MUGENについて語るスレpart645


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■MUGENについて語るスレpart645

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1 名前: no name :2013/07/31(水) 10:23:29 ID:hBJQIfd0

MUGENについて語るスレpart644
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1373564328/
キーワード検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/search/mugen
タグ検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/tag/mugen?sort=f
みてれぅチャンネルmugen
http://mugen.miterew.com/
ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/internet/1117/
MUGEN CharaSoon
http://charasoonre.yuku.com/
MUGENについて語るスレ用小物ロダ
http://u4.getuploader.com/MUGENnico/
mugenファイルアップローダ2
http://yui.oopsup.com/mugenuplodapmpm/
画像等軽いものはこちらのロダに(ファイル名は英語じゃないとリンクが正しく表示されないので注意)。

書き込む前に
・sage進行(メール欄に「sage」と入れよう)
・みんなニコニコできるように。
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・質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・動画の宣伝をしたい場合、http://から始まるURLをそのまま貼り付け、専ブラの人のために動画タイトルも付ければOKです。
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>>970をとったらスレ立てor誘導(スレを立てるにはニコ動にログインする必要があります)。
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493 名前: no name :2013/08/10(土) 11:30:20 ID:BiFS4R5k

rootvarsetとか欲しいなあと思う
ヘルパーからヘルパー出す技多いキャラ作ってるから余計に

494 名前: no name :2013/08/10(土) 11:34:28 ID:8xHQ9ILl

つRoot,Cond

495 名前: no name :2013/08/10(土) 11:35:08 ID:QBGvGXqW

>>486
修正が反映されねー!→defファイル書き換え忘れてた
なら、この前やったw

496 名前: no name :2013/08/10(土) 12:03:22 ID:Tgk+zHPo

cond使えばrootvarsetもhelpervarsetもenemyvarsetも自由自在

497 名前: suigin :2013/08/10(土) 12:03:41 ID:I4VjIqEY

新キャラ公開の宣伝。
サムライスピリッツ天下一剣客伝風アレンジキャラ、SS6恋です。
りょ、呂布だ―!
http://kotenkotenko.blog7.fc2.com/

498 名前: no name :2013/08/10(土) 12:10:39 ID:QBGvGXqW

>>497
乙ー。
手書き勢も含めれば何気にもうチーム戦いけるんだな、恋姫。

499 名前: no name :2013/08/10(土) 12:14:02 ID:qEJCoT7b

>>497

そういやブログの写真、呂布子ちゃんの作者に似てるなー

500 名前: no name :2013/08/10(土) 12:25:07 ID:Y+vA3ZlE

>>497
なぜ女なんだ

501 名前: no name :2013/08/10(土) 12:27:43 ID:Lrs3BcRh

三国志格ゲーとワーヒーとIGSの呂布とで呂布チーム組めるな
IGSのはAI有ったかわからんが

502 名前: no name :2013/08/10(土) 12:35:34 ID:QBGvGXqW

>>501
今公開された呂布もAIはまだないかと。

503 名前: no name :2013/08/10(土) 13:27:28 ID:MowQ/Mss

>>486 >>487
あるあるwでも試行錯誤してる内に新しい発見もあったりするんだよね

>>491
横揺れ欲しいよね。結構操作感も変わるし
後は減衰とかあれば嬉しい

504 名前: no name :2013/08/10(土) 14:20:07 ID:IUAj4uOZ

恋姫これからPS3発売控えてんだよな

505 名前: no name :2013/08/10(土) 14:36:07 ID:79Ev/l/Z

そういえばBalthazar氏&Cybaster氏の悟空って戦ってみたらAIが入っているように見えるな

あと関係ない話だけどNBC版じゃない方のマッドマンできたみたいだな
新MUGEN専用だけど

506 名前: no name :2013/08/10(土) 15:23:14 ID:QBGvGXqW

>>505
デフォでって事?
搭載したんかね。

507 名前: no name :2013/08/10(土) 15:54:57 ID:Lrs3BcRh

最近このスレでAI欲しいキャラの募集してた時にBalthazar氏の悟空とベジータはデフォAIがあるって誰か書いてなかったっけ?

508 名前: no name :2013/08/10(土) 16:02:47 ID:DkpOqZAZ

>>497
☆以上にどう立ち回ればいいキャラなのかわからん…大斬りぶんぶん丸か

509 名前: no name :2013/08/10(土) 18:15:01 ID:QBGvGXqW

>>507
言い出した本人の>>115がベジータはあるっぽいとは書いてる

510 名前: no name :2013/08/10(土) 18:47:55 ID:79Ev/l/Z

>>506
多分デフォでAIが搭載しているように見えます

511 名前: no name :2013/08/10(土) 18:54:07 ID:Z3hmbcjS

魂ィィィ!の呂布も作られないかな

512 名前: no name :2013/08/10(土) 19:07:29 ID:DkpOqZAZ

久しぶりにBalthazar氏のサイト見に行ったらWIPがすごく増えてるな…次に作るキャラ迷走してるんだろうか
フリーザ魔人ベジータ悟飯もいいが格ゲーするクイックマンが作られるようならそれもとても気になる

513 名前: no name :2013/08/10(土) 20:12:20 ID:VPB71vSy

D4ナイアさんてまたビジュアル新しくなったのかw
剣がスマートフォンのディスプレイみたいに近代的になっとるw

514 名前: no name :2013/08/10(土) 20:44:50 ID:b7RKJ9mG

鰤の人Nacht Jaegerを是非P操作の人たちみんな戦ってくれと絶賛してる
撃破祭りとかどうすか(チラッ

515 名前: no name :2013/08/10(土) 20:49:16 ID:Y+vA3ZlE

>>182
でもクリスちゃんに全力腹パンしたよな・・・

516 名前: no name :2013/08/10(土) 20:54:19 ID:6FKfdhCm

>>513
先生曰く、よりシンプルに、量産しやすいデザインに変更したとのこと

517 名前: no name :2013/08/10(土) 20:56:57 ID:VPB71vSy

>>516
マジですか
てかはやく完成させてほしいわマジでw
やっぱまだ何年もかかるんかねぇ・・・

518 名前: no name :2013/08/10(土) 21:07:11 ID:DkpOqZAZ

>>514
ブリで大苦戦するような相手だと
ここの撃破勢でよく見かけるようなキャラ選だとどうしようもないのが大半だと思うの

519 名前: no name :2013/08/10(土) 21:10:58 ID:KV7NI67t

神キャラ撃破したりする人だからなぁ・・・

520 名前: no name :2013/08/10(土) 21:50:25 ID:6oaCFwdB

>>512
SS見ると格ゲーするにしては小さいんだよな。MVCロックマンと比べると小さすぎてパワーファイターズぐらいのサイズ>クイックマン

フリーザ魔人ベジータ悟飯は3人とも順調に画像増えてるしどれもちゃんと完成しそうで凄い。
ていうか16号増えたんだ…今までのSSに映っていたトランクスやブロリーとかじゃないのかよ!とツッコミたくなったぜ
いや16号でも嬉しいけどな。パワフルな動きを見れそう

521 名前: no name :2013/08/10(土) 22:15:28 ID:PghQsOsR

先生のひびたか本で男を混ぜたのは絶対に許さない

522 名前: no name :2013/08/10(土) 22:26:21 ID:k3AQEWkD

先生のび太本で男?

523 名前: no name :2013/08/10(土) 22:29:53 ID:kOUZ9Yla

18号や16号に比べると17号ってゲームじゃ不遇だよな

524 名前: no name :2013/08/10(土) 22:31:52 ID:DkpOqZAZ

最初にWIPにいたピッコロさんは消えた!何故だ!?

525 名前: no name :2013/08/10(土) 22:34:16 ID:kdcl5Fg1

17号は原作でもあまり・・・

526 名前: no name :2013/08/10(土) 22:34:50 ID:QBGvGXqW

>>523
ドラゴンボールヒーローズのCMで目茶目茶出張ってたじゃないか!

527 名前: no name :2013/08/10(土) 22:35:07 ID:k3AQEWkD

原作でもブウ編でちょい出た程度だし
GTでも態々ひどい目に
なんだ超17号って

528 名前: no name :2013/08/10(土) 22:41:44 ID:2wfZLShK

マンガの最終巻では元気玉に協力してるフツーにいいやつなのに
(というか未来以外では本編通して最初から最後までいいやつなのに)
GTの17号はどうしてああなった

529 名前: no name :2013/08/10(土) 22:47:19 ID:6oaCFwdB

18号はDBで数少ない戦える女キャラという点で枠取れちゃう。超DBとかチチまで採用してたぐらいだしなぁ
16号はロボットだけあってロケットパンチとか技の見た目が他キャラと違って独特だし
パワフルで投げキャラにするのにピッタリなんだよね。

17号は18号と被ってる扱いなんだろうな。バリアーとか17号しか使ってないのにゲームだと18号にまで採用されてるし

>>524
最初ピッコロさんいたのか!すげえ見たかった…

530 名前: no name :2013/08/10(土) 22:49:17 ID:k3AQEWkD

女枠貴重だからかゼンギャもSFCので出てたなあ

>>528
ヘルファイター17号wに
洗脳されたらしいですぜ・・・

531 名前: no name :2013/08/10(土) 23:00:48 ID:RzyF3xH+

グダグダの引き伸ばしアニメの話か

532 名前: no name :2013/08/10(土) 23:19:13 ID:6oaCFwdB

今年3月ぐらいににGladiacloud氏が手描き17号作ったしMUGENでの活躍に期待しよう。
英語ボイスなのでニコニコでは見れそうに無いけど

533 名前: no name :2013/08/10(土) 23:21:18 ID:6FKfdhCm

>>523
先生じゃないが、
1.百合
2.片方生やしてふたなり
3.読み手に自己投影してもらえる男キャラ投入
の中では3は一番一般受けだから仕方ない気がする

534 名前: no name :2013/08/10(土) 23:25:14 ID:k3AQEWkD

18号は百合で 16号でふたなりか・・・

ザンギャだった
GTはなんかむしろ展開早すぎんぞ?
なとこも多かった記憶

535 名前: no name :2013/08/10(土) 23:25:20 ID:ULDhZ6kI

ザンギャ、映画ではスマン!

536 名前: no name :2013/08/10(土) 23:29:31 ID:QBGvGXqW

GTは子供の頃に見た所為でろくに覚えてなくてこの前MXでやってたのを見たら
まぁ、コレはコレでっつう感じでそれなりに楽しめた。
超17号は俺も正直どうかと思ったけどw
DBは結局アニメで言うZの前までが一番好きだなぁ。

537 名前: no name :2013/08/10(土) 23:39:58 ID:cTHPyGQD

つーか逢魔先生アイマス本出してんのかw

538 名前: no name :2013/08/10(土) 23:44:55 ID:DnZ6oAyV

てか17号ってトランクスの未来は別として、作中じゃ誰一人殺してないよな

539 名前: no name :2013/08/10(土) 23:53:02 ID:V5IVNr5V

16号や18号もな
店員や警官も殺してないから被害的には桃白白よりよっぽど安全な連中

540 名前: no name :2013/08/10(土) 23:57:12 ID:QBGvGXqW

未来世界除けば窃盗と傷害くらい?

541 名前: no name :2013/08/11(日) 00:01:39 ID:gUdcuklM

ゲロ殺したくらいか?

542 名前: no name :2013/08/11(日) 00:04:18 ID:7rt2uhts

ゲロがいたか
まあでも勝手に改造されて勝手にスイッチで停止させられたりして脳みそいじられたりするんだし殺すよね

543 名前: no name :2013/08/11(日) 00:06:58 ID:tEXkASkz

16号は悟空抹殺というインプットされた事と自然を荒らす奴以外に戦う気が無いしどう見ても平和主義。
18号も警官のパトカー壊した辺り読み返すと
エンジンの辺りだけ壊してて無闇に殺さない主義なのが分かる地味に細かい描写してて感心した。
エネルギー波ですぐ終わりなのにわざわざ近づいてパンチしてんだもん

あと読み返すと17号が一番台詞多くてキャラ立ってる感じがするわ。

544 名前: no name :2013/08/11(日) 00:13:44 ID:4yAz5iV9

>>543
17号が吸われる辺りまでは主に喋ってるの17号だっけ?

545 名前: no name :2013/08/11(日) 00:22:12 ID:BIChnNjT

>>533
あんまり語りすぎるとアレだけど、ヨタモノに捕まって無理矢理系の話なんで
自己投影云々とはまた違うような気がするよ、エス氏(断定)。

546 名前: no name :2013/08/11(日) 00:27:50 ID:tEXkASkz

>>544
殆ど17号だね。16号は元々無口だし
18号も台詞はそこそこあるけど、17号が一番喋ってるしリーダー格って感じ。17号が目的を決めて動いてるし
あと扉絵に17号の方が18号よりパワーが上って書いてあるのに気づいた。
だから18号より格上みたいな言動してたんだな

つーか18号思った以上に喋ってない…17号が吸われた後で自分が吸われるまでの台詞も数えられそうなぐらいだし

547 名前: no name :2013/08/11(日) 00:28:34 ID:HcGV+MuK

>>545
実はその本の内容知らないので適当想像してに語ってた、てへへへ
そうか、無理矢理系ですか・・・エロ同人みたいに! エロ同人みたいに!

548 名前: no name :2013/08/11(日) 00:31:34 ID:gUdcuklM

神コロとの戦いが17の全盛期か
魔空包囲弾をバリア

549 名前: no name :2013/08/11(日) 00:42:54 ID:bMiqzIBa

みたいっていうかエロ同人の話だろ!

550 名前: no name :2013/08/11(日) 01:03:36 ID:xESEJYHu

なんかDBキャラオンリー大会とか見てみたくなってきた

551 名前: no name :2013/08/11(日) 01:07:38 ID:4sIIlUp+

けっこう以前の大会だけど
全員武空術みたいな魔改造大会がDBのそれっぽくてけっこうおもしろかった。

552 名前: no name :2013/08/11(日) 01:16:10 ID:gUdcuklM

天下一mugen大会だっけかな
ゴルリオが輝いてた

553 名前: no name :2013/08/11(日) 01:17:21 ID:RFA1hS+w

トラ氏ブルーマリー公開したのか
さすがに今回はモードチェンジ抜きで1キャラに全技収めるのは無理だったか

554 名前: no name :2013/08/11(日) 01:21:52 ID:4yAz5iV9

>>546
そこまで17号推しみたいな感じだったのか。
それが今となっちゃ、18号の方が目茶目茶扱い良いんだなぁ・・・。

555 名前: no name :2013/08/11(日) 01:22:35 ID:KywVkRiE

トラ氏がマリー公開・・・だと・・・濡れるわ!

556 名前: no name :2013/08/11(日) 01:27:10 ID:6+B61dMR

人造人間編の敵は皆最初ボスとして用意されたものだからなぁ
男の方が格上として描かれるのは仕方ない
16号はあまり喋らず謎の雰囲気を押し出したキャラだし

557 名前: no name :2013/08/11(日) 01:31:56 ID:gUdcuklM

18号とかのはなししてる時に
マリーとは

558 名前: no name :2013/08/11(日) 01:35:17 ID:bMiqzIBa

DBはフリーザ編までってよく言うけど
セル編も結構いいと思うわ
未来から来たトランクスに人造人間と結構魅力的なキャラたくさんだし
親子かめはめ波も滾る

個人的には隻腕で魔貫光殺法メイン戦法の未来悟飯がベネ

559 名前: no name :2013/08/11(日) 01:51:05 ID:Q2l1VIxS

DOS時代には海外のMUGENドラゴンボールサイトでビーデルとかチチも
公開されてたんだけどなぁ>女枠
スポポビッチもほぼ同時期にMUGEN入りしてたっけ(遠い目)…

560 名前: no name :2013/08/11(日) 03:40:13 ID:oGb6zGr2

>>558
宇宙最強の奴との死闘が終わった後に
地球人が宇宙最強よりはるかに強い奴をポンポン作ったのに対して
ちょっと待てよと思うか否かが評価の境目な気がする

561 名前: no name :2013/08/11(日) 04:35:49 ID:vKLfoZUV

>>558
そういやmugenで未来悟飯って見たことないな
子供悟飯と少年悟飯は動画でたまに見るし、アルティメット悟飯は少し前にMiaoyu氏が公開してたっけ

562 名前: no name :2013/08/11(日) 06:16:28 ID:DYZON1fo

ブルーマリーって18号に似てるよな。
SNKおとくいのあれなのかね。

563 名前: no name :2013/08/11(日) 06:29:18 ID:6wZCkdYh

皆様どうも、ペパーミントです
本日はCapone様製作の『真・獅子王』のAIパッチを制作しましたので
宣伝に参りました。

https://skydrive.live.com/?cid=3da854a56c7c9adf

牧原アリーナも微更新してますので合わせて是非
ご感想を頂ければ幸いです

564 名前: no name :2013/08/11(日) 06:51:02 ID:3SIdq7oI

全部通しての評価がフリーザ編一択なのは分かるが、
ブウ編もベジータの葛藤とかサタンとブウの絡みとか面白い部分は結構ある

地球以外の舞台とか多段変身とかスーパーサイヤ人とか惑星崩壊とかそのへん一気に見せたから
そのあとインパクト薄れてしまうのは仕方ないってのもあるわな。

デスビーム(速くてコンパクトで確殺)の絶望感を越える技はその後なかったし
戦闘描写もフリーザ編で全部だしきった気がする

565 名前: no name :2013/08/11(日) 07:21:19 ID:6qG4L0dN

ちょっと分からないんだけど、localcoordを640にするのと
[Size]のsclaeを1.0→0.5にするのってなんか違いあるの?
どっちも同じ意味合いだよね?

566 名前: no name :2013/08/11(日) 07:51:53 ID:7rt2uhts

フリーザ編までだいや人造人間編までだといいつつ無印はスルーなのはおかしいんじゃないかなあ!
レッドリボン編やピッコロ大魔王編が好きなんだぜ

567 名前: 匿名スマブラー :2013/08/11(日) 08:21:48 ID:UWFqFYNb

>>565
sclaeを1.0→0.5にするのとlocalcoordを320→640にするのとの違い
・ポトレの大きさにも影響するかどうか(後者だとポトレも0.5倍サイズ)
・Explodの大きさの違い(前者だと本体(キャラ)の数値に影響しないので本体に合わせて0.5倍にする場面が多い)
・攻撃したときの相手の落下スピード(こちらのlocalcoordが大きければ大きいほど速く落ちる 「自分側の」hitdefにyaccel(デフォで0.35)を設定することで防止可能)
・攻撃された側のバウンドの高さ(攻撃された側のlocalcoordが大きければ大きいほど高く飛ぶ 「相手側の」hitdefにfall.yvelocity(デフォで-4.5)を設定することで防止可能))
ほかにもまだあるのかもしれない

日本ではwinmugen専用のキャラが多い分、scaleで大きさ変更した方が安全ですね。
でも、HDキャラでscale=0.25にしているキャラを見たことがないんですが、どうして?

568 名前: no name :2013/08/11(日) 09:29:10 ID:Tm0zm9yW

>>563


>>566
自分はドラゴンボール欠かさず見てたのはマジュニア戦あたりまでだな
悟空が大きくなってからはそこまで見なくなった

569 名前: no name :2013/08/11(日) 09:58:50 ID:BKEJVcmI

scale=0.25は結構ドットつぶれるから
640*480のデフォ画面サイズだとせっかくの細部が見えづらいと感じるのかもね
でも少しづつ作られてきてはいるよ、キャベツ太郎氏のオルガとか

570 名前: no name :2013/08/11(日) 10:00:21 ID:pbi/E17t

>>532
こっちの17号は日本語ボイスあるんだけどな
http://chronostrife.herobo.com/index.php?page=chars/char-17

16号の技かっこいいけど自爆失敗すると悲惨だな
http://www.youtube.com/watch?v=I1CpMqRRI7I

571 名前: no name :2013/08/11(日) 10:15:41 ID:xvBDcqTG

>>567
画面サイズ640*480ならscale=0.5がドットバイドットだからでしょ
scale=0.25にしたら、2*2の4ドット分を1色で表示することになる
mugen側で縮小表示することになるから、中間色じゃなくてどれか1色表示するだけになって
絵が汚くなるだけだと思うよ

572 名前: no name :2013/08/11(日) 10:58:37 ID:GoN0FoYJ

>>560
悟空をナメック星爆発で死なせるか
心臓病で最初から最後まで戦力外にしておけば
他の奴らはフリーザ以下の戦闘力でも何の矛盾もないんだよな
あ、メカフリーザとコルドのくだりもカットで

573 名前: no name :2013/08/11(日) 11:07:31 ID:7wDRKP91

それなら悟空以外のスーパーサイヤ人化もカットかなぁ
でもその路線で進んだとしても結局悟空復活させる事になったんじゃなかろうか

574 名前: no name :2013/08/11(日) 13:01:39 ID:bHutTTfE

兎人参化とかアックマンとか作ってくれよ
もちろん原作再現でこいつら最強だから

575 名前: no name :2013/08/11(日) 13:10:27 ID:cT/2OgNi

シェンロンが自分以上の奴は無理とか言ってたみたいにあの技にも限度があるんだろ

576 名前: no name :2013/08/11(日) 13:14:21 ID:HW/dfYgC

最近のMUGEN動画じゃ憲磨呂の姿見ないね
最後に確認ができたのは大盛りシングルぐらいか

577 名前: no name :2013/08/11(日) 13:18:33 ID:7rt2uhts

AIニコmugenロダにしかなかったんじゃないか

578 名前: no name :2013/08/11(日) 13:30:35 ID:sHypzcw7

>>575
鳥山自身そういうのが通じるレベルじゃないって言ってたしね

574はスパキンメテオのこれで我慢してくれ

579 名前: no name :2013/08/11(日) 13:47:19 ID:DYZON1fo

アックマンはゲームで地球に来たフリーザ一味返り討ちにしてたよな。

580 名前: no name :2013/08/11(日) 13:49:57 ID:HcGV+MuK



これは酷い

581 名前: no name :2013/08/11(日) 13:55:46 ID:4yAz5iV9

MUGENでアクマイト光線効かなそうなのはどこら辺だろ?
実力差とかでなく、少年悟空の純な心的な意味で。
フェリシアとか?

582 名前: no name :2013/08/11(日) 14:12:40 ID:4696auV/

リュウ、クーラ、リムルル、はぁと様、こいし、アミティ、Mr師範…
女キャラ多いな

583 名前: no name :2013/08/11(日) 14:12:45 ID:NanSzFnU

ダルシムやろ

584 名前: no name :2013/08/11(日) 14:16:17 ID:WHULt+FT

心がない機械には効かないんじゃない?オメガとか。

585 名前: no name :2013/08/11(日) 14:53:27 ID:sHypzcw7

善悪の概念がない動物の類にも無効かも

586 名前: no name :2013/08/11(日) 15:30:17 ID:HW/dfYgC

牛頭公開だってよ
http://mugenguild.com/forum/topics/gozu-kizuna-encounter-release-152737.0.html

馬頭との兄弟タッグ、それに邪頭も加えて邪呀チームの結成だ!!

587 名前: no name :2013/08/11(日) 15:49:22 ID:4yAz5iV9

鹿頭も頭だけ手書きとかで作れるかもしれんけど、性能の差別化に困るな。
ただでさえほぼ共通の兄弟+それの複合+αの棟梁いるしなぁw
まぁ、そもそも弟が使い手か情報あったかどうか分からんけど。

588 名前: no name :2013/08/11(日) 15:59:25 ID:DYZON1fo

>>585
狸田太一氏の動物キャラには効きそうな気がするw

589 名前: no name :2013/08/11(日) 16:08:21 ID:HW/dfYgC

今更だがcafe氏のスカドラが解約されてしまってる。なんで?

590 名前: no name :2013/08/11(日) 16:13:35 ID:7wDRKP91

邪呀って餓狼龍虎の時間軸でもすでに存在してたんだろうか?

591 名前: no name :2013/08/11(日) 16:28:50 ID:UTMORzK6

この間からもんすん氏もピータン氏もDL出来ないし
ブラウザの問題なんかなぁ

592 名前: no name :2013/08/11(日) 16:29:00 ID:4yAz5iV9

>>590
古くから暗躍し続ける謎の忍者集団らしいし、いてもおかしくはないんじゃね?
どう見ても人間じゃないジャズウとかは昔からずっといてもおかしくないし。

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