東方って何？ギャルゲーなの？　議論

勝手に避難所作成、すぐに落ち着くと思うがな

板紹介の所を全部消せば問題ないだろ

ニコ新は邪魔なんだよ

ここでいいんかい？

東方は未だに手付かず。

てかまず何からどう手を付けていったらいいのかさっぱりわからん。

>>4
買うかどうか決めるなら体験版からだな「東方」で検索すればすぐ出る

で、東方ってナニ？

結局会議動画見つからなかっから自己満足でここに適当に意見書いとく

＞東方知らんのに東方を語る馬鹿＆空気読めないの
　誰でも同意見だとは思うが「うざい」としか言いようが無い
＞ちゃんとプレイする新参
　例えニコニコからでもうざくなければおｋ
「ニコニコからの新参＝うざいからいらん」と見るのは明らかにおかしい
　むしろ人口の増加は減少傾向にあるSTG界隈では喜ばしいことなわけで
　新参が居ないとコミュニティは衰退する一方だぞ
＞あんな動画がランキング入ったら工作宣伝云々で神主が叩かれる
　工作宣伝言ってるのは少数で信じる奴なんてほとんどいませんがな
　大衆が数人の荒らしに簡単に煽動されるようならインターネット文化はとっくの昔の終わってる
＞板紹介
　いらん
＞うｐ主
　動画の目的は勘違いする馬鹿を減らす事にある
　上にも書いたが新参は必要。うざいのは要らない
　つー事は動画の趣旨自体はどこも叩かれる要素はない事になる
　まぁでも内容は修正すべきだな

>>2
自己紹介乙



東方ほど同じ作品内で荒れてるのも珍しいよなー

>>2
じっくり見て何言ってんだよ！の一言。だいぶ改善点あるだろ。
まず例大祭やコミケ情報、掲示板はイラン。
こういうのは興味ある人は自分で調べるからいらない。
基本東方はどういうゲームなのか説明することが
目的なんだったらそうするべき。
そして萃夢想のところ修正してほしい。
ついでに「音楽のBGM」もできればしてほしい。
弾幕美を売っておきながらあの画像はないだろW
ZUN氏が二次創作認めてるのを乗せるかは
ちょっと微妙な気がするけど一応乗せてほしい。
こういうわけで東方が多いんですよって誤解を解いてほしい。
東方古参は東方が有名になることが嫌いだから
あまり詳しく書かないでほしい。
ニコニコ新参の対応酷すぎ。誤解を解くってより
ただ宣伝してるとしか思えない。もう少しソフトで頼む。

産業でまとめると
宣伝っぽくする必要はなし
萃夢想などの間違い修正
ただ単純にゲームの紹介程度にしてくれ

ってことだ。長文スマン

>>8
東方儲の中にもいろいろ勢力はあるからな

ニコ新氏ね、と遠まわしにしかも霊夢をピエロに使って主張し
同じ口で東方はただの萌えゲーじゃなくてこういうところが素晴らしい、なんてマンセーしたらそりゃ反感買うがな

>>11
同感すぎてもうやばい。
配役悪すぎだし、キャラ違いすぎだしでほんとに誤解を解く動画か？
あまりにも酷いだろうp主はアンチか新参って言われるのも仕方がない

新参というより盲信的な信者と言うべき、レベルは厨に達してるが

信者の過激派が無知新参より迷惑になってきたな

外部ですがマジレス･･･

元々ニコニコで東方を知った人間は、東方＝イオシスの認識が一般化してます。
ですから、外部の人間はニコニコ新参がニコニコ動画の外に出ても
「ごっすんごっすんｗｗｗ」といった電波系のノリを持ち込んでいく事を恐れています。
（実際それが起こったという事例は余り聞いていないので、個人的にはこれは杞憂だと思います）

正直な話、イオシスの作風は原作とかなり乖離しているのです。
元々東方は、ああいう電波ソングで踊り狂う作風ではなく、エセ洋風（例えば、竹本泉氏の世界観などは大分近い感じです）
と古典を基調にした、絵本のような不思議でおとなしい世界観でした。
確かに、キャラ萌えという部分はありましたが、世界観の方に惹かれている人も少なくないのです。
原作者の絵に露骨な性的要素が含まれず、帽子や服装に細かい拘りを見せているため、
一部の東方ファンの中には「東方キャラは可愛いと思うけど、性的対象とする事は出来ない」なんて人も少なからずいます。

コレって東方知らない人向けの紹介動画なんだろって言ったら
「だれか紹介（笑）動画作ってやれ」って言われた・・・
あれって紹介動画じゃなかったのか？知らない人の誤解解くための。
俺が間違ってたのかな・・・

さらに、東方界隈の風土としてサウンドノベルではなくシューティングゲームである故の特殊性があります。
東方はシューターというヘビーゲーマーの層の間で、マニアックなモノという扱いを受けて広まったのが基盤となっており、
今でも「ハード以上クリア出来なきゃ駄目」といった雰囲気が色濃く残っています。事実かどうかはともかく、
外部の間では「ニコニコで東方を知った人間の多くは、イオシス作品以外には触れておらず、原作をやってすらいない」という認識が定着しています。

ここまで読んでお分かりの通り、外部の人間はニコニコの人数に恐れを抱いているのです。
ここまで自分達が愛していた東方界隈が、
原作を無視（残念ながらイオシスの作風は、はっきりいって原作を無視しています）した作品に感化された、
異端者の大群に滅茶苦茶にされる･･･といって宗教的な恐れがあるのです。
ですから、この動画で掲示板、つまりニコニコ外のコミュニケーションの場が紹介されたのは、外部にとっては恐怖なのです。
これを削除してくれ、というのは至極当然な動きだと思います。現に、掲示板紹介の無い前verの動画は全く荒れてないように見えます。
外部の東方ファンはニコニコの「異質さ」と「人数」に恐れを抱き、現状は狂信的といっていい状態です。
ここで紹介された全ての板が一致団結して、ニコニコを極度に嫌っています。

何か説明が至らない場所があったら言ってください。

俺もやっぱり自己満足で改善点挙げとく
＞霊夢がアホの子
　そういう役回りなのは分かるが荒れる元になる
　アホの子にはチルノ辺りを使うと信者も納得・・・するか？
＞東方の弾幕美が一番
　○○が一番は荒れる元
　紹介動画で敵を作るのは良くない
＞他のSTGにはない演出力
「他にはない」はよほどのものでない限り荒れる元
　スペカは個人的には良く出来てると思うが
　似たようなのが昔からある以上、そういった表現はやっぱりおかしい
＞自機ボム
　STGすら知らない人間が見る可能性もあるからちょっと不適切
＞弾幕はパワーだぜ
　東方知らない人間を困惑させるだけ
＞宣伝、板紹介
　いらん
＞れみりゃの不思議なダンジョン
　もっといらん。知らん人間にはほぼ理解不能
＞関係の無い話
　これは好き嫌いが分かれるからどうしようもない
＞初月が許されるのは小学生まで
　ジョークなのは分かるがあの流れでいらない
＞厨批判
　気持ちは分かるがもっとオブラートに包むか削除すべき。荒れる元
　紹介動画で敵作ってどうするよ、つーこったな

うｐ主の言いたい事自体ははわからなくはない
むしろ同感な点も多いが、主張の方法が間違いすぎ。
まるで住宅地で騒音撒き散らしながら「清き一票を！」などとのたまう選挙カーのような迷惑さ。
特に、余所と比較して持ち上げるような表現はいらんだろ。

それと、修正版と言いながら指摘された所は直さずに、
余計な事だけ追加した事はかなり印象悪い。

あと皮肉のつもりかネタのつもりか知らんが、霊夢に輝夜をニート呼ばわりさせた後、
他の誤解（エロゲとか魔理アリとか）に対してのようなフォローが無く
ただ魔理沙が黙っただけだった事は、個人的に（非常に個人的に）最悪。

>>16
随分見方が偏ってるな。一面的には的を射た記述だけど、
あまり一般論のように語らない方が良い。
あと前Verが今は荒れてないのは新版に人が移ったからであって、
昼頃は十分荒れていた

>>14>>16
ありがとうございます。
現状理解ができ、頭の整理が出来ました。
特に古参、新参の差別が酷いのは同感です。
もう古参＝偉い人ってな感じで少々息苦しさを感じます。
元々シューターが支えてきたのであまり文句は言えないのですが
さすがにあの格差は酷すぎではないかと思います。
楽しくやることが出来ればそれでいいと思うのですが
正直>>7のような人が多いとうれしいです。

子供はみんなニュータイプ！
古参の東方ファンはひっこんでな！
見せてやろうじゃないの！ニコニコ新参をさ！

正直2chでの差別度は>>19の思う程酷いものではないな
そりゃ攻略スレでごっすんネタ出す奴などは古参は追い出すだろうが
古参もそこまで新参を拒否してないはず
なぜかそう差別されるのはニコニコ動画のほうだけ
ニコニコには古参が少ないと思い込んでいる糞人間が調子付いてるだけだろうがな

しかしつくづくここは何も生み出さない奴らが批判だけして、
他人が新しいことを何かする人がいると、自分にとってここが都合が悪い〜と、
自分の都合ばっか主張して足を引っ張ってばっかだな。
狭い田舎のキモい老害見てるようだ。

>>21
そう？俺とは見ている板が違うのかもしれんが
ニコニコという単語とそれを匂わせる言動は場をピリピリさせる一番の種になっていると思うよ
一方的に叩かれるというよりは、韓国ネタのようにアンチ擁護入り乱れて鬱陶しいことになるからという要素も強いが

>>21
ホントですか？よかった・・・ずっと格差があると思ってました。
では東方ファンの古参は酷い人が多いというのは勘違いだったのか。
でもそういう古参の人はどの程度の腕前の人はいいのでしょうか？
自分は５作品ノーマルのノーコンが限界なのですが・・・

あの動画は東方界隈の新参と古参の隙間を埋めようという意欲作なのに、
なんで東方宣伝と取るんだ？まずここがアンチのすり替えだと思う。

sm850745に板削除Ver

東方初めてやってみたよー
STGやるの初めてだったけど
一応3面までいったよ

まだボムの仕方とか低速移動の仕方わかんないけどさ

>>25
問題は東方を他のゲーム等と比べて持ち上げている点だろうな
賞賛は宣伝と受け取られる、とまでいかなくともそういう文句で付け入られるスキを生んでいる

>>28
特色を挙げてるだけだと思うのですが?
それがいけないことなのでしょうか?
そしてそれが他作品をけなすことにはならないでしょう。
アンチの言いがかりとミスリードではないでしょうか?

同人ゲームなんて異世界すぎてフツー視界に入らないよ
でもニコニコ組曲つながりで東方知ってよかったと思う

音楽ホント良いよね。弾幕も奇麗。リプレイ見るの楽しい。
耐えられなくてついに買っちゃったよ
PCでゲームするのも始めてだ…

>>25
動画半分が商品情報だと宣伝って感じに思っちゃう。
興味ある人は自分で調べるだろうから、もっとゲーム本体や弾幕STGの説明や魅力について語ってほしい。
あとIOSYSの誤解なども>>26のコメントを見たところわかってない人がいるみたいだからもっと詳しくやってほしい。
たぶんIOSYS関係がまず何より優先して説明すべきだと思う。
実際に初心者でも出来るって証拠がほしい・・・（コレは無理か）

こんな感じにしてほしいと思っている。長文すまない。

>>21
ごっすんなんて言ったらどこも即総叩きだと思いますよ。

ただ外部の中にも、自分達が考えてるような「危険な」連中が所詮一過性の嵐で
一通りごっすんした後にとっくに別の動画に移動してる事だとか、
（東方界隈ではこういう人間は「ジャンルゴロ」と呼んで貶してます）
ニコニコのイオシス動画で東方知った「から」、原作もやってみよう
そして世界観も調べてみようって動きがあるのを理解出来る人も増えてきてます。

実質的な被害があまり無かった事から、界隈死守の聖戦状態からやや沈静化してます。
「ニコニコから来ても、原作やってくれれば････」という動きも少しですがありまし、
多分うｐ主もこういった考えの持ち主で、義務感にかられたんだと思います。

>>24
全く問題ありません。大丈夫ですよ。「東方」に愛着があれば大歓迎です。

そもそも古参の求めてるのは、高い地位とかじゃなくて界隈の現状維持です。
彼らは大人気化→不安定化→破局のコンボをなにより恐れてます。
（ひぐらしが急激に膨張して、破裂したのは記憶に新しいですからね）
古参ってのはそもそも思想上の色分けで、私は界隈内部の保守派の事だと思ってます。

閉鎖社会で新参を排除、とかじゃないですよ。
今の東方の世界を歪めるような新参が大量に入ってくるのを恐れてるんです。
イオシスonlyだとかはまさにそれの凄まじいバージョンですからね。

自分は昨日から東方やり始めた超初心者だけどさ
あの紹介動画はあるあるwwwwという感じで面白かったよ
（最初は市販のエロゲーだと思ってたしアリスを魔理沙と思ってた）

なんで動画削除するほど揉めるのか理解できないよ

>>32
偉そうな方ね。
古参にそうゆう人が多いから揉めるのかな…

>>32
ありがとうございます。東方の世界を歪めるような新参ってのはいき過ぎた二次創作と考えてよろしいのでしょうか？
東方原作から大きく外れたものが有名になりすぎるといった
まさに今のIOSYSのような存在などでいいのでしょうか？

>>31
ＳＴＧのおもしろさって口で相手に伝わるものなのかな?
それはかなり難しいと思う。
実際にやってもらうのが一番の方法だと思うんだが。

>>35
残念ながらそうです。
一度、著作権問題という形をとって、ブログで東方ファンの不満が爆発した事があります。
コメント数は凄まじい数に達してましたが、「著作権に関係ないもの」も多かったです。
ttp://blog.iosysshop.com/?eid=238490#sequel
コメントログは消されてますが、謝罪文の形式から察してください。

実際の所
ニコニコ→東方音楽→プレイ動画（弾幕美）→購入
と流れる人も多いと思うよ。

超新参な自分もそうだったし

愉しみなんて人それぞれ『違っててもいいや』と認識する事からはじめれば良いんじゃないんですかねェ。
それに嫌なら見なけりゃいいですし、こうやってBBSで議論する程に興味があるのなら、検索する程度の手間は軽く出来ますってば。

>>37
でも東方って同人だよね
同人の同人が駄目になるの？

知らない人から見たら
巫女主役にしてる段階でかなり痛く見えるよ

>>36
STGはもう廃れたって言われ続けられてるので
「もう廃れたゲームジャンルなんて面白いはずがない」って思う人が多いと思うんですよ。
だからまだまだSTGはこんなに面白くて魅力的なんだってところを見せる必要があると思うんです。
口で相手に伝えるのは難しいと思うので動画を見せていただくのが一番だと思うんですよ。
正直興味ない人やSTG嫌いのひとは「東方リプレイ」で探索しないと思うんです。

>>40
その辺はねー、話長くなるから
同人の同人の歌を着うた化っていう商業展開のことがきっかけでそこは騒ぎになってるけど
それより前に同人の二次同人が同人の二次同人だからという理由で著作権侵害じゃない、ってことでもないよ

>>40
昨日から始められたのですね。少し東方界隈を見ると恐らく察していただけると思いますが、
東方ってのは面白い事に、同人の同人によって成り立ってるんです。
話題になる設定の殆どは二次創作で、住人が勝手に作ったものです。
作者のZUN氏も二次創作を推奨してます。

原作尊重といいながら何を勝手に、と思うでしょうが、
もちろん原作尊重を原則とた上で皆が二次創作を楽しんでます。
まずは原作ありきで、それを理解した上でみんなで協力して東方世界を作ろうという感じで
これまでずっとやってきたといういきさつがあるんです。
ですから、つまりは恐れなんですよ。

気にすんな作者、やりたいようにやれ
>>22と俺が許す

>>35
IOSYSが悪いって持っていくんじゃなくて、
それを見てる人に原作STGと2次創作は別物という認識と、
原作STGのことを少しでも知ってもらう努力が必要だと思うよ。
ごっちゃに語られるのがイカンと思う。
創作は創作でいいと思う。それが悪いとなったらつまらんぞ。
>>41
たしかに必要だね。だれか作ってくれんかな?

>>37
わざわざすみません。たしか製作者名にZUN氏の明記が無くて騒いがれたという記憶があります。（あってるのかわかりませんが）

>>40
たしか同人でも著作権はあるような覚えがあります。
ちょっと記憶があいまいなので確かかどうかはわかりませんが・・・

花映塚は人を選ぶゲーム
文花帖はキャラゲー
萃夢想を公式扱いしない

こんなこと言ううｐ主は何も分かってないだろ

>>43
いや界隈とか言われても
どこに界隈があるのか良く判らないし…

2chのゲサロスレ見たけど
何を話してるのかすら判らなかったよ…

何だこのスレ、1が避難所とか言ってるけど意味わかんねーよ
少なくとも事の経緯と関連スレや関連動画など貼ってくれ
何もわからない俺みたいなのがきたら、何のスレなのかまったくわからん

ゲサロのスレには初心者さんは行かないことをオススメする
双方のとって迷惑だろうから

動画投稿主が俺らと議論する気が無いのなら、このスレは死にスレだ

>>46
絵や音楽や小説やゲーム等には、それぞれの作者に著作権がある。
ただし、二次創作物は「二次著作物」であり、原作者にも著作権が発生する。
つまり、原曲「人形裁判（ｒｙ」の著作権は神主ZUN氏にあり、そのアレンジである「魔理沙は大変な（ｒｙ」にはZUN氏とイオシスの両方に著作権がある。
で、イオシスが荒れた件は、この「魔理沙は大変な（ｒｙ」に存在するZUN氏の著作権を表記し忘れたため。
後に謝罪してちゃんと表記し直している。

>>48
あそこは昔は本スレだったが、今は既にただの雑談スレ
（実際にはもっと複雑な経緯があるが、少なくともまともに東方の話が出来るところではない）だから、行かないほうがいい。

>>43 そういえばZUN氏は二次創作認めていたんでしたよね。でも花映塚あたりから二次創作が増えだした気がするのですが、
単なる勘違いでしょうか？
自分はその時期あたりに知ったのでよく知らないのですが・・・

あと自分は東方を好きになったきっかけは東方リプレイの妹様弾幕を見てからでした。
そのとき聞いたオーエンが素敵で東方にはまったんです。
東方を知ったのはIOSYSの東方風櫻宴のflash（文が主役のです）
なんですがあまり興味がでませんでした。（flashの曲は気に入ったのですが）

長くなり申し訳ございませんが結局何がいいたいかといえば
やはり実際のプレイ動画を見てはまる人もいるのではないか？
だからプレイ動画は必要ではないか？というはなしです。

界隈って単語の頻出度がまず外の人間にはあれだよな
東方を知って異質を感じた点の一つ

>>48
広く東方に関わってる連中合わせて言われることだからどこにあるとかは表現できない
プレイヤーと二次創作者たち　平たく言えば東方信者の総体
正直、>>43が言うほどに意志の統一はないと思う

>>49
たしかに
東方って何？エロゲでしょ？【修正take3】


この動画（修正前の動画含む）がきっかけで動画の内容含む新参古参議論がここのメインかと

違う。
あのコメントが付いてるのは、
投稿主が界隈を馬鹿にしてるから。
だからさっさと削除しろ　こうだろう？

>>49
批判が多いためそれをどうやったら納得する人が増えるのかってことだと・・・
また入れてほしい内容や、訂正してほしい事柄を書くスレじゃないかな
つまりこのスレは動画をどうするのか考えるスレだと思います。

>>56
いやそれよりも
なんでそんなに揉めちゃうの？
が一番の問題だと思う。

正直自分から見たらコミケ促販行為以外は他愛も無い動画だった。
宣伝乙wwwwwですむ話かと

>>57
古参の人などは
「これ以上ニコニコに東方のこと知らせるんじゃない」
といった感じでしたので東方を教えるってことが嫌なのが
原因の１つとしてあると思います。
ほかの原因は霊夢達のキャラが違うことや
萃夢想の間違いがあると思います。（ほかにもありそうですが）

>>53
ＳＴＧに興味を持たせるプレイ動画はぜひ作ってほしいが、
それがないからってあの作品が悪いってのもおかしくないか？
それはまた別作品だろう。
　あの動画の方針は、とにかく作品を体験してほしいと、
IOSYSからの新参が知らないであろう体験版の存在とその場所、
普通の人は知りもしない特殊な同人流通品の求め方など紹介してるし、
それはそれでいいんじゃないか？

>>53
花映塚あたりから、というのは勘違いだ。
東方の二次創作は大体妖々夢前後から出始めて、新作が出る毎に劇的に増加した。
一番増加したのは萃夢想発売前後。その半年前に永夜抄が出た事の影響も大きい

>>56
結局は他と比べるような表現を避け、余計な事は書かずに「東方はSTGだ」という主張のみをするべき。
今のままでは更なる勘違いを生みかねない、だから東方信者でもあの動画に否定的になるんだと思う

>>57
要は、紹介したいのか煽りたいのかどっちつかずに見えるのが問題。
東方を知らない人に知ってもらおうと言うよりは、東方を勘違いしてる人を批判してるように見える。

>>59
たぶん同人流通品の求め方があるから宣伝っぽくみえるのかも・・・
普通の人は知りもしないそれを教えるってことは「教えてやったから買って来い」
と思えるのではないでしょうか？

>>58
ニコニコを忌避する流れはどこにでもあるけどさ
（2chでもようつべ板以外はニコニコの話はタブーが暗黙の了解）
でもここはニコニコ。
自分がまずニコニコのユーザーである事を主体として話を進めるべきだと思うよ。
後。キャラの違いに拘るのはもの凄くキャラ萌え嗜好に思えるわ。
ニコ厨ホイホイとか言うわりに目糞鼻糞的ね。

どんな紹介動画ならいいんだ、って方向性で話すのがいいのか
俺はそんなもの効果ないだろうからわざわざどう見ても非難したいだけの相手の巣にうｐして風波立てるな、と

STGとしての特色に関しては、一番とか他に無いとかの表現は敵を作りやすい
それからネックになるとすれば、ニコ新を皮肉・非難する表現
この動画を見て勘違いを直せ、ってのがまず穏便でない
ニコニコを見ている人間ってほんと不特定多数だから
ある動画を開いている人間が見ようと思って見てる奴ばかりとは限らない
修正前みたいにランク入りしてると特に。
FLASH・MADや組曲が流行して人目についた結果「東方」という単語と一部キャラのビジュアルが広く知られたけど
多くの人の頭にあるのはかすかな印象、それこそ勘違い未満の「東方ってなんだ、ギャルゲかな」くらいの関心であって「ギャルゲきめぇｗ」じゃない
知りたいと思うほど興味を持ったら、IOSYS外の二次ネタを引用する程度でもそんな段階は抜け出してるはず

受け売りさせてもらうと、ピカチュウかわいいってなんとなく言った奴にポケモンやれって言ってもしょうがない
そこを「勘違いするな」だの「ニコ新」だの「空気嫁」だのと言われると
別に２ｃｈやしたらばに顔を出したことが無くても非難されてる気分になっちゃう人がいるんだよ
ただの紹介に留めない限りは不特定多数を挑発している結果にしかならない

…かつ、紹介するという行為自体が東方好きの内部から非難される向きもある
基本的には>>57に同意なんだが東方ってやたらしがらみあるから

>>60
なるほど。妖々夢あたりからですか・・・
ではそれまではまだ少なかったわけですね。

>>62
なるほど。でもニコニコにいる古参に言っても「新参必死」で終わりなんだろうな・・・
あとキャラ問題は霊夢よりチルノのほうがいいって意見が多かったため一応原因にあげときました。

動画見てきた

キャラに寒い説明させたり文がキャラゲーとか言っちゃったり
挙句幻樂団の表記間違えてるし
take3でこれとかもう頭膿んでるとしか思えないんすけど

キャラゲーは否めない事実だと思うよ

若い女子しか出ないんだしさ。

>>61
「教えてやったから買って来い」になぜつながるかが理解できない。
紹介なんだから、自分の意思で買う買わないなんて決めるものでしょ?
　詳しくない人に製品版を手に入れる方法を紹介してるのが、
それがなぜ東方の宣伝と取るのかなぁ。

東方の中で文だけキャラゲー扱いとかおかしくね？

投稿主が御執心らしいttp://toho.sakuratan.com/toho/up1/src/toho2ch22648.bmp本スレで議論しようぜ

上海アリス幻樂団　Part43
ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1186588752/

動的同人ゲースレも知らない新参は死ね

「過去作キャラが総（ではないけど）出演、かつストーリー無し」
という点から文だけ特別にキャラゲーとする解釈も出来なくはないが、
そもそもこんなに意見が食い違う誤解されやすい表現を「誤解を解く」動画で用いるべきではないわな

東方ってのはさ、場末の飲み屋なんだよ
そこで出る酒＝STGがうまいから通う人達がいる
そこに白木屋みたいなノリで入ってきては
ツマミだけ食って飲まずに帰っていくやつらがいるんだ
そんなのと仲良くできると思うか？
STGのことを知らない、楽しめないって人は無理に東方を遊ぶ必要はないよ
これまで通り楽しいニコニコライフを送り続けてください
そして出てくるな

こんな動画作ったせいで東方がランキング工作の餌食にされてるね
そりゃ反感も買うわ

明らかに白木屋だろう

見た目が軟派すぐる。
それで一見さんお断りじゃぼったくりバーやで

3位〜8位が操作か

早く消せよ･･･　

俺もイオシスの「魔理沙は大変なものを（ｒｙ」から東方を知ったんだが（名前だけは以前から聴いたことがあったが）
その時はこれがＳＴＧだとは思わなかったな。
興味が湧いてググッてみて初めて知ったんだが、ちょっと驚いたよ。
「こんな敵も味方も美少女キャラのみで構成されたＳＴＧなんて他にはないだろうな〜･･･」ってｗｗｗ
でも一番びっくりしたのはここでプレイ動画を見た時だな。
内容そのものは、すでに調べてあったからそこまで驚かなかったが、何よりも曲が凄すぎる！
あの電波ソングの元がこんな似ても似つかない素晴らしい曲だとは思いもよらなかった。
ま、楽譜にすればどっちも同じなんだろうけどさ････

一応プレイ動画も見てみたから、古参の人達の気持ちも分かる気がするよ。
本格的なシューティングでありながら、弾幕を「魅せ」に使うというセンスもすごい。
これを全部個人で作ったんだからな、感歎ものだよ。
とにあえず古参の人達に謝ろう。今まで訳もわからず適当に「エーリン( ﾟ∀ﾟ)o彡゜エーリン( ﾟ∀ﾟ)o彡」
とか書いてしまって悪かった。もう悪乗りで書き込んだりはしない。
俺はＳＴＧが苦手だけど、これはちょっとやってみたくなったよ。

そもそも東方の動画背信が禁止されてる

二次創作＝原作っていう考えを何とかしないと
アンチは消えないだろ

そもそも、原作を無断使用して著作権違法している時点で問題外だろ。
犯罪者は死ねよ

ゆゆ様が出ただけで荒らし並の＠＠＠
同様にチルノは�H�H�H
ネクロが流れれば「ゆかゆか〜(ry」
リーインカーネイションは「こっぺぱん」

こういう空気の読めない連中が多いのも
新参が嫌われる理由だと思うが

>>80
そのギャグ面白いわ

>>82
だが、少々使い古されすぎてて新鮮味に欠けるね。

宣伝お疲れとしか言えない動画

今後この糞動画作った奴に続いてコミケでの売り上げのためにニコニコで横暴する奴らが間違いなく増える

ところで宣伝宣伝って言ってる人いるけど、何の宣伝なの？
まさか東方の宣伝とは言うまいね･･･笑えるくらい全く事態を把握出来てないな。
お前はニコニコから出てこないでくれよ。

ニコ房は東方＝電波ソングでいいだろ
わざわざ本家プレイしなくてもいいよ
外でこのノリ持ち出して叩かれればいい
うざい、死ね、カス

あの動画の一番の問題点はニコ新参を蔑称として使ったり
スペル名を理解できず神主に対して侮辱しているのに問題があると思う
気がする、その点は最悪

動画見てきました
これはひどい＾＾
いかにもニコ新参が作った動画ですね＾＾
非常に不愉快です＾＾

>>86
二次創厨だけでつるんでいるだけならそれでいいんだけどね。
プレイ動画や原曲にまでそのネタをもって来られるとなると...

議論するほどのもんでもないんじゃないっすかー
あれ見て各地にニコ新が散ってうざがられて
逆切れしたニコ新が暴れて終わりっすよ

なんつーかニコ新の流出を抑えようとして逆に煽る結果となってしまってる気がするなー・・・

典型的な凡ミスしちまった・・・なにやってんだ俺；

東方です

動画はあれでいいな。
ID見る限り2,3人が必死になって荒らしてるだけだし。
アンチはどういう風に動画作っても批判しかしないｗ

古参って行ってもどこからが古参かよくわからないけど、
僕の立場は魔理沙(ryが出る以前から同人音楽流れで東方の世界に来て
、自分自身の傾向としてはアレンジ周りを多く集め、
妖、永が何とかノーコンクリアできるほどの腕、紅はまだ無理
だから、U.N.オーエン好きだが妹様には会ってないという立場として。

その立場から言うとここでやるのなら別に「えーりんえーりん」も
別にいいとは思ってた。それも楽しみ方のひとつだろうし。ニコニコはそういう場所だと僕は思ってるし。
さらに言うと、東方は曲のアレンジが多く
きれいな曲から電波もあるのも好きだ。
てか、一つの曲がいろんなアレンジでいろんな見え方がするのが好きだ。

>>54のいう、東方信者の総体ってのが、東方を形作るものだと僕も思ってるし、
むしろ東方の世界が壊れるときは、その中で派閥みたいなものができて
お互いがお互いを「攻撃しだして殺伐としてきたとき」
じゃないかと思ってた。なんかそういう気配がするので
少なくとも僕は「どんなもの」ってのじゃなくて、そういう世界の広がり全体が好きなんだって書いてみる。

まだ東方知って1年半ぐらいだから、古参といえるほどじゃないかもしれないが、一人の意見として。

>>95
東方なんて派閥とは言わんが勢力ならたくさん分かれてる件について

紅魔郷までが古参、それ以後は新参、ニコ以降は害虫

まあ、ニコ以降でも普通の奴はいるじゃないか。
大多数はあれだが

ニコはお祭りノリを楽しむ場所だからなー
天帝さんや雷帝さんのリプレイ動画見て
チート乙（ほめ言葉的な意味で)と言う所だろう…

自分は天帝さんのフランドール戦見て東方購入決めたよ

正直思うんだがこれって東方が二次創作に無茶苦茶厳しいから問題が表面化したけど
実際は他の作品でも似たような問題を抱えているよな
例えば京アニ関係とかおお振り、なのは、遊戯王とかとにかくニコニコでブームになったものだな
要はニコニコはあくまでネタ中心、間違っても原作はこんなのじゃないやい＞＜；って事なんだろうな…

東方が硬派だと言うのはfateは文学だと言うのと同じ匂いがする

>>100
東方が二次創作にむちゃくちゃ寛容だから、の間違いじゃない？
だから、同人に支えられる同人として、そこそこ有名になったし、
魔理沙(ryなんかのMAD含め動画も多く出てきた。

著作者は（たぶん）気にしてないし、設定も二次の独自の設定についてだけども「神主は好きにしていいといったという設定」という名言を残してくださってるが、
ファンの間でもめてる、という感じはする。
もっとも、大半のものは見なけりゃいいでおわっていたのだがなぁ。

帰ってきました。このスレの最初のほうにいたやつです。
>>68
自分の意思で買う買わないなんて決めるものだからこそだと思うんです。
詳しくない人に製品版を手に入れる方法を紹介してるのが、まるで誘導してるかのように見えてしまって
どうしても買いたい人は掲示板などで質問したりHP行ったりするのではないかと・・・
だからせめて上海アリス幻樂団の行き方を紹介するくらいがちょうどいいと思うんです。
やさしくしすぎてちょっとアレな感じが・・・

>>103
同人流通の説明はしていいと思うぞ。一般人は係わりのない業界ですからね。
その手順の説明は動画の中でも重要だと思うよ。なければ片手落ちの動画になる。
誘導って洗脳動画じゃあるまいし、さすがに興味のない人は買わないよ。買う気の少しはある人の背中を後押しする程度だろう。
　しかしどこまで心が狭いのかと。自分が苦労した同じ道を歩きなさいと押し付けられてもな。
古参のわがままな主張が見えますよ。

あともうみんな感じてると思うが、古参新参嫌いがすごいことになってきてるな。
古参は「ニコニコ後に東方に来たただのキャラ好きSTG未経験者は帰れ」ってなってるし。
新参は「古参うるさいんだよてめぇが仕切るな」ってなってるしで・・・

古参は東方古くから知ってるから東方が大好きで守りたいのはわかるし
下手に人が増えるってことは馬鹿や評判これ以上下げる人なんかが
でてくる可能性があるから恐れるのが当たり前だし（ニコニコID増加と一緒みたいなもの？）
何より古参は萌要素（二次創作）のほとんど無かった旧作から知ってる人が多いから
純粋なシューターが多いのでSTGの腕がいいかどうかがかなり重要みたいだから。

俺みたいな新参は東方をもっと楽しみたいし、東方をこれから支えていきたいと思ってる。
でも新参でも東方を愛する気持ちは古参に負けてないつもりだし
決して東方界を崩壊させたいわけではないことを知ってほしい。
それに別に東方をダメにするのは新参ばかりではなくて行き過ぎて古参もあると思う。

結論的には古参も新参ももう少し相手のことを考え仲良くしてもいいんじゃない？ってこと。
いがみあって東方やってもつまらないよ？

長文スマン。

新参は東方を滅茶苦茶にしてるだけだろ
自覚がないのが性質悪い
新参は死ね

>>104
そうですか。ほかの動画で同人流通については見たことの無いことで
ちょっと異端に見えただけなのかな・・・
あと古参じゃないんです・・・

>>107
全員が全員悪いってわけじゃないと思うんです。
悪い人はそういう対応でいいと思いますが
新しく入ってきたばかりの人にとってはそれは酷いんじゃないかと・・・
東方歴一年くらいしか無い自分が新しい人って言うのもアレですが・・・

まちがった知識を身につけられるとこまるしな
古参気取り共に叩かれないためにもとりあえずここを読んでおけ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%96%B9Project

http://www.4gamer.net/news.php?url=/specials/shanghai_alice/zone_t.shtml

別に東方の知識をちゃんと知ってるうえでアレンジ聴いてる分には全然構わないとは思うんだけどねぇ

もちろんかまわないよ
ちゃんと知ってるならね･････ニコ新参はひどすぎる

元ネタが同人なんて
一般人には聞く機会ほとんど無いよ

自分はイオシス？も良く判らないし
東方との接触はニコニコ組曲が発端だ

>>109
ありがとうございます。一応読んだことはあります。
ところでよくIOSYSは東方を金儲けのために利用してると聞くのですが実際はどうなんですか？
自分は>>53に書いた通りIOSYSもそのとき知ったので
それ以前のIOSYSを知らないのですが・・・
金儲けにひとの作品を利用するほどのところなんですか？

>>107
今までそういうアプローチでの紹介動画無かったからこそ価値があると思う。
他の動画はゲームの中身やキャラクターの紹介してるが、
これは東方のハード面や流通や同人世界での位置づけなどを説明してる動画なんじゃないか？外郭の紹介動画かと。
今までの紹介動画とは少し区別しないとイカンと思う。

神主もイオシスもどっちも趣味の一環と言うところは変わらんな
金儲けとか双方毛頭にないんだよね

ニコニコ住民と他勢力とのいがみ合いは日本と韓国の関係みたく解決の兆しは一向にみえてこないな

>>114
ほかの人もそういった初めてのものに対する違和感（？）などで非難してるのでしょうか？
東方キャラ紹介動画のときもそんな感じでしたもんね。

>>116
なんか日本と韓国を例に出されると解決がありえないように思えてきた・・・

イオシスは形式上商業でやってるってのが一部に反感を買ってる感じかな。イオシスアンチ多いし。
が、まあ形式上でも商業化したのは税金対策だという話もあるし、それなりに儲けてはいるはず。

>>115>>119
ということはIOSYSの疑惑は誤解ですか・・・
ではアクアスタイルの東方奇闘劇はどうなんでしょうか？
むしろこっちのほうが散々言われてるのですが・・・
また誤解？

>>113
まず金儲けが悪いことなのか？これこそミスリードだぞ。
　べつにIOSYSは海賊版売って利益を得てる訳でもないし、
寄生したり利権で稼いでるわけでもない。
ちゃんと自社商品を作って売ってお金を得てるんだから。
それで非難されるんなら、商行為が成り立たないよ。

完全にニコニコが韓国だろ
許可を取らずに勝手に外のものをパクり、あまつさえそれを酷く歪める
ああうぜえ

とりあえず、ニコニコで東方に興味を持った奴は
郷に入らば郷に従えをちゃんと心の片隅にとどめておけ
電波ソングだかなんだか知らんが、あんなアモラルな裸踊りは東方じゃない
関係あると思いたくも無いわ

>>120
いや、部外者には詳細なことはわからん。誤解と決めつけるのは早計かもしれんな。
まあ、疑惑は疑惑のままでいいさ。本当のところはイオシスにしかわからんしな。
そんなもん気にしなければ済むことだし。

アクアスタイルは、アレだ。東方ではないが、別作品で発禁食らったことがあるな。

>>121
二次創作でやるのは悪いことだ。商業目的は禁じている。
実際、同人の度を超えた利益を稼ぐと版権元と揉めた例が多々ある。

あれ？議論元の動画消えたな

>>124
あれは原作者に無許可でやってるから揉めたんであって、許可取ればいいんじゃないか?

>>124
東方本家で禁じられてるのは「商業目的」じゃなくて、
神主さまに何も言わずに一般流通に載せることだと思うが。

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/1736/t-081-2.html

>>123
やはり二次創作はどこまでいっても二次創作だということを理解することが重要ですね。
でも東方は中国の設定をZUN氏が認めたこともありましたし
やはり二次創作と縁が深い東方では混合しがちなのかなぁ？
電波ソングのアレをそのまま鵜呑みにするアホの子はそんなにいないと思いたいですが・・・
>>124
情報ありがとうです。
一回別作品で発禁が原因で疑われがちなようですね。

>>126
まあ、そうだな。あくまで二次創作における一般論だよ。
二次創作・同人活動では過度の利益追求はしないのが基本だ。金儲け目的で二次創作するのは邪道。そういう意味では悪いことさ。

あと、原作者がケチつけるようなものは最初から許可下りんと思うが。
神主は二次創作に関しては異様に寛大だがアレは珍しい例だしなｗ

>>127
まあそうだが、そんな細かく突っ込まれてもな。一般論のつもりだったんだが。

>>128
そのまま、とはいわずとも同人STGと知らない人は間違いなくいるけどね。
認識はギャルゲーからエロゲーまで様々と．．．
とりあえず俺は>>123と同意見かな

ニコ新参が外に出なければいい
他の場所で、ごっすんとか空気読めよ馬鹿
ゆとりかよ
ここでずっと電波ソングの歌詞を垂れ流してろ

既存の掲示板に行ってわざわざ古参煽るなよ･･･
ニコ新参用の場所でも作って楽しく雑談すればいいじゃないか

とニコ新参が言ってみる

こんなゲロゲロしいスレまであるぞ
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/discussion/1187228997/

こちらとしてはイオシス関連の動画こそ「宣伝」なんだがな

この動画のうｐ主ですが、動画は運営に消されました。私が消したのではありません。
アンチが虚偽通報でもしたのだろうと思いますが、想定の範囲内です。
またそのうちうｐします。

死ねヴォケ

東方儲に対して誤解を生むような動画だからやめてくれ
つか修正前のほうが幾分よかった

他に書くとこ無かったからここに書くけど
東方原曲消されまくってるんだけど何事かな？
権利者申請削除つうことはＺＵＮが消してるのかな？

古参にとっても新参東方信者の俺にとってもはた迷惑な動画だったな

とりあえずうｐ主はしばらくROMれ

>>138
通報厨が通報して消されたんでしょ
神主はこんなところ絶対見ないし今頃コミケの準備やらで忙しいと思う

私はあなたがたのようなアンチ、工作員、批判厨に屈することはありません。
そもそも嫌ならあの動画も二次物と思えばいいんじゃないでしょうか？
他にもネタ紹介、宣伝動画などあなた方の餌はいくらでもあるでしょうに。

>>141
普通に東方好きな人間としても、やめてほしいんだが。

　見る人の意見を取り入れるのも大事だが、
荒らされるのが怖いからなんでも取り入れて、
肝心の部分がグタグタになるのはカンベンな。
自分は一番最初の奴の細かい修正でいいと思うが。
どうせ荒らしてるのは２〜３人。見せたい対象はニコニコからの新参。
荒らしのあんたらはお呼び出ないぞ。でも出てくるのなｗ。自重しろと

今回は権利者申請削除ではないので、荒らしが虚偽通報したものだと思います。
批判してるのも東方に新参を増やしたくないアンチ層、批判の仕方からもわかります。
こういった数人のきちがい荒らしは本当にいなくなってほしい。

>>141
たぶん批判、反対の人は>>114 >>117 の話でも言ったのですが、
同人流通について載せている動画が今まで無かったためのものだと思います。
あと萃夢想の間違いは直される予定ありますか？

>>144
荒らしを擁護する気はないがこれだけは言いたい

新参を増やしたくない奴らの心境を考えたことはあるか

他と比べて持ち上げるような表現だけは改善してください。

あと、霊夢が輝夜をニートといったことに関して、
魔理沙が黙るのではなくはっきりと原作では違うと言ってもらいたいのですが。
萌えエロゲ、魔理アリを原作と異なると言い切ったのだから、同様に扱ってください

>>146
例えると
「頭の悪いキチガイが居るかもしれないけどみんな仲間に入れてくれ」
っていわれた感じ？
そんでそんなの仲間に入れて空気読まない言動や問題起こしたりするのが嫌ってことであってる？

>>146
>>146
ではその心境をまとめて語ってくださいよ。
それがもし自分達の利益、保身のみだったら誰も理解してもらえず、
老害のわがまま、言いがかりになってしまうよ。

>>7　>>17　>>18　>>63
この人たちの意見を反映してみては？

>>148
それが嫌な奴が多いから荒らしたりするやつもでてくるんだろ
どこかとはいわないがゲームの方のスレッドではニコニコから来たってだけで嫌がられてるよ

>>151
でもそれだと誰がキチガイかどうかわからないのだから
完全に防ぐには全員追い返すしかない。
そうなると
ニコニコから入る人はいれない＝今議論してる動画入らない
ってことになってしまいますよ？

ちなみに>>150 はうp主へ向けてなので気にしないでください。

紹介とかいらねーよ馬鹿
体験版が誰でも落とせで終わりだ
死ねニコ房

>>152
現状こちら側のスタンスはそうなってるよ。

>>151
まあ、そうなる
人気動画になってしまった以上、うｐ主自身の問題だけじゃなく
新参とか古参とか、その辺を考えなければいけない責任がある

>>156は
>>152宛

>>155
じゃあうp主は何のために、誰のためにあの動画作ってるんだろ？

神主さんもあんまり大人気にはなってほしくない、
みたいなこと言ってなかったっけ？
ソース忘れたけど。

そもそも本当にしってるなら古参にまぎれて喋ってるもんじゃない？
（古参の定義がどのくらいかは知らないが）
空気の読めない奴＝新参　ってことじゃないか？

>>158
古参もいろいろいるってことさ
原作原理主義者でテロ活動も辞さないっって人とか、
新人も胸を開いて受け入れるべきって人とか。
新しいことを何一つやりたくないから現状がいいって人とか。
　ニコニコやこういう掲示板では声が大きいほうが目立つってだけ。

>>1：原作原理主義者でテロ活動も辞さない
これが主に動画で大文字色文字罵詈雑言吐いてる連中で

>>2：新人も胸を開いて受け入れるべきって人
これがうｐ主とか ID:EEi8zOoC とかで

>>3：新しいことを何一つやりたくないから現状がいいって人
大多数の東方スレ住民や控えめに動画に米してる人

ってことかね
ちなみに俺は3　荒らしたくもないが荒らされたくない

ミスって安価っぽくなってしまった・・・

1・2・3の番号は区別するための番号付け

>>160
まあそうなんだよね。
ニコニコで得た知識とイメージだけで語られるとさすがにウザい。
しっかり原作もやって、普通にファンが増えるならうれしいんだけどさ。

界隈的には新参だけど、東方は２年くらい前から知ってた俺は新参なんて言われたことないな。まぁこれは新参に入らないかもしれないが

>>159
神主さんの発言で言うのなら、
「しかし、当作品は多くの同人創作者達に
　支えられて成り立っています。（有難いことですm(__)m）」（上のリンク）
ってのがあるよ。だからこその二次創作への異様な寛容さだし。
二次創作の暴走が気になるのなら、大人気になってほしくないってのなら、これを変えたら
あっという間に風向きは変えられる。まあ、間違ってもそうなってほしくないけど

あえて言うのならこんなのがあるけど
「私に関してはと言うと……今の目的は満足のいくまでマイナーなゲームを創って、お酒のんで暮らしたいという小さな野望しか持っていませんので何ですが（ぉ」（mixiにて）
後者がそう解釈できないことはないけど、大人気になってほしくないというのは違うと思うぞ。

ただひとついえるのはこんな信者間の闘争は望んでいないってのはわかる。

>>162
すまん、例えが極端だった
古参の極端な例を挙げただけで分類するつもりは無かった。
新しいことを何一つやりたくないから現状がいいって人
って例はあれだ、自分の利益保身のみ守ろうとして、
他人がなにか新しいこと提言しても、
ケチつけて足引っ張っぱろうとするやつな。
他人の都合や周りの状況より自分の環境が変わるのを恐れる。
まあ保守派にもタカ派と穏健派もいるからな。

>>167
こちらも勝手に分類分けしてすまなかった

そもそもなんでこんなに揉めるのかが疑問
かなりどーでもいい

東方は面白いと思うけど
東方信者はかなりアレだな

古参とか新参とかの分け方もアレだ
選民思想？

シューターとか言ってるけど
見た目ギャルゲだしファンもギャルゲ層と思われ
2chのシューティング板での東方の扱いがそのまま出てる
信者が痛すぐる

そういえばギャルゲってやった事ないわ・・・

仕切る信者がどうとかじゃなくて
郷に入っては郷に従えって基本だろ。

>v9FE8dje
またこれだよ、「信者が痛い」「古参がキモい」

静かな喫茶店にマナーの悪い若者の一団が現れて、メニューも頼まず鞄から
臭いのキツいファーストフード取り出して食ってたらどう思う？
注意したら「この店は常連以外お断りかよ」、と逆ギレするから手に負えん。

なにが「思われ」だよ、何も分からんくせに喋るなよ･･･
東方の歴史を僅かでも知ってたらそんなレスは出来んがな。

お前は頼むから、何でニコニコ新参が嫌われるか少し自問してくれ。

そうだな東方のスレは延々続いてる同窓会みたいなもん。空気を読むならいてもいいけど、知らない人が絡んできても困るって感じだからな。

これとか、ネタとしては面白いんだけど、
本気でこういうことを信じてるやつが困る。

つか古参・新参云々ほざく双方がウザイわ
俺は東方知って８年経つ、いわゆる古参の人間だが
新参がスレにはいっても別にそれはいいことだと思う

>>170
STG板は各STGの間に信者がいてよく罵り合ってる
そんなような板なのにあたかも東方だけが嫌われているような言い方をするのはなぜだろうな
こういう知ったか書き込みをするな

とりあえずここに限った事じゃないけどさ、信者って言い方はどうよ？
信者って言ってみれば唯のファンだろ。
俺は東方やった事もないけどさ、それでも「信者」って言ってる奴の方がおかしいと思う。
誰しも好きなものの一つくらいはあるだろうし、好きなものが同じ人同士で集まって話したりもするだろうさ。
それを特に好きでもない人達がよく知りもしないで入ってきて、
挙句の果てにはその人達を「信者」なんて呼び方して「信者が痛い」とか「古参がキモイ」って、明らかにおかしいだろ。
実際、東方ってのはＳＴＧなんだろ？
東方を批判する人達は東方をゲームとしてすら見ていないような気がする。
実際にやりもせず、ただ「何となくこんなイメージ」ってだけで批判する人達ってのもどうなのよ？

shooting game 私は好きだけど　売っているところを見たことない
　　　　　　　どこに売っているのだろう？　アニメショップ？

検索も出来ないほど好きなのですね

>>178
とりあえず明日コミケに行けば見つかるかもな

>>177
信者って言い方は別に蔑称ではないのでスレ住民がみんなして使ってるが

それが好きなレベルとして
ファン＜信者　的な感じかな。

明日風神録買ってくる

「信者」はどちらかというと特にその作品にお熱なファンとか過激的なファンとかを指してる気がする
自分のことを前者の意味で信者という人も結構居るしな
だから信者という言葉自体は普通のファンとは別の存在であるという区別にちょうどいい

まぁそれとは別に
「主観のみで信者認定アンチ認定する奴がうざい」やら
「やってもいない人間が作品を批判するのはうざい」やら
問題提議したい気持ちはよくわかるんだが
東方以外でもいろんなゲームに関して話題にされてきた話だし
どっちとも「うざいからスルーしよう」の一言ですんでしまうんだよな
スルー以上の方法は存在しない。反応すると前者はつけあがるし後者はむきになる

>>177
俺は信者というのは盲信的で痛いファンの事を指すのだと思っていたが。

あと、亀な上にあまり関係ないかも知れんが>>138
元々神主が原曲そのままの公開は禁じてるからいつ消えてもおかしくはない。

いつの間にか東方系掲示板に対する議論スレになってるね
てかこれが本質なのか

とりあえず新参が気軽に入りこめそうもないことは理解できた。

とりあえずプレイして半年ロムれば良いと思うよ

>>187
空気が読める奴なら最低限の知識を蓄えてからこっそり混じって新参古参論議に一切参加しなければおｋ。

それができないから新参って言われるんですよ

新参がウザいのはどこも一緒
ニコ厨のLvが更に低いからニコ新氏ねって言われるんだ

ここから糞連投稿となります

よくない書き込みの例（STG板から引用

俺ね、東方はマジでアケに進出するべきだと思うよ。
タイトーは今すぐ神主ををディレクター待遇で迎えろ！！！

STGに難易度をつけるスレより

71 名前： 名無しさん＠弾いっぱい [sage] 投稿日： 2007/02/10(土) 21:46:01 ID:mgvBHDtP
これの元スレを見たけどケツイ裏2周が43だよね？
だったら東方永夜沙は45くらいあるんじゃね？
以前ケツイの裏ボス動画見たけど、永夜沙のラストワードの方が厳しい攻撃だったしね。
72 名前： 名無しさん＠弾いっぱい 投稿日： 2007/02/10(土) 21:54:22 ID:mgvBHDtP
口だけじゃダメだろうから根拠を。

まず開幕だけど、バラ撒き+自機狙い弾は、STGをやるうえで基本中の基本だから問題なし。
密度も多くなければ、弾速も普通クラスだしね。

その次の伸びてくる針弾は猿でもかわせるし、
次の高速青弾とその次の赤弾は動画見る限りじゃ左右のチョン避けのみでかわしてるしな。

前後のミサイルから弾出してくる攻撃も、永のラストワード「無何有浄化」の劣化版に見える。
次の青と赤の弾を交互に出してくる攻撃は隙間多いからよく見れば楽勝でしょ。

最後の発狂も見た感じ誘導できるっぽいからパターンで安定弾幕っぽいしね。

215 名前： 名無しさん＠弾いっぱい 投稿日： 2007/02/25(日) 00:27:03 ID:df8hoZ8/
実際に弾幕レベルで見れば東方は難しい部類でしょ？
文花帖レベルに匹敵する弾幕なんて他STGではほとんど見ないよ。
同じ条件で考えてみればわかるよ。
例えば緋蜂やドゥームの弾幕をそれぞれ個別に練習できたら明らかに文花帖より少ない回数でこえられるでしょ。
怒首領蜂のように自機や敵弾の判定が小さすぎやしないから、ケイブシューのようにマグレ避けも少ないのもあるしね。

192 名前： 名無しさん＠弾いっぱい 投稿日： 2007/02/24(土) 12:22:25 ID:tZOtxTK8
東方文花帖は確実に45くらいいくでしょ。
普通に200回とか300回とか練習しないと避けられない攻撃、
200回以上やって避けられるかどうかは運次第って攻撃があるんだし。
他のSTGにそこまで練習しないと避けられない攻撃とかある？

花映塚もLv16までいくとケイブシュー2周目並の弾幕になるから40はかたいと思うし。
何か「東方＝アケシューより簡単」ってイメージがすり込まれすぎてて評価低いけど、
難しい弾幕とかは普通にアケシューの２周目クラスだから周りの評価が低すぎると思う。

↑のほうでドゥームと東方云々言ってる人がいるけど正しいと思うよ。
ドゥームの最後の発狂は別として、その他の攻撃の中で文花帖のように数百回も練習を要するようは弾幕あるの？
無いならドゥームの負け。

すげぇ、読むだけで痛々しい。目の毒ってこのことか
そもそも格付けスレは確か同人ゲーは範囲外じゃなかったか

別にニコニコ内での東方のイメージは人それぞれでよくね？

外でそのまま口にするおばかさんがいなければね

｢ニコ新参｣って呼ぶから変にこじれてる気がする
掲示板に乗り込んで問題起こしてるのは一部の空気読めない人なのに
ニコニコで好きになった人全員を否定してる感じで

別スレで｢ゆとり｣議論してるのと同じ状況やね

>>199
まあ逆に東方信者が全てああだとここで言うのもアレだがな
痛いニコ厨もいるし、痛い東方信者もいる。これでいいんじゃね？
まあ掲示板での論争なんて延々とループするだけだからどうしようもないがねｗ

俺は東方なんて昔体験版落としたくらいで多少好意的なくらいで興味ないんだが
スレ一通り読んだが新参嫌いっての見て呆れた
こういうものは新規がいなくなると廃れていくだけだと思う

ひぐらしとかならやってるんで本スレの空気とかはわかるんだが
あっちだと新規嫌いってのは多少いてもそれは多数派ってわけでもないし
ひぐらしも原作主義者がうるさいと言われてるとこだけどここまでの新規嫌いってのはないわ

それともこのスレにきてる人が特殊なのか？そういった人ばかりきてるのか？
本スレ行けば新規歓迎な人もいるのか？

君がひぐらしの本スレで空気を読んで理解しているように、
東方の新参も空気を読んでくれる人なら嫌われないと思うが。
空気を読もうともしない新参が嫌われてるんでしょ

興味ないのに口だけは突っ込むのね

「アリスは五寸釘」とかをデフォルト思考で持ってこられるのが嫌なんだよ、多分

原作には一言も出てこない単語なんだから

勝手なイメージを　それだと決め付けてしまうような
動画また音楽は　イメージを損ねる
しかし　原作者が何も言わないのなら
それも仕方がないかと

>>204
ﾋﾝﾄ　書籍版の文花帖

信者痛いとか言ってる奴ってスレ全然読んでねー
これだからニコ新は･･･

というかそもそもSTG版の悲惨な状況が分かってるのかと
嬉々として都合のいいレス引っ張ってこられてもなー

ニコ厨でも新参でも別にかまわん
一番うざいのは自分で調べようともせずに聞くやつだ

厨房と教えてくんってほぼ同義語だろ

>>201
僕は新参歓迎するが。
ニコニコがらみも、新しい設定がひとつ増えたなぐらいのものだとぼくはおもってる。

>>204
神主は好きにいいと言った設定
自分の気に入らない設定とか曲とか気にしだしたらきりがないのは
東方界隈をそれなりに楽しんだら判りそうなものだと思うんだが。
そして、キャラのいろんな設定で、原作にあるものの方が少ないが。

「かぐやはニート」なんてのもあるしな。
ボーカルへたくそ（というか、音程がずれてる）なアレンジもある。
どことは言わんが。

>>206,211
ちょっと言葉が足りなかったか
ニコニコで初めて東方知った奴の中には文脈に関わらず
「アリス」＝「五寸釘」に走るパターンが多くてうんざりってことか

同様に輝代＝ニート、鈴仙＝座薬、永琳＝えーりん、紫＝少女臭、咲夜＝パッド
とか記号ばかり連呼するのがいるが、そういうのは原作をやってない感じがぷんぷんなわけで
それで「東方好きです」なんて言われてもなんだかなぁと言った感じ

>>212
輝代じゃなくて輝夜な。
「てるよ」に影響されすぎたか？

ニコ新参は死ね

今回のコミケ、俺は行けなかったが
ニコニコ界隈からの人が多かったらしいぜ

そうそう、おかげで買えない人が大続出らしいな
古参ざまあｗｗｗｗｗニコ新人海戦術大勝利ｗｗ

もう少し地方民にも、優しさを下さい。

>>216
残念だが古参のほうは速攻並んでほとんどの人ゲットしてたらしいぜ
ニコ残念

まあ空気読める人間が重要ということで

やぁこんにちは。
さっそく風神録のプレイ動画がうpされてましたね・・・
早すぎでしょ？コレは？

それはともかく古参新参の対立だけど、やっぱり両方とも人に迷惑かけないことが大事だと思うんだ。
相手が不快だって事がわかったならもう二度としないようにすれば良し。
一度の間違いくらい許してやろうよ！
ZUN氏が嫌がるようなとんでもないことしたなら話は別だがね・・・

>>220
ホントだ、はえーなｗｗｗ
今夜くらいかと思ったら、15時かよ

速すぎと言えば転売のスピード
ありゃ糞だな（警察に捕まれ

>>222
ちょっと見てきたが、一人で10個くらい出してるやつはいるし、
希望落札額6000円とか9000円とか、たいがいにしろって感じだな。
早いとこ委託頼むよ・・・。

転売野郎のせいで購入制限(1個)
かかってたな

今回の風神録の動画を見てずっと考えてたんだ・・・
今回こんなにレベルが高いのはわけがあるんじゃないか？
なんでこんなにノーマルとは思えない難しさなんだ？
こんなにレベル高いと新参涙目になるんじゃないか？
ついでに俺も涙目になるんじゃないか？
そう考えてたんだ・・・

でもさっきもう一度動画を見てたら答えを見つけた。
これはIOSYS動画からのキャラだけ新参を蹴落とすためにこのレベルに設定されたんだよ！
キャラばっかに気をとられている一部の新参と
難しくても繰り返し挑戦する本当に弾幕が大好きな新参に分けようとしてるんだ！
結論的に言うと人類は滅亡する！
じゃなく東方原作（弾幕STG）が嫌いな新参は滅亡する。

>>225
電波＆長文スマン
どうかしてた・・・
頭冷やしてくる

つーか風神録のZIP版が欲しいのは俺だけか？

諭吉さんくれたら考える

やらんけどくれ

本当に風神録　すごいな　　プレイしてみて　初めて一発でEASY
クリアしたけど　あのひやひやといったら　他にないぜ！！

体験版しか出来ない俺の身にもなってみろよ。
ぁあ。一度でいいから。紫様に会いたいなぁ。

>>231
最近再販されたから、アキバに行けばたぶんまだ売ってるぞ？
あと、ゆかりんに会うのは、藍さま倒さないといけないから結構キツいｗ

>>225
今回過去作より残機多いからノーマルクリアなら
霊撃惜しまず使えば何回かやればクリアできるさ（多分

俺も行きたかった、コミケ
今のうちに過去作を隅々までやっておこう
現在妖の弾幕結界攻略中

未だにレミリアに会えない俺

そういや俺紅買ってから１回しかやってない・・・
先にやっておくか

シューターと萌えヲタって対極にあると思ってた俺の思考をぶっ壊した

ええとあの動画について議論してたんだっけ？

動画が消えたから今では雑談風味だな
さてと妹様で攻略しに行くか

233
いった友達10時半に並び始めてアウトってことらしいぞ
かなり競争率高いと思われ

それじゃあこのスレは落とすのが最善かな
結論は大体出たし交流板もあるし

こんかい多く用意してたにもかかわらず
１２時過ぎに売り切れたらしいから
今回は異常な人気だったようだな

そしてﾃﾝﾊﾞｲﾔｰは死ね、非人間的行為だ

サークル入場で10本買ってきた
1本は自分、1本は友人に、残り8本は転売することにしました
転売目的じゃないんだけど、並んだから限界まで買っておけという感じで

>>242
逝ってよし

>>242
制限かかって友人に頼まれていた分
買えなかっただろバーロー

>>242
はいはいクマクマ

でさ、買えなかった人はどれくらいいたの？

５０００枚で　一人１０枚までだとすると　最小で５００人が買い
最大４５００人が買えなかった計算になる

上の例の比率は極端だが　　かなりの人が買えなかったと思われる

買えなかった奴らわろすｗｗｗｗ

サークルチケがあれば余裕だろ
チケもない雑魚は買えなくて当然wwww
大人しく割れでもやってろ

>>249
煽るわりにはsageるのなｗ
謙虚だなお前ｗｗｗ

つ

少なくとも一日目のは一本目に乗っていっても間に合わなかった
一部の徹夜組が並んで買っててこれCDに焼いて売ろうぜ見たいな事言ってたし
氏ね

ＣＤに焼いて売ったら流石のＺＵＮも取るべき態度を示すだろ

地方の同人イベント行くとCG集とか勝手に焼かれて売られてるよ
ゲームは聞いたことないけど
転売屋が可愛く思える行為だよな

もっと悪いものがあろうと転売が是とされるわけでは全然ないけれどな

てかニコニコにも同人のCD音源とか結構上がってるけどひどい話だよな・・・
コメントも
「音源zipで」とか、「他サークルもうｐよろ」
とか書いてるんだぜ・・・
実際編曲した奴らのこと考えると辛すぎる。
P2Pに関してもだけどやっぱ同人の著作権は良心に任せるしかないのかな・・・

東方ってなんだ？
だれか簡単に説明してほしいんですけど？
あと何故 東方？

>>257東の方向、略して東方だ。

>>257
googleって知ってる？

>>258
つまりは、日中の神話的な世界観を指しての東方って意味なのか？

なるほど 意味は理解しました。で どういう物が東方なんですか？
>>259
Google知ってます。

>>257
東方というのは東方projectの略称で、同人サークル上海アリス幻樂団によって制作された
一連の弾幕系シューティングゲーム作品の総称。後は自分で調べて。

>>260
そういう意味で間違いないんじゃないか？よく知らんけど。

>>262
なるほど！理解しました。ありがとうございます。

>>256
ただ、それによって知ったサークルも多くあるから難しいところだけどな。
ニコニコで知ってチェックするようになった
東方アレンジサークルが7つほどある。
出典の明示はしておいてほしい。でないと気に入っても買えないし。

あと、同人って性質上、売り切れたら気に入っても買えないってのもなぁ。
そうなると基本的に動画から抜き出すしかないんだよね。
基本的に気に入ったCDはかっていってるんだが。
sweets timeのゆきうさぎ再販してほしいorz
それかsweets timeを別のCDに収録してだしてくれるか。

>>264
再販してる件について。まあ、イベント限定頒布っぽいが。

サークルページ見る程度の情報収集も怠る奴が言ってもいまいち説得力に欠けるな。

>>265
ゆきうさぎのページを見たら
前のイベントで売り切れたみたいなんだけど。
例大祭に出すって話も書いてなかったし。

http://www002.upp.so-net.ne.jp/hiroki-i/sp/sacd5012/index.html
>■在庫状況 (5/1)
>　4/29のM3で手持ち分は頒布終了となりました。
>　ショップでもおそらくなくなってると思われます。
>　再販は今のところ予定はありません。

と見てトップ見たら、再販してるようだった。スマネ＆ありがつ

自分の好きな動画ならスルーで、気に入らなければ著作権騒ぐ、
ダブルスタンダードばかりなのが東方厨
大量にあるスライドショー処分しろ

コレは痛い

魔理沙は大変な(以下略を見る→これアニメ？→東方でググってみる→
ＳＴＧだと知る→面白そうだな→ＣＤ(夢違科学世紀)を買ってみる→
プレイ動画を見る→ニコ新はお断りと知りへこむ→
でも紅魔郷を買う→三月精を読む・・・の俺

少々詳しくなって来たら求聞式オヌヌメ

×求聞式　○求聞史紀

つ

141 名前： 　 :2007/08/16(木) 16:47:46 ID:NCFaL6x8
私はあなたがたのようなアンチ、工作員、批判厨に屈することはありません。
そもそも嫌ならあの動画も二次物と思えばいいんじゃないでしょうか？
他にもネタ紹介、宣伝動画などあなた方の餌はいくらでもあるでしょうに。

・・・・・

釣れますか？

釣れませんか？

>>274-275
釣れます！
さあ、第何ドールが俺の所にくるんだ？

　　　 　　||
　　　 , "´￣｀ヽ、
　　　i　ﾉﾚﾉλﾘ〉
　　　|从i ﾟ - ﾟﾘi　　
　　　　/{ }〒{.}
　　 　,く,.Y,_,_Y〉
　　 　｀''しン~´

　　　　-━━-

>>277
首つり蓬莱人形ktkr

いまだに分からない。
東方丈助とは何の関係も無いのか？

二文字ぐらいは関係してるな

ほんとに面白いな　まだＥＸはクリアしてないけど

メディアミックスというのかな　電撃文庫・メディアワークスと同じ
くらい　幅が広いから　どれが本家か　見えなくなる
弾幕ゲームが　元だけど

ageんな糞コテ

糞コテだからageるな
かわいそーに

>>283
日本語をよむんだ

>>279
スタンドがラッシュするときのあの拳の嵐は東方の弾幕を参考にしているからこそだ

と言う人もいる、多分全国に２人ぐらい

>>285
東方の弾幕参考にしたら、よけられちゃうんじゃないか？
「きさま　東方をやりこんでいるなっ！」
「答える必要はない」

やっぱ、原作の雰囲気超湾曲&ぶち壊しのイオシスと
空気読めないニコニコ新参のおかげで
東方界隈って荒れているんですね！

>>287
ニコできる前から割と酷いがな。
イオシス以外もぶち壊しや「実は東方ってやったことないんですよね」とか割といるし。
永夜抄〜萃夢想辺りの人口爆発気にかなり荒れだした感じかな。

まあ、ＳＴＧできねえ
萌えオタは東方語るなって感じですねｗ

ID:27EQd4zm ageるなバカ

魔理沙は〜(ry→何コレ？→ぐぐってみる→STGだったんだ
→体験版おもいろいなあ→買いたいけど売ってない...→音楽が良かったので大空魔術と夢違科学世紀を買う→再販されたらしいので紅、妖、永を買う→おもしろい、でも紅魔郷クリアできねえ→求聞史紀を買ってみる→なんか不思議な世界観だなあいいなあこの感じ...でも紅魔郷クリアできねえ→なんとかクリア、でもEXクリアできねえ...という感じ

　　　　　　　　　　　

横に長くなりすぎた、すまん

>>292
横に長いのは別にかまわんが、語りたいなら交流板の類似スレにでも行ったらどうだ？
ここ一応議論板だぜ？

>>293
そうだったな、すまん

出典とか明記してあるCDのフルアップには著作権厨が涌くのに、
出典も何もない切り貼り垂れ流し動画には著作権厨が涌かないのは何故なの？
東方では、むしろ出典元を明記するのはタブーなのか

タブーではないと思う>>295
ただ　同じような対応が取れない人たちは　いてはならないね

>>295
切り貼りという手間が入ってるからだろうな。
ただの転載ではなくうｐ主の手間とアイディアも入ってますよ、
という印象があると、心情的にたたきにくくなる。

CDのフルアップは売り物内容そのものをあげているんで、
買わなくていいじゃんってことになるしな。
他人が被害こうむるやり方は非難される。
　曲を使ってなにかネタもりこんだり心動かすものを作ろうとするなら、
また別の作品として印象付けされるんじゃないかな。
やり方にも上手い下手はあるよね。

東方風神録はＺＵＮ氏が新参古参争いがウザイ
といってるようにしか見えなくて困る。

>>299
モルダー、あなた少し疲れているのよ

>>300
神奈子は突然山にやってきて山を自分のものにしようとした。
「自分が山を手に入れればみんな幸福になる」という台詞。
コレは神奈子→東方新参の図が当てはまる。
天狗や河童などの元々山にいた者たちは神奈子の自分勝手に腹を立てていた。
「我々古参」や「敬意も払わない」の台詞。
これで天狗たち→東方古参というイメージが重なる。
そして魔理沙はそんな天狗の言葉を聴いて嫌な顔をした。
「なんで仲良く出来ないんだ？」の台詞。
これは魔理沙→ＺＵＮ氏でこの台詞はＺＵＮ氏の言いたいことではないだろうか？
コレが俺の少し疲れている考えである。

>>301
まだプレイしてない人もいるんだってことを分かってほしい

>>301
とりあえず寝なさい

>>302>>303
マジでスマン。
ちょい論争してきたばっかだったから勢いに任せ・・・
風神録ネタスマン。

まぁSTGは廃れたジャンルだからな。
それなりに「萌え」や「音楽」などに力を入れなければ広まらないのも事実。

まぁ神主はただのSTGだと売れないから力入れてる訳じゃなくて
音楽を聴かせようとして
どうせならSTGも作っちゃおう
って事で東方を創ったんだがね

ていうか元々STGは音楽に力入れてるジャンルでしょ

音楽とゲームの内容で徐々にトランスしてく感じが心地いいんだよな

その心地よさがわかるにはやってみてある程度こなれていかないと分からないわけで。

テンション上がる曲を聴きながら勉強やるとなんとなく覚醒した気分になるだろ
あれを再現したかったんだろう、多分

>>307
力入れてるかどうかはともかくメインではないわな

正直今の二次創作は、飽和感がでてしまってるので
個人設定が一人歩きしてるんだよ、
同じ内容の本見ても飽きてきるから言うのが理由なんだろうけど、
これ東方と関係ないやんてのが増えすぎ

>>311
原作ＳＴＧと二次創作は別物と、割り切って区別しないと逆にバカにされるよ。
　アニメ一休さんみて、ここが違う、ここが時代がずれてるとか、
子供のとなりでうるさくわめいている大人のようなもの。
　嘘の世界なんだからそこんとこ解って楽しむものでしょうに

　埼玉県警は２４日、弾幕系と呼ばれるシューティングゲームに性犯罪を助長する疑いがあるとして、
販売店などに文書で警告、未成年者に販売しないよう指導を行ったことを発表した。

　これは同日、児童買春、児童ポルノ禁止法違反や、青少年健全育成条例違反、児童福祉法違反
などの疑いで家宅捜査を行った、同県在住の大学生所有のパソコンから同様のゲームが大量に発
見されたことによるもので、県警では事件との関連を調べている。

　被疑者はインターネットのコミニュティサイトmixiで自ら、キセル乗車やカルテ偽造などの悪行を
暴露しており、その中には、未成年者との性交渉も含まれていたことから県警が内偵を進めており、
同日家宅捜査を行っていた。

　埼玉大学化学科でゲーム脳の研究を行っている松本研究室の越智和也氏によると、「弾幕」と呼
ばれる過剰な弾が飛び交う美しいグラフックスには催眠誘導効果があり、弾避け時に大量に分泌さ
れるアドレナリンとの相乗効果により、暗示にかかりやすい状態に陥るという。特定のゲーム音楽の
中には催淫作用のある疑いがあるものもあり、この状態でゲームに登場する少女の画像を繰り返し
観ると、少女嗜好の性癖が形成される可能性があるという。

　警視庁では先日より、ビデオ倫理協会の関係者や、成人向け自費出版漫画作者や委託販売業者
の逮捕など、続けざまに性犯罪を助長するメディアの摘発を行っており、今回の件にも注目している
という。

　県警では、被疑者から事情を聞く一方、ゲームと犯罪との関連性を調査していく。

　インフォプラントが運営するインターネットリサーチサイト「C-NEWS」が、3月に行ったアンケートに
よると、「ゲームと犯罪には関係性があると思うか？」との設問に、半数近い47.5％の人が「あると思
う」と答えた。一方、「ないと思う」と答えたのは23.2％で、残りの29.3％は「わからない」という回答だった。

http://d.hatena.ne.jp/textoyx4/

>>313
妙なサイトがあるもんだなｗ

>>313
またそれかよｗｗｗ
嘘ニュースなんだから貼るなｗｗｗ

「東方のプレイ動画見て、東方にはまりました」とか言ってる奴は公式見たことないのかな？
神主(製作者)は東方のファイル(音楽、リプレイなど)を無断で使用する事は禁止しているよ
リプレイに至っては動画共有サイト(youtubeとかニコニコとか)にうｐする事をやめてくれと言ってる訳なのに、リプレイ動画が物凄く増えている
リプレイ動画を上げている奴は、公式を見たことあるのかと思う
音楽の方も、上げてはいけないのに、勝手に上げている

東方を好きなら、規約通り楽しんでくれ
二次創作を認めてる神主だけど、自分の作ったゲームの内容をそのまま二次創作(動画)に使うのは別だと思うんだ

>>315
>リプレイに至っては動画共有サイト(youtubeとかニコニコとか)にうｐする事をやめてくれと言ってる訳なのに
これって何所で言ってた？
さっき公式に確認しに行ったけど、
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/1736/t-081-4.html#1
こういう曖昧な文章しか見つけることができなかった

いや勿論基準が無いから何でもいいかって言ったらそんな事が無いのは承知だし心を痛めてるし
音楽だけupっていう明らかに規約違反なのがあるのも知ってる
その上で聞かせて欲しい

というか、そこらへんに関しては東方に限らず同人物やフラッシュサイトでのネタも含めて
どう付き合っていくかってのも課題だと思うよ。
言い方悪いが、いちいちガイドライン気にしてたら何もうｐ出来ないのが殆どだし
かと言ってなんでもかんでも自由にやらかすのも良くないし。

>>316
十分に書かれてるじゃないか･･･
http://www16.big.or.jp/~zun/html/th10man/index.html

嘘もまた真でなり

途中投稿しちまった
Q＆A見てみろ

FAQだった
掘ってくれ

ん？Q&Aは俺も見たけど
＞Ｑ．リプレイを配布したいのですが
の所か？具体的にどこかまで教えて欲しい

>>322
そこだな

ここはsage強制？

いやsageは何となくだ
で、ここに１と２がある訳で
１も２も特に問題無いように見えるんだけどどこがイケナイのかな

あったあった
妖々夢のマニュアルFAQより
Ｑ．東方シリーズのキャラや設定を使って、二次創作物を創りたいのですが
　もちろん構いません。特に報告や提出の義務はありません。
　ただし、以下の条件を満たしていることが必要です。

　１．スナップショット以外のゲーム中のデータを使用する事を禁止します。

　　　直截、画像データや音楽データ、テキストデータ、プログラムなどを
　　　含める、また利用することは禁止します。
　　　また、ゲームのデータを含めるのではなく、間接的に使用する創作物
　　　（例えば、ゲームのデータファイルを使用するプログラムなど）は、要相談となります
　　　スナップショットの使用条件は次のＱ＆Ａにあります。

…1秒差か
いやてっきり「動画共有サイトへのuploadは禁止します」って文章が何所かにあると思ってた
そこをまず勘違いしていた、こちらこそ掘るなり埋めるなり好きにしてくれ

で、その部分だけど
リプレイ動画を二次創作に含めるのなら、音楽が使われてたら確かにアウトだな
だが音無しの場合については完全にボーダーはこちら側に委ねられてる
そういう所は神主もっとしっかりした方がいいと思うんだ
…っていう結論だ、長々とすまなかった

動画化NGについて参照するならここだろ？
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/1736/t-081-4.html#1
動画共有サイトについて言及してるのは見たこと無いが

しかし他所で「ニコニコで見てハマりました」と口外するのは単純に無知なんだろうけど
>>317の言うとおりニコニコという場に来てその辺りのこと言ってたらきりが無い
ニコニコなら何の配慮も無くうｐしていいんだよってんじゃないが

>>326
風神録FAQに、プログラム外のリプレイ配布はダメって書いてあるから･･･
買わなくても簡単に見れちゃうしな
運営がここ見て、少し対策してくれる事を願うよ

>328
>１．ゲームプログラム外で、内容を改竄したリプレイデータを配布する事。
ん、これって「プログラム外で改竄したリプレイデータ」の配布が禁則なんじゃあないの？
ってかどの道リプレイ動画upは改竄して無くないかい

>>329
「リプレイ」から「動画」に変えてる時点で･･･
前者は製品版持ってないと見れないが、後者は誰でも見れるだろ

つまりキャプチャしてエンコする過程が改竄に含まれていると。
これは正直曖昧すぎてどう訳していいのかわからん部分もあると思うが、どうなんだろうな。

うｐろだにリプレイ上げるのは問題ないだろう
うｐろだでリプレイ落とす→ゲームのリプレイプレイヤーで見る
が成立するからな
しかし、動画共有サイトに上げると、誰でも見れる「動画」って形になるからな

>>331
なるほど…>>332が言いたいのはそこかぁ
でもこれは確かに曖昧だと思うな
確かに倫理的というか流れ的に見れば
誰でも見れる時点で改竄だとも取れる…うーん

リプレイ動画化、音楽使用は禁止されているからやめるべきって言ってることは正しいんだが
ニコニコにアニメゲーム音楽MAD等著作者の許諾の無い動画ばかりの中（本編まるまるうｐでなくても）
東方関連動画だけはやましいところが一つも無くならせるってのは
すごく無謀で現実味がない

>>334
日本語で
でも大体わかる

まぁ･･･運営がひろ君ですから
そう考えると、この掲示板意味ないなー

いわぬが花ってことで
動画サイトって存在自体が、一般世間からしたら悪の存在含んでる
兵隊さんに、子供が人殺ししちゃいけませんと言われる
ふれあい牧場の土産屋で、特産品のビーフジャーキーやロースステーキ売るな、
可哀想だからやめろといわれる
　まあ気持ちわかるし、そう思うことは悪くないね。
罪を犯さずに生きる人生は素晴らしいが、他人がその分罪をしょってたりな。

じゃ、これからもzip配布続けるおw

今さら著作権のことをどれだけ言っても無駄ですね。

よく神主の文を読んだほうがいいと思う　

間違いはあってはならない場合があるので　

>>313
そういえばＺＵＮ氏自身
「弾幕は麻薬と同じだ」っていってたよな？
責任感強そうだしもう東方作るの止めちゃうのかな？
過去にもう東方作らないでＣＤだけにしようかなっていってたことあったし・・・

>>339
関係ないがageるな糞コテ

すまない釣ってくるorz

>>313
うんそうだね、マラソンも食事も脳内麻薬出るから禁止だね

お前ら>>313はネタサイトのコピペだぞｗ

>>341>>342
糞ﾜﾛﾀ

おおぅ・・・ネタか。
よかったよかった。
心配して損したぜ。
でも弾幕は麻薬は本当だと思う・・・（もう止められない止められない）

ネタ以前に
埼玉大学化学科に越智和也なんていない件について
この地点で虚偽の情報だからな

>>347
だから、それがネタなんだよｗ
「松本研究室の越智和也」の最初と最後の二文字ずつ繋げてみな？ｗ

まあ、そもそも松本君知らなければわからんだろうが。

神主がダメっていうならしょうがないけど、
正直、風神録のリプがあったおかげで
「買えなかったけどまあいいや。委託販売まで待つか」って思えた部分あるんだよな。
無かったらゲーム内容しりたくて、転売屋のを買ってしまったかもしれん・・・。

>>349
俺は並んで、目の前で売り切れたのが辛かった





転売から5000で買った

転売で3万円ほど儲けた

>>348
そういうことかこんな単純なことに気がつかなかったぜ
�d

まぁ風神録は非常におもしろいバグ満載だから現在気長にパッチ待ち

レザマリバグの強さは異常

東方の世界観湾曲で荒稼ぎのイオシス嫌い〜東方界隈から消えて欲しい
でもビートまりお氏は好きなのはどうしよう･･･
噂によるとルナシューターな上にケツイのドゥームも倒したそうだし･･･
イオシスもスタッフ全員がルナシューターなら万歳しちゃいますよ。

>>336
だよな。そんな場所なんだから好きにやってればいいし
それが原因でどんな目にあっても黙ってればいいのに
どうしてこう「古参がウザい」だの言ったり
下らない地位向上目指してるんだろう。
「やっちゃ駄目」ってことを「まあいいや」って
感じでやってるって基本的な認識に欠けてるような。

>>355
「古参がウザい」じゃなくて、古参だと騙ってキチガイ発言や行為して、
自分の都合で他人の足を引っ張る荒らしの数名の奴がウザイって話で。
　それに東方の地位向上目指してるんじゃなくて、
２次創作Flashや一部のキャラや画像しか知らない人たちの為に、
東方の世界にアプローチする為のはじめのとっかかりとなる動画があればいいなという話。
あと、必要悪というものがあって、
製作する側は決まりごとの境界を踏み込まないと作れない物があるのさ。
それが許せない潔癖な方は、むしろこういった動画系サイトとは手を切って、
利用しないほうがいいかもしれん。

どうでもいいが、関係ない動画で東方の話題を出す東方厨をどうにかしろ。
うざくて仕方がない。

んなもん東方厨に限らずニコ厨の宿命だ。

文が好きな俺から言わせてもらうと、動画に文が出るたびに
合いの手を書き込む奴が欝陶しい

まぁどうでもいいが

キャラ紹介MADでもキャラクターのプロフィール紹介だけじゃなくて
実際のゲーム画面も入れて紹介してくれるヤツが幾つかあるけど
俺はそっちの方が好ましいけどな。
そっちの方が実際のゲーム動画が入ってるから黒なんだろうけど。

そういう俺はニコニコで東方を知った新参3ヶ月目。
現在妖々夢Lunaに挑戦中。

>>356
なぜニコニコ動画でわざわざとっかかりになる動画を作ってまで
リクルートする必要があるんだ

全てが悪いとは言わんが
現状を見る限りこれ以上紹介動画で
ニコ発新参を増やして欲しくない

>>361
逆にあってもよくない？ここは動画サイトなのよ
無いから作った。そして文字文化とは違った動画でしか表現できない手法。
そしてニコニコ動画にいるという機会、お手軽さ。
そして新規の人は役立ったといっている。
　古参は知っているから無くてもいいって言うのはあたりまえｗ知ってるし
興味はあっても全体がよくわからない人向けの動画なのね。
　新参の目線で語ってもらわんと価値は見出せないだろうな。

>>363
東方が閉鎖的なのは前々からけっこう有名だからな。
動画は広がりやすいから嫌って人もいるんだろう。
古参はそういう人が多い。
ここまで新参が入ってくるのを嫌うのは東方だけなんじゃないか？
まぁ別にどうでもいいけどね

体験版やれで済む
動画なんかいらねーよヴォケ

アレンジ曲やMADが流行したせいで東方やキャラ名、ちょっとした情報だけ知る人が増えた
これは２ｃｈでどこでも貼られるAAやコピペのせいで元ネタ知らずにネタやキャラだけ自然に覚えてしまうのと似ている
原作に興味ないのに原作ファンの目にとまる場所で無茶をする奴はうざく思って詮方ないが
上に言ったような新参もへったくれもない段階の人々の存在すら疎ましい人が多いのは東方を知ってすぐ感じたな
無論全員でもないし、同人ゲーという性質上と東方を取り巻く環境がそうさせた面もあるからある程度しょうがないがね

あの動画のおかげでＳＴＧ板が荒れまくってんだが
うｐ主どう責任とってくれるのかな？

ニコニコ住人ＳＴＧ出来ない萌えオタちゃん多過ぎｗｗｗｗｗ
そんな奴は東方界隈くんな
ヘルシンカーでもやっとケ!（もっと無理）

>>364
東方が閉鎖的って今はじめて聞いた。
まあ、神主は同人に支えられてるの自覚して感謝してるから僕はそれでいいが。>>301の解釈もあるし。

mixiで、新参叩きトピをたてようとした奴もいたが、速攻でぼこられて削除されてたしな。
もっとも、どこからが新参かなんてのは定義がどこかにあるわけでもないから、どこからが新参でどこからが古参って区別もつけようがないし。

どこの界隈でも古参や常連客主張して、
わがまま傍若無人な振る舞いする奴らがいるもんさ。
変に凝り固まった考えがあるからな
そんなのが掲示板に書き込む率が高いだけでしょ、自己主張強いから
それが目立つだけ
それを代表みたいに語られるとみんなが迷惑だな

まぁニコニコの場合新参の傍若無人な振る舞いが定評でしてね

そもそも、変わった二次創作の影響なんて今まで何度もあったし、
ニコニコ以前にも変な設定が生まれては消えていったのに、
こんなに耐性のない「古参」ってのも良く分からないんだけど。

むしろ、今までどこにいたのか不思議。

なんでもニコ新と決め付ける古参気取りの勢力、
場が荒れていくので発言を控えたり引退したりの古参の勢力、
そんで空気の読めない新参(ﾆｺ厨含)達
こんな感じの勢力争いは東方に限らず色んな所でやってる
名前は出さないが某VIPパートスレではニコニコの話題厳禁だし

クッキー死んでた
なんてこったい

>>372
ニコニコだからこそ存在が浮き彫りになったんじゃない？
スレとかならスルーすれば済む事だけど、
ここの場合動画を削除するか
500コメして流さないと
創作の影響は出続けるから、その間に脳内汚染される人が
少なからず出てくるわけで。

>>375
動画も見なきゃいいじゃん。

創作の影響は出続けるって、
二次創作から変な設定ついてしまったキャラなんて過去にもごまんといるぞ。
そして、更にそこからおもしろがって次の設定が生まれていった。
そういう二次創作から変な設定ついてることは神主も承知だろうし、
それを踏まえて二次創作を推奨してる。
風神録ははじめからそう遊んでくれって言わんばかりの感じのキャラが多いと僕は思う。

僕はむしろ、そういう多様性こそ面白いと思ってるが、
ここんところの新参古参闘争によって、そういう盛り上がりが
ここのところ薄いような気がしてきてるんだがなぁ。

二次創作は公認なんだから
納得いかないのなら
以降スルーすればいい

東方はエロではないギャルゲー
だた恋愛アドベンチャーゲームとは違う

古参は、誤解釈するにわかファンが嫌いなだけですよ

別に創作すんのは構わないが、アレンジ動画の中だけでやってくれ。
そちらの空気を読まないアレンジャーの一部が
原作動画にまで書くと喧嘩が始まって
動画が荒れるんだ

原作「動画」？
弾幕の動画で何かあったの？
それとも東方以外の動画？

プレイ動画
原曲ランキング
BGM垂れ流し


こんな所か？

元ゲやらないで、電波ソングだけで東方言うのがうざいだけです

そうそう。
別にアレンジは否定しないが区別はつけて欲しい

ああ、原作動画というから、何か勘違いしてるのかと思ったけど、それか
BGMたれ流しなら僕もちょくちょくみるが
あんなものニコニコの風物詩だと思ってたよ。

傍からみてるぶんにはその程度でいらついて
喧嘩ふっかける奴が一番悪い。特に荒らしと化してる奴は

単発荒らしと違って
空耳歌詞は一度見ると曲が流れる度に思い出してしまうからな。
嫌ならコメを(ry
って言ってる時点で時既に遅し

宣伝みたいで申し訳ないが、
sm936607の花火と合成してるやつは面白かったｗ

一度見ると？
阿求かわいいよ阿求

>>363
いやもっとこうさ、STGやってる絶対数が多そうなところとか
同人関係の微妙なところをわかってくれそうなところとか
あるじゃないか。
うん、つまり、誤解を恐れず言えば選ぶ権利というのがあるわけだよ。
少なくても「お前は来るな」って罵倒を飛ばす権利ぐらいは。
「批判はただの一言も許さん、古参共に何かを口走る権利もない！」っていうなら兎も角。

>>387
ここ一応議論版だから突っ込みは覚悟しないとｗ
空気読めといいたいが、
まあここもほぼ雑談と愚痴聞く場所になってるからいいんじゃね。

>>387
じゃあ、僕も誤解を恐れず言えば、古参新参闘争はじめる奴らこそ来るな。
と言いたいな。
批判を許さんのじゃなくて、喧嘩して場を荒らす奴がいらんと言うこと。

新参は僕はまあ、変な設定が又いくつか増えたなー程度の認識でしかないが、それより、新参どうのこうのと闘争し、挙げ句のはてには動画を荒らして回るような輩はほんまに場を悪くするからいらん。
もっとも、かつても変な設定なんて出て来てるはずだし、僕個人的に嫌な設定もニコニコ以前にもあったんだがなのに、自称古参は何で耐性ないんだ？っておもう。
古参なら既に来た道だろ？

本家知らずに、周辺のものだけかじってるって批判も確かにニコニコ以前にもあったのは確かだが。

正直、東方界隈にどちらが毒だと言えば、闘争やってる奴の方だと思うぞ。

ドクドクしていて衰退すれば好きな人だけ残るのでそれが望みです

そんな事態になれば神主自身が嫌気さして辞めるだろ。
今の状況を憂う発言や題材がちらほらみえかくれするし。

東方本体も消滅するようにしか見えんが。

二次創作で育まれた東方が
二次創作で死に兼ねないことは認める

特にニコニコ内ではね

好きで作ってるのにファンに嫌気がさしてやめるとかないっすよ

>>389
古参の振りしてる奴らもチラホラいるらしいぞ。
>>393
ファンが喜ぶのが好きで作ってるんじゃないの？
もし俺がZUN氏なら自分の作ったもので対立が起こるのはやだなぁと思うんだが

神主は東方界隈つぶれて一人だけになっても作り続ける、と発言したことがあるな。
ファン云々なんぞ関係なしにとりあえず作りたくて作ってる人だから、その程度の事でやめはしないと思うぞ。

周りがゼロになっても作れるだろうが
マイナスな奴らにまとわりつかれたらやる気失せるんじゃないかな

何でそんな必死なん

だってニコ厨は空気読めなさそうだし
今でこそ大きな問題は起こってないが
ハルヒやひぐらしという例を見てきているので
厨が多いというのは…

東方＝盗んで逝きました
とか思われるのが嫌なんじゃないの？
ひぐらしの本スレでアニメが黒歴史にされてるように

これ以上厨の流入を避けたいというのがあるかな
正直なところイオシスのフラッシュがここまで流行るとは
思ってなかったし
昔神主のブログには掲示板があったのよ

どっちでもかまわんが、荒らして回ればより悪い厨。
ハルヒやひぐらしの場合も、厨に加えて新参追い出そうと言う
>>390みたいな過激派も衰退の原因としてあげられると思うぞ。

言わないと「みんな歓迎してる」とか
「今までトラブルが起きたことがなかった。お前一人が問題にしてるだけ」
とか言い出す奴がいるからな…

実感として大半はどーでもいいんじゃね？って感じだがなぁ。
どっちにせよ、荒らしを除いたら問題としている奴自体が少数だと感じる。
ただ、荒らしは当然ながらうざがられてるが。主張云々以前に。

まあ、少なくとも僕は歓迎してるし。

>>403みたいな人間が過半数いるのは確かだが
新参、特にニコ厨が入ってくるのを嫌う古参、古参気取りが>>403みたいな奴の何倍も頑張ってアンチ運動してるしな

まあ一度に人数が増えたことが最近なかったし
みんな戸惑っているのかもしれん
2回目最萌よりも流入人数は多いんじゃないか？
しかも背景にはVIP、ネットする人間の低年齢化
など色々あるし

新参は空気を読んで米しろってただそれだけの事だろう

コメ乞食のzip上げ動画がランキングに二つもあるようじゃそりゃ嫌われるわ

今ランキング乗ってる東方関連（魔理沙アレンジ含めて）
いくつあると思ってるねん。

どれのことさしてるか分からなかったけど、聞いてもしかたないからいいや別に。

そういえばメドレーでmp3上げろとか要求したら
「mp3は駄目だろ常識的に考えて…」とか
言われたんだがあいつらにとっていいと駄目の
境界線ってどこにあるの？

mp3くらい自分で抽出できるだろ

それはともかくニコニコという媒体上音と映像合わせて一応一つの動画作品としているところを
zipで上げればあからさまにファイルばら撒きっぽいからかね
要は体裁だけなんだろうけど

ちょいみんなに聞きたいのだが
よく最近、神主が射命丸文をお気に入りってよく聞くんだよ。
「射命丸は神主と寝た」なんていわれてるが・・・
みんなはこれをどう思う？

文は花映塚・文花帖・風神録・緋想天と４作連続で登場してるからね。
とりあえずここから言えることは文は俺の嫁って事だ

>>409
それそのものが商品になってるからじゃないかな？

まー、動画で使うときは画像、音楽も使うときは出典書いて欲しいな。
いい音楽とか、画像とかでその作家のもっと見てみたくなっても
作者のホームページに行ったりCDかったりできないし。
東方応援歌なんかは出典書いていて嬉しいが。

もっとも、実際にその作家のホームページにいくときも微妙だけどね。
ニコニコで勝手にアップされてるの見て来ましたとか言いづらいし。

>>413
作家って言うとZUN氏が小説家みたいだな。
実際に小説2本連載中だけど・・・
東方香霖堂って本にならないの？

>>413>>414
なんか勘違いしてたな・・・
スマン

魔理沙は大変なもの（ryがカラオケ化って
イオシス死ね氏ねじゃなくて死ね！
http://coolier.sytes.net:8080/th_up2/src/th2_6850.jpg
ひん曲がった２次ネタを公共の場に振りまいてんじゃねえよヴォケ

投票する奴がわりーんじゃねえかｗ

やばい、魔理沙職場で歌ってしまいそうだ。洗脳されてしまった。

アリマリは好きだけど
イオシスのあれは気に入らない
気に入らないという理由だけで十分ウザイ

カラオケに関して
これからはイベントなどで自由に演奏などができなくなる
可能性もある訳だ
アレンジというか原曲破壊レベルまで行ってるけど
イオシスがオレンジレンジと同等の扱いを受けかねないな

望むところだと言うか
アレンジとイオクズとかさほど変わらないだろ

魔理沙は(ryカラオケ配信
/(^o^)＼

そういえばＥＤが入っている動画があるのだが
あれはいいのか？　ＥＤを晒してはいけない約束のはずだが

プレイ動画だってダメだよ

プレイ動画も駄目って言ってたらここのサイトだけじゃとどまらないだろ
ただでさえグレーなのにEDは完全アウト
だが2chでED動画の叩きの協力を求めてて引いた

現在の東方界隈の人種

○東方信者
普通に東方プレイしてたりハイスコア―を叩き出す人たち｡
○東方厨
東方こそが最高のＳＴＧそれ以外は神主のパクリと信じて疑わない人たち。
ただ、口だけでノーマルノーコンクリアーぐらいしか出来ない｡
○アレンジャー
他人の褌で有名になりたい人から本当に東方好きな人まで色々｡
東方ってやったことないんですよねｗとか言う人もｗ
○ニコニコ新参
２次ネタが公式設定だと思ってる人たち
ノリさえよければ物事の本質なんてどうだっていいじゃん｡
東方ってエロゲでしょでしょ？
○同人作家
ジャンルゴロから東方が(ｒｙ
他のジャンルに浮気すると東方界隈から嫌がられる｡

●東方以外のシューター
全員東方信者が大嫌い｡
東方が最高のＳＴＧだと思ってる
お前等氏ねじゃなくて死ねとか思ってる人達｡

明らかに先入観に囚われすぎな表だな

東方以外のシューターの記述がいい加減すぎる

東方　も　好きな奴だっているだろう、そういう奴は露骨なアンチ活動とかしないから目立たないだけで
別にどれが一番じゃなきゃいけないとかそんなことにこだわる時点で既に方向がおかしい

○東方信者
さまざまな系統があるが主にSTG派とキャラ派に分かれる
STG派はニコ新参を無駄に嫌おうとする中参が多いのが今の現状
まぁ現状某2chスレッドはアンチ＆一部ニコ新参の手によって荒れに荒れている
キャラ派代表、通称「本スレ民」は新参から古参まで幅が広い
東方以外の話題をしてもお構いなし


○東方厨
場違いの場所で東方の話題を出す人種
○アレンジャー
他人の褌で有名になりたい人から本当に東方好きな人まで色々｡
東方ってやったことないんですよねｗとか言う人もｗ
○ニコニコ新参
まぁノリは本スレ民に近いものがある
一部やたら2chで悲しい行動するやつら、東方厨並に痛い
○同人作家
ジャンルゴロから東方が(ｒｙ
本スレ民の餌にされている傾向にある

実際に東方原作ゲームやってようがやってなかろうが言いと思うんだがね・・・
東方が好きならばさ
原作やってないと叩かれるってナンダそりゃな話だろう？
例えば小説原作アニメは原作である小説読まないとダメなわけか？
別にその作品が大好きならアニメだけだっていいじゃん。
そういうところでは東方はちょっと異常だよ。

あと東方は本当に狂ってる人がいるときいたのだが・・・

結局
同人板でやってる奴の事は見ないでニュー速だけでやってるんだろ
新参とかアンチが沸かなければ到って普通のスレ

東方板だけは明らかに狂ってる

こういう意見の人がいるんだがコレは本当かい？

真月譚サイコー！　ゲーム？知らね
とか言ってりゃ叩かれますわな

>>432
なるほど
つまり東方ではそういう輩が異常に多いということか・・・
あと例えに月姫を使うとはびっくりした

>>430
別にゲームはやらんでもいいと思うよ。
ただ二次と一次の区別が付いてない奴が原作動画にネタを書き込むから
ニコ新参は嫌われてるんじゃないかな？

俺もいい加減ネクロが流れるたびにアレが書かれているのを見るのは
うんざりだわ

ニコニコは脊髄反射でコメントを書き込む場だからな
ニコニコでニコ厨消えろなんておかしな話で

｢空気｣←これを読めれば良いんじゃね？

おかしな話ってより諦めるしかねえって言ったほうがいいかな
最初に東方界隈でニコ新うぜえと言われ出したのは２ｃｈの東方関連スレや派生板にはみ出てくる人間が出てきたからだろう
少なくともニコ新叩きをする人間の言い分はそうだ

原作動画に歌詞書くなとかってのはむしろニコニコ内部の問題だよな
そういう奴が居なけりゃニコ新は叩かれないってわけでもないだろう

今更なんだが東方古参が閉鎖的（東方広めたくない）なのは
>>109のところに書いてあるZUN氏インタビューでの
「僕の場合はあくまで趣味なんですよね。
本当に趣味なので，あまり大々的になり過ぎても困る」
「僕が自分からガンガンやっているように
見えてしまうのが一番怖い。」（大きくしているように見えなくもない発言に）
「自分からは宣伝とかもしたことないんですが，
いろいろなところで東方という名前が露出するようになってくる。
こうなってくると，僕の立場は結構微妙になってきて
「どうしたものかなぁ」といったところです（笑）。 」
って発言を受けてZUN氏のためにやってることなの？
ただ単に新参ウゼェだけじゃないわけ？

まぁ神主の創作意欲をいしてしまうような事にならなったらそれでOKですよ

私は神主500円や1000円と交換してもらえる事は毎度嬉しいと思ってるよ

新作の度に新参が入ってくるのはしょうがない
だがここから入ってくるのは明らかに今までとは違うタイプだし
ネット新参が多くなった今ではどう見ても脅威に思う

馬鹿野郎！！
東方は他の月姫とかひぐらしと違ってギャルゲエロゲじゃありません！！
ＳＴＧです。
そりゃあ、原作やってないでキャラとか世界観だけに萌え萌えいってる輩は
原作ファンには嫌われますよ。

>>439
日本語で頼む

>>441
少なくともひぐらしはギャルゲじゃないだろ・・・
ギャルゲについて↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AE%E3%83%A3%E3%83%AB%E3%82%B2%E3%83%BC

>>441
とりあえずひぐらしのどこがギャルゲなのか聞きたい･･･ところだが
それはスレ違いだからやめとく。
　
俺みたいにＳＴＧが苦手で原作をやる勇気が無く、
だけど世界観やキャラに魅力を感じていて二次創作品を楽しんでいる、
そういう人間を原作ファンはどう思うかな？
俺は動画もスレもほとんどＲＯＭ専だから変な書き込みはしないが。

変な書き込みさえしなければ誰にも文句を言う権利はないでしょう。

でも、実際にプレイしてみると世界観やキャラの魅力は何倍にも膨れ上がりますよ。体験版だけでもいかがですか?
とかいってみる。

･･･やってみようかな、体験版だけでも。
そう言って一気にのめりこみそうだけどｗ

>443　正直、興味ない人から見たらヤンデレ美少女が出てくる
ギャルゲでしょでしょひぐらしって
ぷぷｰ信者必死wwwwwww

ってな感じになんでも一緒くたにする奴らは
東方界隈に来て欲しくないっす｡

>>447
>>443だけど別にそんなことおもってないよ。
ギャルゲのwikiは概要がわかってない人が多そうだから乗せただけ。
そんな非難するようなことは言ってないよ。

それに他人が好きなものを簡単に非難できる人が嫌なのは同感。
しかもそういう人ほどその作品を
やってみたことなかったりそれほど詳しくなかったりするよね・・・

東方古参さんたちに質問。


こういう、原作の雰囲気を捨ててないアレンジはどう思いますか？

>>449
ノープロブレム。そもそもSTG派にとってそんなものどうでもいい。
雰囲気？そんなの気にしたこと無いね。RPG好きやギャルゲー好きは
そういうの大事なんだろな。お好きにどうぞ。

>444
ＳＴＧ苦手でも1000回以上やれば永夜抄のエキストラぐらい
クリアーできるようになりますよ｡
曲と弾幕と自分の操作がシンクロする様は感動です。
つーか、数回やった程度かで苦手とか言うのは間違い。
やったことないのに苦手というのは論外｡

あと東方はキャラに萌え萌えじゃなくて
うじゃうじゃくる弾幕避けてカスって弾撃ってボムるのが本道です。

>>450に同意
東方はギャルゲじゃなくてＳＴＧですよ｡

苦手だと言う人の殆どは弾から逃れようと逃げ回って逆に画面上が弾で埋め尽くされて
逃げ場をなくしてピチューンってなるのが多いと思う

大体の弾は自機のいる位置を元に発射されるから、落ち着いて少ない動きでよけるよう心がければ
ＥＡＳＹなら眼力だけでもクリアできるようになるはず

あとは「危ない！」でボムじゃなくて「やばそうだなぁ･･･」でボムること
これでボム持ったまま死ぬというもったいないミスも減らせるはず
気合よけはボムが尽きてからでいい

>>451
いやすまん、>>444だが気を悪くしたなら謝る。
早速体験版をプレイしてみたが、確かに初心者でも楽しめる。
ただ、俺は「東方が苦手」ではなく「ＳＴＧが苦手」なんだ。
それで少し敬遠していたのかもしれない。
･･･これじゃただの食わず嫌いだったんだな。

今更言うのも何なんだが
東方って何？ギャルゲーなの？の動画はどうなったんだ？

削除されたんじゃなかったっけ？
荒らしに屈しないup主だそうだがまた公開すんのかね

実際ギャルゲーの定義が広すぎて
”ゲームメーカーとしてはギャルゲーじゃなくても、
ヒロインのためにあるゲームが買われたら、
その人にとってはギャルゲーになってしまう”
それ故ギャルゲー要素は否定できない

STGでもあるし
ギャルゲーでもあるし
ZUNが手がけるブランドが東方だ

妖々夢の4面でさプリズムリバーがでてきたとき
３姉妹の大合葬の弾幕の所で幽霊楽団の曲の山場に入るんだよ
そこの弾幕がすごいあっててさ綺麗でさ鳥肌立つんだよ
だから東方はキャラ萌え、イオシス最高とかだけじゃなくて、
そういう魅力を見てほしいってのがあるな

永夜の報いの盛り上がりと同時に竹林が開くのは
鳥肌が立った

>>458
気持ちはわかる、がやっぱりその次元まで持ってこさせるのが大変なんだと思う。
格ゲーでも音ゲーでもパズルゲーでもそうだけど、ぶっちゃけ一定以上の動画はどれも一緒に見えるってもんだ。

>>458
いやー、最近始めた人間にはツラいだろ、それ。
初心者のころは、ボスのゲージ見る余裕さえ無いし。

STGってのは元々ある程度腕前が上達してきて面白いと思えるようになるゲームだからな

ある程度深みに入っていくことで初めて分かるような事もあるよな
ただ、それを全員が当然のように得るように話すのは変な気がする

詳しい人たちが集まる場所間でやってきて
知りもしないくせに知ったかぶってくだらない事言ってりゃ嫌にもなる

>>464
ここって詳しい人ばっか集まってんのか？
てことはみんな旧作体験者ばかりだったの？
知らずに俺みたいなヤツが今まで意見してきて恥ずかしい・・・
新参意見ばっか今まで言ってきてスマン

ここじゃねえよ
他で叩かれるような連中だよ

ＳＴＧ苦手な人はフリーゲームの
「超連射68ｋ」とか「らじおぞんで」から初めて
慣れてきてから東方の製品版買えば良いと思うよ｡

>>466
勘違いスマン

あとここの掲示板って女性の東方好きは来ないのかな？
東方ファンの約半分は女性が占めてるって
聞いてるからニコニコにきてる人が少しくらい覘きにきてもよさそうなのに。
ぜひ女性の意見を聞きたいんだが

＞約半分は女性が占めてる
それは絶対に騙されてるぞｗ
いるにはいるけど型月・ひぐらしと比べてすら少ないくらいだ

東方の女絵師ならありえないほどいるぞ
その人たちがSTGのほうをやってるかは分からんが

>>468
ニコ動自体は女性ユーザー多いはずなんだがな。腐り気味だがｗ

>>470
全然居ないと思っていれば多く感じるだろうがやっぱり少ないと思うよ

やってるかどうかわからないのは女絵師に限定することではないな
結局本人以外はわからんことだ

>468
安心しろ例え女性ユーザーがいても
君に春はこないし、キモがられるだけだw

男ばかりを覚悟して工学部に入ってみたら、
1/10くらいは女で「あ、思ったより多い」。
そんなレベルだろう。

>>420
それはJASRACに登録された場合で、著作者から許可がでてない場合の話だな。
東方は神主がスタンス変えない場合大丈夫。
勝手にJASRACに登録されてるものかとヒヤヒヤしたが、

同人で、アレンジャーとかもついてたが
商業化が積極的になってJASRACに登録されて
ブームが萎んでいったの腐るほどあるから心配はよーーーーーくわかるけど。

いやアレンジャーがあんなﾗｲﾌﾞとかふざけた事をしているなら萎んでくれと強く思う

自分の見てないところで痛いことをしてる奴はいくらでもいるだろうにそんなのいちいち気にしてどうするの。

だいたい、萎んでくれって、その萎みっぷりは毎度毎度凄いものだぞ。
萎むと言うよりはその世界の崩壊としか言いようがないぐらい。
そしてあっと言うまに忘れ去られてる。
何ヶ月かわーわーやってたのが
ほんの一月か二月で何それ？ってぐらいにまで滅びてるぐらいのものだが。

望むところだけど

>>477
言うまでもないがニコニコの外に漏れ出してなきゃ
何も問題にはならんよな

魔理沙は大変なものを盗んでいきました
配信決定してたのねｗ

>>476
ライブは東方の内部のことだから別にいいよ。
でもカラオケはそうはいかないだろ？
正直ＺＵＮ氏がかわいそうだ・・・

いつだって問題は同人と商業の境目

>>1
おいおい日本が世界に誇る珠玉の個人発によるゲーム製作プロジェクトだぞ…

>>483
おちつけ。とりあえずこのスレッド読んでないことだけは解った
スレの題名はこの動画のことね
ttp://jp.youtube.com/watch?v=27BY4DKz-zw

ニコニコ新参は2chに書き込むな。
うざいだけ。

と調子に乗る中参が申しております

一番の問題はカラオケ配信によってジャスラックが動くって事だな
最悪アレンジが一切出来なくなる

>>485
そこまで厳しくいわないが
少なくともどっかの宗教団体みたく執拗に何度も勧めたり
でしゃばって目立とうとするのは止めてほしい。
なんで新参は宣伝して東方を有名にしようとするのか理解に苦しむ・・・
あと、ちゃんとした知識を付けてから参加してほしい・・・
少なくとも努力はしろ。

>>487
動くのか？それなら神主が抵抗しそうなもんだが。

>>488
宣伝するのは自分より歴の浅い新参を増やしたいからじゃね？
ほら、アレだ、部活とかで新2年生が新１年生に先輩風吹かす的なアレをやりたいんだよｗ

気になっていろいろググッたら
http://yokazaki.org/~request/column.php?page=standard
どうやらジャスラックに権利を委託しなくても一応と言う形だけどカラオケ配信が出来るみたい

ここ観てると、ただ単にトラブル好きな２ちゃんねらーが、ニコニコの東方
萌え動画を問題視したいだけなんじゃないかと思った。
頭に残ってつい歌ってしまう件は個人的に非常に問題ではあるが。

そう思いたいのは良いけど
アレンジと新参嫌いはずいぶん前からの問題です

まあ、界隈の現状を知りたきゃこんな中途半端な立ち位置の場所より東方界隈の掲示板に行くべきだな。
知りたくないならスルーした方がいい。中途半端に知って勘違いするのが一番良くない。

そーなのかー　→　一次設定
わはー　→　二次設定
EXルーミア　→　二次設定

勘違いしてる人多そうだ

古参の境界線は”PC-98（旧東方）”で
中参の境界線は”霊偲志異2”を知っているかどうかで
ほかは新参扱いなマイナーな俺

>>495
そうかそうか

旧作から知ってる奴は古参越えてると思うが
いまだと妖々夢までぐらい？
ちなみに俺は文花帖（本）から

自己紹介するようなのは新参と決まってる

まあ、文花帖からだからほぼ新参だな
ちなみにニコニコ新参はかなり異質ｗ

大差ないようにしか見えないな

そのうちガンダムみたいに「東方名乗っていいのは○○まで」とか言い出す奴も出てきそうだな

東方名乗っていいのは第４部まで
スティールボールランは認めない

ニコ厨は大変な作品イメージをぶち壊していきましたw

ニコ以前に二次で原作壊れっぱなしな気もするが。

>>504
そしてそれがいい。

別にプレイする分には何も変わらないし
二つの世界がおると考えればお得感が

自己厨ゆとりの巣窟だな

>>507
自己厨ってなんだい？
自己中心な奴ってこと？

>>508
ヒント：一発変換

>>504
それは確かにー

何かの手違いで東方がアニメ化とかしたら
ニコ厨ども揃いも揃って
「俺達のおかげで有名になったんだ、感謝しろ！」
とかいいそうだなw

アニメ化したら絶対パロでニコニコネタ使いまくるだろうなあｗｗ
そしてそれにキレまくる元祖東方厨ｗｗｗｗｗ

神主の意向的に考えて公式アニメ化はなさそうだがな。
らきすたみたくアニメ制作会社の意向で原作無視して暴走するのが嫌らしい。

>>513
へえそうなんだ
ＺＵＮ氏は二次に関しては好き勝手やってくれといってたが、アニメ化は嫌なんだな

やってる暇がないからだそうな
暇があればやるかもね　ないけど

自分でそれなりに面倒みたいけれど時間が無いからやりません（意訳）
的なことを言ってたから

と言うか知らないのに良く語るな

>>513
らき☆すたは悪乗りはしてるがそんなに原作無視してねぇ…

東方はアニメ化したらニコニコ新参よりもっとひどい事になるから反対
ひどい事
・アニメが本流でＳＴＧ本編が亜流と思い込む香具師大増加｡
・アニメの打ち合わせとかでストレスが溜り神主の飲酒量が大幅増加
・銭ゲバエロパロサークル様の餌食にもっとなる｡
・勘違いアレンジャーがどんどんライブする｡
・タイトーは儲からない

>>514
公式でアニメ化したら2次じゃないしなｗ
2次でやってるアニメ化プロジェクトとかは特に気にしてないみたい。

>>517
ああ、すまん。原作にないパロネタとかが大量にあるって意味だ。その部分で叩かれてた時期もあったし。
京アニの暴走で作品自体が叩かれたりしてて悲しかったからアレは別物だと思うことにしてたんだ。


つか、神主は自分の手の届かない範囲に広がることを嫌ってるらしいな。

>>518
っていうか、神主は趣味って言い切ってるなら、
2次使用全面禁止にすればいいんだよな。

使いたいって言ってる奴に自由に使わすってことは、
正直、自由に宣伝してくれって言ってるのと一緒だし、
本当は、そこに正確な情報を伝えるように使用者に
強く言わないといけないのに、面倒だから好きにしろという、
態度をとってしまったことが、現状を生む発端。

ファンが付いちゃったら、もう趣味とか言ってられないわけよ。
富樫だって、散々叩かれてるのは、みてるでしょ？

アマチュアだから趣味だから、ファンの期待にこたえなくていい
というのは、全くの大間違いだよ。
だったら、最初から広めるなと。
こうなることをわからなかったのか？

このスレ読むまでIOSISってサークルの東方って名の付くゲームシリーズだと思ってた...orz
ファンの皆様すいません。色々勉強になりました。
組曲に入ってる電波なのは二次創作で別物って辺りは理解したんだけど、そこで質問が。
マイリスランキングによくある「つるぺったん」も二次創作モノ？
東方タグあったから「こんなパクリな曲出してんの？」と思ってたんだけど誤解だったかな、と。
でも曲聞く限り既存の曲を切って貼ったようにしか聞こえないし...二次創作・本家アレンジなら
本家のオリジ要素はどこなのか教えてください。

>>519
つまんね〜奴だなおまえ
神主はこのスタイルでＳＴＧを作っていくと宣言してるし、
現にその期待には答えていると思うがな。

二次創作は、原作に沿ってはいるが神主以外の他人が創作するまた独立した別物。
他人の手で自由に創作を許してくれてるから面白いのに、
ＳＴＧ創作以外でさらに神主の手を煩わせようとしてるのか？
自由にさせてくれるってのは、同時に各々責任も持てってことだろう。
足りないと思うなら二次創作で自分で作ればいいと。
人の欲と妄想には際限ないからなｗ

どっちかいうと、他人の僻みや嫉妬を避けて誤解を生まないように、
自分からは進んで宣伝はしないと言ってるだけで、
ガキみたいな奴が拡大解釈して騒ぎのネタにして火をつけて回ってるだけだろ。
東方の紹介や解説を、宣伝と勘違い、もしくは悪意もってすり替えて言う奴とかがな。

>>520
東方のキャラは幼女やつるぺた率が高く、よくネタにされてるんで、
それがモジピッタンの空耳とあわさって出来た二次創作
東方キャラとつるぺたネタの歌詞かな、東方の要素は
曲は原作とは関係ない

>>521
まあ、あなたの言うことに全くもって異存はないわ。
神主が、どんな真意をもってコメントを発表してるかなんて、
にわかな俺にはわからんしなぁ。

ただ、俺は盛り上がってることを、
そこまで、否定せんでもいいだろうと思っただけです。

>>520
一応アレンジ元の原曲リストには東方永夜抄の「竹取飛翔」という曲が入ってる。
もじぴったんと陰陽師が強すぎてかなりわかりにくいが一応混じってるっぽい。
あとは歌詞の内容くらいか。
まあ、神主ではなく他所のサークルが作った二次創作だ。

>>523
別にそこまで否定はしてないと思うのだが。むしろ相当寛大だぞ？

＞神主は自分の手の届かない範囲に広がることを嫌ってるらしい
別に嫌ってるというのは誰かが神主の言葉をそう捉えただけじゃないの？
それともどこかで神主は嫌いという表現をしていたのかな
二次創作は二次創作者が自分で責任持って好きにやっていい、
でも本人が作るものに関しては匿名の意見に左右されずにやるってことだろ
ttp://www.4gamer.net/specials/shanghai_alice/zone_f.shtml

>>523-525
なるほど、納得できた。

>>511
絶対にあり得ないから安心しろ

この動画がチートなのか証明したい

うｐ主涙目で削除済みﾜﾗﾀ

お前らみんな間違ってる！
アニメ化よりもタイトーからアーケードデビューが先だろうがよー！！
コンシューマでもいいよ東方５in１とか

＞俺の使用しているキャプチャではデスクトップ含めて録画をすると
＞fpsが20~30になりどうせやっても意味が無いだろうと踏んだので
＞削除致します。コントローラー使えば花のCOMの様な動き
＞くらいできるでしょう・・・ん、コントローラーもツール？まぁ、
＞今となってはどうでもいいですが。というか論より証拠、
＞チートチートとコメントするだけでなくリプ調べたりしたら
＞どうなんでしょう？チートやったことがある方は
＞言うことが違いますね。

腰抜けよ素直にやりましたと認めろ
おまえがスローかけてプレイしてたのはバレてるんだよ

カクカクしてたらアウト
動画は見てないけど
花のCOMは一定時間当たらないようなプログラムだから
人間の反応速度では無理な動きをする

このうｐ主の反応はチートだよねぇ

使用ソフトはAlquadeLite辺りじゃないかな？

うちのパソコンはマスタスパークを放つだけで7fpsまで下がりますが何か？

処理落ちしてるＰＣでのＳＴＧなんて餡子のない饅頭みたいなもんだ

処理落ちをどうとらえるかは　個人です
私がアウトと思うのは　５８ｆｐｓ以下です

チートなんて使ったって面白くないだろうｗ

改造マリオ見てる子らより、おまえらが幼稚なのは間違いない

ちなみにスコアとかの競争の時に「処理落ち率５％以上は失格」
つールールがあるの
だから平均して５７ＦＰＳ以下は失格なのね

>>536
それとうｐ主乙

俺処理落ち率70％だよ
弾が止まって見えるぜ

>>522
>>524
丁寧な説明ありがとう。そして偏見持ってたすいません。
本家と二次の区別がつく位には勉強しよう...
とりあえず体験版落としてやってみます。

ＳＴＧ　好きだよ　

http://jbbs.livedoor.jp/computer/6306/storage/1176463500.html
スレ違かもしれないがニコ新はここ見たほうがいい
かなり前のログだが

>>542
お前が死ねばいいのに

ひさしぶり

優曇華はニコと同じであまりよろしくない
連中が群がってるシンボルみたいな扱いだったな

>>544
飛ばしで見てみたら「そこらのゲームに劣らないゲーム性や世界観〜」の
ところで吹いてしまった
信者同士でもなきゃちょっと雑談で調子に乗ってなんてモンじゃなくて
外部宣伝目的の動画でそんな文章躊躇なく入れてしまうセンスや
世界観の間違った使い方が

またうｐされたのか
修正しとけよいろいろと

>>544
もーやだ

つか東方は
アニメもSTGの商業化も
してはならないと思うんだ
つかもしそうなったら
俺鬱になって
蓬莱人形のように
首に縄巻いて引っ張る遊びするわ

ここまで神主はかたくなに断ってきたよ

>>544
またこいつか

こいつの動画の作り方は下手糞すぎる。
せめてまじめにアドバイスしてるのに>>141←こんなこというヤツの代わりに誰か作ってやれよ。
おまけに必要性を感じないZUNの説明までしてるのも痛い。
「このゲームはこういうものですよ。買ってみては？」って感じがまったくしない。
「こいつはすごい！こんなにすごい！作ってる人もすごい！だから買え」って感じがぷんぷんする。
ZUNの説明も「こういう人が作ってるんですよ」じゃなくて
「こんなにすごいことが出来るすばらしい偉い人なんですよ」って感じがして嫌だ。

押し売り販売が出来るファンがいてZUN大喜びですね^^
それともどっかの宗教団体の方ですか？

少し煽り交じりなのが駄目なんだよな

>>550
じゃあ自分で作れよ（笑）

>>552
なにその中学生みたいなアホな台詞？
批評するなって事？

どんなものだって世にでれば批評されるもんだ。
何かを言うなり物を作るなり、そういった行動を行ったからには批評されて当然じゃないか。
それを悪い評価しただけでそんなこと言われちゃ批評家はどうすればいいんだよ？
大勢いる批評家の存在を否定するつもりか？
それは理不尽なゆとりの考えにすぎんよ。

>>553
たかが動画の一つに対して批評家気取りｗ
わざわざ批判するなら見なければいいだけだと思うのだがｗ
お前は全部の動画にいちいち批評つけて回ってるのか？
じゃないとしたらただのアンチだなｗ

>>553
言ってることは間違ってるとは思わんが今回の動画はまた違うだろ。
荒れるのは想定内とか言っちゃってるし、どう考えても確信犯。
つーか同じような動画何回もUPして何回も消すってどうなのよ？

>>553
世の中に居る批評家なんて、
正直、大半は否定されてもいい存在だぜ？

批評家になった奴の殆どが、
自分が批評してる分野のプロのなりそこないで、
才能がないくせに、その世界にすがり付いている
ただのならず者でしかない存在。

自分では作る才能がないことを棚に上げて、
作る人間に比べてたいした知識もないくせに、
知識人ぶって上から目線で作品を的外れに批評してゆく
なくても困らない商売の筆頭みたいな蛆虫的存在が
批評家という存在の真実だよ。一番いらばい存在。

さらに、素人が批評するってのは、
実は、ありえないほど失笑な行為ですよ。

全く理不尽でもなんでもない。
作れない見るだけの乞食みたいな奴は、
物を言う権利なんてもともとないんだよ。

>>554
俺は批評家じゃないよ。
でもあんたの言葉は批評家の存在を否定している。
批評家として働いてる人たちに失礼だ。
それに「見なければいいだけだと思うのだがｗ」って・・・
つまり嫌ならかかわるなってこと？
あんたはもしおれが「今の地球は空気が悪いから何とかするべきだ」って批判すると
「じゃあ息しなければいいじゃんｗ」って言うのか？
ずいぶんと理不尽なひとですね。

>>556を補足しておくと、
批評家ってのは、金になるような発言を好むので、
わざわざ注目を集める為に批判的な記事を書く奴が多いし、
「良作」の定義が異常に曖昧なので、殆どがあてにならない。

つーか、ゲームの世界のファミ痛みてりゃわかるだろ？
メーカーから金をもらってれば、みんな良作だし、
大手メーカーのゲームをクソゲーと言える奴は殆どいない。

それほど、「批評」と言う行為は曖昧で無意味なものなんだよ。

>>556
だがそれもいなければいないで困るんだよ

>>557
わかってないな。
「今の地球は空気が悪いから何とかするべきだ」
って批判に何の意味がある？

その「何とかするべき」の具体策がない奴は、
発言権がないといっておる。
問題提起なら誰でもできるわけだ。

>>560
その問題について一人でも考える人がいることをアピールすることぐらいなら出来るぞ
その小さな声が集まればお偉いさんを動かすことも出来るかもしれないだろ

>>557
お前こそ批評家を侮辱してるだろｗ
お前は自分の気に入らない動画に愚痴吐いてるだけだろ、批評家になるための試験でも勉強でもやってんのか？
「糞動画」とか書き込みしてる奴は批評家か？
一度でいいから自分を客観的に見てみろってｗ
東方じゃなくて例えば「初音ミク」の動画でもいいや。
その動画に対してグチグチいってる奴見たら、普通に見たい周りの人は不愉快に思うだろｗ
荒らしが「俺は批評家」なんて笑いでも取るつもりか？

>>561
言ってることは、間違っていないが、
自ら結論を出そうとすることを怠っては、
そのアピールの説得力は半減すると思われ・・・。

だから、批評家じゃダメなんですよ。
ノーアイディアで文句をたれてる奴の話なんて、
同じノーアイディアな奴しか共感しない。

アイディアを本当に持っている人間は、
「知ってるから騒ぐなボケ」と考えるのが常考。

「キミが非常に頭が悪いのは、社会にとって大問題だ」
と批判されたら誰だって、
「じゃあ、お前の頭はどうんなんじゃボケ」
と思うでしょ？

そのやりとりに、何の意味も持たないよ。
ただ、さげすみあっただけ。ガキの喧嘩となにも変わらない訳よ。

紹介動画なんざ要らないから代替の動画自分で作るなんてありえないよ

>>556
「素人が批評するな」ってバカじゃないですか？
どんな物だって世に出れば批評されるのは当たり前のことですよ。
それに作る作るっていうけどそんなに軽はずみに行動すべきじゃないと思うよ。
確かに自分は動画なんて作れはしないけども。
あの動画だってもし東方にとってマイナスな結果になったらどうすんのさ？
あの動画の製作者は責任とってくれるの？
タダでさえ東方ファンは大多数の人に「ウザくて」「痛くて」「いなくなってほしい」
なんてに思われてんだよ？
あの動画の製作者はそういったことわかってやってるわけ？
もしあの動画のせいで変な勘違いされたらどうするの？
あの製作者は誤解を解いてくれるの？
その行動で周りが迷惑するかもしれないんだよ？
たった一人のバカの行動で全部終わっちゃうかもしれないんだよ？
だからさ
行動はすればいいってもんじゃないよ。
その行動がプラスかマイナスかはわからないんだから。
自分の行動に責任取れないんなら行動しないやつのほうがマシだ。
行動するんなら最後まで責任取れる人以外行動するな。
自分の行動に責任取れないやつは迷惑なだけだ。

>>562
すまんな批判コメはオミトロンで全部消してるから最近見たことがない

そういうのは批評ではなく感想の方が近いんじゃないのか

＞ID:cztAYD4e
■信者「○○○より面白い漫画書けないくせに批判すんな」

A「オマエは○○○よりおもしろい漫画が描けるんだな？描けないのに批判するな！」
B「漫画描いてみたよ、ほら」
A「なんだこれ、糞つまんねー」
B「ちょっと待て、俺の漫画を批判するのは俺よりおもしろい漫画を描いてからだ」
A「描いたぞ」
B「どっちがおもしろいか第三者に聞いてみないとな」
A「よし、Cに聞いてみよう」
B「ちょっと待て、それはCがおもしろい漫画を描いてからだ」

某漫画アンチスレより

>>567
ちょっぴりどこのアンチスレだか気になるな・・・
あと今気づいたら>>550から話が変な方向にいっちゃてるな。
ごめんね

>>567
吹いたｗ

>>565
何度も修正して再うｐを繰り返してるのは彼なりに責任を取ろうとしてるからなんじゃね？
完全に逆効果だが。

つか、この程度じゃ終わるどころか大したマイナスにもならんよ。それが東方界隈。

純粋なファンが一番可哀相ね
まぁこんな場所でそんなこと言っても野暮ですかね

>>565
まあ、コーヒーでも飲んで落ち着け。
あなたの感情はわからんでもない。

でも、そこまで問題あり思ってるんだったら、なぜに
「確かに自分は動画なんて作れはしないけども。」
なんて無責任な逃げ口上を言ってしまうんだ？

自分でもいってるじゃないか？
＞自分の行動に責任取れないんなら行動しないやつのほうがマシだ。
＞行動するんなら最後まで責任取れる人以外行動するな。
＞自分の行動に責任取れないやつは迷惑なだけだ。
君は、実際に君が思う「正しい動画」を作るような
行動はしないわけだろ？なら、君は何もいっちゃいかんよ。
少なくとも上記のようなことを口にするならなおさらだよ。

動画を作ってるヒトは、作ってるヒトなりの考えをもってやってる。
君が「糞」と批評する動画だって、それなりの労力をかけて
作品を世に出すところまではやってるわけだから、説得力はある。

動画を作る労力は負担できない。
でも、自分が気にいらねぇ動画は消せ。

そこに、他人を縛るスジは存在しないぞ？
だって、すでに君はスジ違いなことを言ってるわけだし。

それに、
＞「素人が批評するな」ってバカじゃないですか？
＞どんな物だって世に出れば批評されるのは当たり前のことですよ。
これは、メディアに毒されすぎです。
金になる批評の不正確なことは、
さっき散々述べたので、ここでは割愛するけど、
いわば批評ってのはネットの釣りみたいなものだから、
そんなものにイチイチ振り回され、振り回すことが普通というのは、
ちょっと危険な考え方なんじゃないのかな？

行動した奴は、行動しただけの説得力を帯びるが、
行動しない奴は、何もしていないのだから、
何も考えていないのと同じだし、
たとえ考えてしたとしても、現状から逃げているだけの、
負け犬に過ぎないのは常考だろ。

別に、君の価値観を否定するつもりはないが、
君が振りかざしてる論理は、普通、納得のいくものではないよ。

>>569
>>つか、この程度じゃ終わるどころか大したマイナスにもならんよ。それが東方界隈。

まあ、そういうこと。

>>568
どこか一文をコピペしてググって下さい
ファンの人に悪いのでこれ以上はちと

早速ランキングに入ってたなあの動画
工作じゃねえのｗ
書き方が狂信者臭くてすげえ嫌

>>571
文章糞長ぇよ＾＾；あと無駄に改行使うなよ＾＾；

まぁ狂った狂信者が周りを巻き込んでアホなことをするのは
止めてほしいよね、無理な話なんだろうけど

つーかお前らどこまで脱線した話してるんだよ。
偉そうに話すのはかまわんが結果的にお前らも荒らしと変わらん。
何が「他人を縛るスジは存在しないぞ」だよ、荒れるとわかってて
動画UPする奴がまともなわけ無いだろうが。

気にならない奴が一番勝ち組だよな

>>576
ごめん、見逃してた。

まあ、見てる側は、見てる側同士で、
楽しく話せばいいんじゃない？

作る側とは、全く別の世界と価値観なので・・・・
ただ、作る側と見る側は絶対的に相容れない領域があるので、
そこは、空気を読むべきと、俺は言っておきたいね。

見る側は、作る側に何も言うべきじゃないし、
作る側は、見る側に感謝以外の感情を抱いてはいけない。
ただ、批評家は双方にとって憎むべき存在。

これが、俺の意見ね。一応。

不動のＲＯＭ専が一番平和だな

>>575
どんな動画を上げようとうｐ主の自由。嫌なら見るな。
永遠ループする話題だから、それ。

言っておくけど、見るだけの側には
永遠にわからんことはあるよ。

ま、いいや。話題を戻してくださいな。

>>579
> 嫌なら見るな
それが出来たらどれだけニコニコしながら動画見れるか・・・
出来ない奴らが沢山居、かつ何も考えないで直情的にコメントする奴ばっかりだから
動画がすぐ荒れるんだよな

まぁどうしようもないから仕方ないけど

>>579
批評どうのこうのは個人の価値観があるだろうから黙ってたが、
「嫌なら見るな」なんて最高に頭の悪い意見が出るとは思わなかった。
お前は自分さえ良ければどうでもいいと思ってる底辺荒らしと同類だ。

話を戻すとあの動画がとても問題だってことかな
単なる動画じゃなくて宣伝と銘打ってるからタチが悪い
しかもニコニコで
嫌なら見るなというレベルでは無いわな

>>579
合法ならな。いやまあ基本的に違法なのばっかだけども。

別になにうｐしょうと勝手ではあるが、専スレ立つほど荒れて削除したのを再うｐてのはどうかと。
そもそもこのスレが元はあの動画専用スレだったことを覚えてる奴いんのか？ｗ

>>565
コーヒー飲んできたよ。

まず、そうすると自分はピカソの絵をとやかく言ってはいけないのですかい？
自分は絵を描くことはしていないので「下手な絵だなぁ」とか言ってはいけないのか？
（ピカソの絵は素晴らしすぎる物のせいか自分には理解できません）
それとも思うだけでこういったところで書き込まなければいいのでしょうか？

あと言っていただいた人もいますが>>550って批評じゃなくて感想だね。
アホなこといってしまってスイマセン。

>>573
わざわざありがとうございます、無理言ってすみません。

>>582
おおっと紹介だった
だが公式ホームページへのリンクはまずいだろ
何人ニコニコユーザーがいると思ってんだよ

>>585
何がまずいんだ？
重くなるからか？

酷評しても構いませんが、その酷評を酷評される危険は覚悟しましょう。
ttp://d.hatena.ne.jp/trivial/20070527/1180230878

>>586
ただでさえランク入りしてるのに
よく考えると登録者300万人だぜ
まあ神経質になってるだけかもしれないが

ファンタもえらいことになってたしな

>>588
考えすぎじゃないかね
再生した奴ら全員がHPに突撃してるわけじゃあるまいに

>>584
まあ、落ち着いて>>565を読み直しな？答えは君の中にある。
あと　安　価　お　か　し　く　ね　？　


つか、さっき書き込んだんだけどなんか吸い込まれたっぽい。もし二重投稿になってたら吊ってくる。

>>590
そうかもしれないがあの動画を見てから
悪印象を持って突撃する奴というのもなあ
こういう懸念を持たれてスレがたった訳だし
まあクリックで飛ぶわけでもないし

>>587
いい言葉だと思います。
でもコメントに書かれてるようにただ悪口が書かれた物は批評とは言えないと思うんですよ。
ダメならダメでどうすれば良くなるのか自分の考えを伝えるべきだと思うんです。
ただの悪口ではそれはただの荒らしと同じだと思います。

そういえばあの動画の作者>>141って書き込んでからここに姿を見せてませんね。
最初のほういろんな意見があるから見てほしいのですが・・・

ああ、あの動画に感じてたものがわかった。
↓見たときの感覚に似てるんだわ。
>｢山村での連続怪死事件がテーマ
> 主人公の少女は親の『離婚騒動が』トラウマに。
>「斧」を使って敵を殺していく「少年少女に大人気」のアニメ｣

>>591
あら、ほんと。
自分で自分に何言ってるんだか・・・

そんでもって、つまり行動がいけないというわけですか。
「こういったところで書き込まなければいいのでしょうか？」ってところのことですね？
思う分ではOKだがそれを書いてはいけないって事・・・
そう考えていいのでしょうか？
もし間違っていたならスミマセン。

>>592
荒らせる箇所が無いからそこまで
心配しなくても大丈夫だと思うよ

>>593
まぁ居たとしても名無しに紛れてるだろ

>>595
まあ概ねそんな感じかね？
貴方がピカソの絵の前で下手くそとかいったら気を悪くする人だっているだろうし、喧嘩になって場が荒れることもあるからな。
一度荒れた空気ってのはなかなか直せるもんでもないし、そうなったら責任はとれんだろう？
なら軽率な発言は極力控えないとな。
それでもどうしても言いたいなら言えばいいさ。
言ったところでどうにかなるもんでもないし、単に場が荒れて終わるだけだがな。

最初からあの動画でひっかかってるのは例大祭の一般参加者数はどこからひっぱってきてるのかだ
公式発表はないし、直後に２でスタッフからと落とされたレスでも（勿論真偽不明）でも一万人超えるくらいだぞ

>>597
あっててよかった。

それで、確かにアレは言いすぎだったかもしれませんね。
でもここは議論板なのであの動画について話したいのです。
あの動画じゃ納得がいかないのです。
それと
もしピカソの絵の前で下手くそとかいったら気を悪くする人がいたとしたら、
その人と納得いくまで話し合うべきだと思います。
議論によってお互いが分かり合えるかもしれないのだから。
あと荒れた空気ってのは議論しあうところだから和気藹々とはいかないからしょうがないかなぁ・・・
と思うんですが。

>>565
>もしあの動画のせいで変な勘違いされたらどうするの？
まぁいまさらのレスだけど
イオシス（笑）の登場で既に変な方向に突っ走ってるから
今更こんな動画が登場したところで今更どうって事ないと思うけど

>>599
ただピカソの絵を見て感動に浸りたいだけの人に議論を吹っかけるのは可哀想でしょう。
このスレは議論用なので問題ないと思うけどね。

個人的には>>550と大体同じ感想なんだけど>>550の書き込みは最後の2行が腹立つ。

これ以上進んでジャスラック云々は避けたいね
なんかカラオケはジャスラック登録無しでも大丈夫みたいだけど

あの動画のランクがこれ以上上がらないことを祈るわ

>>601
あー、最後の2行のあれですか・・・
不快な思いをさせてスミマセン。
ってか自分も書き込むときイラっときたのでみんなも不快に思ってるんだろうなぁ・・・
一応あれはあの動画の製作者に向けて書いたんですがどうやら見に来てくれなかったようで・・・
もう4回以上も投稿してるのにしつこすぎてちょいイラッときて書き込んでしまったんです。
おまけに内容変わってねーじゃねーかよって感じで・・・
いいわけくさいうえ不快な思いをさせてしまいすみません。

>>599
すまん、なんか混乱してきた・・・って俺がいつのまにか「絵の前」に状況を作り変えてるせいか、すまん。
このスレみたいな場所ならともかく、美術館の絵の前でんなアホな議論始めたら叩き出されるだろうなｗ

で、たとえ議論するための場所で荒れやすいとは言え、やっぱり多少気は使うべきだと思うが。
大体、話し合っても分かり合えないかもしれないぞ？そうなったら相手は不快な思いをした上に時間を無駄にして終わるな。
貴方が余計な事さえいわなければそんなことにはならなかったのに。
貴方はその責任をとれるのか？取れないなら最初から言わない方がいいんじゃ？
とまあ、そういうことだ。貴方自身が言っていたことだがね。

荒探しは楽しそうだな批評家さん達
まあでも、動画見てよかったとか、役に立ったとか、初めて知ったとか、
必要としてる人もいることを忘れないようにね

>>604
分かり合えないかもしれないってのは話をしてみてからこそわかること。
ぜひやってみるべきことだと思います。
それに完全には分かり合えなくとも少しでも相手の言いたいことがわかればいいと思います。
そこからまた新たな考えが浮かぶかもしれないじゃないですか

でも責任を取れるかって言われると、自分実際>>550の最後の２行の責任取れてませんもんね・・・
不快に思われた方いらっしゃいますし・・・
2行でもう責任取れてない自分は少なくとも議論をする資格はないでしょうね。

こんな掲示板で責任とかちゃんちゃら笑わせるなよ
そんなのどうでもいいから言いたいことありゃ言えばいいだろう
動画にオナニー文垂れ流されるより数倍マシだ

>>605
前も書きましたが自分は批評家じゃないです。
>>552があんまりではないかって思っただけで・・・
あの台詞では批評はしてはいけないって思えたんです。
そうすると批評を仕事とする批評家はどうすればいいんだって思ってしまい。

それと、このスレはその動画をもう少し良くするためにはどうすればいいか議論しているのですが。
まぁその動画自体いらんって人もいますが。
>>17や>>18など意見を言ったのに>>141でお仕舞いって人だから困ってるんです。

【東方風神録】バグ発見！針巫女2.45でボス涙目【霊夢】
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news7/1189829638/

>>608
>>このスレはその動画をもう少し良くするためにはどうすればいいか議論しているのですが
それは余計なおせっかいというか勝手な押し付けだろうに
作品は作品であって、批評はできても強制は分を超えてると思うよ
作者は作者でやりたいことがあって作っているのだから
そんな目的の議論じゃねえってｗ

>>610
ではやはりこのスレって愚痴るだけの存在なのか・・・
ってことはこのスレ東方の話題ならなんでもOKって事でいいのかい？
少なくとも自分の>>550からあとって邪魔だね。
スマン。

＞作者は作者でやりたいことがあって

これは紹介動画
紹介以上の事をしてるから
例えば余所と比較して持ち上げるような表現してるとことか

>>612
バージョン1か2のときに同じようなことを動画にコメントしたら
「おい誰か紹介動画（笑）作ってやれよ」
って言われたんだけど・・・

馬鹿みたいな話してるな

いまさらなによ！

批評は賛否両論できる要素があるから成り立つわけで
ただ何を重点に置いてるかその人によって違う
だから評価も違ってくるのは当然のこと

>>615
この泥棒猫とネタで返信してみる

>>569
どう考えても何度となく嫌がらせを練り直してるだけです
さもなきゃ一番痛いタイプの信者
そういう意味ではあの動画が常時荒れてああした動画を歓迎してない
人も少なくないということを示しているのはいいことなのかもしれない

＠ｐ＠

批判するならどの点が可笑しいか
または改善すべきかを書かないだめなんですよ
人格否定になるのならこれこそ書かないほうがマシ

「タメにならないなら書くな」とか
どんな言論統制だよ…
というかより消えてなくなってもらいたいなら
改善点とか挙げないし

まぁ一番害悪だったのは2chのスレ晒しだったな
あの動画が公開された後、ある程度静かだった東方スレが一気に荒れた

結論：
駄目なのは煽りを交えるうｐ主だけじゃなくて煽るコメントを書く奴も駄目

ってか紹介なら　「東方はＳＴＧです、体験版は→ＵＲＬ＊＊＊＊＊＊」　これで充分な気がする

紹介動画の癖に情報量が無駄に多すぎる、そして長い

前はなぜか直接関係ないコミケの
二次創作サークルスペース紹介で
今回は前日委託された風神録の発売日…
挙句周知目的なのになぜか「荒れてるから」と
退避と称して似たような動画を上げる

これはどこかの同人専門店の自分の名前を直接出さない
質の悪い宣伝ではないのだろうか

>>623
もう一つの動画あがってるのは、
見たいと要望があったゲーム動画をはさんだバージョン違いじゃなかったっけ？
よければ避難所代わりに使ってくれってのは皮肉でついでだろうｗ

>>622
そういう作りの動画もいいかもね。
それだけだとボリューム無いし、見栄え悪いからプレイ動画足してっと
ってこれじゃPV出来上がって宣伝動画そのものだなｗ
　薀蓄動画でもあるんだから情報量が多いのと、
くどいのはまあ仕方ないんじゃね？
そこを楽しみに見てる人もいるしね。

>>622
あと、その背景やそこまで至る経緯やまわりの環境とか辿った道程とか、
そういったものも知ると、より深く対象を理解できるかもしれんしね
いろんな面から触れるのはいいんでないかな？

>>543
スレ立てたのは俺じゃねーよｗｗ
でもシリーズ板を晒すってのは不味かったな。すまん

>>625
あんまり情報多いと混乱しないか？
重点が霞んだりとかさ。
少なくともまったく知らない人用とか少しは知ってる人用に分ければいいんじゃない？

あの動画って宗教の臭いがプンプンするな
ZUNはこんなに偉い！すごい！ってどこぞの教祖様みたいな扱い
今じゃプレイできない旧作の説明までする。どう見たって蛇足
そしてあの周りを見下した感じ
「俺は東方のためにやってやってんだ。俺のやり方に文句いうな」って言われてるみたい
少なくともあの作者の書いた物見ただけで狂ってるってわかったね
どう見ても「ZUNようなすごい人が作ったゲームの良さがわかる俺スゲー」って思ってるばか
きわめつけに「俺は東方のために立ち上がってやっている」と自分を勘違いしてる救世主気取り
人気のない東方のために救世主登場ってかｗ

>>628
　　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T　＜イエーイ、製作者見てるー？
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~
　　　ヽ　`'"　　　　 ノ

もう一度動画見たら余りにも腹立って書いた。
後悔はしていない。

ID:7OlI6y1s
お前頭膿んでるんじゃねぇの?
一回オナニーでもして落ち着け

自分の好きなゲームを(程度は違えど)持ち上げたりするだろうに
何言ってんのお前

>>627
動画は何度も見直せるし、止めることも出来るし、
また後になってからもう一度見直すことも出来る、
思い出すことも出来るから大丈夫だろう
そこまでみんな理解力とこらえ性が無いとは思わないぞｗ

>>630
程度があんまりだから。
説明方法はカルト臭いし。
何回もうpして迷惑をかけ、あまつさえ自身がそれを理解してるじゃねーか。
大体あれが紹介動画ならZUNの説明いらないじゃん。
一人で作ったって説明なんて必要性を感じないじゃん。
あと持ち上げ方がえげつない。
文章からは見下してる感がひしひし伝わるし。
少なくとも狂信者なのは間違いねーよ。

>>632
ゲーム自体を理解させないでキャラで遊んでたイオシス（笑）よりは
ちゃんとゲームを紹介してるだけで十分マシだと思うけど？

何がカルトだよｗ
個人の作った動画なんてその人の思考が反映されちまうんだし
そんな動画をまるまる鵜呑みにするほうがアホじゃねぇか
んなもん見たこともない映画の批評・紹介を見て
その映画の全てを知った気分になっているのと同じようなもんだっつーの

>>633
わかったが少なくとあの嫌な感じはどうにかしてほしいんだが。
何であんなに偉そうなわけ？

>>632
興味を持ったものはいろいろ知りたくなるのが人というもので。
　上っ面だけあらすじだけ字面だけ聴いても、
面白くもないし、表面だけの理解で満足しないよ
それにまつわる雑談や薀蓄交えて紹介すれば、
聴いてて面白いし、多面的に印象深く知ることが出来るのさ
余計なものといってるのは、見る目がないだけだろう

結局謙虚にならないとだめなものだね
うp主もコメントしてる奴も

>>634
>何であんなに偉そうなわけ？
その「動画製作者」の態度が糞って事だろ
「東方狂信者」は全て偉そうな態度を取るのか？違うだろ

>>637
俺が見てきた中ではほとんど偉そうな態度だったが？
>>192>>193>>194>>195コレ見ただけでもわかるだろ？
ただ東方万歳したいだけのやつら。
>>635
やっぱりあったほうがいいのか。
でも「そこらのゲームに劣らないゲーム性や世界観〜」のような見下した文章のせいで、
「ZUN氏一人で作ってる」の文章がほかのものをを見下してる用に感じてならないんだよ。
ZUN氏の説明がダメなら周りをけなして持ち上げるような言い回しは止めてほしいな。

>>637
アレが俺のよく知らないジャンルの動画ななら
「こんな美辞麗句に満ちてそれでいてキャラ同士の
掛け合い形式で紹介するような動画まで上げて
ﾏﾝｾｰしてる奴がいるかなり危険なジャンル」で終わる。
「いやあんなのはごく少数なんじゃないか？」なんて
他のファンに都合のいいことは一々考えない。
よくわからんものにそこまで配慮する理由がない。
これは正しくないことかもしれないが世の中はそう動いてるわけだし。

>>639
実際マラソンの件で大阪全体が非難されてるもんな。
おまけに元から評判良くない東方なんだからそう受け取とられて当然だと思う。

>>638
なんでそういう風に少々かいつまんだだけのレスで断定しちゃうわけ？
しかも自分で聞いたわけじゃなくてあくまでも｢人から聞いた話」ってのがちゃんちゃらねぇ・・・
自分で色んなところに出張してもうちょっと聞いてから判断して来いよ

>>639
>で終わる
それはお前目線の意見だろ
あの動画見た奴が全員そう思うわけじゃないだろうに

>>637
ファンではなく「狂信者」の烙印を押されるような奴は大体偉そうな態度な気もするが。なにせ狂信者だからな。

>>642
確かにその通り、ちょっと語弊があったので訂正しておこう・・・
>>637
×東方狂信者
○東方好き・ファン

ID:7OlI6y1s
こいつが不満タラタラで動画荒らしてるのは分かった。

>>644
残念。
実は今ニコニコ入れない状態。
荒らしどころか見ることさえできないよ。
もともと荒しても無駄だからここに来てるんだし。
てか荒してる人は虚しくなんないのかね？

>>645
普通に入れるけど？

>>646
ゴメン。
俺個人。

>>638
ここまでくると個人の感想というか、愚痴というか、思い込みの段階なんで、
どうしようもできんなｗ　まあ聞くけどね

>>647
こんなところで陰口叩く前に作者のMixiとかで意見言えばいいじゃんｗ
こっちの方が人いるからって叩いて動画の印象悪くしようとしてるとしか思えんｗ

きもヲタがきもいのか。きもいのがきもいのか
結論
アニメがきもい。
またはどちらもきもくない

自分の気に入らないものはすべてきもい

>>649
作者のMixiなんてあったんだ。
知らんかった。
教えてくれてあんがと。行って来る。
>>648
聞いてくれてるだけでも十分感謝。
どうやらあの動画にここまで嫌悪してんの自分だけみたいなんで引っ込むわ。
あの動画が有益なるものって考えてる人多そうだし。
やっぱりそんなの個人の主観でしかないよな。

でもコレだけは譲れないね。
あの動画の製作者は根性ひん曲がった嫌なヤツだ。
アレほど礼儀ってもんを知らないやつは数えるほどしか合ったことない。

>>652
東方界隈にいて数えるほどしかあってないのか。お前幸せだな。

>>652
>あの動画の製作者は根性ひん曲がった嫌なヤツだ。

人は自分を写す鏡といってな、相手に対する批判はそのまま自分に対する
評価でもあるわけなんだけど、わかんないだろうな。
自分の価値観とちょっとぐらい違ったからってそういう極端な評価は
やめておいた方がいいよ。

根性ひん曲がった奴なんてニコニコ動画に来てから数え切れないほどいたよ
（あの動画の製作者もそうだが
（速度操作したプレイ動画を平気でうpする人もたくさん増えたよ

＞あの動画の製作者は根性ひん曲がった嫌なヤツだ。
＞アレほど礼儀ってもんを知らないやつは数えるほどしか合ったことない。

なんという釣り針ｗそれとも真性？
まあ、根性ひん曲がった奴が１人引っ込んでくれてこのスレも安泰だな

>>655
東方では速度操作以前にプレイ動画うｐする時点でひん曲がってる。

>>657
そうだな

ギャルゲーとか　自分で調べたらいいのに

>>657
そのおかげで永夜EXクリアできた
俺はなんと言えばいいんだろう・・

動画アップロードは個人の主観に基づいていることをもう少し認識すべき。
見る動画は選ぶことが出来るんだから、視聴する側は多かれ少なかれ興味持ってるだろ。
コメント参加型なんだから意見に相違がある場合は注釈を入れたりもできる。
信念を持って批評をすることと気に入らないから悪口を言うというのはまた別物。

＞でもコレだけは譲れないね。
＞あの動画の製作者は根性ひん曲がった嫌なヤツだ。
＞アレほど礼儀ってもんを知らないやつは数えるほどしか合ったことな＞い。

この文章が余計だな。

>>660
リプレイ機能じゃだめなのか?

>>660
２倍速でやってみろ面白いぞ

これ違法じゃないのか？

一つを叩かないで全部叩けよ

でも本丸写しは
どうなのよ

動画化リプは本編丸上げだね
原曲流すのは音源丸上げだね

>>666
一つの違法動画を叩くなら全ての違法動画を叩けって事

そうか
それもそうだな
なんか熱くなってスマン

>>668
俺以外の奴も駐車違反してるじゃないか全部取り締まれよってレベルの言い訳はやめとけ。不毛だから。

どっちも極端論です

ここ叩けよ

こーりんどー
うｐした奴
続きうｐしやがった・・・

もうそういう情報はいいから
運営に通報でもしてこいや

通報できるのは
著作権利者だけだそうで

印刷物でこういうのするのは多分東方が初めてだな
後に続く奴が出れば東方こそがパイオニアであり
不法行為に対してもっともアクティブだと周知されるのも間違いない
そして界隈もニコニコでもっともアレな連中の受け入れにさらに頑なになるだろう
全てはなるようになるというわけだな

>>674
いや犯罪者が犯罪者がごろごろしてるところでなにやろうがいいと思うよ
外に出てこなければね
紹介動画もこんな奴を生み出すならとっとと削除してもらいたいものだ

>>676
>紹介動画もこんな奴を生み出すならとっとと削除してもらいたいものだ
何処からこういうアホな妄想が生み出されるのかしら

>>677
火の無いとこに火をつけて回って高みから非難したいだけなんでしょうね

もともと火をおこしたのはどちらのほうでしょうかねぇ

>>664
違法云々はともかく宣伝効果は抜群のようです。

>>680
そして同時にニコニコ見てる人が犯罪者認定されそうなんだよな外部から
やってはいけない一線ってのがあるが、これはおもいっきりアウトｗ
神主に直接にあからさまに被害与えてるからな
東方ファンとしては心穏やかではないだろう
基準は曖昧で理で割り切れるもんじゃないが、理で割り切れないのも人間
ただでさえ外部から評判の悪いのにさらに言い訳の出来ない悪事やってるからな
おまえらホントWinnyやshareの世界に閉じこもって出てくんなと

ていうか
もうニコニコだから仕方ないの
レベルじゃないし
早く消してほしいわ

こんなの議論してるのはニコ民くらいしかいませんよ

違法動画なら沢山あんのに
なんで東方だけこんな大事のように（この場で）騒ぐんですか？

>>683
まあな、ニコニコ内だから敏感になるのはしょうがないわな
全話Upしそうな感じだったからねぇ
一話だけでで自重したみたいだから、見逃される範囲だろうな

>>684
そんだけナイーブで注目度も高いジャンルだからでしょうね
あと、動画内で議論するよりこっちで議論しましょうってことで
議論して騒ぐのは当たり前、ここは議論板で避難所だからね
むしろ他で議論されると荒れて迷惑になる

>>685
３話うｐられてるｗｗ
まじうｐ主の気が知れない

>>684
俺さ、スピード違反で捕まって
「他にも違反してる奴がいるのにどうして俺だけ捕まえるんだ」
って喚いてるみっともないおっさんがこの世の中で一番嫌いなんだよね
ああいうおっさんって人生送ってきたんだろうね
「自分は他の人が逮捕されるまで逮捕されない」とか思い込んでるのかな

これは叩かれても仕方が無いな
やっちゃいけない境界を見抜けずやってしまう間抜けは、
同業者からも嫌われ叩き潰される
今回のは敵を作りすぎだ
神主を面倒ごとに巻き込んでくれるなというのがファンのなかに在るからな
地雷をおもいっきり踏んでる
ニコニコの評判下げる凄い迷惑な奴だな、ホント死んでほしい

これ以上下がる事出来ないくらいだろう最初から

評判は０より下がることはあり・・・
えないのか？

>>691
とっくの昔にマイナスになってますが何か？

>>692
そーなのかー

>>676
こち亀の小説をもっと前に見た気がする

>>676
ドラクエの四コマがランクインしてた事もあったけど
あれも違法じゃないか？

そういえばドラクエは俺もランキングで見た覚えがあるな
腐りきってるのかあいつらは

犬に言葉教える場所でもないしな
なるようにしかならんということだなｗ

ZIP配布系をもいい加減にして欲しいわ

訂正
をも→も

結局はモラルの問題

なんだこれ
どんな動画を上げるかなんてうｐ主の勝手じゃねえか

そして、うｐ主たちが好き勝手に動画を上げて
東方が滅びましたとさ

めでたし　めでたし

こんな動画ごろごろしてるのに
東方だけ過剰反応しすぎｗｗ

>>701
前に動画でこじれた例を一つ
4月中旬頃かな、とある東方サイトの画像連作物を音楽つけて
紙芝居風にして丸々うpした人がいたんだが
うｐ主がはっきりしなかったんでうp主＝サイト主と勘違いした子がサイトに突撃
サイト主のほうは絵を動画に使われてるのも知らないどころか
ニコニコ動画の存在も知らなかったそうな
成りすましが知らないとこで勝手に宣伝・売名行為してるとね
ニコニコ動画と最悪の出会い方ですなｗ
その後その動画は運営に消されたのかな
ニコニコ以前からあるあの動画は残ってるようだが
まあコレはうp主が間抜けで配慮が足らなかったのが原因か
あと他にも海○と石○場のWeb漫画丸上げ動画もあったがすぐに運営に消されてたな
その後は、消されるんで自粛みたいな感じだったが
最近は運営の基準が変わったのかな？

ニコニコだからって別に著作権侵害していい訳じゃないぞ
普通に犯罪なのは忘れてないよな？

忘れていない以前に犯罪だと認識できていない

その犯罪者の動画をｗｗとか付けながら見るお前ら

しかし犯罪と分かってて見る７０７もたち悪い

また香霖堂あがってるしｗｗ

香霖堂なんざ英語wikiにまんま載ってんのに

>>708
んじゃ犯罪と分ってないで見てたら不可抗力ですよね？

>>711
もうすぐそういう言い訳を警察相手にしなくちゃいけないんだから
もうちょい詰めて考えた方がいいんじゃない？

>>712
君はどう考えたよ？
それを参考にさせてもらう

>>713
ニコ動見なきゃいんじゃね？

4コマｗ

アニメだったらうｐしても何も言われないのにｗｗ
なんだこれｗｗ

今度はうどんげっしょう乗ってるよ・・・

偶に”東方って何？ギャルサーなの？”
と読み間違えて困るよ

それは眼科に行け

間違えるなよｗ

香霖堂うｐ主が消したみたい
全部消えたのかどうかしらんが、コメ見てさすがに不味いと思ったんだろう
うどんげっしょうも明日までには消えてるだろうな

みんないけないいけない言っているけど、著作権違反の動画
しっかりDLしてるんだろ。偽善者の集いですかここは？

>>722
自分がそうだからって一般人まで犯罪者認定するなよｗ
表に出て目立つとこで犯罪する間抜けな馬鹿は、みんなから叩かれるもの
過去にも犯罪を誇示する馬鹿のせいでたくさんのサイトが潰されている
おまけに物が神主の著作物丸あげだからな
タブーを見事に踏みにじってくれてます
そりゃあ敵作りまくりでしょうな
　そこを気がつかない空気読めず、フルチンで包丁もって街中走って
他人不快にし迷惑かけて俺かっこいいと言われてもなｗ
普通袋叩きだろうな

>>723
え？東方だけ特別視したいだけでしょ

>>724
そういうこと
基準なんてジャンルごとに違うもんさ
間抜けな犯罪者は周りや世間をみず空気読まないからねぇ
二次創作自由にさせてくれてる神主には恩義感じてると同時に、
その著作物本体には迷惑かけちゃいけないと思ってるのさ