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MUGENについて語るスレpart626
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各種MUGEN動画一覧（大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など）、 AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
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バランス調整とか考えないで作ってそうなキャラは自分で操作するにも対戦相手にするにも遊びづらいのは確か
使わなければいいだけの話ではあるけど、動画だと調整が疎かでも見栄えが良くて強い（むしろ疎かなおかげで強い）キャラが持て囃されるから、
不満をため込んでる人が多いんだろうね
知っているか
原作再現で名高いNHK氏もSAIKEI氏も水影氏も
最初期は凶悪キャラから入ったんだぜ
文句ばかりでは何も育たないという名台詞を知らないのかよ
かく言う俺もキャラのクソ改悪から入ったし
格ゲーしたこと無いやつはキャラ作るな？
お高く止まりやがって！けっ！
SAIKEI氏と水影氏は知ってたが、NHK氏もそうだったのか
>>110
そうだっけ、それぞれ何のキャラだったっけ？
水影氏はQOH系も少しあったがQOH自体が凶悪だったからな。
てか昔のMUGENって全体的に今より雑だったしな。
自前環境は音でないからサウンドいれてないなんてキャラもザラだったし。
原作っぽい基本動作あれば調整なんかよりも技増やせば増やすほど評価されたし。
そんな時代だった。
>>110
誰だよお前
例外的な成功例（しかも他人）をクソキャラの免罪符にしようってか？
お前の根性じゃ叩きがあろうとなかろうと何も育たないな
ふと思ったけど、原作ＧＧにナテルオ氏AIぐらいの行動してくるＣＰＵがいたらプレイヤーたちはどう反応するかね
流石に超反応バリバリは無理だろうからＬＶ１０ぐらい（超反応小、コンボ制度ＭＡＸ、オール直ガ、フォルキャン完璧）のやつ
あれか凶悪キャラ作ってる人は
大概格ゲーキャラは作れないみたいな・・・
まぁ半分ぐらいそうだと思う
まぁ別に格ゲーキャラじゃなくても
それはそれでいいんじゃないかな
でもそういう扱いされるキャラより
実はGGACとかMVCとかのほうが
性能高かったりする気がするが
遊びづらいというとブロとか直ガ率たかいとどうしようもないな
とくにノックバック無くなる系はどうしようもない
あとダウン周りとかダウン回避で低空食らい抜け仕様のキャラとか
コンボがはいらんからいらっとするな
>>108
だいたいAI作りこむと作者想定のランクより上になるよな
版権オリの凶下位想定のAI無しキャラのAIを今作ってるけど
まだ完成はしてない状態でナテルオ氏AIのGGキャラといい勝負できるぐらいにはなってたりする
そうです私が変なおじさんです
>>45
待望のペイジンさんAIだ！
細かいところだけどreadmeの運用部分がOniになってますぜ。
最初は調整が甘くなり、強キャラが出来るということはよくあると思う。
自分も最初は強、次は弱く弱くと思いながら作って凄く弱いキャラ、その次くらいからやっと並キャラが作れるようになった。
普通くらいの調整って難しいわ。
巛ミヾヾ ＼
／ ﾐ ヽ
ｆ, ﾐ }
┏v'┳_━━━ ｒ､ |
yバﾉﾞ’'￣ ''' } }ﾞ }
‘ｰj`' : // /
Ｌ_ヽ i Ｖ /
(" ` ! ＿/
＼ _,. -‐ ' ￣ !＿
／|~ ／ ￣ ＼
ウィリアム・ワロス[William Wallos]
（1955〜1959 アメリカ）
とりあえず強(格ゲー範囲)キャラ目指してる人はこのスレに聞けば
いいじゃないかな？
強いか弱いかなんてのは比較対象が定まってないとわからん
比較対象とそれが立つ基礎をしっかりと考えるのが一番の近道
最悪既存のゲームの誰それをメタるとかでもいい
MUGEN基準の強キャラ作りたかったら体感並キャラを目指して組み上げるといいってどこかで聞いた
そういや人操作のMUGENで好まれる強さってどれくらいかね。
プレイヤー操作動画見てる感じだと並〜凶下位くらいかね？
無敵医師氏のGGと五分にやりえるように調整しました→
性能ヤバすぎと言われるという例があるから
大体KOFぐらいじゃないとオリ、アレンジキャラは格ゲー扱いされないんじゃね
べつに強キャラがだめで、弱キャラが良キャラってわけじゃない。
たしかに強い方向に壊れることのほうが多いけどさ。
オリや版権オリでいいなって感じるのは強いか弱いかじゃなくて
性能が考えられて組み立てられてるかどうかだな。
めくりに使える技がしこまれてたり、当てにくい技始動のコンボが
より強力なようになってたり、飛び道具だけで詰まないようになってたり。
そういうの見ると、この製作者は格ゲーの知識もってんなって感心する。
どの強さのあいてと戦えるかってよりそっちだな。
キャラよりもAIの超反応やら動き方の方が大きいと思うけどね
MUGENキャラなんて大半が並程度、辛うじて強に手がかかればましって強さで
数が多すぎて埋もれてニコニコでは見向きもされないって感じだし
ニコに限定するなら多少強くて悪目立ちする位のつもりじゃないと
並強だと動画じゃテンポ悪いし地味だし
状況ひっくり返す行動もちつつ1チャン5割越えとかでないと
観賞するだけの動画としては厳しい展開に
そもそも並や強というランクがいまいちよくわからんという問題はある
AAシリーズの格ゲー攻略本を読めば分かるんじゃない
>>113
同意だな
俺も過去に何体かキャラ提供してきたが>>110みたいに偉そうな能書きたれる奴には製作して欲しくないわ
格ゲーしたこと無いとか言い訳すんなら最初からしゃしゃり出てくんな
>>131
むしろ少しずつ削っていったのを1チャン5割2回でひっくり返されるのを
理不尽と感じる俺のようなのもいるんだぜ。
２〜３割くらいのコンボをお互い牽制からさしてくようなのが好み。
撃破SS撮ってる時に自分の使用キャラちょっと強すぎるんじゃないかなぁと思ってしまう事はちょくちょくある
もうやめてください！
立ち回りほぼ死んでて事故しか勝つ方法ないキャラだっているんですよ！
上の方でアシュラキャラの話題出てたけど
ぶっちゃけ裏塔劇の動画みて、後はどっから強化必殺とふっ飛ばしが繋がるかくらいで良いと思うの
まぁそれでも繋がるはずのコンボがいくつか繋がんなかったり逆のパターンも結構有るけど
それはmugenだから仕方ないね
まぁ原作で繋がるはずのコンボがつながらないのは普通だな
空中コンボ主体のゲームとかキャラサイズが大きく違うゲームだと特に
原作での相手にするキャラとくらい判定が同じってわけじゃないんだから
むしろサイズなり判定なりが違うキャラ相手に原作通りのコンボをMUGENでもやってるキャラってのは赤枠拡大とかやってる原作通りじゃないキャラ
>>136
AI戦でそこそこの強さだから大丈夫だろう、と思ったら
特定の技連発とかで並の相手なら楽勝位の高性能キャラだったってことはあるなぁ
AIは自重していたんだとしみじみ感じた
AIできたら実は凄い性能のキャラだったってのの逆パターンだ
凄く大雑把に言うと1コンボ5割だがその１コンボを叩き込むチャンスが１ラウンド中２回しか得られない程度の性能と
１コンボ２割だがその１コンボを叩き込むチャンスを１ラウンド中に5回得られる程度の性能のキャラなら同格と言えるんじゃね？
ワンチャンキャラも積み重ねキャラも
まぁMUGENでの人気キャラなんてのは1コンボ火力でも1コンボ叩き込むチャンスを作る能力もSFキャラあたりから見ると雲の上の性能って印象だが
>>135
動画だと最近はやりのランダムで対戦相手決めて2〜3回負けたら終わりって形式とかの何回も戦う奴だとだとだれるけど
1試合の重要度がより高い16人制トーナメントとかだと牽制刺し合いも緊張感あっていいな
>>140
一個の技使い続けるだけで勝てるならそうするAI作る人もいるし、
逆にそういうのは自重する人もいる。
自分で動画作ったりする人だと後者が多い印象。
というか、一個の技ではめ続ける動画上げても仕方ないって言う話だが。
狂？とかの上の方に行くと話は変わるんだろうけど。
格ゲーは長いことやってるけど、ずっと下手な自分とかは辛いところ。
でも最近は育成にまわってるんやで！若手の後輩が何人も格ゲーさわるようになったんやで！どや！
自作キャラの性能もまともな格ゲーからしてみたらぶっ飛んでるんだろうけど、
自分では弱いＡＩしか作れないからプラスマイナスでなんとか。
>>144
羨ましいのぅ
格ゲーは再開してまだそんなに経ってないけど、未だに気軽にできる相手がいない……
なぜかSFキャラは性能が低いと言われる風潮
総試合数は確かに関係しそうだな
100試合は軽く越えてくるような動画も多いし
Sf2は性能が高いと思う
Sf3と4はまぁあんま高いとは思わないな
格ゲーはキャラの性能が高いから成り立つのではなく低いからこそ成り立つのだ
mugen換算だと3rdつんりとかAEハイハイホーもそこまで強くはないだろうしな
スト4サガットならわりと怖いんじゃなかろうか
昇竜から6割とれるチャンスがラウンドにつき一回は確実に巡ってくるし
>>145
だがしかし、
２年間同じ格ゲーをやり続けた自分 ＶＳ ２年ぶりにその格ゲーを触る友人
で勝負してマジで一度も勝てなかったときに格ゲープレイヤーとしての心はぽっきり折れた。
自分の作るキャラが自然と強くなってしまうのはきっとこれが原因なんだろうな･･･。
その友人がキャラを触った時に簡単に強くなりすぎて
おもんねーわと言い出すかもしれないがそれは
http://games.t-akiba.net/sf2/data.html
SF2は通常投げの間合いがそこらの投げキャラ以上だから徹底させると相当やばいよ。
SF2だったらフェイロンがそれなりに強いが
SF3、SF4で同格の奴は思いつかんな
ブロ持ちの時点でAI次第じゃねーの
P操作勢が多いこのスレでAI込みで話しても話が噛み合わない。
AI込みで話す時は動画スレが一番
インフレ進みすぎて強システム・ワンチャン火力・高コンボ性能の全部を搭載するのが普通になりつつあるのが怖い
そろそろ基準を大幅に下げてもいいんじゃないか
下げてもいいんじゃないかといっても誰かが決めるんじゃなくなんとなくの流行からずるずるこうなってんだし
変えようと思っていきなり変わるものでも無いでしょう
飛び込み入ったらワンチャン即死の事故キャラ(補正切り2回)とか使ってるけど
零牙並になにからでも繋がって小技連打から1ゲージ4割とか
発生早くてめくりもできて判定も強いしリーチもあるわ
飛び道具も昇竜も持ってるし竜巻まで強いし逃げも守りも強いとか
そういう奴相手にすると死ねとか思いたくなる気持ちはわかる
なんでこっちの膝の高さくらいまでの足の長さでこっちより大足長いんや……
パなす以外やることねえぞ畜生
>>159
キャラ全体を強くしてみた→動画再生数とコメントが伸びた
キャラ全体を弱くしてみた→動画再生数とコメントが減った
今までの流れは大体こんな感じ。
そりゃその時流行のキャラとかルール次第でいくらでも変動はするけど、
今、並〜強レベルメインに大会開いても見る人少ないのよ。
結果的にそういう動画は減っていく。
そういうのが好きな人は今でも動画作ってるし、見たい人は見てるけどね。
>>159が「並〜強レベルが面白い！」って動画を作って流行らせてくれるなら
それはそれでいいと思うけど、ただ「強すぎは止めてよね」って言っても何も変わらんよ。
製作側って言うより、視聴側の趣味の問題だし。
格ゲーのじりじりした挿し合いは好きだが
動画なら超反応でギースが光ってごっそり逆転したほうが燃える
ゲーム的にどうあれゲジマユ面白かったもんな
操作するのが下手でも、このキャラはこう動かせば一番強いっていう理論を考えられるようになるとまた面白くなってくるよ
自分の上達の近道にもなるしmugenではAI作る場合も活きてくるしね
実際やってみようとすると理論と実戦じゃまた違ってくるっていうのも面白いところ
最近時間に余裕が戻ってきたので鷲塚とペイジンさん撃破
右はそれぞれ裏モードとアライグマモードなんだけど
対応してないのかペイジンさんはすぐにシマリスモードに戻っちゃった
気になってリドミ覗いてみたら半分オニいちゃんのままになってました
http://yui.oopsup.com/browse.php/mugenuplodapm/keijin.png
どちらも長いリーチが驚異的
鷲塚は突っ込んで来る時も多いのでそこで対処を
KOF仕様ながら弾きとガー不斬りは残っててそのどちらも厄介なので
ただ待ったり暴れたりするだけじゃ通じないけど
ジャンプが低いためか飛び道具を越えそこねることが多い印象
裏モードは弐式があるのでそうも行かないがその分対空読みはしやすい
ペイジンさんは動きは遅いので長リーチも潰したり掻い潜ったりが通じやすい
しゃがみガードしてると中段がゲシゲシ当たるのと、ゲージがある時の対空には要注意かな
そういえば昔はうp主も出場する大会が結構あったけど
あれが流行ればレベルが下がるんじゃない？
まあ、並みにしろ凶にしろ差し合いにしろごっそりにしろ
一方的な試合にならなければ楽しめるけどね
MUGENのAI戦だと牽制ふると即超反応で狩られて乙とかざらだから困る
>>165
アレックスと脇巫女の人久しぶりな気がするぁ、乙
自分たちで流行らそうとしない限り流行らないよ
手書き大会でもキャラの強さの下限が低すぎてつまらん
みたいなコメがいくつかはあったし
もちろん個々人の趣味だから逆の人もいると思うけど
全体的に高めの基準で慣れちゃってる感じはある
一昔前の格ゲのキャラとか山ほどいるけど見るのは極一部だし・・・
これが答えだ（迫真）
うろブラの妹でうｐ主がやってたのって何の大会だっけ
面白かった気がする
今やってるのだとロボじい氏がディージェイプレイヤー操作で出してなかったっけ？
まだ出番はなかったと思うが
これか、いもうと操作
しかも結構強いという
うp主操作が参加している大会あるけど狂下位だし
このスレ向きではないな
>>168
それは一部正しいがそれだけじゃ間違い。
5人が見る動画を10人とか20人にすることは割と簡単に出来ても、
100人、1000人にするのは並大抵の事じゃない。
でもって、そこまでして流行らせたい人がまずいないって言う。
Ｐ操作動画主15人vsＡＩ！勝ち抜き戦！
対戦する人と対戦相手のはランセレで決める
Ｐ操作側は３敗すると脱落
ＡＩ側は１敗で脱落
全滅したほうが負け
あれこれ面白そうじゃね？誰か企画しようぜ
まず15人も思い浮かばない現実。
一口にＰ操作動画主といっても使用キャラや主に対戦してる相手の強さにけっこう差がある所あるし
>>119>>165
使用して頂いて感謝です。
readmeだけ修正したファイルを上げ直しましたが
中身は変わっておりませんので、気になる方は再ＤＬお願いします。
しかし、懸命に動画の傾向や性能について語る彼らのうち
何人が本日何本の大会動画を見るのだろうな
一割も見てないまで有り得るな
>>182
むしろ今流行ってる大会動画に不満があるから、こうやって案を出し合っているんでしょ？
といえば聞こえはいいが、実際は「メンドクセーから誰か代わりにやってくれ（ホジホジ）」みたいな感じで言ってると思われ。
大会にと言うか、キャラが強いことの原因ってなんだろうかと考えていくと大会動画にぶち当たるってことじゃないの？（ホジホジ）
>>182
ここ一ヶ月手書きトーナメントの一部しか見てないです。ｻｰｾﾝ
昔は阿部さん、ドナルド、キワミといったvsシリーズが好きでよく見てたが
今そういったP操作ともストーリー動画とも言えないようなvsシリーズってないのかね
>>185
少し前に恐怖を感じるレベルで上げてるのがいた
学校が始まったせいか知らんが最近は上がってない
ああいうのを見るとうｐ主単位でNG指定できないもんかなと思うわ
鎖使いとか、都古ちゃんとか
今日だと七人の闘士ってやつしか見てないな
最近見た動画ならもう少し増えるが
自分が見る大会動画はコメが少なめな事が多いから需要とかみ合ってないんだろうなぁとは思ってる
だから自分好みの動画があれば嬉しいとは書いてもそういう動画を作ろうと薦める事はないね
クラウザーとかあかりとか使って撃破ＳＳ上げる人が動画作ったら絶対観る
２０人が１０コメするだけで２００コメになると考えると
すげー簡単に１００コメぐらいいけそう
だが、再生数２９９、コメント数１０なんてのもあったりする。
しかも半分以上が「うぽつ」
いや、まぁ、そこそこ長い大会を再生数稼げない人がやっちゃうと、
終盤はこうなっちゃうよってだけだけど。
>>187
いや教えてくれて悪いけどそういうのじゃなくて内容は単発の対戦だけど
シリーズになっているやつ
言いたいことは分かるが
その二つも単発で対戦するのを重ねてるシリーズものだがな
>>45
さっそくペイジンさんに挑戦 (常時.LV10 デフォ)
http://yui.oopsup.com/browse.php/mugenuplodapm/Dan+inaK+hime+shogun%20vs%20peijin.jpg
超必元気玉(空ガ不可)対空と、ピヨミーヨ相打ちからから拾ってダメージ稼いでくるのが厄介
結構投げられたから、1F発生かと思ったら、4Fだったw 自分の動きが隙だらけなんだろうな...
ショーグンは好みなんだが、4入れながら攻撃する癖が有るから、よく特殊技が暴発して痛い目に合うぜ。
>>189
あの人、カンフークラウザーあかり以外、毎回6キャラを別キャラでやってて、同キャラ戦でも倒してたり。 本当に器用だよなw
vsシリーズみたいにキャラ固定で1キャラオンリーとなると最近じゃDHQ氏の動画ぐらいじゃないか
AI戦見ることは昔に比べたらめっきり減ったけど、師範代の動画だけは毎回チェックしてる
Ｐ操作動画は対戦相手の解説とかし始めると
面白くなくなるフラグ
P操作ではなく対戦相手の紹介がメインになりがちだからかね？
俺は対戦中にいくつか作者のコメントが入るP操作動画はけっこう好きだけどね
個人的には「京が往く！」が最近お気に入り
>>198
というか、紹介動画ならそう言えば良いと思うの
コメントいくつかはいるぐらいだったら俺も大好きだけど
某氏や某氏みたいに微に入り細に穿ち解説し始めると
言葉で説明するのが至難だから、肝心の動画の方が手が梳き過ぎになる印象
vsシリーズって聞くと41氏のブログのvsエスが頭に浮かぶ
気が向いたのでペパーミント氏AIのペイジンさんLv10と。
http://yui.oopsup.com/browse.php/mugenuplodapm/vs_peijinsan.png
そこそこ画面に残る空ガー不能のボールが良い感じにウザい。
調子に乗ってうっかり跳ぶと撃墜されたり、そっからのコンボも地味に痛い。
当たり判定の消えるステップも結構脅威で、微妙な間合いで連発されるとどうしていいのか分からん。
リーチの長さが厄介だけど、動きも相応に遅いので中距離からの攻撃を読んで間合いを詰めると戦いやすいかも。
他の人の撃破SSを見た後で自分のを見ると「うわ、なにこの強キャラの群れ…」とかなるのはよくあること。主に俺に。
BBB刹那とBBB守矢を更新しました。
色々とバグがあったのでそれの修正です。
刹那は守矢のカットインとポトレを描いて下さった方にポトレを描いて頂いたので、変更してます。
http://sdrv.ms/OJEoFO
ダッシュから攻撃が出にくかったのは実はバグだったんや……
>>203
Mr.師範兄貴(Mr.師範の製作者)のオリキャラじゃなかったっけ
最近は師範・改の後ろで踊ってる姿が目立つけど
なぜ兄貴をつけたし
>>204
更新お疲れ様です。 ヨッシャー!! これでダッシュ5Aしようとして、何も出なくてフルコン喰らう事が無くなると思うと...
月影派生も、昇竜コマ×3から、昇竜コマ→波動コマ→波動になったし、2C漏れ断月も無くなった
事故(ミス)要因が減って、個人的にはキャラランク変わるぐらいの変化だ 操作するのが楽しみi
http://yui.oopsup.com/browse.php/mugenuplodapm/pjs.png
ペイジンさんと
中段多いからガードミスしがちかも
上二人は大してコンボ入らなかったり
逆にリーゼだとフルコン入れられたりで受身に依存するってのがよく実感出来る相手だった
