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勝手に避難所作成、すぐに落ち着くと思うがな
東方が硬派だと言うのはfateは文学だと言うのと同じ匂いがする
>>100
東方が二次創作にむちゃくちゃ寛容だから、の間違いじゃない？
だから、同人に支えられる同人として、そこそこ有名になったし、
魔理沙(ryなんかのMAD含め動画も多く出てきた。
著作者は（たぶん）気にしてないし、設定も二次の独自の設定についてだけども「神主は好きにしていいといったという設定」という名言を残してくださってるが、
ファンの間でもめてる、という感じはする。
もっとも、大半のものは見なけりゃいいでおわっていたのだがなぁ。
帰ってきました。このスレの最初のほうにいたやつです。
>>68
自分の意思で買う買わないなんて決めるものだからこそだと思うんです。
詳しくない人に製品版を手に入れる方法を紹介してるのが、まるで誘導してるかのように見えてしまって
どうしても買いたい人は掲示板などで質問したりHP行ったりするのではないかと・・・
だからせめて上海アリス幻樂団の行き方を紹介するくらいがちょうどいいと思うんです。
やさしくしすぎてちょっとアレな感じが・・・
>>103
同人流通の説明はしていいと思うぞ。一般人は係わりのない業界ですからね。
その手順の説明は動画の中でも重要だと思うよ。なければ片手落ちの動画になる。
誘導って洗脳動画じゃあるまいし、さすがに興味のない人は買わないよ。買う気の少しはある人の背中を後押しする程度だろう。
しかしどこまで心が狭いのかと。自分が苦労した同じ道を歩きなさいと押し付けられてもな。
古参のわがままな主張が見えますよ。
あともうみんな感じてると思うが、古参新参嫌いがすごいことになってきてるな。
古参は「ニコニコ後に東方に来たただのキャラ好きSTG未経験者は帰れ」ってなってるし。
新参は「古参うるさいんだよてめぇが仕切るな」ってなってるしで・・・
古参は東方古くから知ってるから東方が大好きで守りたいのはわかるし
下手に人が増えるってことは馬鹿や評判これ以上下げる人なんかが
でてくる可能性があるから恐れるのが当たり前だし（ニコニコID増加と一緒みたいなもの？）
何より古参は萌要素（二次創作）のほとんど無かった旧作から知ってる人が多いから
純粋なシューターが多いのでSTGの腕がいいかどうかがかなり重要みたいだから。
俺みたいな新参は東方をもっと楽しみたいし、東方をこれから支えていきたいと思ってる。
でも新参でも東方を愛する気持ちは古参に負けてないつもりだし
決して東方界を崩壊させたいわけではないことを知ってほしい。
それに別に東方をダメにするのは新参ばかりではなくて行き過ぎて古参もあると思う。
結論的には古参も新参ももう少し相手のことを考え仲良くしてもいいんじゃない？ってこと。
いがみあって東方やってもつまらないよ？
長文スマン。
新参は東方を滅茶苦茶にしてるだけだろ
自覚がないのが性質悪い
新参は死ね
>>104
そうですか。ほかの動画で同人流通については見たことの無いことで
ちょっと異端に見えただけなのかな・・・
あと古参じゃないんです・・・
>>107
全員が全員悪いってわけじゃないと思うんです。
悪い人はそういう対応でいいと思いますが
新しく入ってきたばかりの人にとってはそれは酷いんじゃないかと・・・
東方歴一年くらいしか無い自分が新しい人って言うのもアレですが・・・
まちがった知識を身につけられるとこまるしな
古参気取り共に叩かれないためにもとりあえずここを読んでおけ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%96%B9Project
http://www.4gamer.net/news.php?url=/specials/shanghai_alice/zone_t.shtml
別に東方の知識をちゃんと知ってるうえでアレンジ聴いてる分には全然構わないとは思うんだけどねぇ
もちろんかまわないよ
ちゃんと知ってるならね･････ニコ新参はひどすぎる
元ネタが同人なんて
一般人には聞く機会ほとんど無いよ
自分はイオシス？も良く判らないし
東方との接触はニコニコ組曲が発端だ
>>109
ありがとうございます。一応読んだことはあります。
ところでよくIOSYSは東方を金儲けのために利用してると聞くのですが実際はどうなんですか？
自分は>>53に書いた通りIOSYSもそのとき知ったので
それ以前のIOSYSを知らないのですが・・・
金儲けにひとの作品を利用するほどのところなんですか？
>>107
今までそういうアプローチでの紹介動画無かったからこそ価値があると思う。
他の動画はゲームの中身やキャラクターの紹介してるが、
これは東方のハード面や流通や同人世界での位置づけなどを説明してる動画なんじゃないか？外郭の紹介動画かと。
今までの紹介動画とは少し区別しないとイカンと思う。
神主もイオシスもどっちも趣味の一環と言うところは変わらんな
金儲けとか双方毛頭にないんだよね
ニコニコ住民と他勢力とのいがみ合いは日本と韓国の関係みたく解決の兆しは一向にみえてこないな
>>114
ほかの人もそういった初めてのものに対する違和感（？）などで非難してるのでしょうか？
東方キャラ紹介動画のときもそんな感じでしたもんね。
>>116
なんか日本と韓国を例に出されると解決がありえないように思えてきた・・・
イオシスは形式上商業でやってるってのが一部に反感を買ってる感じかな。イオシスアンチ多いし。
が、まあ形式上でも商業化したのは税金対策だという話もあるし、それなりに儲けてはいるはず。
>>115>>119
ということはIOSYSの疑惑は誤解ですか・・・
ではアクアスタイルの東方奇闘劇はどうなんでしょうか？
むしろこっちのほうが散々言われてるのですが・・・
また誤解？
>>113
まず金儲けが悪いことなのか？これこそミスリードだぞ。
べつにIOSYSは海賊版売って利益を得てる訳でもないし、
寄生したり利権で稼いでるわけでもない。
ちゃんと自社商品を作って売ってお金を得てるんだから。
それで非難されるんなら、商行為が成り立たないよ。
完全にニコニコが韓国だろ
許可を取らずに勝手に外のものをパクり、あまつさえそれを酷く歪める
ああうぜえ
とりあえず、ニコニコで東方に興味を持った奴は
郷に入らば郷に従えをちゃんと心の片隅にとどめておけ
電波ソングだかなんだか知らんが、あんなアモラルな裸踊りは東方じゃない
関係あると思いたくも無いわ
>>120
いや、部外者には詳細なことはわからん。誤解と決めつけるのは早計かもしれんな。
まあ、疑惑は疑惑のままでいいさ。本当のところはイオシスにしかわからんしな。
そんなもん気にしなければ済むことだし。
アクアスタイルは、アレだ。東方ではないが、別作品で発禁食らったことがあるな。
>>121
二次創作でやるのは悪いことだ。商業目的は禁じている。
実際、同人の度を超えた利益を稼ぐと版権元と揉めた例が多々ある。
あれ？議論元の動画消えたな
>>124
東方本家で禁じられてるのは「商業目的」じゃなくて、
神主さまに何も言わずに一般流通に載せることだと思うが。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/1736/t-081-2.html
>>123
やはり二次創作はどこまでいっても二次創作だということを理解することが重要ですね。
でも東方は中国の設定をZUN氏が認めたこともありましたし
やはり二次創作と縁が深い東方では混合しがちなのかなぁ？
電波ソングのアレをそのまま鵜呑みにするアホの子はそんなにいないと思いたいですが・・・
>>124
情報ありがとうです。
一回別作品で発禁が原因で疑われがちなようですね。
>>126
まあ、そうだな。あくまで二次創作における一般論だよ。
二次創作・同人活動では過度の利益追求はしないのが基本だ。金儲け目的で二次創作するのは邪道。そういう意味では悪いことさ。
あと、原作者がケチつけるようなものは最初から許可下りんと思うが。
神主は二次創作に関しては異様に寛大だがアレは珍しい例だしなｗ
>>128
そのまま、とはいわずとも同人STGと知らない人は間違いなくいるけどね。
認識はギャルゲーからエロゲーまで様々と．．．
とりあえず俺は>>123と同意見かな
ニコ新参が外に出なければいい
他の場所で、ごっすんとか空気読めよ馬鹿
ゆとりかよ
ここでずっと電波ソングの歌詞を垂れ流してろ
既存の掲示板に行ってわざわざ古参煽るなよ･･･
ニコ新参用の場所でも作って楽しく雑談すればいいじゃないか
とニコ新参が言ってみる
こんなゲロゲロしいスレまであるぞ
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/discussion/1187228997/
こちらとしてはイオシス関連の動画こそ「宣伝」なんだがな
この動画のうｐ主ですが、動画は運営に消されました。私が消したのではありません。
アンチが虚偽通報でもしたのだろうと思いますが、想定の範囲内です。
またそのうちうｐします。
死ねヴォケ
東方儲に対して誤解を生むような動画だからやめてくれ
つか修正前のほうが幾分よかった
他に書くとこ無かったからここに書くけど
東方原曲消されまくってるんだけど何事かな？
権利者申請削除つうことはＺＵＮが消してるのかな？
古参にとっても新参東方信者の俺にとってもはた迷惑な動画だったな
とりあえずうｐ主はしばらくROMれ
>>138
通報厨が通報して消されたんでしょ
神主はこんなところ絶対見ないし今頃コミケの準備やらで忙しいと思う
私はあなたがたのようなアンチ、工作員、批判厨に屈することはありません。
そもそも嫌ならあの動画も二次物と思えばいいんじゃないでしょうか？
他にもネタ紹介、宣伝動画などあなた方の餌はいくらでもあるでしょうに。
見る人の意見を取り入れるのも大事だが、
荒らされるのが怖いからなんでも取り入れて、
肝心の部分がグタグタになるのはカンベンな。
自分は一番最初の奴の細かい修正でいいと思うが。
どうせ荒らしてるのは２〜３人。見せたい対象はニコニコからの新参。
荒らしのあんたらはお呼び出ないぞ。でも出てくるのなｗ。自重しろと
今回は権利者申請削除ではないので、荒らしが虚偽通報したものだと思います。
批判してるのも東方に新参を増やしたくないアンチ層、批判の仕方からもわかります。
こういった数人のきちがい荒らしは本当にいなくなってほしい。
>>141
たぶん批判、反対の人は>>114 >>117 の話でも言ったのですが、
同人流通について載せている動画が今まで無かったためのものだと思います。
あと萃夢想の間違いは直される予定ありますか？
>>144
荒らしを擁護する気はないがこれだけは言いたい
新参を増やしたくない奴らの心境を考えたことはあるか
他と比べて持ち上げるような表現だけは改善してください。
あと、霊夢が輝夜をニートといったことに関して、
魔理沙が黙るのではなくはっきりと原作では違うと言ってもらいたいのですが。
萌えエロゲ、魔理アリを原作と異なると言い切ったのだから、同様に扱ってください
>>146
例えると
「頭の悪いキチガイが居るかもしれないけどみんな仲間に入れてくれ」
っていわれた感じ？
そんでそんなの仲間に入れて空気読まない言動や問題起こしたりするのが嫌ってことであってる？
>>146
>>146
ではその心境をまとめて語ってくださいよ。
それがもし自分達の利益、保身のみだったら誰も理解してもらえず、
老害のわがまま、言いがかりになってしまうよ。
>>148
それが嫌な奴が多いから荒らしたりするやつもでてくるんだろ
どこかとはいわないがゲームの方のスレッドではニコニコから来たってだけで嫌がられてるよ
>>151
でもそれだと誰がキチガイかどうかわからないのだから
完全に防ぐには全員追い返すしかない。
そうなると
ニコニコから入る人はいれない＝今議論してる動画入らない
ってことになってしまいますよ？
ちなみに>>150 はうp主へ向けてなので気にしないでください。
紹介とかいらねーよ馬鹿
体験版が誰でも落とせで終わりだ
死ねニコ房
>>151
まあ、そうなる
人気動画になってしまった以上、うｐ主自身の問題だけじゃなく
新参とか古参とか、その辺を考えなければいけない責任がある
>>155
じゃあうp主は何のために、誰のためにあの動画作ってるんだろ？
神主さんもあんまり大人気にはなってほしくない、
みたいなこと言ってなかったっけ？
ソース忘れたけど。
そもそも本当にしってるなら古参にまぎれて喋ってるもんじゃない？
（古参の定義がどのくらいかは知らないが）
空気の読めない奴＝新参 ってことじゃないか？
>>158
古参もいろいろいるってことさ
原作原理主義者でテロ活動も辞さないっって人とか、
新人も胸を開いて受け入れるべきって人とか。
新しいことを何一つやりたくないから現状がいいって人とか。
ニコニコやこういう掲示板では声が大きいほうが目立つってだけ。
>>1：原作原理主義者でテロ活動も辞さない
これが主に動画で大文字色文字罵詈雑言吐いてる連中で
>>2：新人も胸を開いて受け入れるべきって人
これがうｐ主とか ID:EEi8zOoC とかで
>>3：新しいことを何一つやりたくないから現状がいいって人
大多数の東方スレ住民や控えめに動画に米してる人
ってことかね
ちなみに俺は3 荒らしたくもないが荒らされたくない
ミスって安価っぽくなってしまった・・・
1・2・3の番号は区別するための番号付け
>>160
まあそうなんだよね。
ニコニコで得た知識とイメージだけで語られるとさすがにウザい。
しっかり原作もやって、普通にファンが増えるならうれしいんだけどさ。
界隈的には新参だけど、東方は２年くらい前から知ってた俺は新参なんて言われたことないな。まぁこれは新参に入らないかもしれないが
>>159
神主さんの発言で言うのなら、
「しかし、当作品は多くの同人創作者達に
支えられて成り立っています。（有難いことですm(__)m）」（上のリンク）
ってのがあるよ。だからこその二次創作への異様な寛容さだし。
二次創作の暴走が気になるのなら、大人気になってほしくないってのなら、これを変えたら
あっという間に風向きは変えられる。まあ、間違ってもそうなってほしくないけど
あえて言うのならこんなのがあるけど
「私に関してはと言うと……今の目的は満足のいくまでマイナーなゲームを創って、お酒のんで暮らしたいという小さな野望しか持っていませんので何ですが（ぉ」（mixiにて）
後者がそう解釈できないことはないけど、大人気になってほしくないというのは違うと思うぞ。
ただひとついえるのはこんな信者間の闘争は望んでいないってのはわかる。
>>162
すまん、例えが極端だった
古参の極端な例を挙げただけで分類するつもりは無かった。
新しいことを何一つやりたくないから現状がいいって人
って例はあれだ、自分の利益保身のみ守ろうとして、
他人がなにか新しいこと提言しても、
ケチつけて足引っ張っぱろうとするやつな。
他人の都合や周りの状況より自分の環境が変わるのを恐れる。
まあ保守派にもタカ派と穏健派もいるからな。
そもそもなんでこんなに揉めるのかが疑問
かなりどーでもいい
東方は面白いと思うけど
東方信者はかなりアレだな
古参とか新参とかの分け方もアレだ
選民思想？
シューターとか言ってるけど
見た目ギャルゲだしファンもギャルゲ層と思われ
2chのシューティング板での東方の扱いがそのまま出てる
信者が痛すぐる
そういえばギャルゲってやった事ないわ・・・
仕切る信者がどうとかじゃなくて
郷に入っては郷に従えって基本だろ。
>v9FE8dje
またこれだよ、「信者が痛い」「古参がキモい」
静かな喫茶店にマナーの悪い若者の一団が現れて、メニューも頼まず鞄から
臭いのキツいファーストフード取り出して食ってたらどう思う？
注意したら「この店は常連以外お断りかよ」、と逆ギレするから手に負えん。
なにが「思われ」だよ、何も分からんくせに喋るなよ･･･
東方の歴史を僅かでも知ってたらそんなレスは出来んがな。
お前は頼むから、何でニコニコ新参が嫌われるか少し自問してくれ。
そうだな東方のスレは延々続いてる同窓会みたいなもん。空気を読むならいてもいいけど、知らない人が絡んできても困るって感じだからな。
これとか、ネタとしては面白いんだけど、
本気でこういうことを信じてるやつが困る。
つか古参・新参云々ほざく双方がウザイわ
俺は東方知って８年経つ、いわゆる古参の人間だが
新参がスレにはいっても別にそれはいいことだと思う
>>170
STG板は各STGの間に信者がいてよく罵り合ってる
そんなような板なのにあたかも東方だけが嫌われているような言い方をするのはなぜだろうな
こういう知ったか書き込みをするな
とりあえずここに限った事じゃないけどさ、信者って言い方はどうよ？
信者って言ってみれば唯のファンだろ。
俺は東方やった事もないけどさ、それでも「信者」って言ってる奴の方がおかしいと思う。
誰しも好きなものの一つくらいはあるだろうし、好きなものが同じ人同士で集まって話したりもするだろうさ。
それを特に好きでもない人達がよく知りもしないで入ってきて、
挙句の果てにはその人達を「信者」なんて呼び方して「信者が痛い」とか「古参がキモイ」って、明らかにおかしいだろ。
実際、東方ってのはＳＴＧなんだろ？
東方を批判する人達は東方をゲームとしてすら見ていないような気がする。
実際にやりもせず、ただ「何となくこんなイメージ」ってだけで批判する人達ってのもどうなのよ？
shooting game 私は好きだけど 売っているところを見たことない
どこに売っているのだろう？ アニメショップ？
検索も出来ないほど好きなのですね
それが好きなレベルとして
ファン＜信者 的な感じかな。
明日風神録買ってくる
「信者」はどちらかというと特にその作品にお熱なファンとか過激的なファンとかを指してる気がする
自分のことを前者の意味で信者という人も結構居るしな
だから信者という言葉自体は普通のファンとは別の存在であるという区別にちょうどいい
まぁそれとは別に
「主観のみで信者認定アンチ認定する奴がうざい」やら
「やってもいない人間が作品を批判するのはうざい」やら
問題提議したい気持ちはよくわかるんだが
東方以外でもいろんなゲームに関して話題にされてきた話だし
どっちとも「うざいからスルーしよう」の一言ですんでしまうんだよな
スルー以上の方法は存在しない。反応すると前者はつけあがるし後者はむきになる
>>177
俺は信者というのは盲信的で痛いファンの事を指すのだと思っていたが。
あと、亀な上にあまり関係ないかも知れんが>>138
元々神主が原曲そのままの公開は禁じてるからいつ消えてもおかしくはない。
いつの間にか東方系掲示板に対する議論スレになってるね
てかこれが本質なのか
とりあえず新参が気軽に入りこめそうもないことは理解できた。
とりあえずプレイして半年ロムれば良いと思うよ
>>187
空気が読める奴なら最低限の知識を蓄えてからこっそり混じって新参古参論議に一切参加しなければおｋ。
それができないから新参って言われるんですよ
新参がウザいのはどこも一緒
ニコ厨のLvが更に低いからニコ新氏ねって言われるんだ
ここから糞連投稿となります
よくない書き込みの例（STG板から引用
俺ね、東方はマジでアケに進出するべきだと思うよ。
タイトーは今すぐ神主ををディレクター待遇で迎えろ！！！
STGに難易度をつけるスレより
71 名前： 名無しさん＠弾いっぱい [sage] 投稿日： 2007/02/10(土) 21:46:01 ID:mgvBHDtP
これの元スレを見たけどケツイ裏2周が43だよね？
だったら東方永夜沙は45くらいあるんじゃね？
以前ケツイの裏ボス動画見たけど、永夜沙のラストワードの方が厳しい攻撃だったしね。
72 名前： 名無しさん＠弾いっぱい 投稿日： 2007/02/10(土) 21:54:22 ID:mgvBHDtP
口だけじゃダメだろうから根拠を。
まず開幕だけど、バラ撒き+自機狙い弾は、STGをやるうえで基本中の基本だから問題なし。
密度も多くなければ、弾速も普通クラスだしね。
その次の伸びてくる針弾は猿でもかわせるし、
次の高速青弾とその次の赤弾は動画見る限りじゃ左右のチョン避けのみでかわしてるしな。
前後のミサイルから弾出してくる攻撃も、永のラストワード「無何有浄化」の劣化版に見える。
次の青と赤の弾を交互に出してくる攻撃は隙間多いからよく見れば楽勝でしょ。
最後の発狂も見た感じ誘導できるっぽいからパターンで安定弾幕っぽいしね。
215 名前： 名無しさん＠弾いっぱい 投稿日： 2007/02/25(日) 00:27:03 ID:df8hoZ8/
実際に弾幕レベルで見れば東方は難しい部類でしょ？
文花帖レベルに匹敵する弾幕なんて他STGではほとんど見ないよ。
同じ条件で考えてみればわかるよ。
例えば緋蜂やドゥームの弾幕をそれぞれ個別に練習できたら明らかに文花帖より少ない回数でこえられるでしょ。
怒首領蜂のように自機や敵弾の判定が小さすぎやしないから、ケイブシューのようにマグレ避けも少ないのもあるしね。
192 名前： 名無しさん＠弾いっぱい 投稿日： 2007/02/24(土) 12:22:25 ID:tZOtxTK8
東方文花帖は確実に45くらいいくでしょ。
普通に200回とか300回とか練習しないと避けられない攻撃、
200回以上やって避けられるかどうかは運次第って攻撃があるんだし。
他のSTGにそこまで練習しないと避けられない攻撃とかある？
花映塚もLv16までいくとケイブシュー2周目並の弾幕になるから40はかたいと思うし。
何か「東方＝アケシューより簡単」ってイメージがすり込まれすぎてて評価低いけど、
難しい弾幕とかは普通にアケシューの２周目クラスだから周りの評価が低すぎると思う。
↑のほうでドゥームと東方云々言ってる人がいるけど正しいと思うよ。
ドゥームの最後の発狂は別として、その他の攻撃の中で文花帖のように数百回も練習を要するようは弾幕あるの？
無いならドゥームの負け。
すげぇ、読むだけで痛々しい。目の毒ってこのことか
そもそも格付けスレは確か同人ゲーは範囲外じゃなかったか
別にニコニコ内での東方のイメージは人それぞれでよくね？
外でそのまま口にするおばかさんがいなければね
｢ニコ新参｣って呼ぶから変にこじれてる気がする
掲示板に乗り込んで問題起こしてるのは一部の空気読めない人なのに
ニコニコで好きになった人全員を否定してる感じで
別スレで｢ゆとり｣議論してるのと同じ状況やね