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ニコニコの文化が根底から否定するようなもんだろうが……。
自分で自分の首を絞めてどうする?
ドワンゴは冷静に考えるべき。
>>307
一応話し合う姿勢ではいるみたいだな。
炎上を楽しんでる人もいるみたいだが、俺は円満に解決して欲しいな。
今回はドワンゴの対応が未熟だったってことで素直に頭下げなよ。
>>313 いつか言ってたよな。新しいビジネスモデルとか何とか
結局カスラックとかwww
2chスレより簡単なまとめ
作者のika氏がドワンゴに楽曲を信託(委託?)、このとき元ファイルを送った
↓
ドワンゴがクリプトンに対し権利処理を行う
その際、クリプトンからアーティスト名の表記を
「作家名+featuring初音ミク」
とする様に依頼される
↓
ドワンゴの社内連絡不徹底により「初音ミク」で登録される
↓
登録が発覚。クリプトン社長がドワンゴに抗議
↓
炎上中 ←今ココ
・問題点
ドワンゴがクリプトンの依頼を守らなかった
ドワンゴがクリプトンにJASRAC登録の旨を伝えなかった
ドワンゴが作者に登録の詳細を伝えなかった(登録自体は伝えた)
コピーレフト的立場だったみくみく関係動画が法的にグレー化した
ドワンゴが具体的な解決案を示していない
ちなみに作者は失踪中、ブログも閉鎖、意図は不明
着うた詐欺被害者の会 現在7人となっております。
Ika氏 みっくみくの人
kz氏 packagedの人
Lividusの人
メルトの人
えんじぇぅの人
鼻毛P(Frogging Dance)
タイムリミットの人
なんというか、もうニコニコはネット文化の場として死につつあるという感じだな
2ch文化は今までカスラックや小波やエイベ糞の泥棒商売に対するレジスタンスとして育まれてきたのに
今度は自分らがカスラックと組んで泥棒の仲間入りか
次は何だ?時報に池田大先生の有難〜いお話でも流しはじめるかw
TOPを見てきた
ようはカスラック氏ねっていうことですか?
実はドワンゴがカスラックの脅されてやったとかだったらもっと面白くなりそうだな
明日への勝利を目指して。○○学会が午前0時位をお知らせします。
βの頃から長いことニコニコ動画やってきたけど、
今回の件で愛想が尽きた。。。
うpった動画全部消すわ。。
MADはもう作らん。。。
さようなら
>>321
今回はどちらかというとドワンゴ氏ね
どちらかというと被害者的な立場のクリプトンは「説明責任を果たさせていただきます。」とまで言い問題解決へ尽力されているのに、
一番動かなきゃいけないドワンゴは完全沈黙w
ソフトバ○クやマイクロソ○ト並の糞企業ですね。
もうアレだな、この際もうギコ猫をタカラトミーの商標に登録しようぜ
他人の褌で相撲を取ることに慣れてしまって
完全に感覚が麻痺してるんじゃないのか?
初音ミクで登録したのも
ジャスラックに管理してもらうのをクリプトンに伝えなかったのも
全部わざとだろ
そういえば・・・・
ねこ鍋ってどうなってるの??
一方的にレイプしてから話し合おうだもの
バカにしてるなんてレベルじゃねえさ。
そもそもこういった作品がブレイクして着歌にして売ろうってのが気に食わない 結局は金儲けか
ドワンゴ確信犯すぎて笑ったw
登録されたのはアーティスト「初音ミク」の「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」でIKA氏の「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」ではないのがポイントじゃないだろう
本来IKA氏の作品であるところの「みくみく(ry」を演奏することに対してをIKA氏の作品として料金を取るならもんだいないが
アーティスト初音ミク氏の著作物であるとして使用料をとるのは詐欺にあたるのではないか?
このアーティスト初音ミク氏が何者であるか知らないがこの曲がアーティスト初音ミク氏の楽曲ではなくIKA氏の楽曲であることは明白であるし
たぶんカスラックが使用料を徴収開始したらIKA氏著作権違反でカスラックを訴える手はずになっていたのだろう
そう!これはIKA氏とドワンゴだかニワンゴだかがカスラックに詐欺の冤罪を着せるための罠だったんだ!!
この期に及んでニコ市場で携帯コンテンツを売り続けるか?
全然反省してねーしw
おれ(ドワンゴ)たちゃ地獄の悪魔(カスラック)と手を組んだ
ってか
>>244
>>みくみく関係動画が法的にグレー化した
ジャスラック的には黒だろ
昔カスラックがMIDI潰しやったときにDTM辞めた奴が、
初音ミク効果で復帰してたりするんだがな。
2回もカスにやられた復帰者乙
どう考えても今回は全面的にドワンゴが悪いな
作者にもクリプトンにも曖昧な話で内容ぼかして金儲けに走るってのは・・・
ニコ動終わったか?
>>326
さすがにここまで大事になると思ってなかったのと、
機密保持契約結んでいない(そもそも契約書が無い)故にオリ曲作者が
次々とコンプラ無視の配信までの流れ内情暴露故、
対策会議が忙しいから沈黙してるんだろw
で、製作者達はドワンゴにいくらもらったの?
一つだけドワンゴ・ニワンゴの方に質問です。
>「作家名+featuring初音ミク」との表記を行うよう依頼を受けておりましたが、
とありますが、今回登録された件に関しては、上記の表記に修正するようJASRACに申請されるのでしょうか?
その点がニコニコニュースに明確に書かれておりませんので、是非ともご回答願います。
>341
契約書も作らないやつらが、そんなことするはず無いじゃん。
そして、そんな面倒なこと
Jが応じるはず無いじゃん。
やったとしても、申請から5年後とかじゃねえ?
ネット界の船場吉兆
そのまま滅べ
>>342
いやぁ、やるのかやらないのか明確にしないと疑念は晴れないと思いますよ?
某団体が応じるか否かは別にして。
間違っていたら修正する。それで終わりだろうが。
さっさと「作家名+featuring初音ミク」に修正しろや無能ドワンゴ
早く修正宣言しろよ。
まさか謝った振りでごまかすわけ?
>>345
そういう問題じゃないんじゃね?
【著作権】「ドワンゴと配信契約してないのに無許可で着うた配信された」初音ミク楽曲の作者らが2chなどに暴露
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198074474/
さあN即+に火がついたぞ
みっくみくどころじゃないからなこれは・・・ヘタすりゃ上役の首が吹っ飛ぶ
叩いたら埃どころかゴキブリが出てきたようなもんだ
ブログ閉鎖か。ika氏はみっくみくだけじゃなく他の動画もすごいよ
純粋に音楽的センスを感じる
できたら活動は続けてほしい
それにしても貴重な作者達の才能で金儲けって、
ドワンゴ糞だな
>>331
確かにそうだが、歌を作る人に夢を持たせるような制度はほしいな。
俺らの賞賛のコメントや再生数でお腹は膨れないからな。
一所懸命時間を掛けて良い歌を作った人が、餓死してしまうようなことに
ならないように。
「無許諾で着うた配信された」 ミク楽曲の作者ら、ドワンゴの横暴を続々とリーク
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1198065343/
>>348
暇人の巣窟に火がついたってもな・・
金はいいよ、儲けるのは人の勝手だろ。
後は乗るか乗らないかだけ。
ニコニコっていうかドワンゴの姿勢が悪いよ。
契約面でクリアして無い事多すぎでしょ。
クリプトンと著作者、それからユーザーに喧嘩売ってどうすんの?
さんざんそれで金吸っといてそれはねーだろw
この背信行為でリスペクトとか笑わせるw
ドワンゴるw
でも曲がりなりにも東証一部上場企業ですからねぇ。
2ch巡回してる暇なマスゴミが食いついたりしたらどうしたもんかと。
2chのスレを読む限り、今回の事は確信犯的っぽいな。
もし本当にスタッフのミスなら、相応の処分をし、更に公式コメントに載せるぐらいの事をしないと。
株価下がってるww
>>355
普通に生きてたら告発のやり方とか知らねえよw
進言するならお前がやり方調べてくれ
vipperに火がついても、花火みたいなもんだからなあ
鬼女なら発炎筒か火炎瓶くらいの攻撃力はあるが、こういう話題には興味ないだろうし
前の人も書いているけど
今後どうするかを示さないと意味無し!!
すんだことはいいんだよ。新しいことをやってるわけだから失敗もある。
運営の人はここを覗いているだろ
明日中に会議でどうするかを決めて発表しろ!!
そうしないとニコニコが衰退する。せっかくいいものなのに。
ニコニコ運営方面の人、ここを見てたら要望板のほうにもきてね。
「JASRAC登録に関する情報公開要望」でスレッド内検索すればまとまってるのが出てくるから。
「初音ミク」でのJASRAC登録を取り下げろ
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1198062643/
要望板なんて人いるの?
人はいるけど
運営は見ちゃいないだろうな
運営の釈明を見てきたんだが、色々書いてあるけど要は原状回復をする気がないんだな、あれ。
個人的に一番問題視しているのはアーティスト名を「初音ミク」にしちまったことだと思っているんだが。
アレのせいで今後どんなふうに影響があるか一気に不透明なった感じだ。
作曲者に利益が行くのは大いに結構なんだがやり方が稚拙すぎるし、酷いことにそれを正そうという意気込みを感じられない。
運営はいっぺん訴えられて、大打撃を受けなきゃ分からないんだろう。
頭に血が上りすぎて鼻血でた…
どうみても確信犯
着歌配信サイトがこんなミスするかい?
しかも言い訳が社員のせいするとはあきれて物が言えない
ユーザーの気持ちを裏切り
目先の利益に惑わされる会社は叩かれて消えるべき。
カスラック関連の動画がかなり上へいってしまったので
ドワンゴは、「初音ミク」でのJASRAC登録を取り下げるべき。
訂正ができないと言ういいわけは、言い逃れ。
登録の訂正できないわけがない。
カスラック死ね
裁判ちらつかせればいいのに。
ドワンゴが勝てる要素0なんだから
今カスラック叩いても仕方ないよ
問題になってるのはドワンゴの行動だけだろ
映画祭とかそんなもんどうでもいい。
今回の問題についての記事をTOPに大きく貼り出せ。
この問題は運営側が全面的に悪い。
今後の対応次第によってニコニコ動画は本当に終わるぞ。
いやマジで
カスラックはいつでも叩けるが、ドワンゴは今更生してもらわないと駄目だしな。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0512/21/news099.html
上記URLの記事
新会社「ドワンゴ・ミュージックパブリッシング」は資本金1000万円。ドワンゴの音楽系コンテンツに関する著作権・著作隣接権の管理と利用開発を行う。
権利管理会社設立といってますが。
自前で管理機構をシステム化できないもんだから他所(KASURAC)にたのんだってか。。。
ニコ動がスタート当初、「粗悪品」だったこともうなずける。
今も粗悪品だが。
ドワンゴ、ニワンゴ、おまえらシステム屋やめれ。
能力無さ杉。。(プゲラ
いやこれ普通に作者が訴えたら犯罪になる問題だよ。
著作者を間違って申請というのは著作人格権に関わるんで洒落にならん。
ドワンゴはユーザーを騙し、
クリエイターを騙して儲けようとする会社だな。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1197894122/920
kz氏とは違う中身なんだが晒す
着うたに関するニワンゴの渉外とのやり取りを簡潔にまとめてみた
曲を着うた化したいとドワンゴからメール
↓
とりあえず話を聞きたい
↓
「プロジェクトを一緒に進めているクリプトンかフロンティアワークスいずれかとの契約後、配信の流れになる」とのこと
上記ニ社にメールアドレス教えてもいいか聞かれる
↓
とりあえずOKする(契約内容が分からないのでまだ配信については決めてない)
↓
しばらく音沙汰なし
↓
ドワンゴから配信の準備のために先にwavだけ下さいという旨のメール
↓
マスターのwav送る
↓
しばらく音沙汰なし
↓
あれ?いつの間にか配信\(^o^)/ハジマッテル(その間、どこからも一切アクションなし)
↓
その後も連絡なし
↓
唐突にドワンゴからJASRACへの登録手配についてのメールが来る ←いまここ
なおこの段階までJASRACという言葉は一切出てこなかった
いままで作者は泣き寝入りor気付かないところで利用されてたんだな。
>>375
それって、著作者が起訴すれば、損害賠償請求の対象にもなりうる
って理解であってる?
技術はあっても
ビジネスとして社会人としてはど素人集団だからな
ドワンゴは・・・
なぜ擁護するような奴が出るのか不思議でならん
【著作権】「ドワンゴと配信契約してないのに無許可で着うた配信された」初音ミク楽曲の作者らが2chなどに暴露
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198074474/
「無許諾で着うた配信された」 ミク楽曲の作者ら、ドワンゴの横暴を続々とリーク
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1198065343/
しかし「いいもの作った作者に対価が支払われるのは当然」と言いながら
勝 手 に 着 メ ロ 配 信 す る の は ど う い う 了 見 な ん で す か ?
技術はないとおもうが。
ビジネスなんて言葉、ドワ・ニワにはないと思うぞ。
なんせ、裁判を平気でほったらかす大馬鹿野郎が経営層のトップだからな。
騙して儲け、楽をするっつうのが一番あってると。
>>378
今のとこは過失(ミス)のレベルなんで刑罰を科される事は無いけど、
間違った登録をしたまま放置してたら刑罰の対象になり得る。
そろそろクリエイターは真面目に訴えてよいと思う。
この2chで騒いでいる時期、
アンチニコニコは多いし、
メディア巻き込んで、
良識ある弁護士に出てもらい、
そういう流れを期待する。
>>382
事件としての立件可能というわけですか。
まあ、本件で該当する作曲者さんたちが集団起訴でも起こさない限り
難しそうですがね。
即レスどうも。
今の段階でも民法の不法行為には該当するんで、損害賠償の対象には当然なるけど、
著作者の表示を間違って登録した程度じゃ大した金額にはならないとは思う。
まあ作者に黙って配信等で金とってたら話は別だけどw
ドワンゴの天敵はjasrac
jasracの天敵は公正取引委員会
そろそろ独占禁止法違反で事件化するときが来る
刑事罰もあるから強制捜査も行えるし
「投稿者は、投稿された動画や楽曲について、著作者人格権以外の全ての著作権を放棄することを承諾します」
って一文が投稿時に出るようになるだけじゃね?
皮肉とか冗談抜きで、電車男以後の2ちゃんみたいに
そうなったら本当に終了するだろ
ニコニコできないぜ
商品の作者にその対価が支払われることは当然のことと書いてあったけど、
ニコ動にはJASRAC管理外のアニメやらTV番組のMADが多数うpされてるけど、
それらに対する対価は運営側は払ってないんじゃないの?
本来削除すべき動画なのに、それを黙認して放置し、
その一方で人気のでた動画に商品価値がでると、
それを著作権で囲うのは自分勝手すぎないか?
http://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/vocaloid2_cv02_4.html#comments
>>「みくみく〜」はika_mo氏の作品なので、ika_mo氏の了承さえ得れば、JASRAC登録が可能です。弊社にはそれをとがめる権利はありません。しかし、アーティスト名に「初音ミク」を使って良いか?という許諾は、JASRAC登録前に別途にクリアしなければならない事です。D社からも、仲介業者からも、その様な許諾確認はありませんでした。また、その様な要請があった場合、弊社が許諾することは無かったでしょう。
ドワンゴ、オワタ\(^o^)/
>>391
クリプトン、怒ってんじゃん
この機会にドワンゴと縁切っちまえ
>>390
2ちゃんってもともとそんなもんじゃね?
こりゃドワンゴの渉外は始末書確実だな
自主退社とかあるかもしれん
言った言わないだと信用があるほうが世論は味方する
クリプトン社長と、運営のひどさを知っている住人がどっちにつくかは瞭然・・・RC2になってニワンゴもドワンゴ直轄の一部署になったんだろ?
今回のkasuRACの件、ドワンゴという会社自体の経営方針と合致しているようだ。
参考URL
http://info.dwango.co.jp/ir/accounts.html
ここの11月14日発表のPDFをみてわかった。
(P23目,ドワンゴのサイト、IR広報で流れている正式な会社見解と取れるので掲載。)
・・・・・それでもニコ動続けますか?
>>391
運営の公式発表と、話が違いすぎるんだが…。
商標を無断でJASRACに登録したってことじゃん。
【著作権】「ドワンゴと配信契約してないのに無許可で着うた配信された」初音ミク楽曲の作者らが2chなどに暴露★2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198081299/l50
☆ドワンゴの着うたで勝手に曲を使われた人たち。これから増える可能性あり
あなたの歌姫 OKなしで配信されたらしい?未確認
えれくとりっく・えんじぇぅ スレ降臨、契約せず勝手に配信された被害者
「この想い伝えたくて」 スレ降臨、同じく被害者
タイムリミット (製品版) スレ降臨、同じく被害者
ハジメテノオト OKなしで配信されたらしい?未確認
Packaged スレ降臨、同じく被害者
melody... スレ降臨、同じく被害者
Lividas スレ降臨、抗議して配信停止中 売れた金の行方は不明だそう
>>391
クリプトンがこんな時間まで頑張っているのにドワンゴときたら…
え〜っと、つまりだ
当社はこれからもニコニコ動画から誕生した優れた作家及び
作品を利用して金策活動を積極的に行ってまいりたいと
考えております
って事でおk?
こういう事?
委託:元の権利者に権利がある
信託:受託者(信託を引き受ける人)に権利が移る
作者がドワンゴにお願いしたこと → 「委託」
JASRACがドワンゴから依頼されたこと → 「信託」
JASRACは「信託」だけ、「委託」の業務は行っていない。
>>397
まさかこんなに作者が揃って騙されてるとはw
こりゃ大火事だぞみっくみくどころじゃ済まないぞドワンゴ
それが音楽業界の慣習なら、それが晒されて一般常識の基準で審判を受けるということだ・・・
188 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2007/12/20(木) 01:18:13 ID:KQfk9fM80
>どうも、作者です。JASRACに関して問題が起きているようなのでコメントを…。
>自分としては皆さんに迷惑がかかるようであればJASRAC登録は回避していくつもりです。
>何かが制限されるような事になったら3DPVやアコギ、現在2DPVを作ってくれてる方や、
>この曲を使って下さった全ての方々に申し訳が立ちませんし、この曲が自分のものではなくて
>聴いてくれたみんなのうたになればと思ってタグロックさせてもらってるので…。
>あとカラオケは初耳です。交渉中になってるみたいですが一体誰と交渉しているんだ…w
ハジメテノオトの作者のコメント
常識的に考えりゃ分かるだろうに・・・何やってんだドワンゴ
>>391
作者うんぬんよりクリプトンに確認とらず、勝手に
初音ミクで登録したのは駄目だな。
裁判沙汰になったらクリプトンはまず勝てるだろうね。
初音ミクの著作権はクリプトンにあるわけだし。
で、J社はお決まりの傍観・・・と。
ドワンゴに文句をつけてやめさせた作者の楽曲や動画が全削除の予感wwwwwwww
ika氏は悪くない。
ボーカル担当に「初音ミク」という楽器を使用したことを表記するのは自由。
歌の内容についても、例えば「二見久美子(通称ミク)」という架空のキャラクターに関する歌詞であり、
動画の背景は只の使用ソフトで、歌とは無関係だいう事にしておけばいい。それは後付けでも構わない。
当然楽曲が持つ著作権をどこに委託しようが本人の自由。
「みっくみく作者(のみ)に了解を得たからコミケで配布します」などと、と勘違いしてる動画もあるみたいだな。
これからは該当曲を使用している動画に「JASRAC未許諾」のタグを入れていった方が良いんじゃないか?
法務の専門家でもない限り、著作権法の細かいところまではわかんないよ。
よく知らないことを良いことに上手く丸め込んで、諸契約は手前だけ
で進めてしまうのは……これはちょっと横暴だよな。
ニコ動は著作権の啓蒙も主要活動の一つなんでしょ?
だったら「ニコ動版クリエイティブコモンズ」を作る方が先なんじゃないか?
作ったモノに対して、利用や改変とかの範囲を作者自身が選択し明示する形すれば、
自ずと著作権に対しての意識も高まるし、>>397みたいな事もなくなるんじゃないか?
委託:元の権利者に権利がある
信託:受託者(信託を引き受ける人)に権利が移る
JASRACは「信託」だけ、「委託」の業務は行っていない。
JASRACに登録 = JASRACに著作権くれてやる。
>>408
カスラック「著作権なんて私たちに関係ありませんよ?欲しいのは お 金 ですから(笑)」
>>409
アサヒるりたいなら他でやれ
うp主に無断でカス登録したんなら著作権法と詐欺の面でちと問題あり。
法以前の問題で、うp主あってのニコ動なんだから、これはきちんと落とし前つけんと駄目だと思う。
うp主もそうだが、クリプトンもだいぶババ引いてるな。折角ブームになったのに難儀なことだ。一つの炎上で全部水泡に帰すおそれもあるってのに。
ちゃんと作者に金いってんの?
>>412
作曲家の許可取る前に着うた配信する会社が
そんな誠意ある態度取ると思う?w
裁判を起こせ、と言っても、裁判は時間も金かかるしなあ。和解、ドワは責任を持ってカス取り消しをする、てのが唯一の道だろうが、あの声明ではなあ……
うp主自身でカス登録を取り消すのだって、シロウト個人レベルじゃ難しいし、弁護士に話し聞いてもらうのも金がかかる。
法人たるクリプトンの社長が動いて、うp主の権利を守ってくれるといいんだが(個人レベルじゃいくら声を上げても届かん)。
わしらだってニコニコが潰れてほしいわけじゃない。動画見て楽しみたいんだから、自爆はやめてほしいわ。
詐欺罪で警察に被害届け出せばいいんじゃないか
無断で登録ってワンクリ詐欺みたいなもんじゃん