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勝手に避難所作成、すぐに落ち着くと思うがな
846です。
>>848
いや、こちらこそ誤解してた点もあって申し訳ない。
>>・絵師の名前を載せ、許可を取る際の足掛かりにしてもらう
それで大丈夫だと思う。無闇に動くよりその方が無難におさまると
思う。
確かに名前が出るのを嫌う人はいるだろうしそこは動画作成者の方で
クレジットロール等に名前は出さず、許可のみを取りに行くよう
動画作成者が気をつければいいんじゃないかな。
>>850
絵師の負担に関しては800も言ってたが
絵師によってそういう体制を
取ってくれたりや日記の返信コメ欄とかに書いてくれる人もいる。
付け加えれば動画作成者側が許可を取りに行く時にさりげなく
その点に関してこういうやり方はどうでしょう？と、
尋ねればいいと思う。
許可の偽りはメールのやり取りが残るし動画作成者側も
一度は絵師・音師の人達に問題がないかチェックしてもらうのに
作成物を見てもらうだろうし（ニコニコができてから声かけづらいけど
それを嫌がるならうpするなという話なわけで）
心配するほどの事態はないと思う。
絵師完全不明に関しては849の言うとおりでいいんじゃないかと。
「最低限これだけは守ろう」のような要項を作る人は
「上海アリス幻樂団様の創作物全てが対象となる二次創作・使用のFAQ」
の一連を見れば、作品の転載は許可されてないから×だが、
今議論されている内容は許可を取った作品は特例として
認められているということを踏まえた上で作って欲しいのと、
各々の作った「最低限これだけは守ろう」が
でき次第発表して欲しい。
本来の流れとは違うことをしているとは思うが
聞かない奴は晒して消せばいいの体制は正直微妙だ。
他にやり方があるのではと･･･。
長くなってごめん
なんだかニコニコが出来てから絵師にとって面倒な時代になったな
まぁ許可取りに行く人も多くの絵師や音師に行かなきゃいけないし、その辺は面倒くさい
そこでだか一度全ての絵師音師に使用許可の有無や使用条件を聞いて
それをまとめサイトやwiki等で一覧するってのはどうだ？
手間は掛かりそうだが後が双方楽になるだろう
あー、あと動画を作った＆上げた報告はした方がいいな
動画のURL付で
IDが変わる前に書き捨て
>>852
その方法は本当にもうこの方法しかないだったりや詰の時にしか
やらない方がいいと思う。今はまだその時ではないかと。
もう少し考えるなり、先にも出た「最低限これは守ろう」が
ある程度形になってからそういった直接的なことは
あげていった方がスムーズにいくと思う。
著作物を扱う東方音楽関連において、
動画を作成する際、「製作者が守るべきルール(と今は呼ぶことにする)」を作るためにはより多くの意見が必要になってくる。
今はまだごく数人で話し合っている段階である現状、
出来る限り迅速に決めていきたい気持ちはあるけれども、
焦らずアラがないように煮詰めていこう。
一部の少数がいきり立っているだけ、
という段階ともいえるからな・・。
この案や決まり事に対する反対意見なんかも思いついた人がいれば気にせず書き込んで欲しいと思う。
その意見からより良い案が生まれる事もあるから。
ある程度色々な決まりごとに対する案や、
まったく新しい企画案の提案でもいい、
それらが出揃うまで暫く書き込みを募る時間が必要だと思う。
ここだと見てくれる人が少ないから
人が多い2chでスレを立ててみるとかはどうです？
まぁ移住する前にここで形を作ってからの方がいいだろうけど
でもYouTube板は、あそこＩＤが出ないんだよなぁ…
「製作者が守るべきルール」を作る前に他の作品と
東方の決定的な違いについて確認しておきたく書きました。
先に言っておくけど空気悪くしたら申し訳ない。
既出かもしれないが一人の意見として聞いてほしい。
他の作品（らきすたやハヤテや同人セミから商業プロに変わった
ひぐらしとか月姫とか連想して）
それらが法人（会社、企業）の後ろ盾があるのに対し
東方はあくまで個人（神主）のみで後ろ盾
なんてものが一切ないということ。
この点について考えて欲しい。
後ろ盾がないとどうなんの？後ろ盾って何？ってことだけど
後ろ盾は営業（プロデューサーはじめ）、
開発チーム（ディレクターはじめとした）、
制作、広報とかスポンサーを連想して。
法人サイドの他の作品はここら辺がしっかりしてるから
問題が起きてもすぐ対処できる、
具体的には開発してる商品・作品の売り上げに悪影響を
及ぼすものはすぐ制作あたりが排除、削除したり、
場合によっては裁判なんてことも。
管理体制が徹底しているというメリットがある一方で
法人としての体制ゆえ悪影響をそこまで及ぼさないと
判断される二次創作物、ニコニコの場合は
動画だけどそれは見てみぬふりをされる。
理由は多々あるだろうけど一つとして
ここの締め付けをきつくすれば当然薄いファンは遠のくし、
ファンの多少の楽しみを奪おうものなら売り上げも下がるし、
マジョリティを敵に回すことは数字に
悪影響出しかねないから法人は基本的に嫌う。
（余談だけど「ファンの楽しみ」ここら辺がようつべ、
ニコニコのようなものが消滅しない大きな理由だと思う）
法人、企業は売り上げあげなきゃ始まらないからダイレクトに
売り上げに関ることをしなければ作品をどういじろうと
構わないという姿勢。
というよりそんなことに構っていられるほど暇はないし、
少しでも売り上げあげなきゃいけないと自分の生活が危ない。
（これが行き過ぎ泥沼化してるのがT豚Sかな。放送業界の中で
も相当労働環境よくないでしょ）
>>856
門板の方がいいんじゃない？
こういう前向きな議論なら古参も好意的に受け止めてくれるでしょう（多分）
>>859
スレタイに「ニコニコ」の文字を入れないで
「動画製作者が守るべきルール（仮）を考えるスレ」って名前で立てるのはどうだろう。
その前にスレ立て相談スレで話し合って見たほうが良いかもしれんが。
東方シリーズ板はこないだニコ厨?が糞スレ立てやがったから今こういう話題持ち込むと火に油を注ぐようなものかも。
もう東方は名前が出るだけで叩かれるぐらいだからおとなしくしてるほうがいいんじゃない？
ただでさえほかのSTGやMUGENなんかで敵が多いし
普通じゃない嫌われっぷりだと思うんだけど
>>862
まあこのテの有名になり過ぎた存在の嫌われっぷりとしてはある意味普通。
現行おとなしくしている人は多いと思うんだけどね、まあ匿名メディアだと絶対的人数じゃなくて
のべ発言数とかで空気が決まってしまうので、一人一人が心がければ～、とはいかないかなとか思う。
普通じゃないのはやっぱ混沌としたファン層の醸造のされ方か、
非公式二次創作が主な入り口ってのはやっぱ異常な世界かもしれない。
音楽には作曲とかの名前出してるのがいるけど、
絵1枚ずつにも名前出してやれよwww
つまり、作業用だかスラインドショーだか死ね
スレを読まずに答えてみる。
シューティングだと思うよ（ゲーム画面見たこと無いけど）。
>>866
スレの始めまで戻り過ぎw
ニコで絵師のアドやサイト名が晒さて何が一番怖いかと言うと凸して絵師を攻撃してくる奴が現れる事だな
来場者がどっと来てサイトの負担が急激に掛かって迷惑になるし
許可出した後で、いざ動画を上げた時に上記の理由で絵師が｢消して欲しい｣と言っても連絡が出来なかったり、動画を消してもらえなかったりしたら…
問題点があるな
ネタで議論してる訳じゃないんで念の為スルーせずにレスしとく。
>>865
843から読み返してもらえるか?
絵師の為、製作者の為、しいては視聴者のうちらの為にこの話題を持ち上げ、どうすればいいか今話し合っている所だ。
個人的に死んで欲しいほどスライドショー関連の製作者が嫌いなのはわかるが、罵りからは何も生まれない。
生産性のある発言を今後期待したい。
単に議論無関係で動画が消えてくれればいい、
という案もあるだろうが、何故そうしたいのかを付け加えてくれるとありがたい。
前回の続きです。長いし間違ったことを言ってるかも
しれないがこういう意見もあるぐらいに聞いて欲しい。
文章苦手だしわかりにくいので何回かにわけて
書いてこうと思います。
まとめの一部だけ書くと全員に教科書
通りのルールを守れなんて思わないし
迷惑かけないなら一向に構わないと思う。
あと連続投稿ができないみたいなので
これ見た人はなんか適当に文字打ってもらえると助かります。
次から本文＝
かたや個人サイドつまり東方関係全体はどうだというと
基本トラブル起きた場合
法人の様な徹底した対処のしようなんて一切ない。
同人だから別に売り上げがどうのとか関係ないし、
自分の生活の範囲内で
趣味の同人活動できればよしというスタンスだしね。
作品作りたいし第三者の反応を見たいと思ったら
気軽に出展なりできるし、
もしかしたらちょっとした小遣い稼ぎになったりや、
（ニコニコの救いはダイレクトに金銭とが直結してないとこ）
飽きたりや、急な事情でやめざるをえなくなったら
すんなりやめれるという敷居の広さが同人のメリット。
法人みたいにこのプロジェクトが終わるまでは認められないとか
やめたことにより仕事を干されるとか
面倒な手続きやらは起きない、起きづらい。
だけどデメリットとして個人単位だと最悪
どこの誰かもわからない人にその作者が
コツコツ積み上げたものが簡単に全て
台無しにされてしまう恐れがある。
これに関してはファンの皆が何度も不満に
思っていることそのままなので
言わずもながなだと思うが。
「東方を食いつぶす真似だけはするな」この一言に
全て集約されてると思う。
言いたいことが多いのだがまず一つは
今のニコニコの東方における問題なのが
「なんで消されたかわかりません」じゃないかと。
そうじゃないだろう？それ言う前に考えることはないのかと。
>>869(>>846)
話が"東方"から"同人"全般に軽くそれてる気がするから
もう少しまとめた方が良いかも
いれば続きどうぞ↓
申し訳ない。文章まとめるの苦手で。
東方は先にもあげたとおり本家も同人で
他の作品みたいに制作やらはないし、
多くの動画作成者が無許可で使ってる素材（絵や音楽）も
個人単位の同人作家達の作ったものだったりして、
誰かが勝手に素材を使ったことにより
その同人作家が嫌になってやめてしまった
として責任とれるのか？
後ろめたい気持ち起きないのか？
出すはずだった本やCDの損害補償できるのかと。
法人のように金銭を目的とせず趣味が目的で
やってるはずの同人作家達の気持ちは
同じく趣味として動画作成をしている人なら想像しやすいと思う。
長々と書いてるけどここが伝われば
他は読まなくてもいいぐらいです。
あと別に商業を否定してるのではないので。
二つ目は想像で恐れていることなので
鵜呑みにせずこういう考えもあるぐらいに留めてほしいです。
今のところ空気の読みあいでもっているけど
（東方は面倒くさいから勘弁ぐらいに
思われてるだけなんだろうが）
もし法人系である他の作品のノリでニコニコMAD晒し大会に
ダイレクトに東方があがって、
東方系同人作家の素材しばりなんかで
やられたら、ひどい結果になるのは想像に容易いでしょう。
（ここではイオシス関連の話は省きます。
今の話とまた別なので）
これを楽しむのは東方を法人系作品と
同じように勘違いしている人達だけだろうかと。
他の作品ノリだから許可をとるなんて考えは起きないでしょう、
とるなら一向にやってもらって構わないけど。
この考えが現実になる、助長につながると思われた作品なんかは
風当たりが強いことになるかと。
同じことを恐れている人は少なからずいると思う。
続きはまた今度にします。
長い上わかりづらいと思うが大体言いたいこと
伝わればと。
zip問題とかで運営が動いている今が、東方ならではの問題
（他の作品、法人系にはない同人作家ばかりの東方という存在）
を解決できるタイミングではないかと
、ここらでこの問題を解決できればと思う。
東方動画こつこつ削除してる者だけど
素材として動画に使われてるの見て正直キモイとしか思わない
創造性とか感じない
絵師様に感謝します＞＜とか書かれててもキモイ
動画の中に一枚でもあったら削除申請してる
勝手に使われてるのに削除してくださいってお願いするとか意味わからないけど仕方ないからやってる
削除申請のためにニコニコ回ってる時間が無駄、それより創作に時間かけるべきとは思ってない
勝手に変な形で使われてるの黙ってほっとくのは嫌だから探す
でももう新しい物作るのはやめようかなと思うようになってきた
東方虹のガイドライン読んでキチキチ真面目にやってきたけど
喜んで読んでくれる人もいるけど糞動画にする人もいるわけで・・・
Zip動画やMADに入れられてそれが簡単に誰でも見れる世の中になって阿呆らしくなってきた
>>872
自分は最近ニコニコに来ると、違反しているものを探すことばかりするようになった
それから見たい動画とかがなくなっていった気がする
前半部の思ってることは伝わってくる
でもそう思ってる人もいれば、もちろんそうは思っていない人もいる
その対立は多分どうにもならないし、そこがどうしても足を引っ張るんだよね
悲しいことだけど"正直者が馬鹿を見る"時代、世界になってきてるんだと思うよ
（872を正直者とするものではないし、また、逆でもない）
残念だけど、ここで駄目だと感じたらやめた方が良いのかもしれない
872が、自信を持って作品を作れるならば、わざわざここで無くても公開できる機会は作れるし、
本当に良いものであれば、どこであってもまっとうな評価は受けられると思ってるよ
読んでても書いてても悲しくなってきた
ニコは今の時代から速すぎた
創作限定動画サイトだったら、もしかしたらいい方向に向かってたかもな
横入りすまない。
>>486
言いたいことは大体分かったつもり。
途中ですまないが、こういう解釈で良いのだろうか。
つまり
１：>>857>>871は携わる人が現状を認識しているかの確認である。
２：東方は他と違い個人が主体で基盤が脆弱である。
３：作品が無秩序に使用される現状は創作者を殺しかねないものである。
４：よって、今この時期にこのガイドラインを作成して、それを遵守させることが必要である。
ということで合っているのだろうか。
あっているのだとしたら、全面的に同意する。
１も４も必要なことだし、２はその通り。３に至っては著作権論議で常に語られていることだと思う。
ただ重箱に隅をつつかせてもらうと、結論を最初のセンテンスで明確に提示して欲しい。
２つ目のセンテンスで「この点について考えて欲しい」とあったが「何を」考えるのか分からない。
この辺りを直していただけるだけで分かり易くなるのではないだろうか。
こちらの読解力不足なのだろうが、理解しにくかった。
良いことを書いているだけにすごく惜しいを思う。
議論とか馬鹿じゃねーの？
無断使用してる奴が死ねばいいんだよ
>>876
ほとんどが無駄に終わるのはわかるけどそういう発言はやめてもらえるかな?
短絡的な発言の言い合いは進行が遅れるだけだし、無意味に他人の神経を逆撫でする
言うだけでそうなったら苦労しないんだよ
>>875
>>
１：携わる人が現状を認識しているかの確認である。
２：東方は他と違い個人が主体で基盤が脆弱である。
３：作品が無秩序に使用される現状は創作者を殺しかねないものである。
４：よって、今この時期にこのガイドラインを作成して、それを遵守させることが必要である。
一点を除いてこれで大丈夫です。長い上わかりにくい文章なのに理解してもらえてありがたい。
付け加える項目はこのガイドライン（絵師に許可を取るなど、その他諸々）
に違反しない限りは動画なりなんなり作って構わないということ。
今まで好き勝手にやってそんなこと認められるかと思う人も出てくるだろうけど、
それは実際にこういうガイドラインができたのですがと尋ねてから
絵師、音師に決めてもらうこと。
ここで議論をしている立場の者が決めることではない。
>>２つ目のセンテンスで「この点について考えて欲しい」
は東方には後ろ盾がないということで、
まとめてくれた１：２：の「東方が個人主体であり脆弱であるという点」を
考えてほしいということです。
言うことが多く混乱を招いてしまい申し訳ない。
先にも最後に言ったけどzip問題が解決されようとしている今がこの問題を
解決できるタイミングだと思う。
ただそうは言っても冬コミがもう目の前だしその時点はどうなるかわからない。
855(843)が言うようにこういうのは急にやっても効果をなさないだろうし、
864が言うように一人一人が心がければ～、とはいかないかなという面も
確かにあると思う。
だが手順を間違えなければニコニコにおいては
時間はかかっても解決できるはず。
まだ我慢しなくてはいけないのかという人もいると思うが
今は焦らず色んな意見を言い合い形にしていくべきだと思う。
>>878
確かに今が絶好の好機ですな。
zip問題解決に動きがでて、なおかつ冬コミ前の新規枯渇状態だし、今回を逃したら再び効果的な機会に得るのは難しいし。
まずはここで草案を作ってから他掲示板へ持っていった方が円滑に進むかと思う。
最も大切なことは如何に強制力を持たせるかにかかるかと。
権威を味方に付けることが近道か。
理想としては運営に認めさせるのが最適だけど、適わなければ少しでも大きな影響力のあるサイトの合意を形成するようにすると良いかも。
こんな議論より通報で消す方が効果的
まぁ、ある程度は議題という名の階段を作って、
上っていける形作りも必要かもしれんね。
論点を明確にして一つ一つ踏み外しのないようにステップしやすい土台を作る。
例として。
「東方音楽関連動画における、製作者用テンプレを作るにあたって」
まず、このテンプレを作るという案はどれほどの認知があるのか。
最初の一段目、は賛否を取ってみることからはじめるのはいかがか。
各々考えていることも付け加えつつ書き込んでくれると助かるんだが。
どうだろうか。
>>880
ではその効果的たる所以も書き込んで貰ってよいだろうか?
私的に感じるのは、動画製作者と通報者のいたちゴッコが続くだけとみるがいかがか。
著作は守られず、何も変わらない。
単に消したい考えの人は、どういう考えなのか明確に書き込んで欲しい。
賛成。
こうしたガイドラインはいつか誰かが作らないとならないもの。
ＭＡＤ投稿は初期から存在していたのだから、本当は運営が汎用性のあるものを作成しておくべきものなのだが、ない以上は自分たちで作る試みをするしかない。
運営がどうこう言っても守られないし、ユーザーが作ったものだって同じ
ただ1つ、ZUNが自重しろ馬鹿共と言うのだけがもっとも効果がある
言ってはくれないだろうから困る
言ったら言ったで大変そうだが…
ガイドラインを作ったところで動画製作者がそのガイドラインの存在を知らなきゃ意味がない
伝えたところで面倒くさいを理由に無視する可能性だってある
ニコというのはそういう所なんだよ…
ニコの利用規約でさえ読んでいる人がほとんどいないという現状なのに…
絵師と音師の意見を聞く必要があるだろう
ガイドラインを作る際に無視するわけにはいかない
ここで勝手に決めたことを皆に守らせようってか
何様なんだ
人の目に付く場所でやりなさい
>>888
ここで言っていることは本来それを守らないと違法なことを指してる
守って当然のもの、違反を減らせるようにと願ってのものだ
ガイドラインといってもそれより譲歩せざるを得なくなってるくらいなんだから文句なんか言えることではないはずだよ
ここより人目につく場所とはどこを指してるのかな?
ここの議論はもっと多くの人に見てもらうべきだと言われているから
そういう場所があるなら皆喜んで移動すると思うよ
>>889
>ここより人目につく場所とはどこを指してるのかな?
2chか門板かあたりかな
門板はニコアンチがでるかもしれんが
ガイドラインって言っても強制力がない以上覚書みたいなものだよね。
消されて当然のような動画だって何回もUpする人はニコニコには沢山いる。
ガイドラインが作られたためにそれが免罪符になったり、
守られない為に更なる反発を招くこともあるんじゃないかな。
その前にニコニコで決められたことが界隈で通用するとは思えないんだけど。
本家東方とニコ東方は別物です
全員ってのは絶対無理だろうけど自重する人が少しでもいるなら意味があるんじゃないかな。
まぁ、確かにガイドラインって言うのはちょっと仰々しいかも。
むしろ｢お願い｣とか｢説得｣って感じ。
そもそも命令できるのは作者と運営だけで、
彼らは既に(利用規約やら何やらで)命令してるんだけど、
それがあんまり守られてないわけだから。
確かに多くの人が言うように反発を招くことはあると思う。
けどいい加減この状況をなんとかしないと創作者達の新作作りに対する意欲だって
損なわれるし、東方が同人であり脆弱ということを考えずに扱う人が
増え続けるのは問題だと思う。
主に反対意見の人達は混乱を招きかねない、やっても無駄どころか火に油、などの理由で現状維持
（動画作成者と削除者のイタチごっこ）すべきと理解すればいいのだろうか？
そうだとしたら先にも言ったけど反対です。
このイタチごっこは逃げる方も追う方も、見ている方も嫌な気分しか抱かない。
一番被害者なのは追う方の絵師、音師達。
削除するために目を光らせて気づいたらここ最近本業の絵を描いていないという人や、
馬鹿らしいしもう新作は辞めてしまおうかという人も少なからず出ている。
現状維持を主張する人達はもし数年後にニコニコ原因で辞めましたって絵師に
実際会ったらその時後悔しない自信はあるのだろうか？それとも現状維持したから辞めただけで済んだと思うのだろか？
少なくともまだ試されてないなら漏れがないようしっかりチェックした
上でガイドラインなんなりやってみた方がいいと思う。
別にガイドラインじゃなくたって悪循環しか生まないイタチごっこに
変わる方法があったらどんどん提案してほしい。
色んな意見が出た上で元の晒して消すの体制に戻る、つまり現状維持が
適しているというならそれはそれで仕方ないと思う。
まさに
絵を描く時間を削って削除するために目光らせてて
馬鹿らしいしもう新作は辞めてしまおうか
と思ってる削除者だけども
俺から言わせてもらえばニコ厨は
＞数年後にニコニコ原因で辞めましたって絵師に
＞実際会ったらその時後悔しない自信はあるのだろうか
こんなこと言っても通じないと思うね
こんなことがわかｔってるならZIP動画だのMADだの
人様の絵使って勝手に作ったりしない
第一俺が描かなくなったところで他の絵師の絵使えば済むと思ってるだろうよ
俺自身そう思うし
>>895
ニコ厨に負けて筆を置いたらあなたの絵を楽しみにしているファンが悲しみますよ…
諦めないでください
ファンなんていねーよそんなの
動画削除してるったってな
売れない絵師だからなそんなに見つからねーのよ
それでも権利者騙って気に入らないZIP動画端から消すとかせずに
自分の絵が使われてる奴だけ探してちまちま消してる アホくせぇ
音OFFにして窓開きまくってシークしまくって探してるけど
シークに漏れる動画が一番腹立つわ
動画の時間が長すぎて（１００分とか）シークが1分毎とかになっちゃって探し漏れするのとか
1秒の間に何枚も画像入れてたりするのとか
音屋だったらこういう超短い時間の使われ方とかないだろうからまだ探しやすいだろうなとか思う
売ってるわけでもないので
絵を使われて嬉しいと思ってる俺でサーセン
もう少し絵師さんの意見と動画作成者の考えを聞いてみたいね。
絵師さんはテンプレができようとできなかろうと、
「自分で削除する作業」または「許諾申請への対応」
どちらかの負担がかかる。
>>898氏のような人もいるようなので一概にはいえないけど。
ここをROMってる動画作成者さん方も、
この案になんらかの考えを書き込んでみて欲しい。
⑨の解き方を考えるスレ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1196397184/
122 名前：１３２人目の素数さん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 14:16:17
おいおい、板違いだから出て行ってくれねーか・・・
129 名前：１３２人目の素数さん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 14:19:51
迷惑
132 名前：１３２人目の素数さん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 14:23:06
>>129
すいません
でＵＰ主がパスを教えてくれないので解明するスレを立てました
お詫び代わりですが、パスが解明されればこの板の皆さんにも東方画像をお裾分けいたします。
ＰＡＳＳ解明に協力してください！
142 名前：１３２人目の素数さん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 14:26:51
待て待て、数学板なんて頭よさげな感じ全開な場所で
萌え画像きぼんぬなんて⑨なことをのたまうような人はいないだろう…
143 名前：１３２人目の素数さん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 14:27:02
まあ、数学板とか人少ないからあまり迷惑にもならないかと
153 名前：１３２人目の素数さん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 14:31:00
こんな匿名掲示板でしかもsage進行で迷惑もクソもねーよ
迷惑って言ってる奴は気にしすぎor自治厨
ZIP厨がついに外部の板（2ch）にまで迷惑を掛け始めています。
ニコ東方厨何とかしてくれ
もう笑って済ませられねーぞ
>>900
zipの方にも貼ってあったね
一緒にして欲しくないと言うのは虫が良すぎるけど
正直そこまで来るともはや別物だよ、東方だからこうなったと言うわけではないとは思う
その人にとって、アニメ・ゲーム等々のジャンルの中のひとつでしかなく、
他のものに対しても場合によっては同じような事をするんじゃないかな
ニコニコの外にまで迷惑をかけ始めるのは問題ではあるね
今までもあったろうけどなんと言うか、取り上げられるくらい露骨だしね
問題の主軸は画像を配布してた点だけど、"東方"にかかわる人間の中に
こういう人がいるのもまた問題だ、また議題が増えそうだよ
こういうのを見てなおさら思うけど、"厨"という呼ばれ方をするのは嫌いだな
傍から見たら同じと言われればそれまでだけど、出来ればもう少しいい物言いをして欲しいな
ニコ東方厨っていうのはニコニコ中心目線だな。界隈から見ればただのニコ厨。
ZIP系もそのジャンル好きな奴だったらこんな所で集めるまでもないはず。
どう考えてもスレ違いだからZIPスレだけにしとけ。
ニコ厨の分際で厨が厭とかどんだけーwwwwwww
>>898
一応、日本の法律では明記が無ければ無断転載禁止として扱うことになってるから、
許すならサイトのどっかに自由使用可とかなんとか書いておいてくれるとうれしい。
(既にそうしてるならごめんなさい)
>>900
パス教えないって事は釣りかもね。どっちにしろうざいけど。
ここは議論する場所であって、不特定多数を罵る場所じゃないはず。
上記のzipについては直ぐに消える事と思う。
問題児はこの話し合いが続く最中も絶えず出てくるだろう。
上記のzipスレは「視聴者」側の愚行だから、
うちらに近しい者ではあるが・・。
冷静に話を戻させてもらう。
一度話が反れると二度と戻せない気がするので。
引き続き意見を募集したい。
私はしがない著作者だが、使用規定に沿ってくれれば(又は許可を求めてくれれば)何の問題もないし嫌じゃない。
てか使われるのが嫌だったらオンラインとかでupしないし。
俺も始めの著作物は糞なんだから、MAD初心者の製作物が糞なのは当たり前だと思ってる。
垂れ流し動画とか芸術的でないものは論外だが。
まぁ私の場合は著作を始めたばかりだからほとんど誰も使ってないみたいだけどね(涙)
あと東方に至っては二次創作である分かなり権利をかなり緩めてる
(原曲とかキャラとかただで使わせてもらってるわけだし。本当に神主には感謝)。
で本題。
MADとか作る人が絵も動画も音楽も作れるなんて超少数なんだからどっかで線引きしないとどうしようもねぇのは理解できる。
ただその一方でそれぞれの権利者が自分の権利を主張できる権利があるんだからテンプレ作るのも難しいとは思うぜ。
全ての創作者を同じシステムにまとめるのはちょっとよくない。
だから本当にUP主にそれぞれの権利者に許可を求める又は権利者の利用規定に沿ったようにさせるよう啓発させるしかないんじゃないかな？
ただ「利用規定読め！」といえないんだよなー。up主に連絡手段もないし、削除しても権利者の名前が出るわけでもないし。
それぞれの権利者に許可を求める
又は権利者の利用規定に沿うようにしよう
をテンプレにすれば解決
907のそれは本当は東方に限らず常識の範囲なんだけどね(汗)
常識も知らないリア厨とか(限ったことじゃないが)がそれだけ多いんだろ･･･
最近"ガイドライン"を作る方向で話が進んでるけど、
実際に何か出来つつあったりの進行はあるの？
意見はあるけど要は似たようなことが繰り返し言われてるだけだし、所詮は"議論"板でしかないのかな
見てる限り、"ガイドライン"ができれば劇的に改善されるだろうと言う意見もないし、
無いよりはあるほうがいいとは思うが、
それで何か変わるかと聞かれても、飛躍的に良くなるとは思わないしもう思えない
強制力は無い、テンプレは難しいとか消極的な意見が多いこともさることながら
使ってもらった方が嬉しいって言う意見出されると、
作品を創作する力が無い自分が過剰に反応してただけなんじゃないかという気さえした
なんでこんな事言うかってさ
もう面倒見切れなくなったって気分なんだよ
幾多の"厨"の中で東方厨の評判はどこ覗いても最下層
せいぜいZIP厨よりは上といった程度
動画によってはコメントで注意を促したりするんだけどさ、
「ニコニコで著作権とかw」「2ch・二次裏でも言ってこい」「荒らしはスルー」「議論版行け」「東方厨はキモイのしかいない」
その他、アンチ・自治厨・キモオタ・嫉妬･友達いないetc.･･･
自分が日本語使ってるのか怪しくなるくらいだよ
現時点で当てにせざるを得ない運営も対応が遅すぎるしさ、
全く働いてないとは言わないけど期待通りに動いてくれないのは事実
何に一番呆れたかってさ、さっき通報したら
(※)土日祝日などの弊社営業日以外のお問い合わせは返信にお時間をいただく場合がございます。
って書いてあったんだね、今まで気づかなかったよ
削除とかの対応は別でやってるならいいけどもし休みだったらうんざりするよ
愚痴でごめん
なにやってももう無駄な気がしたんだ
結局著作権に関する認識がほとんどないんだよ誰も(利用者も権利者もうｐ主も)。「ニコニコで著作権とかｗ」とアホなこと言ってる奴がいる以上どうしようもねぇ。
「許可取れつーの」といつも思うんだが･･･。個人のサイトだったら絶対メアドかweb拍手があるんだから聞けるだろうに。
「絶対無理」という前提で思い込んでる奴らが多すぎる。それか聞くのが怖いか？アホかと。
まぁ大企業も大企業でガイドライン作らずに無断upされて黙認とかアホなことやってるんだからどうしようもない。
いっそのことうｐを制限できればいいんだけど、それもいろいろ無理かも･･･20歳以上でプレミア会員とか。無理だろうな。
>>909
東方はアンチが多いからアホなこと言う奴らはスルーしとけ。
アンチは自分の思うどおりになんなきゃ嫌で、嫌いな物はただ叩く。
もうアホかと思う。
削除は土日休むよ
勤労感謝の日も休んでた
休める立場かと
>>910
全く無視するのはあんまり好きじゃないんだけど極力そうする、ありがとう
>>911
自分の了見が狭いだけか
それでも残念だ･･･
許可なんか取れるわけないじゃん
ネットで拾った音楽、画像の詰め合わせで、誰の物かも分かってないし、
分かってたとしても100人にもメール出すなんて面倒すぎなんだろ
スライドショー史ね
許可取れない意味が解らん。P2PやZIPから得たものだから誰のかわかんないのか？
それから得たという事実自体がおかしいだろ？
クーリエうｐロダや絵板から使うのを見つけて、著作者がわからないんならせめて番号やアドレスを明記するか、
絵板の管理人に投稿した物は使っていいか聞くのが最低限だろ?
絵はともかく音楽となるとクーリエのうｐロダのはともかく、
大手どころのものはすでにオンライン上に情報が乗ってるはずだが？
だいたい誰のかわからない音楽や画像なんて動画に使うこと自体が著作者に失礼だぜ。
それに東方二次創作界なんてそう広くないんだからすぐ調べれると思うけどね。
だいたい面倒くさいからって利用規定見なかったり、
知らせない事態が失礼に値すると思うが？
だいたい100人に対して許可が必要なんてどんな動画なんだか。
>>意見はあるけど要は似たようなことが繰り返し言われてるだけだし、所詮は"議論"板でしかないのかな
>>611が真理
大半の絵師からすれば「もうどうでもいい、やるならどうぞご勝手に」なのかなぁ
ニコ動画さえ存在してなければ、東方界隈は平穏だったんだろうな…
別に直ぐに結論を見出そうとやっきになってるわけではない。
今はあくまで、「多数の書き込みが出揃うのを待っている」所。
「意見だけ連ねていても進まない」のは勿論理解している。
でも「形」にする為には時間が必要。
真理については「著作権守れないなら消せ」で収束しそうな方向だったから、843で方向を逆転させたつもり。
議論しました。よかったよかった。
・・それだけでいいわけがない。
ここから見た人は>>2から842までの一連の流れを鑑見て、
今なんの話題で議論しているのか、なんの意見を述べればいいのか、
既に読んだ人も今一度読み返してみて欲しい。
>>916
絵師が｢どうぞ｣と言ってるなら、動画を制作したい人にとっても嬉しい話だけどね。
俺の知ってる限りじゃ｢どうぞ｣と言ってるサイトは20件程度だな。
>>852の案が役に立つかもしれんな
利用許可の有無、どこまで利用してもいいのか？、サイト名を載せてもいいのか？
を聞いたりして
随分と前に似たような事をした動画があったな
ただこれは動画製作者が各絵師に依頼したみたいだから状況は違うけど
ブログの方で絵師達のサイトまとめがある
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm800542
>>919
私も>>852の案に同意。
有志で許可や条件をまとめ上げて表にして
(またはそれぞれのサイトの使用条件が書いているページにリンクさせて)、
使用ができるかどうかや許可の取り方又は使用の条件を書くのが
権利者にとっても使用者にとっても楽でいい。
そしてあとはそれを啓発させていけばいい
(これがある意味一番時間かかりそうだが･･･)。
後は有志が巡回してこのまとめを元に黒な動画を権利者に通告して消してもらって、
コメにそのwikiなりまとめを見るよう警告するようにするか･･･
絶対自治厨とかいわれそうだがなｗ
てか今日のランクインに入ってる動画何？
何が「また消されちゃうかな？」だか。完全にアレンジャーの以降無視だぜ。
｢同人の癖に金儲けか？｣とか｢嫉妬か？｣とか「有名なるからいいだろｗ」
と>>909の言うようなどうしようもない奴もいるし。
まだ曲リストとかを上げる分だけはマシだが･･･。絵も無断だろうし。
･･･ここは不特定多数を煽る場所じゃなかったな。
すまないが後半は言ったことは忘れてくれ。冷静じゃなかった。
以前個人的に調べた、自由使用可のサイトのリストがあるんだけどここに載せてみようか。
>>854(846)
的にはどうだろうか?
テンプレを作る等の後の話だが、852の案を推す意見も出てきている。
細かい注意書きを決めていく上で、段を飛ばす形になるかもしれないが、思うことがあれば書き込んで欲しい。
一つ問題を挙げるなら絵師のサイトだけで2000以上もある事だな
今なお日々増え続けている
852の案を一度は否定したものの確かに今は絵師達に意向を尋ねた方がいいかもしれない。
ここ最近で色々な意見を聞けて思うところは皆だいたい同じだし、
実際に絵師達に連絡をしてみた方が話がスムーズにいくのではと思う。
ただ動くにしても924が言っているようなこともあるしどこの情報を元にどこまでの範囲で調べたらいいのか
ということもあるので、その点についてはどうしたらいいだろうか？
2000のもサイトを一斉に調査をするのは無理だろうから
「千里の道は一歩から」で少しずつまとめて行くのはどうだろう
別の方法として
先にまとめwikiの方を作って、東方系情報サイト
（東方wiki、AKYU'S、Parfait de Orange、制作のしおり、東方なブログ、等々…）
に宣伝してもらって、絵師音師たちが自らまとめwikiに記入して貰うように促すとか（知名度ＵＰ、動画製作者に興味を持たせる、などの効果も狙う）
東方同人界隈で声の大きい人（クーリエの管理人、東方板の管理人）にお願いして宣伝してもらうとか
まぁ、手段はいくつかある
他力本願なのはしょうがないが
特に｢いいよー｣とも｢だめー｣とも言われなかったので、せっかくだから載せちゃえ。
（仮）
ABSOLUTE EXTEND
HALMATIC
in the DREAMY NOISE.
KMAP -KUMAHACHAA PROJECT
KU-BO HOUSE
LION HEART
Moon Crescent Night -UNIQ-
Positive Thinking
Q-ice.com
Reflect Passage
SEVEN COLOR(ただし東方絵は無い)
-Snow Clover-
tp-web.net
upas cironnup -ゆききつね-
YOSINAC
ゴスとヴィブルニアの言語道断の婚姻
ななどっと
ねこりんち
まう神社
まさかみ自然保護区
もず倉
よろづや貸店舗
らぐどっと
わすれな部屋
仮想現実空間付属 天風研究室
吉祥花恋
水野とうきHP
竹崎界
点睛集積
電波な国のアリス
* サイトによっては特記事項があるので、使う前に必ず確認。
(著作者表記が必要、改変は不可、営利目的は禁止など)
--多分大丈夫だと思うけど表現を濁してあるサイト--
９９式神話（仮）
FOXY ～狐色～
Indolent Field
ZEROGIC
キコリハウス
かんきょーほごダンたい(ただし東方絵は無い)
(自由とはいえ、感謝の気持ちを表するのは礼儀。絵師は素材製造マシーンじゃないんだから。)
説明文のとこに「勝手に使わせて貰ってる音屋、絵描きに感謝w」と書いておけ無問題wwww
まず846氏の言うように、権利者にこのまとめwikiの是非を問うのが先。
だがそれをするにも、まとめwikiをするにも管理人とか数人～十数人の有志が必要だな。
私も忙しいからフルタイムじゃ無理だけど、やるんだったら多少の協力はできるよ。
>>922
923の際に連投でレスつけようとしたが連投できない仕様なので、レスできなんだ。
まとめを行う際に大きな助けになる情報だと思う。
本当に感謝するよ。
まず有志として動ける賛同者を募る所からか。
ここまでの流れで、大反対や大きな転機になる案はなかった。
ただ、「行動しても無意味」「意見ばかりで進むのか疑問」
「所詮議論だけ」などの考えが出ていた。
行動する事に対して反対、という流れは生まれ無かった為、
権利者への質疑を行ってくれる有志を募りたいと思う。
当然、うちも協力する。
では自分もできる範囲で協力させてもらいます。
927の続き
表参道まわりみち
話絵～はなしへ～(一部の絵)
剣聖の水浴び場
海原の世界
紅霧堂(一部の絵)
逃げられない！
電樂堂
気まぐれ
黒錦
青空下
海老福落雷電解研究所
かざみの物置
寂寥癲狂院 (仮名)(音のみ)
dBu music
Fragile Online.com
Hyper NKI's Web Site
Seaside
Vary
Silly Walker
石鹸屋
C.H.S
Dream's Museum
COOL&CREATE
かもネギプラント
おおゆきちたい
ＴＡＭＵＳＩＣ
* サイトによっては特記事項があるので、使う前に必ず確認。
(著作者表記が必要、改変は不可、営利目的は禁止など)
--多分大丈夫だと思うけど表現を濁してあるサイトの続き--
睦月の社
雪の足跡
Empathy Palladium
(自由とはいえ、感謝の気持ちを表するのは礼儀。絵師や音屋は素材製造マシーンじゃないんだから。)
これはAKYUの総合リンク集に載ってるサイトをチェックしたものだからあのページに載ってないサイトで他にもあるかも。
そうすぐには踏ん切りつかない人も多いだろうけども、
停滞させておくのももつたいないから、
まとめを行うサイト等が必要であるか、の質疑テンプレの作成でもしておこうか。
うちも少し考えてみるけど、テンプレを作成した人がもしいれば、
どんどん書き上げて欲しい。
テンプレの一つからでも、皆で作り上げてみよう。
停滞させてるのはうちだって自分でも解かってるけどもさ・・。
一先ず、不快を与えないような文面であれば、
まとめが必要かどうかの質問は各位で自由に書いても問題ないね。
一応うちの文面さらしておきます。
因みにメール前提なので、もしこの文面を使用する場合、
BBS等で書き込む時は多少弄る必要があります。
「絵の使用許可に関するご質問」
お忙しい中、失礼いたします。
この度、絵師様各位に一つご質問がありまして、メールをさせて頂きました。
動画サイトが増えてきている昨今、東方関連も動画サイトで注目を受けているカテゴリーの一つとなってきています。
しかしながら残念な事に、東方を題材とした動画作成において、
絵や楽曲の無断使用が大変多く見受けられます。
無断使用の殆どの理由は「許諾が面倒」「絵師が誰か解からない」、
等が原因と思われます。
許諾を取っている動画であれば何も問題は御座いませんが、
無断での使用となりますと、折角の絵師様、作曲者様たちも、
今後の製作活動への取り組み意欲等への障害となる可能性も御座います。
これに関しまして、一部の有志によって一つの提案を出しました。
絵師様方のサイトの情報を一つに纏め、絵の利用許諾を取りやすくする、というものです。
動画作成者への一種の支援サイトを立ち上げる、といった感じです。
主に、絵の使用をする際に許諾申請の可否を、まとめサイトを見るだけで解かる様にするのが目的です。
例をあげますと、
「まとめサイトに載っていても申請をして欲しい」
「申請は必要ないけど、絵師の名前をつける等」
「完全フリー」
等のカテゴリを設けて、許諾の助けになるようにして行きたいと考えています。
まだ企画段階でありますので、内容は大きく変更する事も御座います。
しかしながら、絵師様方の負担を減らしたいが為、
また動画製作者への支援として、このような絵師様のまとめを行いたいと考えております。
長々と書きましたが、ここで絵師様にご質問が御座います。
上記のような「絵師の許諾申請情報のまとめ」は必要でしょうか?
絵師様方の意向を聞かずにはこのような企画を行うことが出来ません。
ご質問のご回答の程、よろしくお願い致します。
>>843
サンクス。
私も一応は考えているが、忙しくてなかなか時間がとれず申し訳がない･･･
まぁ私も少し書いてみたのをうｐ
＿＿＿
突然のメールで失礼します。
今回メールを差し上げたのは、東方プロジェクトに関する著作権
(おもに二次)のまとめサイトを作ろうという動きがあり、
その是非についてお伺いしたく書かせていただきました。
今年に入り、ニコニコ動画等動画共有サイトの普及により、
創作活動が活発になり、東方プロジェクトの二次創作および三次創作も
その一端を担ってきました。
しかしその一方で、他人の著作物を無許可で使用し創作者に不快な
思いをさせる動画が多いのも事実です。
これは創作者の創作意欲を失わせる要因になりかねず、創作活動が逆に
下火を向いてくることすらありえるかもしれません。
そこで某所にて、合法的な三次(二次)創作の推進及び二次(一次)
創作者の権利の保護の二つの概念を下に、有志たちで権利情報を
まとめたサイトを作ったらどうかという案が浮上しました。
このサイトはあくまでも権利者からの情報をもとに、
権利情報をまとめる（又はリンクする）だけであり、
当然それに違反してるからと言って通告できるサイトではない
（現行法上は権利者のみ権利を主張できるため）というのを前提に
してますので、どれだけの効果があるかは不透明ですが、
やり方しだいでは、それぞれの権利者が創作物の使用規定および
著作権を一つのサイト内で詳細に主張することができ、
二次・三次創作者がそれを見ることで
合法的な二次・三次創作の推進になると思われます。
あくまでもこれは私らの意見であり、権利者の意見及び主張により
まとめサイトの是非やその内容を吟味したいと思います。
お忙しい所申し訳ありませんが、ご意見・ご指摘等をお願いしたく
存じ上げます。
＿＿＿
という感じです。もう少し色々直す必要があるが・・・
問題点を挙げるなら
連絡が取れない絵師の扱いについて
例えばクーリエの絵板や自作絵スレで絵をうｐするがサイトは無い場合や、サイトの休止＆閉鎖などの作家業から離れている場合などはどうすればいいかな？
あと、ほとんどの絵師たちは冬コミの準備で大忙しだから
意見を聞きたいなら冬コミ後がいいんじゃないかな？
>>843>>920
お疲れ。簡潔に伝えようとしているのが843で
そこから少しつっこんだ意見が920という感じでしょうか。
要点の「創作活動へのモチベーション低下を防ぐ」の部分はちゃんと伝わるし大丈夫だと思います。
あとは言っている通り付け加える項目とかの見直しをする時間をもらいたい。
>>937
連絡の取れない絵師に関しては849(843)の
>絵師完全不明や未掲載物については完全に動画製作者の判断に委ねざるおえないな。
許可を取ることが出来ないなら、どうするべきか、答えは簡単だと思うけどな。
で、いいと思う。連絡とれないその人の事情や生活のこともあるし。
冬コミに関しては確かにその通りだと思うし賛成。
絵師達は作品に集中したいと思われるだろうと思うし、
こっちは引き続き議論してテンプレなど形に近づけられるようにした方がいいと思う。
>>295-297
物故抜き動画は創作性がないよねって神主も言ってるよね。
http://d.hatena.ne.jp/sin-idea/20071104#1194197908
垂れ流しは切り貼りして個性を出してるだけ「マシ」に感じるのかもね。
(というか、アレンジCDフルアップしてるのはごく一部(数名？)だけっぽいけどなー)
切り貼りもフルアップも等しく糞だ
神主も死んだ方がいい
フルCDの曲順にだって意味はあるわ
>>940
なんか誤解してないか?
ただフルアップするだけという行為に創作性が無いって意味だぞ。
それとも俺が940の文を誤解してるのか?
>>941
>>940の誤解ではないかと。
>>941の言うように創造性の観点から言っている訳だし。
これが文化に寄与する度合いを考えると害悪だなと思う。
釣られすぎか？
さて、もう少し時間を見てから、サイトを回ってみようか。
もう少し有志が欲しい所だけどね。
上記のテンプレを好きな絵師にメールしてくれるだけでいい。
少し位なら、という方大歓迎。
其の場合はどの絵師にコンタクトを取ったか、だけ報告をお願いしたい。
一先ず各々回る予定の絵師とかある?
被らないようにある程度は先に候補を挙げといた方がいいかな。
凄く気の遠くなるような作業だけど、
皆で合わせて数十人位に回答をもらってから考えてみよう。
>>936
協力サンクス
>>937
私も>>938=846氏に同意。許可が得れない物は基本的に使用しないのが
普通でしょうね。
冬コミ後にやるというのも賛成。忙しいのを邪魔するわけにはいかないしね。あと私もなかなかこの時期時間取れないし。
今のところの参加者のまとめだが
・846氏
・843氏
・930氏
・936氏
・私
ていったところ？
あとこの議論等をここで引き続きする？それとも別の提示板かwikiか
なんかで続ける？
2chのようつべ板でやるとかは？
ここだと連投規制がキツ過ぎるし
2chなら多くの人に見てもらえるかも知れないし
何か誤解を呼びそうな記述だったので補足。
「>>941の言うように創造性の観点から言っている訳だし」
は
「>>941の言うように（神主は）創造性の観点から言っている訳だし」ということで。
神主は妥当なことを言っているよ。
>>939
神主が言ったことに着目するんだったら
神主は
> ３．当サークル、及び他著作権者の不利益になるような内容を禁止します。
>
> 上記条件を破り他著作権者とのトラブルを起こしたとしても、当サー
> クルでは一切責任を負いかねます。
> 特に、二次創作物にもその作者の著作権が発生する事にも気を付けて
> 下さい。勝手に転載したりする事は無いようにお願いします。
と言ってるから勝手にごちゃまぜ動画うｐなんてできないって判る筈なんだけどな
そういえば冬コミで忙しい時期だったねぇ・・。
今はこつこつと話しこみで下地作りをするべきか・・。
次回の移動先についてなんだけど。
2chは人目には確かにつくのは利点なんだが・・。
ここのように「内容を理解して、無意味な書き込みを控える」
人が少ないと思うんだ。
心配なのは、NG登録しなければならないほど、
罵りでろくに話も出来ない状態になること。
一先ず、ものはためしでつべ板に移動してみようか?
もっとここがいいよっていう意見があれば、
それに従うつもりだけど。
因みにうちはホスト規制で建てられない・・。
いずれはその必要があるのは分かっているが、大きな場所で議論するのはまだ危険かと。
反響はそれなりにあるだろうけれど、荒らしなどの雑音もそれに比例して大きくなるから。
単に荒らしたいやつとか、無断うｐを制限されて都合が悪いやつが荒らすのが目に見えている。
ある程度形を作って容易に潰されないように成長させてからのほうがいいと思う。
議論そのものはここでするか、まとめサイトを作ったときにそこでしてもいい。
テンプレ作成後の行動なのだけど
議論を続けることに加えて、今回の冬コミや他のイベントに参加を控え
時間ありそうな絵師、音師を探して
>>843>>920が作ってくれたテンプレを基に意向を尋ねた方がいいと思う。
効率が悪いかもしれないけど一気に大きな掲示板に行くより少しずつだけど効果はでてくると思います。
>>947
もちろん神主の発言が前提なのはそうなのだが、ここで議論されてることの一つは
許可を得た動画になるためにはどうすべきかに関してだからということも知ってほしい。
何点か要点があるのでわかりづらいかもしれないが>851でその点にも触れてるので読んでもらえたら。
移動に関しては949の意見に賛成。
大々的に協力を求めるのはもう少し先にしたほうがいいのではと思う。