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勝手に避難所作成、すぐに落ち着くと思うがな
>>900
zipの方にも貼ってあったね
一緒にして欲しくないと言うのは虫が良すぎるけど
正直そこまで来るともはや別物だよ、東方だからこうなったと言うわけではないとは思う
その人にとって、アニメ・ゲーム等々のジャンルの中のひとつでしかなく、
他のものに対しても場合によっては同じような事をするんじゃないかな
ニコニコの外にまで迷惑をかけ始めるのは問題ではあるね
今までもあったろうけどなんと言うか、取り上げられるくらい露骨だしね
問題の主軸は画像を配布してた点だけど、"東方"にかかわる人間の中に
こういう人がいるのもまた問題だ、また議題が増えそうだよ
こういうのを見てなおさら思うけど、"厨"という呼ばれ方をするのは嫌いだな
傍から見たら同じと言われればそれまでだけど、出来ればもう少しいい物言いをして欲しいな
ニコ東方厨っていうのはニコニコ中心目線だな。界隈から見ればただのニコ厨。
ZIP系もそのジャンル好きな奴だったらこんな所で集めるまでもないはず。
どう考えてもスレ違いだからZIPスレだけにしとけ。
ニコ厨の分際で厨が厭とかどんだけーwwwwwww
>>898
一応、日本の法律では明記が無ければ無断転載禁止として扱うことになってるから、
許すならサイトのどっかに自由使用可とかなんとか書いておいてくれるとうれしい。
(既にそうしてるならごめんなさい)
>>900
パス教えないって事は釣りかもね。どっちにしろうざいけど。
ここは議論する場所であって、不特定多数を罵る場所じゃないはず。
上記のzipについては直ぐに消える事と思う。
問題児はこの話し合いが続く最中も絶えず出てくるだろう。
上記のzipスレは「視聴者」側の愚行だから、
うちらに近しい者ではあるが・・。
冷静に話を戻させてもらう。
一度話が反れると二度と戻せない気がするので。
引き続き意見を募集したい。
私はしがない著作者だが、使用規定に沿ってくれれば(又は許可を求めてくれれば)何の問題もないし嫌じゃない。
てか使われるのが嫌だったらオンラインとかでupしないし。
俺も始めの著作物は糞なんだから、MAD初心者の製作物が糞なのは当たり前だと思ってる。
垂れ流し動画とか芸術的でないものは論外だが。
まぁ私の場合は著作を始めたばかりだからほとんど誰も使ってないみたいだけどね(涙)
あと東方に至っては二次創作である分かなり権利をかなり緩めてる
(原曲とかキャラとかただで使わせてもらってるわけだし。本当に神主には感謝)。
で本題。
MADとか作る人が絵も動画も音楽も作れるなんて超少数なんだからどっかで線引きしないとどうしようもねぇのは理解できる。
ただその一方でそれぞれの権利者が自分の権利を主張できる権利があるんだからテンプレ作るのも難しいとは思うぜ。
全ての創作者を同じシステムにまとめるのはちょっとよくない。
だから本当にUP主にそれぞれの権利者に許可を求める又は権利者の利用規定に沿ったようにさせるよう啓発させるしかないんじゃないかな？
ただ「利用規定読め！」といえないんだよなー。up主に連絡手段もないし、削除しても権利者の名前が出るわけでもないし。
それぞれの権利者に許可を求める
又は権利者の利用規定に沿うようにしよう
をテンプレにすれば解決
907のそれは本当は東方に限らず常識の範囲なんだけどね(汗)
常識も知らないリア厨とか(限ったことじゃないが)がそれだけ多いんだろ･･･
最近"ガイドライン"を作る方向で話が進んでるけど、
実際に何か出来つつあったりの進行はあるの？
意見はあるけど要は似たようなことが繰り返し言われてるだけだし、所詮は"議論"板でしかないのかな
見てる限り、"ガイドライン"ができれば劇的に改善されるだろうと言う意見もないし、
無いよりはあるほうがいいとは思うが、
それで何か変わるかと聞かれても、飛躍的に良くなるとは思わないしもう思えない
強制力は無い、テンプレは難しいとか消極的な意見が多いこともさることながら
使ってもらった方が嬉しいって言う意見出されると、
作品を創作する力が無い自分が過剰に反応してただけなんじゃないかという気さえした
なんでこんな事言うかってさ
もう面倒見切れなくなったって気分なんだよ
幾多の"厨"の中で東方厨の評判はどこ覗いても最下層
せいぜいZIP厨よりは上といった程度
動画によってはコメントで注意を促したりするんだけどさ、
「ニコニコで著作権とかw」「2ch・二次裏でも言ってこい」「荒らしはスルー」「議論版行け」「東方厨はキモイのしかいない」
その他、アンチ・自治厨・キモオタ・嫉妬･友達いないetc.･･･
自分が日本語使ってるのか怪しくなるくらいだよ
現時点で当てにせざるを得ない運営も対応が遅すぎるしさ、
全く働いてないとは言わないけど期待通りに動いてくれないのは事実
何に一番呆れたかってさ、さっき通報したら
(※)土日祝日などの弊社営業日以外のお問い合わせは返信にお時間をいただく場合がございます。
って書いてあったんだね、今まで気づかなかったよ
削除とかの対応は別でやってるならいいけどもし休みだったらうんざりするよ
愚痴でごめん
なにやってももう無駄な気がしたんだ
結局著作権に関する認識がほとんどないんだよ誰も(利用者も権利者もうｐ主も)。「ニコニコで著作権とかｗ」とアホなこと言ってる奴がいる以上どうしようもねぇ。
「許可取れつーの」といつも思うんだが･･･。個人のサイトだったら絶対メアドかweb拍手があるんだから聞けるだろうに。
「絶対無理」という前提で思い込んでる奴らが多すぎる。それか聞くのが怖いか？アホかと。
まぁ大企業も大企業でガイドライン作らずに無断upされて黙認とかアホなことやってるんだからどうしようもない。
いっそのことうｐを制限できればいいんだけど、それもいろいろ無理かも･･･20歳以上でプレミア会員とか。無理だろうな。
>>909
東方はアンチが多いからアホなこと言う奴らはスルーしとけ。
アンチは自分の思うどおりになんなきゃ嫌で、嫌いな物はただ叩く。
もうアホかと思う。
削除は土日休むよ
勤労感謝の日も休んでた
休める立場かと
>>910
全く無視するのはあんまり好きじゃないんだけど極力そうする、ありがとう
>>911
自分の了見が狭いだけか
それでも残念だ･･･
許可なんか取れるわけないじゃん
ネットで拾った音楽、画像の詰め合わせで、誰の物かも分かってないし、
分かってたとしても100人にもメール出すなんて面倒すぎなんだろ
スライドショー史ね
許可取れない意味が解らん。P2PやZIPから得たものだから誰のかわかんないのか？
それから得たという事実自体がおかしいだろ？
クーリエうｐロダや絵板から使うのを見つけて、著作者がわからないんならせめて番号やアドレスを明記するか、
絵板の管理人に投稿した物は使っていいか聞くのが最低限だろ?
絵はともかく音楽となるとクーリエのうｐロダのはともかく、
大手どころのものはすでにオンライン上に情報が乗ってるはずだが？
だいたい誰のかわからない音楽や画像なんて動画に使うこと自体が著作者に失礼だぜ。
それに東方二次創作界なんてそう広くないんだからすぐ調べれると思うけどね。
だいたい面倒くさいからって利用規定見なかったり、
知らせない事態が失礼に値すると思うが？
だいたい100人に対して許可が必要なんてどんな動画なんだか。
>>意見はあるけど要は似たようなことが繰り返し言われてるだけだし、所詮は"議論"板でしかないのかな
>>611が真理
大半の絵師からすれば「もうどうでもいい、やるならどうぞご勝手に」なのかなぁ
ニコ動画さえ存在してなければ、東方界隈は平穏だったんだろうな…
別に直ぐに結論を見出そうとやっきになってるわけではない。
今はあくまで、「多数の書き込みが出揃うのを待っている」所。
「意見だけ連ねていても進まない」のは勿論理解している。
でも「形」にする為には時間が必要。
真理については「著作権守れないなら消せ」で収束しそうな方向だったから、843で方向を逆転させたつもり。
議論しました。よかったよかった。
・・それだけでいいわけがない。
ここから見た人は>>2から842までの一連の流れを鑑見て、
今なんの話題で議論しているのか、なんの意見を述べればいいのか、
既に読んだ人も今一度読み返してみて欲しい。
>>916
絵師が｢どうぞ｣と言ってるなら、動画を制作したい人にとっても嬉しい話だけどね。
俺の知ってる限りじゃ｢どうぞ｣と言ってるサイトは20件程度だな。
>>852の案が役に立つかもしれんな
利用許可の有無、どこまで利用してもいいのか？、サイト名を載せてもいいのか？
を聞いたりして
随分と前に似たような事をした動画があったな
ただこれは動画製作者が各絵師に依頼したみたいだから状況は違うけど
ブログの方で絵師達のサイトまとめがある
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm800542
>>919
私も>>852の案に同意。
有志で許可や条件をまとめ上げて表にして
(またはそれぞれのサイトの使用条件が書いているページにリンクさせて)、
使用ができるかどうかや許可の取り方又は使用の条件を書くのが
権利者にとっても使用者にとっても楽でいい。
そしてあとはそれを啓発させていけばいい
(これがある意味一番時間かかりそうだが･･･)。
後は有志が巡回してこのまとめを元に黒な動画を権利者に通告して消してもらって、
コメにそのwikiなりまとめを見るよう警告するようにするか･･･
絶対自治厨とかいわれそうだがなｗ
てか今日のランクインに入ってる動画何？
何が「また消されちゃうかな？」だか。完全にアレンジャーの以降無視だぜ。
｢同人の癖に金儲けか？｣とか｢嫉妬か？｣とか「有名なるからいいだろｗ」
と>>909の言うようなどうしようもない奴もいるし。
まだ曲リストとかを上げる分だけはマシだが･･･。絵も無断だろうし。
･･･ここは不特定多数を煽る場所じゃなかったな。
すまないが後半は言ったことは忘れてくれ。冷静じゃなかった。
以前個人的に調べた、自由使用可のサイトのリストがあるんだけどここに載せてみようか。
>>854(846)
的にはどうだろうか?
テンプレを作る等の後の話だが、852の案を推す意見も出てきている。
細かい注意書きを決めていく上で、段を飛ばす形になるかもしれないが、思うことがあれば書き込んで欲しい。
一つ問題を挙げるなら絵師のサイトだけで2000以上もある事だな
今なお日々増え続けている
852の案を一度は否定したものの確かに今は絵師達に意向を尋ねた方がいいかもしれない。
ここ最近で色々な意見を聞けて思うところは皆だいたい同じだし、
実際に絵師達に連絡をしてみた方が話がスムーズにいくのではと思う。
ただ動くにしても924が言っているようなこともあるしどこの情報を元にどこまでの範囲で調べたらいいのか
ということもあるので、その点についてはどうしたらいいだろうか？
2000のもサイトを一斉に調査をするのは無理だろうから
「千里の道は一歩から」で少しずつまとめて行くのはどうだろう
別の方法として
先にまとめwikiの方を作って、東方系情報サイト
（東方wiki、AKYU'S、Parfait de Orange、制作のしおり、東方なブログ、等々…）
に宣伝してもらって、絵師音師たちが自らまとめwikiに記入して貰うように促すとか（知名度ＵＰ、動画製作者に興味を持たせる、などの効果も狙う）
東方同人界隈で声の大きい人（クーリエの管理人、東方板の管理人）にお願いして宣伝してもらうとか
まぁ、手段はいくつかある
他力本願なのはしょうがないが
特に｢いいよー｣とも｢だめー｣とも言われなかったので、せっかくだから載せちゃえ。
（仮）
ABSOLUTE EXTEND
HALMATIC
in the DREAMY NOISE.
KMAP -KUMAHACHAA PROJECT
KU-BO HOUSE
LION HEART
Moon Crescent Night -UNIQ-
Positive Thinking
Q-ice.com
Reflect Passage
SEVEN COLOR(ただし東方絵は無い)
-Snow Clover-
tp-web.net
upas cironnup -ゆききつね-
YOSINAC
ゴスとヴィブルニアの言語道断の婚姻
ななどっと
ねこりんち
まう神社
まさかみ自然保護区
もず倉
よろづや貸店舗
らぐどっと
わすれな部屋
仮想現実空間付属 天風研究室
吉祥花恋
水野とうきHP
竹崎界
点睛集積
電波な国のアリス
* サイトによっては特記事項があるので、使う前に必ず確認。
(著作者表記が必要、改変は不可、営利目的は禁止など)
--多分大丈夫だと思うけど表現を濁してあるサイト--
９９式神話（仮）
FOXY ～狐色～
Indolent Field
ZEROGIC
キコリハウス
かんきょーほごダンたい(ただし東方絵は無い)
(自由とはいえ、感謝の気持ちを表するのは礼儀。絵師は素材製造マシーンじゃないんだから。)
説明文のとこに「勝手に使わせて貰ってる音屋、絵描きに感謝w」と書いておけ無問題wwww
まず846氏の言うように、権利者にこのまとめwikiの是非を問うのが先。
だがそれをするにも、まとめwikiをするにも管理人とか数人～十数人の有志が必要だな。
私も忙しいからフルタイムじゃ無理だけど、やるんだったら多少の協力はできるよ。
>>922
923の際に連投でレスつけようとしたが連投できない仕様なので、レスできなんだ。
まとめを行う際に大きな助けになる情報だと思う。
本当に感謝するよ。
まず有志として動ける賛同者を募る所からか。
ここまでの流れで、大反対や大きな転機になる案はなかった。
ただ、「行動しても無意味」「意見ばかりで進むのか疑問」
「所詮議論だけ」などの考えが出ていた。
行動する事に対して反対、という流れは生まれ無かった為、
権利者への質疑を行ってくれる有志を募りたいと思う。
当然、うちも協力する。
では自分もできる範囲で協力させてもらいます。
927の続き
表参道まわりみち
話絵～はなしへ～(一部の絵)
剣聖の水浴び場
海原の世界
紅霧堂(一部の絵)
逃げられない！
電樂堂
気まぐれ
黒錦
青空下
海老福落雷電解研究所
かざみの物置
寂寥癲狂院 (仮名)(音のみ)
dBu music
Fragile Online.com
Hyper NKI's Web Site
Seaside
Vary
Silly Walker
石鹸屋
C.H.S
Dream's Museum
COOL&CREATE
かもネギプラント
おおゆきちたい
ＴＡＭＵＳＩＣ
* サイトによっては特記事項があるので、使う前に必ず確認。
(著作者表記が必要、改変は不可、営利目的は禁止など)
--多分大丈夫だと思うけど表現を濁してあるサイトの続き--
睦月の社
雪の足跡
Empathy Palladium
(自由とはいえ、感謝の気持ちを表するのは礼儀。絵師や音屋は素材製造マシーンじゃないんだから。)
これはAKYUの総合リンク集に載ってるサイトをチェックしたものだからあのページに載ってないサイトで他にもあるかも。
そうすぐには踏ん切りつかない人も多いだろうけども、
停滞させておくのももつたいないから、
まとめを行うサイト等が必要であるか、の質疑テンプレの作成でもしておこうか。
うちも少し考えてみるけど、テンプレを作成した人がもしいれば、
どんどん書き上げて欲しい。
テンプレの一つからでも、皆で作り上げてみよう。
停滞させてるのはうちだって自分でも解かってるけどもさ・・。
一先ず、不快を与えないような文面であれば、
まとめが必要かどうかの質問は各位で自由に書いても問題ないね。
一応うちの文面さらしておきます。
因みにメール前提なので、もしこの文面を使用する場合、
BBS等で書き込む時は多少弄る必要があります。
「絵の使用許可に関するご質問」
お忙しい中、失礼いたします。
この度、絵師様各位に一つご質問がありまして、メールをさせて頂きました。
動画サイトが増えてきている昨今、東方関連も動画サイトで注目を受けているカテゴリーの一つとなってきています。
しかしながら残念な事に、東方を題材とした動画作成において、
絵や楽曲の無断使用が大変多く見受けられます。
無断使用の殆どの理由は「許諾が面倒」「絵師が誰か解からない」、
等が原因と思われます。
許諾を取っている動画であれば何も問題は御座いませんが、
無断での使用となりますと、折角の絵師様、作曲者様たちも、
今後の製作活動への取り組み意欲等への障害となる可能性も御座います。
これに関しまして、一部の有志によって一つの提案を出しました。
絵師様方のサイトの情報を一つに纏め、絵の利用許諾を取りやすくする、というものです。
動画作成者への一種の支援サイトを立ち上げる、といった感じです。
主に、絵の使用をする際に許諾申請の可否を、まとめサイトを見るだけで解かる様にするのが目的です。
例をあげますと、
「まとめサイトに載っていても申請をして欲しい」
「申請は必要ないけど、絵師の名前をつける等」
「完全フリー」
等のカテゴリを設けて、許諾の助けになるようにして行きたいと考えています。
まだ企画段階でありますので、内容は大きく変更する事も御座います。
しかしながら、絵師様方の負担を減らしたいが為、
また動画製作者への支援として、このような絵師様のまとめを行いたいと考えております。
長々と書きましたが、ここで絵師様にご質問が御座います。
上記のような「絵師の許諾申請情報のまとめ」は必要でしょうか?
絵師様方の意向を聞かずにはこのような企画を行うことが出来ません。
ご質問のご回答の程、よろしくお願い致します。
>>843
サンクス。
私も一応は考えているが、忙しくてなかなか時間がとれず申し訳がない･･･
まぁ私も少し書いてみたのをうｐ
＿＿＿
突然のメールで失礼します。
今回メールを差し上げたのは、東方プロジェクトに関する著作権
(おもに二次)のまとめサイトを作ろうという動きがあり、
その是非についてお伺いしたく書かせていただきました。
今年に入り、ニコニコ動画等動画共有サイトの普及により、
創作活動が活発になり、東方プロジェクトの二次創作および三次創作も
その一端を担ってきました。
しかしその一方で、他人の著作物を無許可で使用し創作者に不快な
思いをさせる動画が多いのも事実です。
これは創作者の創作意欲を失わせる要因になりかねず、創作活動が逆に
下火を向いてくることすらありえるかもしれません。
そこで某所にて、合法的な三次(二次)創作の推進及び二次(一次)
創作者の権利の保護の二つの概念を下に、有志たちで権利情報を
まとめたサイトを作ったらどうかという案が浮上しました。
このサイトはあくまでも権利者からの情報をもとに、
権利情報をまとめる（又はリンクする）だけであり、
当然それに違反してるからと言って通告できるサイトではない
（現行法上は権利者のみ権利を主張できるため）というのを前提に
してますので、どれだけの効果があるかは不透明ですが、
やり方しだいでは、それぞれの権利者が創作物の使用規定および
著作権を一つのサイト内で詳細に主張することができ、
二次・三次創作者がそれを見ることで
合法的な二次・三次創作の推進になると思われます。
あくまでもこれは私らの意見であり、権利者の意見及び主張により
まとめサイトの是非やその内容を吟味したいと思います。
お忙しい所申し訳ありませんが、ご意見・ご指摘等をお願いしたく
存じ上げます。
＿＿＿
という感じです。もう少し色々直す必要があるが・・・
問題点を挙げるなら
連絡が取れない絵師の扱いについて
例えばクーリエの絵板や自作絵スレで絵をうｐするがサイトは無い場合や、サイトの休止＆閉鎖などの作家業から離れている場合などはどうすればいいかな？
あと、ほとんどの絵師たちは冬コミの準備で大忙しだから
意見を聞きたいなら冬コミ後がいいんじゃないかな？
>>843>>920
お疲れ。簡潔に伝えようとしているのが843で
そこから少しつっこんだ意見が920という感じでしょうか。
要点の「創作活動へのモチベーション低下を防ぐ」の部分はちゃんと伝わるし大丈夫だと思います。
あとは言っている通り付け加える項目とかの見直しをする時間をもらいたい。
>>937
連絡の取れない絵師に関しては849(843)の
>絵師完全不明や未掲載物については完全に動画製作者の判断に委ねざるおえないな。
許可を取ることが出来ないなら、どうするべきか、答えは簡単だと思うけどな。
で、いいと思う。連絡とれないその人の事情や生活のこともあるし。
冬コミに関しては確かにその通りだと思うし賛成。
絵師達は作品に集中したいと思われるだろうと思うし、
こっちは引き続き議論してテンプレなど形に近づけられるようにした方がいいと思う。
>>295-297
物故抜き動画は創作性がないよねって神主も言ってるよね。
http://d.hatena.ne.jp/sin-idea/20071104#1194197908
垂れ流しは切り貼りして個性を出してるだけ「マシ」に感じるのかもね。
(というか、アレンジCDフルアップしてるのはごく一部(数名？)だけっぽいけどなー)
切り貼りもフルアップも等しく糞だ
神主も死んだ方がいい
フルCDの曲順にだって意味はあるわ
>>940
なんか誤解してないか?
ただフルアップするだけという行為に創作性が無いって意味だぞ。
それとも俺が940の文を誤解してるのか?
>>941
>>940の誤解ではないかと。
>>941の言うように創造性の観点から言っている訳だし。
これが文化に寄与する度合いを考えると害悪だなと思う。
釣られすぎか？
さて、もう少し時間を見てから、サイトを回ってみようか。
もう少し有志が欲しい所だけどね。
上記のテンプレを好きな絵師にメールしてくれるだけでいい。
少し位なら、という方大歓迎。
其の場合はどの絵師にコンタクトを取ったか、だけ報告をお願いしたい。
一先ず各々回る予定の絵師とかある?
被らないようにある程度は先に候補を挙げといた方がいいかな。
凄く気の遠くなるような作業だけど、
皆で合わせて数十人位に回答をもらってから考えてみよう。
>>936
協力サンクス
>>937
私も>>938=846氏に同意。許可が得れない物は基本的に使用しないのが
普通でしょうね。
冬コミ後にやるというのも賛成。忙しいのを邪魔するわけにはいかないしね。あと私もなかなかこの時期時間取れないし。
今のところの参加者のまとめだが
・846氏
・843氏
・930氏
・936氏
・私
ていったところ？
あとこの議論等をここで引き続きする？それとも別の提示板かwikiか
なんかで続ける？
2chのようつべ板でやるとかは？
ここだと連投規制がキツ過ぎるし
2chなら多くの人に見てもらえるかも知れないし
何か誤解を呼びそうな記述だったので補足。
「>>941の言うように創造性の観点から言っている訳だし」
は
「>>941の言うように（神主は）創造性の観点から言っている訳だし」ということで。
神主は妥当なことを言っているよ。
>>939
神主が言ったことに着目するんだったら
神主は
> ３．当サークル、及び他著作権者の不利益になるような内容を禁止します。
>
> 上記条件を破り他著作権者とのトラブルを起こしたとしても、当サー
> クルでは一切責任を負いかねます。
> 特に、二次創作物にもその作者の著作権が発生する事にも気を付けて
> 下さい。勝手に転載したりする事は無いようにお願いします。
と言ってるから勝手にごちゃまぜ動画うｐなんてできないって判る筈なんだけどな
そういえば冬コミで忙しい時期だったねぇ・・。
今はこつこつと話しこみで下地作りをするべきか・・。
次回の移動先についてなんだけど。
2chは人目には確かにつくのは利点なんだが・・。
ここのように「内容を理解して、無意味な書き込みを控える」
人が少ないと思うんだ。
心配なのは、NG登録しなければならないほど、
罵りでろくに話も出来ない状態になること。
一先ず、ものはためしでつべ板に移動してみようか?
もっとここがいいよっていう意見があれば、
それに従うつもりだけど。
因みにうちはホスト規制で建てられない・・。
いずれはその必要があるのは分かっているが、大きな場所で議論するのはまだ危険かと。
反響はそれなりにあるだろうけれど、荒らしなどの雑音もそれに比例して大きくなるから。
単に荒らしたいやつとか、無断うｐを制限されて都合が悪いやつが荒らすのが目に見えている。
ある程度形を作って容易に潰されないように成長させてからのほうがいいと思う。
議論そのものはここでするか、まとめサイトを作ったときにそこでしてもいい。
テンプレ作成後の行動なのだけど
議論を続けることに加えて、今回の冬コミや他のイベントに参加を控え
時間ありそうな絵師、音師を探して
>>843>>920が作ってくれたテンプレを基に意向を尋ねた方がいいと思う。
効率が悪いかもしれないけど一気に大きな掲示板に行くより少しずつだけど効果はでてくると思います。
>>947
もちろん神主の発言が前提なのはそうなのだが、ここで議論されてることの一つは
許可を得た動画になるためにはどうすべきかに関してだからということも知ってほしい。
何点か要点があるのでわかりづらいかもしれないが>851でその点にも触れてるので読んでもらえたら。
移動に関しては949の意見に賛成。
大々的に協力を求めるのはもう少し先にしたほうがいいのではと思う。
>>945>>948>>949>>950
まぁしばらくはここで議論及び経過報告等をするのはできるけど、
つべ板より圧倒的に可能性は低いが、ここも荒らされる可能性
があるんだよね。
もし荒らされたらアクセス制限等が可能なレンタル掲示板を作って、
ここに張っときますのでよろしくお願いします。
関係ないがようつべ板がＩＤ出るようになったな
>>951
ここも荒らされる可能性があるけれど、まだ許容範囲内かと。
ある程度人目につかないと、潜在的な新規参加者・賛同者の目に留まらない。
だから多少のリスクも許容しても、参加者・賛同者を増やすことは必要だと思う。
取り敢えずは次回もここで様子見るって事でいいかい?
直ぐには行動に移せないけど、先を見据えた話し合いを進めて、
下地作りしておくに越したことはない。
絵師さん達がそんな纏め必要ない、という意見が過半数だったら、
涙目なんだけどもね。
本気で話し合う気があるなら門板じゃない？
つべ板に、動画問題について本気で考える人がいるんだろうか
ここもそうだけど
ここでしばらく議論することでは了解。
だが951の補足だがもし「深刻な程度に」荒れたら、「避難所として」レンタルの掲示板を作ってリンクを貼って置きますネ。
門板はある程度形になってからの方が良いかと。
>>949でも書いたけど、影響も大きいだろうが雑音も多すぎる。
要は慎重に行こうということで。
植物栽培のようにある程度温室で育ててから外に出さないと、厳しい環境に耐えられないと思う。
特に手をかけなくても育つと分かっているならまだしも、下手に扱えば容易に枯れると簡単に推測できるから。
>>920氏提案の緊急時の対処法にも賛成しておきたい。
門板に持ってくんなボケwwwww
958が解かりやすい例を書き込んでくれたので、今しばらくはここでいいね。
先ずは次回のスレからは、「東方ってなに?」というスレタイからは変えるべきかな?
というよりも、東方ってなんだろう、というスレと切り離して話し合うべきか。
>>960
別段早く決めたい訳じゃないから、現時点で板移動をしたい理由を皆で話し合ってくれればどこにだっていくよ。
私的にはまだ、移るほど地盤固まってないと思うけどね。
わざわざ爆弾投げ込まなくてもいいじゃん
ここで続けるか専用のページ作って、そこから門板などに報せるくらいに留めるべきだ
>>951(920)
もしもの時はお願いします。本当に立ててもらうかもしれないので。
昔からあるこの手の問題よりニコニコは表立ってる上に確信犯やそうじゃないのもいるから余計に始末が悪い。
>>959(843)
最初と大分変わったしもう別スレにした方がいいかも。
名前は例えば「東方におけるニコニコ内での動画作成注意点」とか？
移動に関しては慎重にいきましょう。賛同者が不明瞭な今の時点での移動は難しいと思う。
ネットの匿名性にすがりついてるがきども乙(笑)
説明どうがあったよね
一応成りすまし防止のために、トリ付けてみた
>>963=846
了解ー。でも、もしその緊急時に私が立ててれなかったら誰か頼みますー。
コミケって29日～31日だよね。てことは、権利者に聞いて回るのは年明けてからかな？
私が思うに次に必要なのは
・聞いて回る時に他の有志とメールが重ならないようにする対策
・そしてその結果をまとめる工夫等(このアンケートの匿名性を尊重するため
及び権利者の数が多いので時間がかかるので)
というところかな？
後者に関しては会員制にできるブログ（FC2）を設置し、
権利者にメールを送ると同時にブログのパスを通知して、
そこに(ttp://www.ninja.co.jp/enqueteform/)みたいな
アンケートツールを設置し賛成及び反対の投票、
そして要望をコメント欄に書いてもらう。
ってクソメンドクサイな･･･
なんかいい案ありませんか？
>>966
アンケート及び投票の案はいいと思うよ。
多少絵師さん方の手を煩わせる事になるけども、
うちらがメールを送る時点で、返答という名の負担をかける事になるし。
どちらかと言えば、簡潔に賛否と意見要望を書けるフォームのほうが、
さくさく返答してもらえると思う。
何より、集計が取りやすいのと、そのサイトで有志で連絡が取り合える要にも出来るから利便性は高いね。
・・インスタントメールみたいなのでもアカウント取れたっけ・・?
846>>843>>920>>930>>936
お疲れ様です。
私も参加の意思表明をさせていただきます。
「ニコニコが原因で東方二次創作が廃れた」といわれたくないですしね。
あと、高校生なのですが大丈夫でしょうか。
長文すみませんでした。
>>967=843
フォームを少し探してみたら、ttp://form.fc2.com/とかttp://www.formzu.com/とか、いろいろありますね。
たしかにこっちのほうが便利ですね。
それにこれらはインスタントでもおｋなはず。
>>968
参加表明ありがとうございます。別に高校生でも全く問題ないですよ。
むしろ、なかなか来れない私のほうが大丈夫かと小一時間(ry。
まぁよろしくお願いします。
>>969
アンケートフォームがよさげだね。
これで問題ないかと思う。
あとは管理する人か・・。
皆忙しいだろうし、うちでよければやるけど、
うちも忙しくて中々ここすら見に見にこれてないから、
数日程待っててほしい。
アカウント取得程度の時間も無いのかね、と自分に問いたい・・。
>>970
すまないがお願いしたい。
アンケートフォームの方が連絡はしやすいんじゃないかと。
絵師の人達に連絡を取るとかそういうのぐらいしか自分はやれないが
その時は協力させてもらいます。
こんなこと言うと信者や古参扱いされるかもしれないが、
たのむから、これ以上ニコニコで東方関係の動画はやめてほしい。
ただでさえ東方は嫌われているのに、うｐ主達はそのことは知っているのか？
まず、上海アリスの利用規約読んでないだろ、お前ら。開き直るのは無しだぞ。
東方の紹介動画を幾つか見たが、肝心の利用規約や割れなどの注意が
一言も出て来なかったのは問題だろ。
しかも、その紹介動画を見ただけで理解したつもりでSTGを語ったり、
ましてや他のSTGをクソゲーなどと罵倒する奴までいる。
当然知っているよな？中には自覚してる奴もいるよな？
何が言いたいかと言うと、ZUN氏の許可をもらって紹介動画などを作るのは構わない。
ただし最低限、注意事項などを入れて欲しいだけ。
それ以上はニコニコに望まないからさ、たのむ！
前置きと結論が矛盾してる件について。
割れなんて言及したら逆に助長する結果になるのは明白。
ここで何を言っても無駄と結論出てるから、不満あるなら上の人たちのように行動したら？
>>973
結論から言います。
うちは東方動画撲滅派と対立するつもりはありません。
「よりよい動画を楽しんでいくにはどうしたらいいか。」
上記には著作に関する問題について、動画作成者、視聴者、神主に対しても安心できる環境を作り上げたいと、話し合う内容も含みます。
しかしながら、その話の前提以前の問題で、動画自体の作成に反対、
という意見は協議のしようがありません。
>>974氏の言われるとおり、>>973氏なりにまずは有志を募って、
独自の運動をされてみるのがよいかと思います。
我々は動画に消えて欲しくない理念に基づいて動こうとしています。
反対派の意見を聞かないのではなく、「結論が出せない話し合いはお互いの溝を深め合うだけ」なのです。
結果として行動に移した際、どちらが淘汰されてしまうのか、
それは解かりませんが、自分なりの「東方」について考えた末の結果である以上、うちは文句の一つもありません。
東方が好きである仲間同士でいがみ合うのは悲しい事だと思います。
トリを付けてみたけど、ちゃんと付けられたかな？
それはそうと、>>973氏のはどう取れば良いのやら。
「空気読め」というのは賛成だが（というか常識の範囲）、動画全てをやめろというのは過激すぎる。
悪人がいるから全人類皆殺し！
と叫ぶのに等しい。
叫ぶのなら、うｐ主や閲覧者のマナーアップを叫ぶべきじゃないか。
それでもなお動画撲滅を叫びたいのならご勝手に。
「話せば分かりあえる」が誰にも通じるというのは戯言だと思っているので、こちらの主張に理解と共感を求めようとは思ってはいない。
>>974氏の言うように前置きと結論が矛盾してるので、どちらが本当に言いたいことなのかは分からないが、私は前者だと仮定して語ってみた。
もし後者が本当に言いたいことであった場合はこちらと分かり合える余地があるとは思うんだけど、どうなのだろう……？
>>974-976
そうですね,確かに矛盾してますね・・・。
当方としては動画自体の否定はしません、どちらかと言えば後者です。
だから動画の中などに注意事項などを入れていただければ、
それだけでも十分と言える方ですね。
後はニコニコの利用者次第と言うことになるので、
利用者に期待するしか無いのですが・・・。
>>977
ニコニコ利用者のマナーですよね。
神主がプレイ動画、音楽の使用を二次創作で禁じているのに、ニコニコにアップロードする人がいる…。
動画をアップロードする前、絶対に神主のサイトの「FAQ」を見てほしいです。
そもそも、ニコニコにはプレイ動画、音楽を使用してはいけないことを知らない人が多い気がします。
神主が決めた利用規約に違反しているプレイ動画や曲配信はzip動画といっしょに通報すればいいんじやね？
問題はただのプレイ動画はニコ動画側の利用規約に違反してない事だが
ニコ厨の理論
ニコ動画側の利用規約＞＞＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞神主が決めた利用規約＞＞＞＞著作権法＞＞＞＞マナー
一先ず借りてきた。
仮のブログとアンケートフォーム
http://touhounico.blog51.fc2.com/
まとめで使えそうなFC2WIKI
http://touhou.wiki.fc2.com/wiki/default
連絡掲示板
http://touhou.4.bbs.fc2.com/
一先ず簡素だけれども、用意してみた。
管理で弄れ目要に出来る人が数人欲しいのだけど、
ここで公開してもいいかな?
不安要素として、誰でもログインできてしまうと、
簡単に荒らすことが出来るし、勝手に退会もできてしまう。
どうしようか?
>>973からの一連の流れ
まぁ神主は一橋大学の講演で
「クリエイティブな作品を作るのはいいことだ。だけどアニメの垂れ流しとかはクリエイティブとはいえない」
みたいなこといったようだから
（間違ってたらすまない。門板の情報を元にして書いてる）、
それを解釈すれば自ずと答えは出てきそうだが。
>>981、982
自分も音師目指してるんでそっちも入れてほしいが。
それに特に絵と音楽は関連性があるしね。
>>981
別に管理は私も協力するよ。あとパスは必要だろうね。あと管理人同士の連絡手段と。
とりあえず参加する人はトリをつけて、捨てアドを取得して、それをここに書く。
そして管理人(843か誰か)がその捨てアドにパスワードと連絡用e-mailかなにかを送る。
成りすましで嘘のパスを送ろうとする奴が出るかもしれないが、
何時何分に送りましたとまたここに書けば本物が特定できるはず。
でどう？
とりあえずトリ付けてみました。
>>983
クーリエで確認してきました。
確かに一橋祭で
「ニコニコの別々の物を組み合わせるのはいいことだけど、持ってるものを丸上げするのは駄目」
みたいなことを言ってたようですね。
>>983
①トリップを付ける
②捨てアドを取得し、アドレスを書き込む(sage進行)
③パスワード、連絡用アドレスを送られてくることを待つ(掲示板にて時間確認)
ということでいいですか？
>>977
差し支えなければ議論板に今後も参加して頂きたい。少なくともここにいる人間は今の状況が変わったらと思っているので。
>>981
見てきました。お疲れです。管理人に関してはやり方など決めた後でよければ自分もやります。質問は984と同じです。
>>983
ニコニコができた当初その内オリジナルのものばかりに
なるでしょうねとか言ってた人もいましたね。
ニコニコ内でそれが近づきつつあるのは初音ミクなんじゃないかな？
最初の一ヶ月は試し打ちでコピー作品の投稿から入って翌月には
オリジナル作品を出す人が大勢現れ、3DPVとかもできたしね。
今じゃピアブロとか会社をあげて創作者を支援するようなこともしているし･･･
下手なコンテストあげて若い力を搾取するような企業とちょっと
違うかもと思った。 ごめん話がそれました。
トリップこれでいいのかな・・。
元々楽曲関連は動画製作者に許可を取って貰おうかと思っていたけれど、皆の意見に合わせて音師さんも入れていこう。
管理に名を上げてくれる方は、捨てアドの用意が出来たらいつでも書き込んで欲しい。
忙しくて中々見に来れてないんだけども、其のつどIDパスを送信するよ。
>>985
>ニコニコができた当初その内オリジナルのものばかりに
>なるでしょうねとか言ってた人もいましたね。
本当にそうならどんなにかいいんだろうけどね
オリジナルに混じって無許可著作物入れる奴も結構見てきた
曲はオリジナルだけど画像は転載とか
9割は許諾ありだけど1割は転載とか
そういうもののほうが確認が難しくて悪質
>>986
nitigetuあっとgmail.com
これでいいですか？
>>988
12:34分に送信完了しました。
>>989
確認しました。
よろしくお願いします。
>>843氏ご苦労様です。
mainkiriあっとgmail.comの方にお願いします。
一応報告
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071218-00000051-zdn_n-sci
ＤＬ違法化決定によりニコ動画消滅の危機
>>992
どうなるんでしょうかね。
そもそもこういうことは無理な気がするのは私だけでしょうか。
次スレどうします？
>>955
立てるか否かであれば立てておくべきかと。
少なくてもここぐらいには立てておかないと、他の人に伝わらない。
タイトルをどうすれかであれば、立てる人の自由で良いかと。
ここの後継だと１コメ目に書いておけば、どういう名前にしようとも分かるだろうし。
一応立てときました
東方project権利情報まとめサイト 連絡・議論スレ
ttp://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/discussion/1198038768/l50
>>997
お疲れ様です。
>>977
向こうでも書きましたが、お疲れ様です。
>>991.993
遅れましたが16:19分、21分に送信完了しました。