の
著作権団体だったとしても発生する問題は同じわけだし。

追求すべきはニワンゴ及びドワンゴの姿勢、この一点のみ。おｋ？

おｋ？ってスレタイにもろにJASRACってあるじゃん。

>>285
JASRACへの登録を取り下げるのは当然として、他の著作権団体に
ならこんな杜撰な登録していいのかって言ったら、やっぱダメだろ？

JASRACの悪行に関してはまた別項で取り上げるべき話だぜ。

>>278
>私は報道ステーションと朝日新聞を通じて、
>日本政府の欺瞞を看破し、世の中の真実を見通す目を手に入れました
>…って言ってるみたいなもんだぞ。
>恥ずかしくないの？
そのまま返してあげましょう。私がどの程度調べたかも把握できず
自身もカスラックの正当性を欠片も示せてないのに、堂々と批判とは
恐れ入ります。

報道ステーションと朝日新聞は全て虚偽の報道しかしてないと
主張したいなら、社交辞令で返しましょう、釣りお疲れ様です。
曲解、誇大解釈、捏造が混じるとしても上記報道でも真実も含まれます。
それのみを取捨選択すればなんら問題ありません。
どの媒介から情報を得ようが、自身で情報の真偽を精査できれば
真実のみを得られます。

例えるなら、道具は人が使うものであり、道具に使われる人は滑稽ですね
とこんな感じでしょうか。

>>279
とりあえず、これを見れ

>>279
今回の問題点は
自分がいつも使っている道が
ある日突然有料道路になってしまった
と言う飛んでも展開な話になっているんよ。
初音ミクって感覚だと「はぁ？」だけど
身近に解釈すればこんな感じになる
説明はこんな感じでＯＫかい？

>>288
なんかランキングから外されてるね２つの動画

>>280
読むとなおさら分からなくなる
ニコニコニュースに書いてあるとおり諸々の商業利用をスムーズにするための布石じゃないのか？

>>283
可能性の話だろ？実際に金取られることはないと思うけど。
実際に金取ったらニコニコが終わるって運営も分かってると思うし、
どんなに貧窮しても運営＆作曲者はそんな事しないんじゃないか？
それに金取られるんじゃなくて、今まで通り「利用規約に違反したので削除しました」ってなるんじゃないか？

>>288
サンクス、ちょっと見てくる。

あと上の方でも何度か出てるけど、ＪＡＳＲＡＣがＤＴＭブームをぶっ壊したってのが分からん。

>>291
ＤＴＭの話は「ＭＩＤＩ　ジャスラック」でググってくれ
詳しい話が腐るほど出てくる。
こっちは表には出てくる率は低いけど
未だ問題になっているからな
オリジナルであっても〜が〜でと言う事で潰されてる例も多いらしいし。

思っているって、JASRACが信用に足るところならこんな議論になってねーんだよ。
あと「利用規約に違反したので削除しました」でも充分困るの。
分かって言ってるの？

>>291
人権擁護法案だって可能性の話だけど問題だと思うだろ？
それと同じ

案の定ドワンゴ株価落ちまくり。今日は売り一方。少なからず影響してるみたいだな。
今月の最高値と最低値の差が18万って。
今下中にどこまで落ちるんだか。

振興の地合も確かに最悪だけど、それだけじゃないよなあこれは。

「初音ミク」で登録されたら、ニコニコとはまったく関係ないところでミク動画上げても著作権問題になるんじゃないのか？
と思うのだが、見当違いかな？
販売店でミクの楽曲流したら、ＪＡＳＲＡＣが取立てに来るとか・・。

>>291
DTMの件は酷かったよ、上でも言われてるけど検索すると出る
しかし職人と視聴者あってのニコニコ
これでいいのか？運営？

>>291
「もしかしたら金取られるかも」っていうので萎縮するクリエイターが

みんな面倒事は御免被りたいんよ…。

>>297
将来の可能性はともかく、今はないだろ。
あくまで「みっくみく〜」の支援動画等々を
ニコニコ以外で使用するのは違法となる。
ニコニコでのジャスラック管理の楽曲使用に関してはこの件とは別に
ニコニコが金を払う方向での話しがあるから可能になると思う。

『みくみく』JASRAC登録についての謝罪の矢先、楽曲を無許可で着うた配信していた疑惑が浮上
http://japan.cnet.com/blog/arasuji/2007/12/20/entry_25003210/

>>295
因みに今日はドワンゴの株式総会の日らしい。

どうでもいいけど動画連投してるんじゃねえよ
そんな事してるからミク信者嫌われるんだろうが

>>292
利用料金請求されたのはＪＡＳＲＡＣが管理してる曲だけだろ？
オリジナルが消されたってのはゴシップだろ？
MIDIが消えたのだって当時、頭の固かったレコード会社が消せって言ったからじゃないのか？
ＪＡＳＲＡＣは仕事してるだけだろ。

>>288
見てきたけど、ドワンゴが権利をパクったってのは流石にないんじゃないか？社員のミスだろ常識的に考えて。

とりあえず炎上してる理由が何となく分かった。
融通の利かないＪＡＳＲＡＣが杓子定規でガンガン規制していって、
ＤＴＭ熱が冷え込むことに不安を感じてる訳か。しかも運営の説明不足が余計に不安を煽る。
まあ確かに、盛り上がってるところにＪＡＳＲＡＣが入ってくると一気に盛り下がるよなw

>>304
ドワンゴが主犯、首謀だってのｗ

どうみてもドワンゴは確信してるだろ？？
ミスなら「現在登録取り消し中です」ぐらいは
アナウンスするはず

やっぱりyahooニュースでも報道されてた
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071220-00000009-zdn_n-sci

ドワンゴ、まじでばっかだな。
日ごろお世話になってるし、、って気持ちも制作者にはあったろうに。
今後、どれだけの制作者がお前のところと契約を交わすんだよ。
それともニコニコの約定書き換えて一網打尽にでもするかｗ？

>>304
ゴシップならＭＩＤＩにしろリアルにしろ
オリジナル演奏で金を取られた
潰されたという人間が恐ろしくいるのは何故なの？
みんな嘘をついているとでも言うのか？
まあ、ここで話すべき事じゃないから返事はいらないけど
ちょっと気になったから返信だけはしておく。

>>306
こんだけ炎上してるのに確信犯も糞もないだろ。
確信犯だったとしても、ドワンゴにはほとんどデメリットしかないじゃないか。

ドワンゴ叩きまくってる奴、よく考えろよ？
ニコニコみたいな動画サイト作れる会社はドワンゴ以外にないと思うぞ？
もしニコニコが無くなったとして、今さらyoutubeで満足できるのか？
絶対無理。
対応が遅いのはムカつくが温かい目で見守ろうじゃないか。

>>309
完全オリジナルならＪＡＳＲＡＣが取り締まる理由がないじゃないか。
ゴシップだろ。

>>310
そういうワケノワカラナイ火消しの仕方は燃料にしかならないから止めとけｗ

とりあえず、この件でドワンゴのやったことは最悪。

今後、オリジナルのミク曲は当分激減しそうだね
ミクに限らず、デザインしたキャラとかの著作権も危うい状況

ニコニコには珍しく権利上問題がなく、優良コンテンツだったのにね
著作権に関してはグレーのままやっとけばよかったと思うよ。ほんと。

「dwango feat. 初音ミク」とか、ちゃんとクリプトンの話を知ってたくせに
肝心の場合だけ「手違い」って言うのは、せこいにも程があるよね
確信犯としかいいようがない

>>310
とりあえず10時間くらいかけてネット漁るなりして
自分なりにカスラックの知識を蓄えて来て下さい。
作者不明の阪神タイガース応援歌をカスラックは
勝手に管理曲に登録してます。
作者不明なのに取りしまる理由がありますか？
更にそれに関して発生した使用料だけは徴収していますが
著作者に返しようがないそのお金はどこに行くんでしょうね？

ドワンゴ株価暴落しててワロタ

まあドワンゴは着うた収益が軸だったしね
そいつが無許可でやってた、高圧的な業界だからなんとかなると思った、白日の元に晒されたら言い訳できない
ってなったら株価は暴落して当然

これで修正しなかったら
ドワンゴの株なんて紙クズ同然の値段になるのか・・・
信頼なんて儚いもんだ。

つーか、ここまで批判浴びるリスクを上回るほどみっくみくに価値があると思えないんだが

今回は素直に取り下げるべき。
今後の運営にも関わりますね

>>317
”バレたから非難を浴びた”

これからは職人さんが誠心誠意を込めて作った曲を
ドワンゴが勝手に自分の所有物としてしまうんですね。
まさにお前の物はオレの物状態ですね。

そしてこの掲示板でも火消しに必死になってるドワンゴさんは
最低だと思います。

吉兆の二の舞になるか今が大事な時よね

ってか何で新着動画ミクばっかなの？

最悪です　
JASRACを取り下げなかったら
二度とプレミアムするつもりなんてありません。

・・・ニコニコなんて出来ますかい

みくみくに限らず、他の職人さん達が作った曲も
何の了承も得ずに無断配信している物が沢山あるみたいですね。

法律に詳しく無いなら本来作曲者に払うべき物も全て
ドワンゴが搾取するつもりの様です。

値下げ率3位きたね
今日は総会だったのに

明日はストップ安じゃないかな

てめーらにやる金はねーよ

ニコニコとか消えても別にかまわん
初音ミク(笑)と一緒に消えてくれ

>>313
まさに下手の勉強休むに似たりだな。
何時間ネットで情報を調べたところで馬鹿は馬鹿だ。

阪神応援歌の件は作者不明の曲をジャスラックが勝手に登録したんじゃなくて
作者不明なのを良い事に全然関係ない奴が作者に成りすましてジャスラックに登録したんだよ。

そういう意味で今回の件と根っこは同じだね。
この件でのＪＡＳＲＡＣの問題は登録時の審査がザルだって部分。

『すごいぜJASRAC伝説』は、こんな風に一次情報の中から
JASRAC叩きに不都合な部分を意図的に隠蔽して作られてる。

これでおまえがいかにアサヒられてるかわかっただろ？

自分が洗脳されてるって認めるのは辛いだろうが、
それを乗り越えないといつまでも搾取され続けるよ。

取り下げないならプレミア解約する
ニコニコ市場も使わない

>>329
応援歌の登録は解除されたんだっけ？

まぁ今回はjasracというよりも
むしろドワンゴの不手際。

・・・・・確信じゃないんならね

プレミアム解約しようぜ

小林宏・西村博之・川上量生らは、腹を切って死ぬべきだ。

また、彼らはただ死んで終わるものではない。

唯一ネ申初音ミクが地獄の火の中に投げ込む者達だ。

ドワンゴ社員も同様だ。

理由は利益を貪るのなら死ぬべきだからだ。

詳しい理由はWikiで熟知すべし。

どう考えても確信だろ
アーティスト名を「初音ミク」で登録することで
ミク動画全部の利権持っていけるからな。

ドワンゴも悪いが、JASRACも悪いだろｗｗｗ
そもそも楽曲を聴いただけで取り立てに来るJASRACの制度が糞
なのになぜJASRACは関係ないみたいになってるのか不明
JASRAC社員乙としかいえないんですけどｗｗｗｗ

ってか結局、例の「wavだけ送って」のソースは本当なのか？
本当だったらニコニコはどうなるんだろうか。

ニコニコ無くなったら困るけど、もしソースが本当だったら色々厳しい物があるよな…

>>335
なるわけないだろｗ

>>337
ニコニコとドワンゴは別。

>>377
当事者が言ってるのは確認済みだよ
しかも複数人の証言

>>338
もしドワンゴがつぶれたらニコニコはどうなるんだ？

>>331
http://www.jasrac.or.jp/release/05/03_1.html

応援歌「ヒッティング・マーチ一番（2002）」「ヒッティング・マーチ二番（2002）」について

阪神タイガース私設応援団「中虎連合会」が作詞、作曲した楽曲としてコロムビアソングス株式会社より届出のある
「ヒッティング・マーチ一番（2002）」「ヒッティング・マーチ二番（2002）」につきましては、
著作権法第121条（著作者名の詐称）違反として告発がなされたことを確認しましたので、
信託契約約款第29条1項(※)により、本日をもって利用許諾の中止の措置（管理除外）を講じました。

あるところにDさんが管理しているドワンゴミ駐車場がありました
ドワンゴミ駐車場には気さくなDさんを最近好きになったJさんがよく遊びにきます
たくさんの駐車している車を見て、Dさんは自分の車がまた増えたなとそんな気がしてくるのでした
JさんもDさんの所有車がまた増えたなとそんな気がしてくるから不思議です

ミク「ミクの車はチューンされててステキだなあ、こんな車に乗れるミクはなんて幸せ者なんだろう」
D「いらっしゃい」
ミク「少し車を預けます」
D「カギ出してね、しかし良い車だね」
ミク「ありがとう」
Dさんはミクさんの車をみてなんだかほしくなりました


ミクさんが帰って来ると車のナンバーが変わっています
ミク「それミクの・・・」
D「いや、預けるときカギ渡してくれたでしょ？だからてっきり譲渡してくれるのかと思って登記しちゃったよ」
J「じゃ、ミクカーでドライブ行ってくるわ」
D「いってら」
ミク「ミクの車・・・」

ミクはとぼとぼと川辺を歩いていたら、体育座りをしているカイト君を見つけました。
カイト君もシクシクと泣いています。

ミク「どうしたの？」
カイト「アパートを借りてるドワンゴミ不動産の人が来て、その車いいねって・・・そのときはそれでよかったんだけど」
ミク「うん」
カイト「ある日車が無くなってて、そしたらドワンゴミレンタカーっていう人が来て、あんまりステキなんでレンタカーにしましたって・・・」
カイト「ドワンゴミ不動産の土地にあったからいいかなと思ったんだってさ・・・」

二人は夕焼けの中、やるせない気持ちでいっぱいになりました

>>340
オレが知るわけない。

ドワンゴ｢俺達はお金が欲しいだけｗ金儲けたきゃ自分たちでもうけろやｗｗｗ」

>>342
ミクかわいそう……w

今回は
ドワンゴ｢俺達はお金が欲しいから盗っただけｗ金欲しけりゃ自分たちで盗ってこいやｗｗｗ」

>>329
著作権保護団体が作者不詳の曲を第三者が勝手に
登録しようとしたことにすら気づかず、不正な使用料を
徴収したことのどこが正当なのですか？

そう言ったことのチェック機能があって、はじめて
著作権保護をしてると言えます。
正しい著作者かどうかのチェックもせず、利用者に
不当な請求をし、仮にその利益を還元しても、相手は
不当な偽者。

>この件でのＪＡＳＲＡＣの問題は登録時の審査がザルだって部分。
更にそんな杜撰な審査基準で登録された曲の使用料を搾取した
問題もありますよ。ちゃんと不正請求として返還したんですかね？
これがわかっててその言い草ではまた社交辞令を言うしか
ないようですね、社員ご苦労様です。

ドワンゴって今度はライブドアともつるみ始めてたんだ。
ドワンゴ・JASRAC・AVEX・ライブドア
最凶チームの出来上がり。
これにTBSが加われば最凶最悪連合の完成。

まとめサイトみたんだが一言いわしてくれ
こ　れ　は　ひ　ど　い

本垢のプレミアム解約させてもらいました

>>349
お前は俺かw

はやく登録取り下げろやボケが

年内に取り下げを決定しない場合プレミアム解約させてもらいます

JASRACも、こんなザルな審査をして許可を下ろしたことは
本来の著作権者の権利を侵害したことになるわけだよな。

権利者を守るはずの団体が、まともに機能していないってことだよな？
ドワンゴに責任を負わせて、ダンマリじゃすまないと思うよ。
公式見解を示すべきだと思う。

>>353
あと、ジャスラックは
こういう不正な登録作業をおこなったドワンゴを
申請できる会員資格を剥奪すべきだな。

ニコニコもこれで終わりかな？
また随分と短命だったな...

>当社はこれからもニコニコ動画から誕生した優れた作家及び作品を世に広めてゆくお手伝いを積極的に行ってまいりたいと考えております。

あれだ、発表させてやるから発表にかかった費用（サーバ維持費等に当たる分）を頂くって事か
あれ？　どこかで似たような話を聞いたことがあるなｗ
むこうは名目的に保護するだっけ？

ジャスラックの登録はアーティスト単位なので
今度からは自動的に登録される
泥棒企業だな　マジでドワンゴ

はいどーぞ
ttp://farm3.static.flickr.com/2003/2124520492_c5a64d8b86_o.jpg

ニコニコにうｐする職人も減ってくるだろうねぇ。
そうなると徐々に会員数も減ってくるでしょうか。
1年ちょっとで斜陽の兆しなのか･･･。

まあ今日昨日とドワンゴを擁護する側に回ってたけど
俺もプレミアム登録しようとする気がうせたのは事実
せっかくクレカが届いたのにね

>>357
それがほんとなら登録が撤回されない限り、初音ミク終了だな・・

泥棒みたいなことするなドワンゴ
ちゃんと作曲者(うp主)に対しての払い戻しがあるならまだうなずける話だが、そのままそっくり自分の懐に入った金を入れようなんて随分とまた権利逸脱したお話だなｗ
しかもあの音楽ヤクザに申請とか、マジでニコニコユーザの世論わかっててやってるのか？まさか、あの音楽ヤクザとグルなのかｗｗｗ？
マイリス上位にこの問題についての動画が上がってる時点で空気を読めよドワンゴ。いまからでも遅くない、取り下げろ！

>>357
それマジ？汚い！汚過ぎる！！

コラムでこのスレ無視された。丁稚は死んでいいよ。

みっくみくにしてあげるがアーティスト「初音ミク」で登録してたから確信犯だろ
ika氏が報われない

>>347
おまえはもう休め

>>353
そのために一応ジャスラックは相応の資格を持った会員からの登録しか受けない事になってる。
要するにある程度の信頼のおける企業からの申請しか受けない。
まさかそういう企業が法を犯すことはないだろうって信頼の元でね。

今回の件もタイガース応援歌の件も、そのまさかが起きた結果なんだけど、
正直単純に対応できる話じゃないと思うよ。

それこそ極一部の馬鹿の為に申請全てに相応の審査を行うって事になったとすれば、
まともにやってる大部分の人も延々と待たされる事になるし、
審査にはそれなりのコストがかかるから、それもまた末端の価格に跳ね返る事になる。

そしたらそしたでおまいらはまたぶち切れるんでしょ？

とりあえずムカツク気持ちは解るが、一度自分の考えを咀嚼してから書いた方がいいかと。

まあ、カスラック憎悪と著作物に金銭が絡むのを嫌悪する感情論を除けば
問題はアーティスト名だけなんだけどな。

表ざたになっちゃたんだから、取り下げるか、再登録するか
申請内容を修正するかしないと収まらないのは
ドワンゴにしても分かってるはずなんだがな。

『みくみく』JASRAC登録についての謝罪の矢先、楽曲を無許可で着うた配信していた疑惑が浮上
ttp://japan.cnet.com/blog/arasuji/2007/12/20/entry_25003210/

↑今CNETでもっとも盛り上がっているニコニコの記事！


…今日運営が紹介した記事↓

[外部ニュース]　CNETJapanで代表取締役杉本が運営のコツを語る
ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000737.html

作者かわいそう（´・ω・｀）
ということはリンもなるのか？

とりあえず関係者は「ニコニコ宣言」を10回読み直せ
金儲け先行でやってんじゃねーぞ

>>369
流石に指摘されてるのに再度間違い(ｗでアーティスト名を
間違って申請したら、どんなに金を持っていても裁判に勝てない

まぁ謝罪発表はしてるが撤回する気は皆無だ罠
謝罪で一件落着させようと躍起になってるドワンゴ

しかし現実
http://company.nikkei.co.jp/index.aspx?scode=3715

ストップ安寸前＼(＾o＾)／

>>366
いま一番の問題なのは、
著作権保護団体にドワンゴが自分以外の著作を持ち込んだ
という本末転倒がおこっていることだろ。
ただでさえ違法コンテンツ抱えまくってる
ニコニコが、ドワンゴが、だ。
美味しいところだけ持っていこうなんて都合が良すぎるし、
そもそもうp主に十分な説明も無く配信が始まったという意見すらある
それに、いまから末端価格上がろうが、
もう買おうとするやつは誰もいないだろうな
こんなにユーザから反感買うようなことしたら

>>366
理由も書かずに相手を否定だけする。そんなことは
小学生でも出来るし何の説得力もない。
そんなことすらわからないようでは相手にする価値も
なかったですね。

因みに阪神ファンで対象のCDを買った友人には
カスラックから勿論払い戻しはきてないそうですよ。
私も色々探しましたが不正請求を払い戻したなんて
ソースは見つかりませんでしたし、それを示すソースを
知ってるなら是非教えて頂きたいですね。

ま、あなたの程度は知れましたので、以降レスするに
値する内容でない限りは相手にしませんのでレスするなら
もう少しまともな内容を書いて下さい。

ドワンゴに1〜373まで全部をドワンゴへ送信しました。

>>373
カスラックつうか、著作権管理団体は代理申請なんで
あまり問題にはならない。

問題なのは、申請までの経緯と申請内容
その中で１〜２を争うのが作者と許諾の
合意が本当にあったかって問題と
アーティスト名：初音ミクの問題

ID:q29O3l6mは一体何なんだ？

偉そうに知識ふりかざして、結局
「長いものには巻かれるしかないんだよ」って、発言しかしてないじゃん

批判だけで何も生産的な発言をしないタイプの人間ってどこにでもいるけど
こいつはその典型だね

>>377
火消し役だもの。

>>377
新入り火消し工作員だもん

>>366
コストがかかるからできません
ってできないんなら店じまいしろよw

そんな理屈がまかりとおってる世界はせいぜい公務員くらいだよw

VIPのゴキブリ揚げスレで話題になった
http://www.pit-crew.co.jp/
こういう時に掲示板の火消しとして使うんだよね
でもバイトばっかりであまり役に立たないよ
ゴキブリの時も油注いだだけだもん

>>366
＞そのために一応ジャスラックは相応の資格を持った会員からの登録しか受けない事になってる。
＞要するにある程度の信頼のおける企業からの申請しか受けない。

つまり、その信頼を裏切ったドワンゴは資格剥奪されて当然だな。

お、ヤフートップきてる

あほか。

今回の件はジャスラックじゃなくてドワンゴの問題なのに

お　前　等　が　　な　ぜ　か　必　死　に
ド　ワ　ン　ゴ　か　ら　ジ　ャ　ス　ラ　ッ　ク　方　面　に
話　を　そ　ら　そ　う　と　す　る　か　ら

アサヒ脳患者のの寝言を完全論破して、
話を本来の主題であるドワンゴ側に引き戻してやってるだけだろ。

>>384
日本語ぐらいちゃんと書いたら？

まぁ、もうとにかく１２・３１までに取り下げればユーザー側としては文句ないわけだろ。
っていうかカスラックがどんだけ嫌われてて運営としてもジャマな存在であるのに何で登録するかね。

VOCALOID自体の問題はどうか（「アーティスト名：初音ミク」は関係無しに）
YAMAHAのページ
ttp://www.vocaloid.com/jp/general_faq.html
＞Q5. このソフトで作成した音声データは、商用を含めて自由に扱えるのでしょうか？
＞A5. VOCALOID ソフトウェア使用許諾条件では、基本的には商用を含めて自由にお使いいただけます
＞（VOCALOID で合成した音声データを利用した楽曲をご自分の CD 等でリリースすることは問題ありません）。
＞ただし、いわゆる着メロと商用カラオケは別途ご相談いただくことになっております。

YAMAHA的にも…

＞ただし、いわゆる着メロと商用カラオケは別途ご相談いただくことになっております。

おいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>アサヒ脳患者のの寝言を完全論破して、

あ、やっぱりそう思ってたんだw
完全論破ねえwwww

ドワンゴ死ね

上でも書いたが、ドワンゴにしても、ばれなきゃそのままで
行きたかっただろうが、バレちゃって「手違い／ミス」と
発表してんだから、取り下げか修正しなきゃ騒ぎは収まらない
のは理解してるだろ
なのに、修正するとかの発表はない。
とすると、騒ぎが収まらなくてもいい悪名も知名度のうちと
考えているのか、親会社から赤字補填の条件にされてるのか

>>391
取り下げるとなると、当然非を認めることになる。
（なんなるミスでない著作権侵害）

そうなるといろいろヤバいことが起こるんじゃない？

>>384
あほはおまえだ

確信犯のドワンゴにも問題あるし、
初音ミクっていう、DTMの一部ともいえる微妙なものを、扱う以上、
JASRACは事前の情報収集をやって、実情は知っていたことくらい
バカでも想像できるだろ。

こんな申請を出すバカも問題だが、通すバカも、同じく問題って話だ
この状況でジャスラックに問題がないと言える神経を疑うよ。

ドワンゴミ、株価見てみろよ
イオンファンと株価戦争頑張りな

本来、申請すべき名義じゃない「初音ミク」でアーティストを
申請したってミスだってんだから、故意じゃない（ｗとは言っているが
一定の非は認めてはいる。
むしろ、故意じゃないミスを修正しないってのは「実は故意でした」て自分で言い訳を否定してるようなもの

>>384
ジャスラック叩きの叩きがスレの中心になったら
結果的にドワンゴから話がそれる矛盾。

今回一番悪いのはドワンゴで間違いない
jasracはただ機械的に処理しているだけ
審査がザルなのは前から。

jasracがダメダメなのは前からだが
今はまずドワンゴが登録を下げるべき

【初音ミク】ドワンゴが他社の商標をJASRACに登録8【私物化】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198139853/


メディアソース
ttp://japan.cnet.com/blog/arasuji/2007/12/20/entry_25003210/
ttp://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20363695,00.htm
CNET
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0712/19/news126.html
ITMedia

まとめサイト
http://www32.atwiki.jp/mickmiku/

はてな　エントリー
ttp://d.hatena.ne.jp/colorred/20071219/miku2


クリプトン・フューチャー・メディア株式会社
http://www.crypton.co.jp/
ピアプロ
ttp://piapro.jp/

ドワンゴ社(ニコニコ動画)コメント
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000733.html
クリプトン・フューチャー・メディア社　コメント(blog内)
http://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/vocaloid2_cv02_4.html#comments

【2秒でわかるまとめ】　作者の証言を元にまとめています
ちょっと変えた（orの部分は、対応・反応が少しずつ違ったということです）

クリプトン社の商品「初音ミク」を使い、「作詞・作曲完全オリジナル」の曲をニコニコ動画に発表した。
↓
ニコニコ動画で大好評
↓
ドワンゴからメールきた。「着うたにしない？」
↓
作者「考えさせてください」or「わかりました」
ドワンゴ「契約しますのでちょっと待っててね」
↓
ドワンゴ「立て込んでるけど、先に原盤のwavくれる？」
作者「はい、どうぞ」or「いいですけど、契約は？」
↓
作者「メール来ないなぁ。あの件どうなったんだろう？」
↓
ドワンゴ「もうそろそろ着うた配信しますね」or「配信始めました」
作者「（そういうもんなの…？）」or「えーっと、契約どうなりました？」
↓
ドワンゴ「お金の関係でJASRACに登録しようと思うんだけどいい？」
作者「ユーザーに迷惑かかりませんよね？」or「ちょっ待て待て」
↓
クリプトン「おいおい！何勝手に『初音ミク』でJASRACに登録してるんだよ！」
ドワンゴ「社員のミスです。すみません。ユーザーさんもすみません。
　　　　　問題いろいろあるけどみんなで話し合っていきましょうｗ」←今、ココ

orの重要性がよくわからない

ところで株主総会行った人居ないんかね？

JASRACへ電話で質問した結果得られた返答

JASRACの担当者：広報 ナカガワさん
電話した時刻：2007年12月20日16時50分ごろ(JST)

http://www.jasrac.or.jp/contract/trust/explan.html
・(11)業務用通信カラオケを管理してもらうには、(1)演奏権等と(2)録音権等も管理してもらう必要がある。
・(11)業務用通信カラオケのみをJACRACに管理してもらい、それ以外の権利を自己管理というのは不可能。
・(1)演奏権等と(2)録音権等を管理してもらい、(11)業務用通信カラオケも管理してもらった上で、
　(10)インタラクティブ配信のみを自己管理するということは可能。
・その場合、動画投稿サイトで、その楽曲が投稿されていたとしても　J　A　S　R　A　C　は　関　知　し　な　い　。

　ドワンゴ・ミュージックは、ニコニコから生まれた作品について「何らかの形で商品化された場合に、
作者にその対価が支払われることは当然のこと」としながらも、「（JASRACに登録すれば）ユーザー間での交流目的で使用する際にも使用料が発生してしまう場合がある。
ネット文化が発達してきた中で、著作物をどんなルールで管理すべきかはユーザー間でも大いに議論すべきテーマであり、
当社も、JASRACをはじめとする著作権管理団体と積極的に議論していきたい」としている。

何を言ってるんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ確信犯だろどうみてもｗｗ

良くわからんけど、

アーティスト名を間違って登録＞著作権法違反
配信料を作者に渡さない＞横領
契約自体の存在が怪しい＞契約が無効or取り消される可能性あり

って事でいいの？

ドワンゴ株低落で大損した株主ってどのくらいいるんだろう。
それからどれくらい損害額出たんだろう。

通信カラオケに配信して、着うたも配信して、ネット上でも自由に使える方法　Ver.200712201739

免責事項等
　このテクストは、原筆者がJASRACへ電話で質問した結果得られた返答を元にまとめたものですが、
　原筆者は著作権を熟知しているわけではないため、間違いが含まれているおそれがあります。
　もし、著作権を熟知している方がおられましたら、ぜひとも添削・修正をお願いします。

JASRACに最低限信託するべき支分権および利用形態
　・演奏権等
　・録音権等
　・業務用通信カラオケ

JASRACに信託してはいけない支分権および利用形態
　・インタラクティブ配信

（その他の支分権および利用形態は自己管理しても、JASRACに信託してもOK）

メリット
　・通信カラオケで配信できる
　　→全ての交渉はJASRACと通信カラオケ業者との間で行い、作者が動く必要はない
　・ニコ動やネット上での配布は、JASRACではなく作者の自己管理
　　→作者の許可さえあれば自由に行える。JASRACは関知しない。

デメリット
　・着うた配信する場合は、ドワンゴと作者が独自に交渉する必要がある
　　→作者と配信の交渉をするときに、著作権料の交渉も同時に行えばいい
　・オフ会等、リアルで演奏する場合はJASRACへの申請が必要
　　→これはどうしようもない。既存曲と同じ扱いになると思って、これだけは我慢して…。

問題点
　・ドワンゴが、みくみくの著作権を、インタラクティブ配信も含めてJASRACに信託していること
　　→少なくともインタラクティブ配信だけは自己管理に変更を！是が非でも今年中に！！

ドワンゴ社(ニコニコ動画)が　

・著作権譲渡契約書はどうしたのか？　JASRAC登録時に必要なはず
・作者本人の了承やしっかりとした契約を交わしきれていないうちから無許可で着うた配信していた疑惑
・未成年に対する契約の問題
・書類での契約が無いなど、契約自体が不明瞭な問題
・初音ミクという商標登録をクリプトン社の許可無くドワンゴが登録
　＊９群、41群（音楽の演奏、等）

　等のドワンゴの不手際・詐欺のような行為

「初音ミク」という商標は、ソフトウェア等の商標というだけでなく、着うたサービス等の商標としても登録出願されている。
VOCALOID自体の問題はどうか（「アーティスト名：初音ミク」は関係無しに）

YAMAHAのページ
〜以下引用〜
ttp://www.vocaloid.com/jp/general_faq.html
Q5. このソフトで作成した音声データは、商用を含めて自由に扱えるのでしょうか？
A5. VOCALOID ソフトウェア使用許諾条件では、基本的には商用を含めて自由にお使いいただけます
（VOCALOID で合成した音声データを利用した楽曲をご自分の CD 等でリリースすることは問題ありません）。
ただし、いわゆる着メロと商用カラオケは別途ご相談いただくことになっております。
〜引用終わり〜

>>407　で取り上げられていることと、
ドワンゴが『初音ミク』という単体の商標でJASRAC申請したこととは
問題が別であることに注意だ。

ika氏って未成年なんだろ？
なら契約解除は難しく無いと思うが

>>407
ん？これってネット上での使用に関しては作者の意思により
自由（歌詞改変、オリジナル編曲）に利用できる道があるって話？

なんでドワンゴはそうしなかったんだろう？
「みっくみく〜」をニコニコで独占したかったからのような気がする。
ニコニコはジャス管理の楽曲のうｐをニコニコが金払うことによって解消しようとしてたんだから。

　JASRAC関係の話題

・JASRAC登録への弊害(作者本人が無料で使っていい、と許可をしてもJASRACに払わなければならない)
・作者に本当に配分が行くのか不透明

　等の危機感

＊現に3DPV作者はIKA氏に許可を取ったが登録のためにJASRACに問い合わせをしている状況　
＊カラオケ配信でも個別契約は可能で、配信のためにJASRACに登録というのは誤り　ただし利益配分までは不明
　詳しくは>>1からはてなのエントリ等を

前スレ905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/20(木) 13:47:04 ID:QlKs9QFj0
>>821
>ちょっと間違った方向にいくとアレなんで、とりあえず説明しとく。
>
> JAS信託云々の話はされてませんよ。
> JASに着うたのDL報告をするためにDBに登録する、ということだけですよ。
> それが一体何を意味するのかわかりませんが。
>
> あと、みくみくとは違う管理形態だとも説明されてるんで、
> その辺の早とちりは勘弁。
>
> それから俺は着うたを無断で配信されたりはしてませんのであしからず。
>
>
> それじゃあご飯食べに出てくる。

JASRACのDBへの登録は、信託依頼が絡む。
JASRACは権利信託されていない楽曲の管理はしないし、そういう楽曲はDBに
登録されない。事実、自分は信託されていない楽曲の配信をやったことあるけど
当然JASRACに対しては何もやっていない。JASRACのDBに登録がなければ配信
が出来ないというのは真っ赤な嘘。（ちなみにJASRACと同じような権利管理団体
は他にもあるし、どの団体にも登録していない楽曲もいっぱいある）

JASRACへの信託があっての上でのDB登録。

----
※転載注…これは「みくみく」以外の作曲者さんの話のようです。

＞ただし、いわゆる着メロと商用カラオケは別途ご相談いただくことになっております。

つーかこれ万一訴訟になった場合、クリプトン社に無断で登録したドワンゴ社は勿論、
作者のika氏もクリプトン社から訴えられる可能性があるんじゃないか？

終局的に著作使用料が入るのは、形式上はika氏のはずなんだし。

■「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」JASRAC登録に関する情報公開要望（ver.1.21）

１．JASRAC登録にいたる経緯。
　1-1．作者との交渉の経緯。
　　1-1-1．契約の流れ及び契約の内容。契約書の有無について。
　　1-1-2．作者の意志の確認について。
　　　　　　　作者は着うたの配信許可のみを出したのか、JASRAC登録を許可したのか。
　1-2．クリプトンとの交渉の経緯。
　　1-2-1．クリプトン伊藤氏とドワンゴの見解の相異の理由。
　　　　　　　クリプトンには本当に了解を取ったのか。認識の違いであればその原因は何か。
　　　　　　　クリプトン側が正しいならドワンゴはクリプトン側への連絡・説明の意向はあったのか。
　　1-2-2．クリプトンとの錯誤があったことを認めながら現在も配信を続ける理由。
　1-3．JASRAC登録の経緯とその内容。
　　1-3-1．JASRACを選択した理由。
　　1-3-2．JASRACから作者までの「対価」の流れ。
　1-4．「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」以外の事例。
　　1-4-1．本件以外にも、作曲者の配信許可を得ないまま着うたを配信していた、という告発の真偽。
　　1-4-2．JASRAC登録以前に着うたとして既に対価を徴収しているとされる状況の説明。

２．「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」の二次利用について。
　2-1．ニコニコ動画上での二次利用の可否。
　　　　著作権としての議論ではなくニコニコ運営側として今後該当動画を削除対象としていくのか。
　　　　ニコニコ動画内における二次創作活動の保証およびその根拠の有無。
　2-2．ニコニコ動画外のネット上における二次利用の可否とその範囲。
　2-3．演奏や歌唱、店頭デモ等のネット外における二次利用の可否とその範囲。

３．今後の方針について。
　　ドワンゴ側に起因する登録ミスであれば訂正等は行わないのか。行わないとすればその理由は。

うるせーよゴミども
ニコニコ動画では運営がルールなんだよ
逆らう奴は見なければいいだろ
それすら理解できない愚民どもは死ねや

結局、取り下げる気ねえの？
なんなの、ニコ動って。
プレミアム撤収で、もうニコごと潰れてくれていいよ。
ボラティアで作って詐欺されちゃたまらん。
運営のために作ってるんじゃねえんだよ。

>>405
とりあえずアーティスト名だけだと問題は起きない
ジャスラックの管轄になるのは曲＋作った人とされるもので承諾が降りる。
今回の問題点はアーティストがミクになった事で
この曲を作った本人の存在がなかった事になっている事
なんだけど、ドワンゴが何したんだとかジャスラックが〜と
もうめちゃくちゃな状態になってるんで。
とりあえず
上に張られてる動画を参照にするとよくわかると思う。

>>415 本日のMvp

てか、ここまで書く奴ってやっぱ結局ニコ厨だよな

別に俺とかどうでもいいし(´･ω･`)

一刻一秒も早く、ドワンゴは、「初音ミク」のジャスラックへの登録を取り下げなさい。

当方はプレミアム会員ですが、早急な「取り下げ」が行われない場合は、自分のプレミアム会員資格を解除します。

>>415
こういう感覚持ってる奴がドワンゴやニワンゴの社員やってるんだろうな。
2〜3年後にはドワンゴは会社更生か民事再生かね。
できれば倒産してくれ。

お前等もそろそろ目が覚めたんじゃね？
別にニコニコが他の企業と比較して特別って訳じゃないんだ。
いい？企業の目的は如何に利益を上げるか、ただこれだけなんだぜ？
要するにニコニコにうpしていた香具師も観ていた香具師も単に
企業に利益になっていただけなんだよ。ただ単にそれだけの存在なんだよ。
俺もお前等もな。
それでもいいって脳無しはニコニコでも何でも好きやってろ。
んで、奴らニコニコの中の糞野郎共をニヤニヤさせてやれwww

>>422
＞お前等もそろそろ目が覚めたんじゃね？
＞別にニコニコが他の企業と比較して特別って訳じゃないんだ。

いや、他の企業と比較して特別に極悪なのですが。

>>419それは違うだろ。
問題はikaさんにすべてのしわ寄せが来てしまっていることだ。
非が無いはずのikaさん以下作者さんたちを足蹴にするのはまずいだろ

ニコ厨だって著作権侵害しまくりのくせして何ほざいてんだか（笑）

ざまあとしか言い様が無いわ、くやしいのうニコ厨どもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ついでに組曲ニコニコ動画（笑）もさっさと消せよ、あれこそお前らの言う著作権侵害だろ？
お前らも同じことしてるくせに自分らが気に入らなかったらすぐファビョって叩くとかどんだけｗｗｗｗ

>>425
世間が言いそうな頭の悪い評価をアンタが書いてどうするよｗ
アニオタの権利侵害者と素人作家達は別だろ？

ま、余談だけど確かに組曲は消すべきだな。
あれこそ権利侵害の筆頭だ。

ここからピットクルータイムｗｗｗ

>>425
君は邪魔
要望板で議論してる人間相手になにいってんの
あんたが思ってるような人間が話してるんじゃないんだよここは
そもそも議論してる内容違うしさ・・中身が読めない人間はいらん

って事でwQ8BFLDMはスルーでよろ

んー
どうやって運営にこの問題を問題として認識してもらうかだよなぁ
しれっとスルーされそうで怖いな。

ボイコットするにしても、ニコニコに変わりうるサービスはほぼないんだよね

他社および他者から著作権と著作物を略奪するなんて
ひどいことは中国人や朝鮮人だってやらないぞ。

ドワンゴはこのまま「手違い」で押し通すだろ
そしてミクのオリジナル曲が減っていくだけ

ここはミク厨の巣窟です

ドワンゴは登録取り下げるべきだな。
あと、ika氏並びに他の作者に権利を全て返して、
改めて作者達と契約すべきだな。

さて、ドワンゴが今回なんでこんなに契約にもたついたか、、、

DTMの場合、作者は作詞作曲家であるだけじゃなく原盤権を持つレーベルでもあり、レコード
会社の取り分を全部もらえるわけだ。

これって実はJASRACの取り分よりはるかに多く、iPoDの場合売り上げの90%といわれてる。

レコード製作費用がかかる場合には妥当な取り分だが、ネット配信でもその率がそのままに
なってる。

それに作者が気づかないうちに分配率を低くして誤魔化そうとして、契約が遅れたんだろう。

【2秒でわかるまとめ】[改訂版]

クリプトン社の商品「初音ミク」を使い、「作詞・作曲完全オリジナル」の曲をニコニコ動画に発表した。
↓
ニコニコ動画で大好評
↓
ドワンゴからメールきた。
ドワンゴ「その曲いいねえ。着うた配信させてちょ」
↓
作者「考えさせてください。」
ドワンゴ「契約しますのでちょっと待っててね。あ、先に原盤のwavくれる？」
作者「いいですけど、契約は？」
↓
作者「メール来ねぇ…」
↓
ドワンゴ「着うた配信始めました」
作者「えーっと、契約どうなりました？」
↓
ドワンゴ「お金の関係でJASRACに登録しようと思うんだけどいい？」
作者「ちょっと待て」
クリプトン「おいおい！何勝手に『初音ミク』でJASRACに登録してるんだよ！」
ドワンゴ「社員のミスです。すいません、でも申請は取り下げないよ。みんなで話し合っていきましょうｗ」
↓
ドワンゴ「サイトで一回謝罪したし、もう問題解決だな」←いまここ

【まとめ動画】

個人的に一番気にいらねーのがさ、ドワンゴの謝罪文の後半部分が、
なにが言いたいのか分かりづらい、典型的な悪文なところなんだよな。

＞ただ、現在の著作権管理団体の規約上は、私的交流における使用と商業目的による使用の定義・区別が明確ではなく、当該作品をリスペクトし、実質的にはユーザー間での交流目的での使用においても使用料が発生してしまう場合があることも、現実であると認識しております。

↑この部分とかさ。
ようするに、「カスラックに登録したら、ニコ動でも楽曲を自由に使えなくなる可能性がありますよ」ってことだろ？
なんかこの部分があるから、ものすっごい言い訳がましい謝罪文に見えちゃうんだよな。
のま猫問題のときと同じ臭いがするよ。

>>435
たしかに、そっちの方が言い回しは面白いかもしれないが、
>>400の方が内容としては正確だとおもうんだ。

ドワンゴは今回の件でまともに対応する気あるのか
まさか昨日のあの文ですべて済まそうというならますますこの問題で炎上するだけだと思いますけどね
あの文には今後の対応一切書いてないし、勘違いで済まされる問題ではない。万が一相手側に裁判とか起こされたら１００％ドワンゴ側が負けるのは必至
勘違いの件も本当かどうか怪しいもの
嘘なら当然論外だけど、仮に本当だとしても、いい加減な企業とみなされて信用が一気に失われることでしょう(もう失ってますがね)

こりゃ酷いな。
何が酷いかって作者を完全に蚊帳の外にして
曲だけはちゃっかり窃盗してるとこが特に酷い。

　生まれて数ヶ月のボーカロイド、初音ミク

　初音ミクvs電痛(Wiki工作)
　初音ミクvsＴＢＳ(メーカー騙してオタ叩き)
　初音ミクvsググる、ヤフー(イメ検索阻止工作)
　初音ミクvsカスラック(味方の振りして搾取)

　生まれて間もない彼女にとって、この世はひたすら修羅
　休む間もなき戦いの舞台であった……

　そんな彼女に……
　彼女の憩いの場であったニコニコが、

　味方だと思っていたニワンゴが、
　本性を現し牙を剥く


　初音ミクvsドワンゴ


　2007年最後の戦いが始まった

>>436
「登録したら、みっくみく関連の動画はオリジナル曲そのものを流したもの以外は
全て使用料徴収される可能性があるって事を運営は知ってますよ」っていう宣言かと。

文面どおりに受け取るなら、アレンジはもちろん、歌ってみたとかもアウト。

アーティスト名　初音ミク
はまだそのままであり
クリプトン社の商標権を侵害し続けています
これは由々しき事態です

間違えならとっとと訂正してもらえばいいんじゃないの？
＞アーティスト名

>>443
修正します、とは一言もドワンゴは言っていない。

>>441
そう、だから自由に楽曲が使えなくなるわけだ
本当に余計なことをしてくれたもんだよ

>>443
普通、手続き上のミスなら、すぐに修正に入るはずなんだけどね
少なくとも昨日の謝罪コメントに、「ミスでした。すぐに訂正作業に入ります」
と書けば、こんなに問題にはならなかった（カスラックがらみの問題はあるだろうけど）。
ネットビジネスをしてるのに、対応が遅すぎるよ

>>446
逆に言えば、、、ということだ。

>>446
対応が遅いんじゃなくて、対応する気が最初から無いんだと思う。
今回の事もばれなければ隠蔽する気満々だったみたいだし、
そのまま著作権を片手に搾取したりするつもりだったんだろう。

ニコニコできないニコニコ動画って・・・

やっぱ、金の亡者か。
これじゃ優秀な職人は皆ニコニコから去っていくだろうな。

>>449
金の亡者というより、>>407からすれば権利抱え込みの亡者だな。
ネット配布、動画サイトへの投稿に関して、
作者が管理する（つまり作者の意思でネットでの使用を自由できる）道があったのにドワンゴはそうしなかった。

つか、登録申請解除くらいしろよな。
まじで楽して金稼ぐ事しか考えてないだろこいつら

【不具合報告】
みっくみく♪がKASUSINEKIMOIRACに
勝手に登録されてしまう不具合が発生しました。
運営さん対処御願いします。

法律関係の仕事してるヤツ、いないか？
法的に争点になりそうな所、教えてくれ。

設計屋からの質問です。

ニコニコが便利だから、ニコニコ大好き→収入源
ニコニコ便利だけど、ニコニコ好きじゃない。あ、でも動画作者さんは大好き→ただの鯖負担・赤字の元

>>454
だったら、視聴もうｐもプレミアム限定にすればいいのにね。

運営は取り下げないだろ
時報も辞めないし
初期にひろゆき使って2chのユーザー流したクセに
2chユーザーが最も嫌う方法を取って収入を得ようとしている
ニコニコ終わったな

■「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」JASRAC登録に関する情報公開要望（ver.1.3）

１．JASRAC登録にいたる経緯。
　1-1．作者との交渉の経緯。
　　1-1-1．契約の流れ及び契約の内容。契約書の有無について。
　　1-1-2．作者（IKA_MO氏）の意志の確認について。
　　　　　　　作者は着うたの配信許可を出したのか。
　　　　　　　作者とドワンゴ間で、JASRAC管理委託契約において「委任」か「信託」かで契約に齟齬はないか。
　1-2．クリプトンとの交渉の経緯。
　　1-2-1．クリプトン伊藤氏とドワンゴの見解の相異の理由。
　　　　　　　クリプトンには本当に了解を取ったのか。認識の違いであればその原因は何か。
　　　　　　　クリプトン側が正しいならドワンゴはクリプトン側への連絡・説明の意向はあったのか。
　　1-2-2．クリプトンとの錯誤があったことを認めながら現在も配信を続ける理由。
　1-3．JASRAC登録の経緯とその内容。
　　1-3-1．JASRACを選択した理由。
　　1-3-2．JASRACから作者までの「対価」の流れ。
　1-4．「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」以外の事例。
　　1-4-1．本件以外にも、作曲者の配信許可を得ないまま着うたを配信していた、という告発の真偽。
　　1-4-2．JASRAC登録以前に着うたとして既に対価を徴収しているとされる状況の説明。

２．「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」の二次利用について。
　2-1．ニコニコ動画上での二次利用の可否。
　　　　著作権としての議論ではなくニコニコ運営側として今後該当動画を削除対象としていくのか。
　　　　ニコニコ動画内における二次創作活動の保証およびその根拠の有無。
　2-2．ニコニコ動画外のネット上における二次利用の可否とその範囲。
　2-3．演奏や歌唱、店頭デモ等のネット外における二次利用の可否とその範囲。

３．今後の方針について。
　　ドワンゴ側に起因する登録ミスであれば訂正等は行わないのか。行わないとすればその理由は。


----
【更新】
情報公開要望1-1-2項に、著作権管理委託契約において
「委任」と「信託」の齟齬がなかったのかの確認を追加しました。

手違いじゃなく既知外が登録しますたでも言っとけばよかったのにな。

誰か電凸してーー！

株価が直近の最高値から4割も下がっててワラタｗ
せいぜい日経平均も下がってるとか言ってろｗ
http://company.nikkei.co.jp/chart/chart.aspx?scode=3715

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0712/20/news129.html
これ読むと、さっさと訂正しないのは手違いで登録されたのではなく故意に登録したというのがバレバレ。
着うた未承諾配信疑惑もクリプトンのせいにしてるし。

>着うた未承諾配信疑惑もクリプトンのせいにしてるし

ありえねえ・・・
つまり、作者たちはクリプトンのソフトの規約に同意したから、それはドワンゴが登録しても良いという根拠だと思ったってことか

・最新情報が入りました。
ドワンゴ、「アーティスト名：初音ミク」のJASRAC登録で「クリプトンと協議中」
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0712/20/news129.html

・今の右上
運営にだって…分からないことぐらい…ある…

----
なんだか混乱してますね…。運営しっかり！
>>475だって虐めたくて書いてるんじゃないんだからね！これ、一応
１．現在何が起こっているのか
２．影響がどうなるのか
３．今後どうするのか
って感じで、情報が混乱している部分をまとめてあるので、うまく利用してください。

>>453
裁判ざたには多分ならんと思うし、そんなの判らん。
(わからんけど、みっくみくの作者は争わずもう姿を消しそうな雰囲気。
クリプトンもミクがあれだけ売れてそれがニコニコの影響だと思ってる
筈だから多分裁判までは起こさない気がする)

ただ、カスラックに登録すると漏れなく
・作者でも歌詞引用においてさえ使用料を取られる
・対象曲の徴収対象は全てカスラック判断となる
(作者が非商用のものなら使用料を取りませんよ、等決めれない)
・etc
→もう作者の権利無くね？

な状態になるのをドワンゴが作者に十分説明しない(意図的に隠して)
カスラックと契約させた。→詐欺じゃね？

>ドワンゴ側は「クリプトン側の問題であると認識している。
わけわかんねーよ、クリの意向でドワの社員がコンタクトとったのかよ、
じゃあその場合使用料等の契約書なりあるんだからどっちに問題あるかすぐ解るだろ、
まさかクリとドワの交渉も全部口頭ですとでも言うのかｗ

>>465
そこの部分サッパリワカランよね。
ドワンゴ「もしもし、○×って曲を着うた配信してもいいですか〜？」
クリプトン「（作者がおｋしてるなら）いいですよ〜」

ドワンゴ「クリプトン側の問題である」

って話なわけない、、、、否、あるのか？

今回の件は、まじで見損ないましたよ･･･
ユーザーの事を一番に考えてくれてる数少ない会社だと思っていたのに･･･
結局、自分達の金儲けの事しか考えてないんですね

ﾌﾟﾚﾐｱﾑ課金もやめようと思います

今回の初音ミクJASRAC登録はあまりにも不備がありすぎると思う。
まだ修正可能なんだから申請を取り下げて欲しい。

ドワンゴの親会社エイベ糞も創家計企業
小沢動画が出てくるのもそういう関係なんだろ。
まじ糞利権会社のやることにはうんざりだよ

464
ありがと

契約させたのか？
作者が丸投げしたからドワンゴが契約したとかじゃなくて？

>>463
全てクリプトンのせいにしようとしているみたいで胸糞悪い
プレミアム辞めるわ
だいたい、YAMAHAの許諾も必要だろうに…

別のニュース入りました。
とりあえず、「みくみく」の件についてはアーティスト名は明日にも変更とのことです。
着うたの件に関してはまだ色々とごたごたしている模様。

「初音ミク」楽曲配信巡って大混乱 アーティスト名誤記、作者に了解得ず？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071220-00000004-jct-sci

ミクミクうるせーｗ

ミクじゃなくてもこんなに騒いだりかね

Jカスニュースも働いているようだな

やり口が汚すぎる。
ニコニコらしいやり方で謝罪してみろよ＞ドワンゴ

ニコニコらしいやり方で謝罪してんじゃん

運営にだって…分からないことぐらい…ある…

さあ作ったから適当に使いやがれ！
http://flickr.com/photo_zoom.gne?id=2124845446&size=o

>>475
これか

「初音ミク」楽曲配信巡って大混乱 アーティスト名誤記、作者に了解得ず？
http://www.j-cast.com/2007/12/20014836.html

>>471
正確にはそうですね。もう消されてるけど以下がika氏のブログのログ。
これより、どうしてドワンゴが説明不足であると思われるかも説明しないとダメ？＾＾；

まず事実報告と致しまして、

ドワンゴ・ミュージックパブリッシング様に楽曲の著作権管理を委託、
それに伴いJASRACに登録されました。
著作権管理を委託しました理由で御座いますが、その方が諸事私にとって都合が
良いだろうと判断したからで御座います。JASRAC登録につきましては勿論私の
同意も御座います。

私が認識している事と致しまして、少なくともニコニコ動画におきましてはどの様に
使用されても使用された方にご迷惑がかからない事は確認しております。
恐らくYouTubeに置いても同様かと思われます。

演奏権がJASRAC委託になっております件につきましては、楽曲の使用に関しまして
要らぬ制限をかけてしまう事となってしまい誠に申し訳御座いません。
この点に関しましては偏に私の勉強不足と認識不足の結果で御座いますので、
ご批判、ご叱責を甘んじて受けたく存じます。

「みくみくにしてあげる♪」が大変な反響を頂き、多くの方々にご視聴ご支援して
頂いております事、深く感謝しております。また、この件に関しまして多くの方々に
ご尽力して頂いております事も深く感謝しております。それにもかかわらず、
私の至らぬところ多く、混乱を招きご迷惑をお掛けしてしまい大変申し訳御座いませんでした。

一番問題なのは、今回はミクだったけど、
これからも似た様な事が起こる可能性は高いと言う事だと思う。
みくみく以外のオリジナル曲も無断で配信されてるみたいだし、
勝手にドワンゴの所有物にされて金儲けの道具にされると言う話は
これからも出てきそうだ。

>>480
どうもそこらへんを抜きにしてここの馬鹿どもは
ドワンゴ批判一辺倒しかしてないんだよな、ホント糞
んじゃIkaが悪いじゃん、JASRACに登録されたことに関しては
ミクでされたのはミスで、訂正されるみたいだし、謝罪もしてる
JASRACが嫌いなのはわかるし、俺も大嫌いだが、それはただの好み、人の趣向だろ
普通はカラオケに入る時JASRACに登録されるわけだし
ドワンゴがその手順を踏んで、そこまでそのことについて批判される意味がわからない
着うたの件も疑惑がかなり強いものの、意見が食い違ってて、いまだ真実は不明だし

まろゆきは、さも他人事みたいな顔でコメントしてんじゃねーよw

>>480
＞私が認識している事と致しまして、少なくともニコニコ動画におきましてはどの様に
＞使用されても使用された方にご迷惑がかからない事は確認しております。
＞恐らくYouTubeに置いても同様かと思われます。

なのに>>407。

つまり、ドワンゴがＩｋａを騙したか、錯誤するようなことを言ったということだな。

>>478
とんくす

擁護厨でてきたな
そんな簡単な問題だったらここまで大きくならないんだよゆとりちゃん

現時点で表に出てる情報から考えたら普通Ika氏に責任あるなんて考えらんない、これが起きた元はドワンゴが騙したからだろ
まさか騙されたほうが悪いなんていうんじゃないだろうな

カスラックの登録取り下げ私怨age

>>475
Jcastのニュースを見るとアーティスト名は修正する方向らしいね

後は契約時にjasracの名前をドワンゴが出したかどうかか

まじふざけてんな。登録取り下げ以外ありえない

>>486
＞現時点で表に出てる情報考えたら
情報が何か知らんが、俺はIka氏のブログからIka氏が丸投げしたと取った
本人が言ってることを信じるのが妥当だと思うが

他人の著作権平気で侵害するくせに自分が侵害されると大騒ぎするんだなお前ら

実際に無断で着うた配信された作者さんがいるしな

>>490
丸投げってより、意味がわからず茫然自失って感じがする

>>490
ジャスラック登録自体が問題なの？？？
それは別に問題ないでしょ。作者がそう望むのであれば。
しかし、
アーティスト名をミクにしたのはドワンゴ。
>>407でもまた、>>480においてｉｋａ氏が語るように、
ネット上において自由に使える道があるのにそうしなかったのはドワンゴ。

さて、誰が悪いでしょう？

登録取り下げ！登録取り下げ！登録取り下げ！登録取り下げ！登録取り下げ！登録取り下げ！登録取り下げ！

>>494
ああ、そっちの話か
それはすでに謝罪したし、Jカスで信用できないっちゃできないけど
すでに訂正されるって記事も出てるしね
ミク登録の件に関してはドワンゴ自らミスを認めてるし
Ika氏のせいではないんだろう
でもすでに訂正される（らしい）ってんだからそれでいいじゃん

ドワンゴさんは勘違いしてるな。着うたはクリプトンの許可は必要ない
初音ミク名でのジャス登録はやめろとしか言ってない
そして問題なのは著作者（オリジナル曲者）が知らずに
着うた・ジャス登録してることが問題になっている。
頭が悪い社員しか雇ってないのか？ここの企業は！！！

>>496
＞ネット上において自由に使える道があるのにそうしなかったのはドワンゴ。

の件は？
ドワンゴはｉｋａ氏を騙したんじゃないの？ｗ

>>482
最初の>>266では一応運営向けに丁寧に書いて
しばらくその流れを引きずってたが
・色んな板で書いてるのでいい加減疲れてきた
・お前のような阿呆はν速で相手し飽きていい加減うんざりなんだよ

確かにika氏がカスラックについて詳しく知らなかったって落ち度も
あるだろうが>>484のように現状はドワンゴが騙したとしか
思えない状況。
あと、勉強不足と認識不足を詫びているが、普通そこら辺の話を
詳しく知らなくても不思議はないし、話を持ちかけたドワンゴが十分
説明すべき。

まあ社員はとっととお帰り下さい、いいかげんうぜえよ

>>497
>>473のニュースによると

クリプトン「（着うたについて）当社の何人かが関わっていることでして、現在打ち合わせ中で、
　　　　　　今日か、明日にでも経緯の説明を自社サイトで行う予定です」

ドワンゴ「JASRACの件はホームページで経過説明したとおり、手違い。
　　　　　着うたは、うちではなく、クリプトンさんに何かあったと聞いてますが、
　　　　　詳しいことは調査の上で近日中に公表する予定です」

どうも、この感触だとドワンゴの言うとおりクリプトン内部で何かあった感じ。

なんというクズ

間違ったなら取り下げるだろ。。。

>>500
クリプトンが絡んでるとして、
クリプトン内部だけで何かがあったんじゃなく、
クリプトン、ドワンゴ双方で何かがないとこんなことにはならないだろ？ｗ

>>501
JASRAC広報「ネットで騒ぎになっているのは知っているが、実は簡単な話で、登録名を間違っただけ。
　　　　　　　　　修正の依頼が来ていますので、07年12月21日にもアーティスト名は変更されます」

間違ったという話は（いろいろ説明して欲しいことはあるにせよ）決着しそうなので、もうしばらく待て。

>>503
クリプトンに対する権利侵害である部分についてはそれで解決するが、
ネットで自由に使える道を断った件はそれでは解決しない。

というより、
>この着うたの配信により著作権使用料の支払いが発生するため、その手続きを円滑に行うために作家より当該楽曲の信託を受けその徴収業務をＪＡＳＲＡＣに信託いたしました。

作者と個別に契約書交わせばいいのになぜわざわざJASRACはさむかね？

>>502
流石にそこまでは分からん。ただ、>>497の言うように、
＞着うたはクリプトンの許可は必要ない
という単純な話ではなさそうだ、という事だよ。

>>504
そこら辺はしっかり説明してもらわないとね。

>>500
なんか想像つかないんだけどクリプトン内部で何かあったとして
その場合どんなことがあったらこんなことになるんだ？

ドワンゴの事だからクリプトンともメールでしか打ち合わせをしてなかったんじゃねぇの？

>>500
着うたの配信について、クリプトンが絡めるコトといったら、「初音ミク」という名称の使用と画像の使用の許諾ぐらいだろ。
クリプトンが楽曲の権利を云々することはそもそもあり得ない。なぜならそもそも権利が一切無いから。

そう考えると、どこかで誰かが嘘ついてる感じなんですがね…。

クリプトン−ドワンゴ間の契約は、この商標関係しか無いはずですよ。
コレのせいで楽曲作者とドワンゴ間の契約がもつれるとはとても思えないんですが。

ニコニコ村のある物語

商人「このネギいいね、町で売ってきてあげようか？」
農民「んーどうしようかな」
商人「とりあえず品定めに貸してよ」
農民「それならいいすよ」

商人「このネギあんたんとこのクワで耕した畑で出来たやつなんだけど売っていい？」
鍛冶師「いいんじゃないっすかね」

商人「このネギいかがですかな？いい値が付きそうです」
侍「苦しゅうない、許可無く勝手に作る奴はわしが懲らしめようぞ」

商人「お侍さんに謙譲してきたよ、品種改良とかする時はちゃんとお金払うんだよ」
農民「えっ？」

なんでJASRACに登録するの？
そのせいで意味わからん問題も発生してるみたいだし。。。

どうもニワンゴ臭いな。におう。

ドワンゴは独断で「みくみくにしてあげる♪」を

ジャスラックに登録しました

ニコニコ動画は正式に国家認定詐欺団体ジャスラックと繋がってます

新ジャンル　ドワンゴ詐欺にご注意を

擁護が趣味のゆとりはおかえりください

http://dwango.jp/link.php/d/special/f/miku/?cp_webto=nico_watch_miku

ここを見ると「ika feat. 初音ミク」って、書いてあるけど以前から、この記述だったのかな？
だとしたら意図的に名前を削って「初音ミク」で申請したとしか思えないんだが・・

それと、これだけ問題になっている状況なんだから、権利者に対する
配当や契約をしっかりさせてから、配信をすべきだと思う
普通の企業なら、問題が解決するまで、配信を停止すると思うんだが・・・

ドワンゴってほんとに信用できない会社だな

なぁ何で「みくみくにしてあげる♪」をJASRACに登録するんだよ
勝手にもほどがあるだろ・・・・

創価企業が母体ですから
騙されて有料会員になった俺乙
二度と課金なんかするか

>>516
1行目kwsk

マジな話。撤回しないと更に問題広がって運営自体に支障きたすよ

まーた創価か

まあ一つわかったことが社内の統制が思ったよりグダグダなことだ。
社内でも紛争起こってそう

ドワンゴ様

以下の点に関して正式コメントを希望します。

・「みっくみくにしてあげる」をはじめとする着うた配信において、作者との間に正式な契約書は交わされているのでしょうか？
・文書としての契約書の有無に関わらず、着うた収益のうち、ドワンゴのマージン及び作者への還元率について、作者と明確な取り決めを行った上で配信を行っているのでしょうか？
・にこにこ動画以外での楽曲使用について、作者が許可しているにも関わらず、ドワンゴが独自に使用制限をかける、と言うことが今後有り得るのでしょうか？

JASRAC云々とは無関係に、ニコニコ動画にアップされるデータに対してドワンゴとしてどの様に考えているのか、スタンスを明確にして頂きたいと思います。

１、プレミアを解約する

２、アニメMADは作らない

３、アニメ本編をうｐしまくる

４、作業用BGMを作らない

５、ニコ市場で物を買わない

６、むしろ動画自体を作らない

７、暇ならクソ動画上げて鯖代圧迫

気に入らないので、1〜7を徹底的に実行してみるおwwwwww

>>514
それはドワンゴのサイトでの表記を訂正してるだけで、
カスの登録が訂正されたかどうかは全くわからん。

　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 __　 ┌┐
　　　　　　　　　 __　　　 　 _ｒ┐ _l｣」　 |　|　　くヽ
　 　 ___ｒ┐　┌┘└┐　〔_　　｀ヽヽ　 |　{　　　ヽ〉
　　 「＿　__〕└:　 ｌ二、　　j　｢|　|ｰ'　 ヽ､_〕
　　 「___　__〕　└‐-､　}　 〈_,ﾉ〈_,ﾉ
　　 （_Ｏ_,｀>　　　 く_ノ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　 やさしそうな営業であっても、
|　　　　 　 　 　 　 　 ＿　　　　　　　　 　 |
|　　　 　　　　　 ／⌒　　｀ヽ、　　　　　　 |　　信頼してはいけません。
|　　　 　　　　 /　,ィ ! ｊ　、､　ｉ. 　 　 　 　｜
|　　　 　 　 　 {　{斗ﾍハﾅﾒ､｜　　　　　　|　　萌え萌えなキャラ名やみんながよく使う言葉などを
|　　　 　 　 　 ｊ （|　ｆ}.....{ｆ　|） !　　　　　　 |
|　　　 　　 　 ﾉｊﾊヽ、ｃっﾟノｊ从　　　　　　 |　　一例にプレゼンしてきますが実は詐欺師かも？
| 　 　 　 　 　 　 Y´}{___,}{｀Y 　 　 　 　 　 |
|　　　　　　 　 　 {　ｌ ∞ ｊ　}　　,.-−　､　｜　 代理店の契約を鵜呑みにすると版権だけ奪われてしまいます。
|　　　　　　　　　 ',　', 　/ / 　/　　　ﾉ> ヽ|
|　　,.-―- ､　　　ﾊ　 Ｙ　ﾊ　｜lゝ　　　　｜　 ニコニコ動画内の初音ミクの権利を作り手から搾取する行為は叩かれて当然です。
|　/　ｌ> 　　 ヽ　/ ﾊ__,ｊ_,ﾉハ　!　　＿,ﾉｊ　｜
|_｣ 　 ﾄ､_, <ｌ　!　｀Ｔ¬ｆ¬ｆ´　 ヽ、`ー '　〈|　　また、８９３ではなく代理店が行う
|　　　`ｰ'　　ﾉ　　 |　 l|　 |　　　　＞　　　 |　　高圧的な強制契約などもニコニコ動画では存在します。
|　 　 　 　 ｛ 　 　 | 　||　｜　　/　　　　　｜
| ドワンゴ_}＿ 　_ |＿l!＿|＿_｛ｼﾞｬｽﾗｯｸ |　　　もしかしたら精神病かも！？

>>522
一人で動画うｐしたところで何の意味もないんじゃ・・・

>>523
ヤーシュラックの登録情報はネットから確認できるぞ。
今見たら、作詞作曲がＩＫＡ＿ＭＯ、出版社がドワンゴ・ミュージックパブリッシングになってた。
ちなみにアーティストは"初音ミク"のまま。

JASRACとニコニコに関して、小室みつ子（JASRAC正会員）が神発言していることを皆は知っているだろうか？↓
http://www.miccos.com/cgi-bin/diary/diary.cgi?mode=view&YMD=20071206&w=4
と
http://www.miccos.com/cgi-bin/diary/diary.cgi?mode=view&YMD=20050812&w=5

社長のインタビューがこのタイミングで紹介されているが、まさに『火に油』どころか『原発に空襲』って感じだな。


――ニコニコ動画を運営する上でのこだわりは。
　ユーザーの、いろんな意味でのボランティア精神のアンテナにひっかかるようなサービスを提供するというのはけっこう意識していますね。

つーかなぁ、ジャスラックと提携なんて、
やってはいけないことだよなー。

ニコニコ運営も結局は金儲けが目的なんだな。落胆だよ。

もうニコニコ見るのやめた・・・。

>>529
最初から金儲けはしたいと言ってましたが？

「初音ミク」でのJASRAC登録を取り下げろ

>>531
社員乙

だからといって、ユーザー無視で事をすすめるから大事になるんだ。

運営に言ってもしゃーないんだろけどね。

>>533
残念ながら言ってることがトンチンカン。

はっきりとした方針を立ててほしい。
この問題をどうするのか、企業として責任を持ってほしい。
ユーザーの気持ちを考えるなら、３１日にまで取り消し、若しくは改善してほしい……

>>533
社員乙

つけたしてどうする、つけたして。

度湾後はようするに悪ということですか？
ところでマスコミ動いてんの？

金儲けするのは構わんが、筋を通さなかったドワンゴが悪い。
いくら「それが業界の慣習」と言っても、素人作曲家（うp主）にはそんなことは分からんし、
ニコニコはうp主と視聴者が非常に近い所にいるメディアだ。筋を通さないと反発必至なのは、明らかだったはずなんだがなあ。
客と職人、あとYAMAHAサイドも同時に敵（少なくとも関係悪化の方向）に回してどうするよって話だわな。

>>482に俺が止めを刺すｗ
普通はカラオケに入る時JASRACに登録されるわけだし
↓
実際のところ、恋スルVOC@LOIDのカラオケ配信については、JOYSOUNDとちゃんと事前に連絡を取り合い、正当な手続きを踏んだ上で配信していただきました。どの曲もJASRACに登録するつもりはない というのが現在の私の意向です。

ニコニコ出来ません。

これが望んだ姿なんだよな？運営よ。

>>527
ありがとう．ホントなんでこんな旧体制の軍門に下るのさ．
あ〜，悔しくってしょうがない．

ひろゆきのコメントって普通に間違ってるみたいだね。
あれじゃあ何の言い訳にもならないと思う。

ドワンゴ側が言いたいこともわからんでもないが、情報が錯綜してて、どれが本当の正式な情報かわからんな。

まずは作者の正式コメントが聞きたい。

ただ、もしドワンゴが人気が出た初音ミク関連の動画に対して私的利用の範囲内と認めずにJASRAC登録を推し進めて、ニコニコ動画内での動画の利用等に対して規制をかけ始めるなら、ユーザーを裏切った様なもんだろ。

株主さん達どうにかしてくれんか。

>>544
とりあえず規制はないと思う。
ニコニコ内でなら自由にJASRAC管理曲使えるはずだから。

替え歌も著作「隣接権」の範囲だから、ika氏に権利があるはず。

ただ、ブログに貼り付けたり、リアルで演奏したり、
Midiをホームページで公開したりとかはＮＧになる。

確かニコニコに動画が上がってたと思うんだが、
松山千春が『さんまのまんま』でJASRAC登録すると作詞作曲者自身も
何フレーズ以上は歌えず、その何フレーズ以上を歌うと金を払わないと
駄目とか面倒クセーみたいな事を言ってた記憶がある。

>>545
既存のジャスラック管理曲についての対処は
ニコニコが金を払うことによってニコニコ内での使用を自由にする、
という解決方法で問題ないが、
問題は>>407という方法がありながらドワンゴがそうしなかったこと。
ｉｋａ氏の意思も踏みにじった。

ただでなくても敵が多そうなサービスなのに
なんで自ら敵を増やすかねえ・・・。

間違えてるぞ

「みくみく」の楽曲使用

Jの許可とって、独自演奏と独自歌で独自公開→OK
Jの許可とって、原曲使用でPV作成、独自公開→Dの許可が必要なのでNG
どこにも許可とらんで、ニコニコに独自演奏と独自歌→DとJの協議合意すればOKになる
どこにも許可とらんで、ニコニコに原曲使ってPVをUP→DとJの協議合意すればOKになる
作者の許可とって、路上ライブ→まっくろ！！！
作者自ら、自分のサイトで歌詞公開→Jに金払えばOK！

どうせドワンゴはエーベックスの子会社だから、ジャスラック1択しかないんだろ

クリプトン社側に動きあり。

着うた配信の経緯
http://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_61.html

お前ら、クリプトン社のブログに「着うた配信の経緯」が掲載されましたよ。

>>551
要するに、
権利権利という割りに音楽業界というのは
「いいかげんな世界」
ということかねｗ

>552
ケコーンしる

>>514
ソコの着うたの表記は、以前から 「作者名 feat. 初音ミク」でした。

fate？運命？ とかわけわかんないコト考えてた覚えがあるので間違いない。

クリプトン公式来た！
戦争は終わったぞ！

口頭ベースが業界の通例ってマジか。詳しくは知らんけどもし本当なら酷すぎるだろ。
ドワンゴが怠慢だけなのに、それを「業界の通例」って言葉で言いくるめてるだけなんじゃねえの？

>>557
少なくとも、お前が思っているよりドワンゴはやってくれてると思う

http://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_61.html
こういう事をクリプトン社より、先にドワンゴがやるべきなんじゃねーの？と思うのは俺だけ？

>>552
同じソフトなのにプログラムと楽譜じゃ全然違う業界なんだな

＞その上で弊社に着うた独占配信の許諾を迫るわけです

コレがわけわからんね。
クリプトンがどーやったら配信権とか握れるんだろ？
ただの音源として使う場合はなにも権利発生しないよね…。
「初音ミク」という商標の問題だけだと思うんだよね。商標と楽曲は分離した権利だから、独占になりようがない。

ミクの声だけで着うたにするには、クリプトンの許諾が必要だけど、
別の音と組み合わせて音楽にしている場合は着うたであっても許諾不要だったと思うんだが…。
参考→http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0711/05/news061.html

なんか、ドワンゴが無理矢理楽曲を囲おうとしてごり押しして破綻した感じだなぁ…。

>>559
ドワンゴ「謝罪はしたし責任はクリプトンに被せたから、もう問題解決だな」←いまここ

>>559
ドワンゴにはそんな能力や誠意があるはずもない。

お前等も薄々気付いてると思うが
クリプトンの文章はそのまま読んじゃないけない文だぞ。

行間からビシビシとやばい連中が動いた事が伝わってくるだろ。

＞その上で弊社に着うた独占配信の許諾を迫るわけです。

↑このへんとか涙無しには読めん。

>>562
契約せずに勝手に着うた配信開始してる件が解決しとらんよ。

ギョーカイの慣例だというのは通用しないだろ。
だって、うｐ主はギョーカイ人じゃないでしょう。

ひとまず全部取り下げたうえで、明確に文書で契約してから配信再開、ってやれば信頼されるよ。
そうじゃなく、「世間一般の契約形態から見て」誠意が無いなら、もう総スカンでしょ。株価も落ちたまんまだろう。

>>565
>契約せずに勝手に着うた配信開始してる件

ドワンゴ「契約はクリプトンの問題です」

みんなの「初音ミク」が伸びることによりお前らが喜んでくれると思っていただろうよ
お前らは人や企業を信用し、信頼することを覚えるべき。

>>567
意味の分からないことを言わないように。

時報北けど今日ほどむかついたコトはないなｗ

しかし、クリプトンはほんとギリギリの危ない縁でいつも踏みとどまってるように見えるよ。
いつ巨大勢力に潰されるか、怖くてしかたない…。

>>566
ソレ聞いた瞬間、ドワンゴ終わったと思った。

普通に考えて、契約完了してないのに配信なんてあり得ないし、
クリプトンに責任なすりつけてる感がありありと感じられた。
責任転嫁してるんじゃねーよと。

契約もきっちりできない業界だとは思わなかったよ。
時代に取り残されるのも当然だと思う…。

>>568
ファビョってんじゃねえよ・・・

>>567
みんなの「初音ミク」を俺が囲ってこきつかって稼ぐついでに少し宣伝してやるよ
お前らは何も言わずに黙って俺が稼ぐために曲を作れ

こうですか？分かりません

クリプトン社長は本当に一生懸命やってる感があるな。
ドワンゴは・・・ニコニコ好きだったけど、本当にもうダメかもわかんね・・・。

>>571

？

>>568
いや、>>567はドワンゴが『｢初音ミク｣で作られた楽曲とかが
金取れる程の存在になった事（つまりメジャーになったて事）を
ニコニコユーザーが喜ぶ』と思ってたって言いたいんだろう
だからそんなニワンゴをユーザーは信用しろって言いたいんだろ

>>567
こんな問題起こして、クリプトン社にもクリエイターにも
迷惑かけまくってるドワンゴなんか信用できる訳ねーだろ

>>575
だがドワンゴが無かったらどうなっているか考えてみろよ

そうだよな、業界の慣例でぼったくろうとすんなよ
一般常識で考えろよ・・社長も我慢しないで文句を吐いちゃえ

>>576



？

口約束も約束のうちかぁ。テープレコーダーでもとっとかないと小さい方の会社はされたい放題だなぁ、この業界。

社長blogみてハトな気分になった
ドワンゴニワンゴも以後作者を尊重してやって欲しい

>>103
既にAA使う時は、ひろゆきに袖の下渡さないとクレーマーが食いつくようになっちまったよ
「AAは誰にも縛られません」なんて活動してたのにな

クリプトンはJASRACに登録しない、って言ってるのになんでみくみくだけは登録されてんだ？
これだけドワンゴが登録したのか？何かおかしくないか。

>>576
ドワンゴが業界の慣例とか言って
「クリエイターがその手の知識が無い」のが少し考えれば分かるのに
クリエイターとの契約締結前に着うた等の配信始めたり
クリプトン社の「アーティスト名に関する要請」をミスってｶｽﾗｯｸに登録したのが全ての始まりだぞ？

ドワンゴが無かったら初めから問題なんて起きてねーよ
はっきり言うとこんな会社信用するに値しない

>>582
クリプトンが言ってんのはキャラクターの初音ミクとして登録はさせないってことじゃないかな。
作者の名前onlyで「初音ミク」という楽器を使っての作品は干渉しないって事だと思うよ。

ニコニコ動画はネットユーザーに対しての将来性があると思ってプレミアムにしたけど
こういう事をやる運営会社ならもう課金は止めます。
どうせ１人が止めた所で痛くも痒くもないでしょうがね。

ﾉｼ2人目ー

■「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」JASRAC登録に関する情報公開要望（ver.1.41）

１．JASRAC登録に至る経緯。
　1-1．作者との交渉の経緯。
　　1-1-1．契約の流れ及び契約の内容。利益配分の取り決め、契約書の有無は。
　　1-1-2．作者（ika_mo氏）の意志の確認について。
　　　　　　　作者は着うたの配信許可を出したのか。
　　　　　　　作者とドワンゴ間で、「委任」か「信託」かで契約に齟齬はないか。
　　1-1-3．作者からドワンゴ・ミュージックパブリッシングへの権利譲渡契約。
　　　　　　　契約に問題はないのか。作者が未成年だった場合、親権者の追認は。
　1-2．クリプトンとの交渉の経緯。
　　1-2-1．クリプトンとドワンゴの見解の相異の理由。
　　　　　　　連絡・説明あるいはその意向はあったのか。 両社の認識の違いの原因は。
　　1-2-2．クリプトンとの錯誤があったことを認めながら現在も配信を続ける理由。
　1-3．JASRAC登録の経緯とその内容。
　　1-3-1．管理委託先の選択理由。各権利の信託理由。
　　　　　　　インタラクティブ配信権は信託から除外できないのか。
　　1-3-2．JASRACから各権利者までの「対価」の流れ。
　1-4．「みくみく」以外の事例。
　　1-4-1．本件以外で、作曲者の配信許可を得ないまま着うたを配信していた、という告発の真偽。
　　1-4-2．JASRAC登録以前に着うたとして既に対価を徴収しているとされる状況の説明。

２．「みくみく」の二次利用について。
　2-1．ニコニコ動画上での二次利用の可否。
　　　　二次創作活動の可否。運営が「みくみく」二次利用動画の削除等を行うことは。
　2-2．ニコニコ動画外のネット上における二次利用の可否とその範囲。
　2-3．演奏や歌唱、店頭デモ等のネット外における二次利用の可否とその範囲。

３．今後の方針について
　　ドワンゴ側に起因する登録ミスであれば訂正等は行わないのか。行わないとすればその理由は。
　　今後も書面契約ではなく、口頭契約が成立した時点でビジネスを行っていくのか。

----
更新。

議論板にも貼ったけどこっちにも、
クリプトン側のコメが出てたんで
http://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_61.html

お前らアンチコメする暇あったら俺が登録してやるから
もっとミクで名曲うpしやがれ！

ミク作者ですが他サイトに移ります。
さようなら。

ドワンゴの株価めっちゃ下がってて噴いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺も初音ミクでプレミアムになった口だが
さすがにあきれた・・・ika氏は2次創作がダメになるって
知らなかったらしいじゃないか。演奏権とか。
カラオケ配信＝JASRAC登録必要、もウソだし
どうなってんの？
正直D社の態度を見るともう終わりかと思ってる。
運営さんは災難だったかもしれんね（かかわってないなら

ドワンゴという企業はネットユーザーと密接な関係、信頼関係があるはずなのに
自らその関係を換金した訳ですからね。

こんなんじゃ創作する気がなくなって違法うｐだけになっちゃうよ。

確かに説明の義務は無いかもしれないけど、
作成者が権利周りには素人なのは百も承知な筈なのに、
デメリットも全く話さないまま勝手に配信始めて何とも思わないの？
そんなの、申請されなかったから払わなかったって言ってる
保険会社の未払い問題とか年金問題なんかと同じだよ。

>>595
説明の義務はあると思うなぁ…。

だいたい、ちゃんと説明してないなら、錯誤で契約無効だよ。
みくみくの件は、どうにも錯誤っぽい。勘違いでの契約は民法上無効なのよ。

ドワンゴ側動きました。
情報公開要望第３項への部分的回答と見なせそうな内容もあります。
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html

まぁアレだ
信用なくしちゃ何言っても信じてもらえないわな
つまんない時報とかでユーザーの神経逆撫でして来たツケだわｗ

ドワンゴ何様だよ
ほんと態度でかいな

もう一件動きがあった模様です。
----
「みくみくにしてあげる♪」【してやんよ】JASRAC届出情報変更に関するお知らせ
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000742.html
>「みくみくにしてあげる♪」【してやんよ】のJASRACへの届出情報変更手続きをとりましたことを、ご報告いたします。
>
>当該楽曲のアーティスト名表記につきまして、弊社の事務的なミスにより
>クリプトン・フューチャー・メディア（株）様の意向に反した「初音ミク」で登録申請してしまいましたが、
>クリプトン社様と改めて話し合いをした結果、著作者のアーティスト名「ika」と表記することで合意いたしました。
>併せて著作権信託を依頼したJASRACへその旨の訂正届を提出し、
>
>JASRACデータベース「J-WID」上の表記も変更していただく処理をいたしました。
>引き続きニコニコ動画から誕生する文化を育てるべく努力いたしますので、今後ともよろしくお願いいたします。
>株式会社ドワンゴ・ミュージックパブリッシング

本報告により「情報公開要望」第3項のうち、
>ドワンゴ側に起因する登録ミスであれば訂正等は行わないのか。行わないとすればその理由は。
この部分に対する説明責任は解消されたと見なし、以降この部分を撤去しても構わないかと思います。
異論等あればご意見お願いします。

>その後、クリプトン社担当者様より口頭で了解を頂き、また権利代行会社からも「御社にお任せする」の返答をいただきました。

権利や金が絡む重大な用件を『口頭で』って何だよ？
それでも社会人か？

>その他の創作活動上におけるユーザーの皆様の懸念は理解いたしました。
>「ika_mo」氏には大変なご迷惑をおかけしたことをお詫び申し上げます。

「懸念を理解した」だけ？ 謝罪相手はika_mo氏限定！？
ここまでバッシングされても、たったそれだけ？
ドワンゴは本当にユーザーをなめてるのか？

すごい勢いで株価が落ちたから必死なんだろうなぁ…。

でも、謝ってるように見えて実は責任転嫁してるわけであり、
客はともかくクリエイターは帰ってこないと思うんだ。
今は代替手段が無いからニコ動にいる人も、代替手段があったら
リスク分散でそっちに逃げるね。

とりあえずやるべきコトは、一旦全部白紙に戻すコト。
着うたも一旦止める、JASRAC登録も即時抹消してもらう。

その上で、きちんとオープンな席で協議したうえで
権利関係の契約をキッチリと結べば、みんな納得するでしょ。

なんという火に油

ニコニコより先にドワンゴが終わってしまうのか

820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/21(金) 04:45:38 ID:QPkYw6/n0
>独占云々といった話は一切行われておりません。

これは嘘だな。↓で自分達で発表しとる。


(株)ドワンゴは26日、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する音声合成ソフト
「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。
http://ascii.jp/elem/000/000/087/87751/

作者の暴露の内容には、「ドワンゴ」以外の企業や団体と連絡をとったという証言が一つもない。

ドワンゴの説明と、この状況の説明の矛盾を解消する唯一の矛盾は
「ドワンゴが委託業者に連絡先を教えたが、委託業者が”全く”仕事をしなかった」しかありえない。

まあ100歩譲ってそれがアリだったとしても、今度はまた一つ大きな矛盾が出る。

>すでに配信のコンタクトを行っていた権利者の連絡先を権利者の許諾の上権利代行会社に通知し、
（略)

つまり、ドワンゴは、↓を主張している。
「作者に対して、”クリプトンからこの業者指定されたんで、この業者にメアド渡していいか？”と聞いた。
　作者はそれに許諾したので、その業者にメアドを渡した」

ところが、現時点では「代行業者にメアド渡していいか？」という話が一切何処からも出てきてない。

ですって奥さんｗ
すごいねードワンゴわｗ

ドワンゴのコメント、箇条書きしてるのに読みにくい。わざとか？

「その後、クリプトン社担当者様より口頭で了解を頂き、また権利代行会社からも「御社にお任せする」の返答をいただきました」

作者やクリプトン社の権利も絡む案件について口頭で？？？

素人相手にする以上、契約に関してはきちんとそれによって考えられる影響まできちんと明示するのが企業の誠意だったろうに。

それこそ、センター試験や年金の応募要項みたいにさ、
この葉書に対してどういう返信をすると、
弊社はどういうふうに動いて、
その後権利者にどういうレスポンスがいって、
どの段階で配信になるのか
みたいな、手順（これからの流れ）を図式化した簡易表ぐらい
作っておいた方が良いんじゃないの？
これからもビジネス続けたいなら。

すべて口約束だったらドワンゴに勝ち目はまったくないな
着うた配信については中間業者を通すことは決定してるのはわかるが
JASRACにかんしては中間業者が関係あるとは書いてないしクリプトン社は「前向きに検討協議させていただきたい」しか言ってない
面白コメントだな明日も炎上だな

>>600
俺は異論なし
第3項は口約束の件についてが残ることとなったな
ある意味一番重要な件だが

株価下がってるって言うから俺も見に行ったら大暴落じゃねぇかｗ
やけに態度でかいし、もうちょっとマシな対応はできんのだろうか。
本当に法人なのか疑いたくなるよな。

株主からの訴訟ラッシュが起こりそうだ。
せっかく居心地の良い居場所を見つけたと思ったらこれか。
今頃視聴者取られたＴＶ局は高笑いだろうよ。
それでも番組自体つまらないから視聴率は下がる一方だろうけど。

まーた酷い文章書いてきやがったなぁ、ドワンゴは。
何度も読み返さなければ意味が分からない文章を書くなよ。
今回の件は、最初に掲載された謝罪文の稚拙さで騒ぎが大きく
なったんだろ。もっとユーザーに分かりやすい文章で説明してくれ。

株価のすぐ下に「ドワンゴ、「ニコニコ動画」好調で株価が2倍に急騰」って記事がヒットして吹いたw
そのうち「株価二分の一に急落」なんて小見出しが載るんじゃないか

運営が反抗しやがったｗｗｗｗｗｗｗｗ

しかも難しい御託ならべやがってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

クリプトン社も抗議しるｗｗｗｗｗｗｗｗ

てか、「権利代行会社」ってどこよ？
今回の事件は、それを中に挟んでせいで起こったんじゃないの？
まずはそこの名前を明かせよ。んでその会社の見解も聞きたい。

放送局ニコニコ痛めるチャンスだぞ
クリプトン擁護してニコニコ叩け

>>604
ほんとだ。「独占配信すると発表した。」と書いてあるw
おいドワンゴ、なにがなんだか分からねぇぞw

名無しの権利代行会社ってスケープゴート出して責任転嫁か。
口約束、カスラック登録への根拠が不明慮な点。
そしてクリプトンへの逆切れ。
もっと痴態を晒せ、高らかに、神々しく。

>>615
どつぼにハマった人間って言葉遊びみたいな言い逃れを始めますよね。
あの記事が何を言わんとしたいのかが正直よくわかりませんが
どう見ても小事で大事を隠そうとしているようにしか見えませんわ。
しかも自分らの見苦しい言い訳を長々述べて
ikaさんへの謝罪文が一番最後、しかもほんの数行だなんて
今更ですが企業としてのモラルを疑います。

言いがかりつけて責任逃れとか頭が悪いにも程がある
今回の逆切れ釈明文もユーザー舐めすぎだろうよ……
適当並べてれば相手に全部非があると誤解するとでも？俺らは皆馬鹿扱いですか？
すぐ綻ぶ嘘で言い繕う前に第３者も納得する形で事実関係を透明にするべきだろう
それが無い内にクリプトンに罪状擦り付けようとしても更に評価を下げるだけだ

>>621
>適当並べてれば相手に全部非があると誤解するとでも？俺らは皆馬鹿扱いですか？

公式コメント終始そんな感じだよな、煙にまくような・・・

まあこんな会社だしね。

---------------------------------
ニコニコニュースは運営とユーザが対等な立場でつくっていく場所ですから、
ニュースの正確さは期待しないでください。ふつうの企業のHPでの発表のように、
決定事項を告知する場所ではありませんし、なにかを約束する場所でもありません。
ニコニコの運営がみつめている”いま”という現実をただ垂れ流す場所です。

んー。クリプトンとニワドワのどちらを信用するかといったら、明らかにクリプトンなのよな。今までの経緯で。
まあドワは潰れんだろうけど、ニコは切り捨てられるかもしれんと心配している。今んところ莫大な赤字しか出してないし。
その上うｐ主（しかもオリジナル作品の作者、いわばクリエイター）の信頼を失ってはやっていけんだろ。
アニメ本編だけ無許可で配信するサイトになるなら別だが。

ところで、みっくみくに関してはもうドワへの生贄にささげ諦めるしかない、という解釈でよいのかね。
ホントのまネコ騒動にそっくりだよ。あのときはわた、今回はikaが死んでしまった。

別なスレにも書いたけど、東洋経済社の評価では2008年のドワンゴの収益増はプレミアム会員の定着がカギらしい。
プレミアム会員でどれだけの人数が今回の件に不満持っているか分からないけど、より多くの人がプレミアムを辞める、
あるいは入る予定だったけど入らないという事はかなり効果的な抗議になる。

現状の運営体制のまま、プレミアム会員を続ける事など考えられませんね。詐欺師に献金し続けるに等しい行為ですから。

さすがに俺もプレミアやめようかな・・・24時間開放ＩＤだし、エコノミーだけがなあ
困った困った、これだけなんとかなれば変えたいんだが

エコノミーの経験無いんだが、なんだ、エコノミーってどんなもん？やっぱきっつい？
きつくないなら・・・ちなみに低速のデスラー

遅いのは別に構わんのだが、音ズレが致命的だわなあ＞エコ
たぶん「プレミアムだと音ズレ無いですよ」ってのも売り文句なので、永久に対処はされんだろうね。
今のような、平日早朝とかだとエコにならんので比較的楽（とはいえ繋がり辛い。動画が「段差に引っかかりにくい」といえば感覚的に分かり易いか）だが、
休日とか平日夕方-深夜は使い物にならんね。

あと40日くらい残ってるが、その後どうするか、真剣に悩む。俺みたいな試聴するだけの奴が馬鹿にされるのはいいけど、うｐ主らを馬鹿にする態度は許し難い。

んで、着うた事件まとめると
契約書も無しに配信開始したドワンゴが悪いで終わりそうだな。

みくみくJASRAC事件もこの手でやられたんだろうねぇ。
（ニコニコでは）みくみくの２次創作には問題ない、とか言って作者を騙したんじゃね？
↑ニコニコのところは端折って言わない

>>628
よわったな
なんとかしてニコニコの負担になる行為をもって抗議したいところだが・・・それが無料で使うことだが
やっぱりエコノミーってきっついのね

おまえらがいくら騒ごうが運営＝勝ち組、おまえら＝負け組の方程式は変わらないｗ
負け犬の遠吠えは見ていて哀れだなｗ
２ｃｈと同じで、ニコニコ動画は何があろうが未来永劫不滅なんだよｗ
おまえらみたいな低脳に何言っても無駄だろうがなｗ
低脳すぎて言語が理解できないだろｗ？

クリプトンって「初音ミク」って名で商標登録してあるかな？
もし商標登録していたらニコニコやドワンゴに対して初音ミクを使用するのを辞めるよう警告する事が出来るんだけど。
それでも強行に使用し続けた時は商標権侵害で裁判行き。
もちろんクリプトンの勝利。

2chは黒字だけどニワは赤字だ。今ん所ドワのバブル（昨日値下がりしたけどまだ十分高い）で持ちこたえてるが。

どのくらいいるのか知らんが、うｐ容量確保のためにプレミアムに居る人は、解約してもいいかもな（あまり居なさそう）。
アカウントたくさんとって分散していた方が楽だ。

情報公開要望の
1-2．クリプトンとの交渉の経緯。
に
「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。
という発言の真偽を質す趣旨の質問を加えてはどうだろうか

ってか
http://info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf
のニュースリリースが開けないの俺だけ？

>>631
低脳はオマエだろ。
ドワンゴは2ｃｈと違って大赤字。
大赤字が4〜5年も続けばはっきり言ってドワンゴ程度の資本力では良くて会社更生、悪ければ倒産は免れない。
炙りたいだけの糞ガキはとっとろ消えてろ。この地上から。

ちゃんと開けたよ。

>>631
はい、低脳すぎて理解できません、ワンワン

>>600の届出情報変更手続きを受け、JASRACの登録情報が更新されました。
http://www2.jasrac.or.jp/eJwid/main.jsp?trxID=F20101&WORKS_CD=14621070&subSessionID=001&subSession=start

という訳で、ひとまずスレッドタイトル
＞「初音ミク」でのJASRAC登録を取り下げろ
に関しては、「初音ミク」での登録は修正、ika氏がアーティスト登録となりました。
以上により問題の解消と、本スレッドのそもそもの要望の通過が確認されました。


…一応みんなの意志確認するけど、周辺問題の解決までスレ継続でいいですよね？

>>635
とっとろｗｗ
香ばしいなおまえｗｗ

ドワンゴにしてみたら、金かけてつくった遊び場で、
上手な作品つくった奴がいたら、それを取り上げて儲けるのは
当初の計画通りだし、そうすることが分かっていてみんな遊びに
来ているものだと思っていたんでしょ。
だから、取り上げたことでみんなが怒るっていうっていうのは心外だし、
飼い犬に手を噛まれたような気持ちになっているはず。
まして、ワケワカラン保護者みたいな奴（伊藤氏）が出てきたから、
お前はｶﾝｹｰﾈｰだろと文句垂れてみたいお年頃のドワンゴ。

・「初音ミク」はクリプトン社の登録商標です。
・論争のネタで持ち出される事がありますが、
　「ピアノ」も登録商標です。しかしそれは楽器ではありません。

登録商標の検索サイトで確認できます。

おまえらいつまでやってるんだよｗｗｗｗ
もう祭りは終わったっていうのにｗｗｗｗｗ
さー解散だ！解散！！ｗｗ

しかし、今回のミク騒動もだけど、ニワンゴって自らなにか仕掛けると大抵失敗してるわな。
盛りのネタをコンテンツにする頃にはブームが去ってるってのもあるけど。

外山恒一もそうだし、ねこ鍋も旬過ぎてから騒いでたし。僧侶シリーズもそうだな。エアーマンは今でもたまに新作出てるが、ニワの仕掛けで新作出てるわけでは決してないからこれもだな。
公式コンテンツも全然駄目だしな。よしよしなんとかなんて一回も見たことないわ。なんとかRも。くじらとJAMは見る前に終わってた。
外部から企画者招いたほうがいいんじゃないか。金ないのは分かってるが。

>>639
かまってちゃんはさっさと消えろ。

毎回ビル何階から落ちて奇跡の復活な展開だったけど
今回はどうなるんだろうか・・・
ビル１００階あたりから落ちて奇跡の復活・・・ありうるだろうか？

>>642
ドワ社員乙

>>645
ニワンゴがギース様ばりの当て身使いならばあるいは・・・

今北人用、前スレでのお話補足

クリ
>その上で弊社に着うた独占配信の許諾を迫るわけです。

ドワ
>独占云々といった話は一切行われておりません。

↓ﾅﾆｺﾚ
(株)ドワンゴは26日、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する
音声合成ソフト「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。
http://ascii.jp/elem/000/000/087/87751/

http://info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf

ドワンゴ、、、早く愚行に気付け、、
早くきっちり謝罪と登録取り消ししないと昨日に引き続いて株価が大変な事になるよ？
わかってる？俺たちは救いたいんだよ？

>>634
普通に開けたぞ

「独占配信開始します」ってはっきり書いてて噴いた
これは・・・

まあ、ドワニワがクリプトンに責任転嫁してるのをやめん限り、両企業間ではともかく、ニコニコのユーザは納得できんわな。
今までの経緯もあるし、嘘を並べてるようにしか見えん。
つかあれ、どちらかというと株主向けみたいな文章だな。ログインしてないと見えんので、一応ニコユーザ向けだとは思うが。

>>636
>>650
お、そうか。んじゃ俺のバージョンが古いかなんかだな。
まさか証拠隠滅なんかするわけないよねぇ…とは思ったけどさ。
>>638
スレ継続異議なし
まぁニワンゴが勝ち組だろうが祭りが終わろうが全然構わないが
この問題を有耶無耶にしておきたくはないし、かといってこれで株価が下がるのはニコニコ動画の存続自体を危うくするし…
ドワンゴにはさっさと事の解決に当って欲しいものだ。

>632
してると思うよ＞商標登録
商品発売して一週間くらいして出願したって聞いたから、もうとっくに受理されてるだろう。
他社の製品、それもボーカロイドなんていう商標性の高い製品での製作物を配信するんだから、
当然取り分の問題は発生するだろうし、代行業者を仲介する事になるのは目に見えてただろうに・・・・。
欲かいて慌てて独占配信に踏み切ったりするから、こんな目に合うんだよ。

俺ら一般ユーザーが騒いだところでドワンゴにゃ蛙の面に小便だろうが、
株主さんたちが本格的に動き出したら、さすがにヤバいと思うね。
「こんないい加減な会社に任せておけない」って株主さんらが危惧して当然だよ。

あ、こっそり改変するかもしれんから今のうちに保存しとけ＞pdf
今のドワは信用ならんから（まあ今までとあまり変わらんとも言えるが）。

ドワ擁護する気はさらさらないが、株価は20万くらいで止まるだろ。それでも数ヶ月前と比べて倍、投資家連中はともかく、ドワに甚大な被害が出るとは思えん。

ニコニコ動画はマジで終わるかもな
収益の安定にもクリエーターの協力は必須なのに
こんな状態にしてさｗエイベックソと企業体質が同じｗ

つまり、
クリプトン社向けには、

> 着うた配信のお願いはいたしましたが、独占云々といった話は一切行われておりません。

というスタンスで望み、一方で利用者向けには、

> 「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。

と報道したわけですね。
　「独占配信する」と聞いたから、某着うたサイトに加入した私はどう納得したらいいのですか。> 株式会社ドワンゴ・ミュージックパブリッシング

今でもニコニコ動画は好きなので、がんばってほしいんだが。
ニコニコニュースとクリプトンのブログを読んだけど、ニコニコ側はちょっとやばいね。
自社の社内論理に陥っているようにみえる。
運営側の理屈じゃないんだが。
危機感を感じて、午前４時まで社内で議論してコメント発表したみたいだけど。

ニコ運営は権利関係の専門家とネット文化に詳しい人物を雇うべきだと思うよ。
今回の事件で【ニコ運営にとっては】技術者だけでなく、法律やネット関係に詳しい人物も絶対に必要だということが分かったんじゃないかな。
（たぶん）。

ひろゆきは機能していないのか、もともとただの広告塔なのかは知らないけど、もっと利用したほうがいいと思うよ。

ニコ動に超超超必要なのは、ユーザーの意見や考えを掲示板からだけでなく、直接肌で感じとれるようにすべきだね。
他の優良企業なら当たり前にやってる事だけど（笑）

ニコ動にはがんばってほしいので、
今や絶滅しかけている超貴重で建設的なユーザー様の御意見を、
勝手に語ってやったつもりでした。
ごめんなさい。
終わり (・・)ﾉｼ

コメント見たけど、ドワンゴの言い分は

「本来はクリプトンがやるべき申請をやらないから、おれらが変わりにしてやった。
だからおれらの都合のいいように申請したって問題ないだろ
感謝されるならまだしも、批判される部分なんてないよ。」

って、話に見えるんだが違うのか？

ニコニコニュースってのの存在位置がとくわからないのだが、
例えば、
「ニワンゴとドワンゴは親会社の関係ですが、今回の契約の件ではニワンゴは無関係です。事態の推移を見守り、ドワンゴ、クリプトンの話あいが決着し次第、コメントを発表したいと思います。」

ってのもアリ、なわけでしょ？

ニコニコニュースってのはドワンゴの公式発表の場でもあるのか？
ニコニコ運営としての立場とドワンゴの立場は微妙に異なるはずじゃないの？

>>659
問題のニュースの最後に
「株式会社ドワンゴ・ミュージックパブリッシング」
って、ちゃんと書いてあるよ

>>660
ニコニコニュースという場で発表する意図。

普段ニコニュース更新してる奴が
「すいません、すぐ片付けますので」AAで以前の記事書いた奴を処理しといたら
二ワンゴは見直すよ。

お前らが糞運営なのに違いは無いけど、一応筋は通ってると信じてる。

ニコニコ動画は好きなのは自分は変わらんからなあ
滅茶苦茶バッシングするだけってのは好きではないな
と言いつつクリプトンに対してのコメントは激しくケンカ売ってるように
見えるし・・・今回ほどドワンゴとニワンゴが別会社だったらよかったな
と感じた日はないわ・・・

運営は何も解ってないな。
この問題でドワンゴが受けた一番の損害は、ユーザーの信頼を損ねた事。
C社の公式コメントにケチつけてる暇があったら、ユーザー向けにきっちり謝罪しろと言いたい。

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　＜当社もまたJASRACをはじめとする著作権管理団体とも
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　積極的な議論を行ってまいりたいと考えております
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼

必死にクリプトン側が悪いと全責任をなすりつけて逃げようとしてますね
すべての言い訳が後だしジャンケン的な内容で
とてもドワンゴを信用できません

>>660
例えば、ニコニコを創作活動の場にしてた人が
ドワンゴ以外の着メロ業者と契約することもありえるわけでしょ？
で、
その業者とクリプトン、作者が契約でもめたら
ニコニコニュースでその業者のコメントを掲載するのか？
って話。
親会社、関連会社とはいえ「件に関して無関係」ならそういう立場をとればいい。

自分から一体であることをアピールしてどうするのか？

>661
そゆことか。把握。
本来はドワンゴ公式ＨＰにも書くべきことだろうけど。
結局、騒いでるのはニコニコ動画のユーザーだけだから
ニコニュース使えばいいと思ったのかもね
少しでも騒ぎを拡大させたくないってこと意図があるのかも。


あと、よく考えれば、権利代行会社に委託していたとしたら
以前の「申請ミスっちゃったＺＥ☆」なんて、謝罪コメントいらないよな
どうも後付けの理由、言い逃れしかドワンゴは考えてない気がする

つか、なんとか穏便に済ませて欲しいよ。気分良くニコニコを見させて欲しい。

>ニコニコニュースは運営とユーザが対等な立場でつくっていく場所ですから、ニュースの正確さは期待しないでください。
>ふつうの企業のHPでの発表のように、決定事項を告知する場所ではありませんし、なにかを約束する場所でもありません。
>ニコニコの運営がみつめている”いま”という現実をただ垂れ流す場所です。
まさかこの前書きを盾にとって「ここで言ってることは責任無しよ(はぁと)」
ってな具合に逃げるつもりじゃなかろうな？
ドワンゴの名前を出しといてそんなことしたら信用がもっと下がるぞ

最初と言い訳のトーンが変わったけど株価が関係してんの？
まあ、どんなに栗になすりつけようとしてもドワンゴへの警戒感は消えないだろうな

「初音ミク独占配信」を行うにあたり、C社に許可など求めていない！
との旨を、堂々と公表したのは驚きました。
「初音ミク」は、C社が「移動体電話機の着信用の音楽」
の商標として登録出願済です。

もし「アーティストとの契約がいい加減」というのであれば
音楽業界ではいかにもありそうな話ですが
商標権がらみの交渉が、ここまでいい加減だったとは
驚きです。
知的所有権でメシを食っている会社にとって
権利がらみの処理は命綱だと思うのですが……。

ヤフー掲示板より・・・

2日連続で意味不明な言い訳文が朝っぱらから・・ｗ

ドワンゴは黒字化（金）への焦りから業界の慣例と称して
無理(勝手)に話を推し進めたというわけか。
恐らくドワンゴはクリプトンと作者（というか我々周りの人間）が
ここまで煩いと予測できなかったんではないか。
クリプトンは失礼ながらまだ小規模な会社ではあるし
UP主も1ニコニコユーザー（個人）であるというだけだし
という甘い予測があった風に思える。
このあたりの波乗りをしっかり行えるのがひろゆきだと思うんだが
他の人が書いてある通りうまく機能してなかったか、
相談もしなかったのか・・・。

しかし企業として利潤を追求するのはまあ当然だけど
人をあわよくば騙してまでとなってくると怖い。
秋葉や日本橋の絵売りと同レベルかと思ってしまう。
(飛躍しすぎか・・）
クリプトンに法律関係の専門家との相談を勧めている人も居たが
わずかな期間でそんな事まで考えないといけなくなるとは
夢にも思わなかっただろうな。

まあドワンゴは言い訳はもういいから
作者様とクリプトン社にしっかり対価が払われる体制を
腹くくって進めなさいな。
それでもニコニコがある限り独占とはいかなくても
同じコンテンツで大きなシェアは握れるでしょ。
ちゃんとやれば、それでも大きなお金(そしてきれいなお金w)
が入ってくるというのになんでそんなに焦るのかね。

C社が2：00頃だったかな？　コメントupしたら
4：00位には反論コメ出してて必死さが笑えた。

>以上の経緯により、当該楽曲につき、クリプトン社サイドが当社がJASRAC信託を行う
>ことを知らなかったということはありえませんし、当初はクリプトンサイドがJASRAC
>信託を行う意向を有しておりました。
何が以上の経緯によりだ。それまで一度もJASRACなんて言葉出していないのにどうして
「クリプトン社サイドが当社がJASRAC信託を行うことを知らなかったということはありえませんし」
ってなるんだ？

それに加え
「当初はクリプトンサイドがJASRAC信託を行う意向を有しておりました。」
これらが仮に事実だとすると、クリプトン社の
2007年 12月 21日　着うた配信の経緯
>なお、弊社が行う契約は、着うた配信に限定したものであり、JASRAC等の登録は断じて行いません。
この発言が大きな焦点になると思うが、さてどうなる事やら

まあどっちにしろドワンゴ側はJASRACへの登録だけは何があっても譲らない姿勢のようなので
この一連の問題の根本的解決はもう望めないかもしれないね…