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MUGENについて語るスレpart608
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>>696
攻撃か防御側のどっちかがもってればいいんだよ。
両方もたせたらダブっちゃうじゃない。
JOJOの受身は特徴的だから相手にもたせたら面倒なことになるし。
GGの受身なんかにも文句つくことあったけど
作品が違えばシステムも判定の付け方もキャラのサイズすらも違うのが当たり前なのに
受身の性能が違うのは受け入れられないとか正直意味不明だったり…
つうかそもそも原作再現に文句つける感覚が理解できないんだけどね
原作再現の解釈の仕方の話でしょ?
攻撃側と防御側のどっちかが積めばいいシステムの話で
有利になるシステムの話の時はなぜか必ず、不利になるシステムも
同時に積むべきという論がでてくるんだな。
エリアル始動持ちのキャラは相手のアッパー技で自ら浮くようにしろ
と言ってるようなもんだぞ、と。
原作再現の解釈の仕方だな
極端な話、原作にコンボがないと言って食らい中無敵とかにしてるのは
殆どいないだろ(ごくまれにあるけど) 自分の攻撃が繋がらないようにしてると思う
露骨に自分有利に解釈して他ゲーのキャラと協調性がないような感じ
まぁ個人的にそういうのは気に入らないという話
でも諦めるしかないとも思ってはいる
http://livedoor.3.blogimg.jp/chihhylove/imgs/0/9/09ff7c9e.jpg
何言ってるのか分からんがイチャモン付けすぎだろww
自キャラ側の処理で相手をガークラさせるなら自分もガークラしろってだけの事なんじゃねーの
>>702
同じ仕様のキャラ同士やったらガークラ処理がダブって
二倍ガークラしてしまう。体力補正も同じ。
どっちかを積むんじゃないと非合理的ていうか不都合といえるレベル。
自分が有利になるシステムのときだけ、不利になるシステムも積めというのは
合理性無視した感情論じゃないか。
ジョジョキャラの攻撃を食らったキャラはジョジョと同じ仕様の受身が出来ないとおかしいってこと?
その理屈だとジョジョの攻撃をガードしたキャラは
同じようにアドガやガーキャンが出来ないのはおかしいってのが成り立っちゃわない?
俺は受身は防御システムの一種だと考えてるから、基本的には相手側のしたいようにすればいいと思ってるんだけど
受身というシステムどう捉えてるかの違いなのかな
受身はガード種類と違って
コンボ抜け食らい抜け紛いな事にもなりかねんからねぇ
防御側への一存って訳にはいかないとも思う
>>701
確かに俺も他ゲーキャラと協調性があまりないようなキャラはあまり好まんが
原作再現を盾に自キャラに有利に働くようにしているかどうかは製作者にその意図があるかを確認してから批判しておくれ
あと、他キャラといってもmugenにキャラは無数にいるので個人的にはKFM基準ですり合わせてれば良いと思う
>>704そんなとこかもしれん(´・ω・`)
俺の観点からだと受け身が出来るかどうかは攻撃側が与えてると
思ってるし
ブロッキングやアドガ系統はさすがにどうにもできないと思うし自分が有利に持つしかない
ガークラ関係は前に散々やったからいいよ(笑)
誰か>>703を解読してくれ
>同じ仕様のキャラ同士やったらガークラ処理がダブって
同じ仕様のキャラ同士やったらダブランと思うが
違う仕様のキャラ同士やったらダブるけど
攻撃でガークラさせるなら、そっちもガークラしろよ
→同キャラでやったら、攻撃でも受け側でもガークラあるから二重になっちゃう
何もおかしくはないな
>>708
わからんかな?
「自分がガークラする」は
ガード状態時に変数A(仮)を加算させて一定数で自分がガークラする
「相手をガークラさせる」は
攻撃時に変数Bを加算させて攻撃時に相手をガークラ状態にする
この両方を備えたキャラ同士が戦った場合
1P内の変数A加算によるガークラ値と、2P内の変数B加算によるガークラ値が
二重で判定されて本来予定してる以上のガークラが発生していまうでしょ。
相手がカンフーマンなら問題ないがな。
いや俺が言いt
その問題があるからこs
ガークラ処理は自分側で登s
>>709-710
了解した。申し訳ない
無視してくれ
mugenにガークラ専用の変数があればなという・・・
一応話題にはなってたらしいけど(気絶同様で)
地上受け身のあるKOFやMBとかでも強制ダウンの技はあるし
受け身を取られたくない、強制ダウンさせたい技はもうステート奪っちゃってるな
そのせいでバーストもできないけどそれは他のタイミングで使ってくれと諦めてもらってる
>>713
攻撃側がP2statenoではなくTargetstate+トリガーHitPauseTimeを使えば
ヒットストップ中のステート奪取を防止できるから
MUGENだとよく見られるヒットストップ無視のバーストのみ相手に使わせる事が出来る
処理ダブる場合はP2nameでどーにかするしかないのかね
二重気絶・ガークラは攻撃側が一切不利益を受けてないよね?
一方受け身は攻撃側が不利益を受ける場合がある。
セットに語るのはおかしい
>>688
どんな状態のことを言ってるのかはイマイチ分からないけど
MUGENのジョジョ勢でその仕様搭載してるキャラって誰かしら?
ヴァンパイアキャラが移動起き上がりできないのは微妙だなぁ、とは思うけど、
庵の葵花とかが最速で入力しても合間に抜けられたらそれはそれで微妙だなぁ、とは思う。
しかもバーストみたいな食らいぬけでなく受身とかだったら。
まぁ、ここら辺のさじ加減なんて製作者次第なんだし、
どっちかに強制させるようなもんじゃないと思うけどね。
空中ヒットでカス当たりするだけだと思えばおk
この前の非想天則てゐの撃破感想で
空中くらい中に無敵になるのが早くてカンフーマンの高火力コンボが軒並み通じないって書いてた人いたな
今試してみたらカンフーキックの1段目がヒットしても2段目はヒットしないぐらい無敵になるのが早かった
>>717ほとんどの制作者がやってると思う、さすがに全部は把握してない
にまめ氏のはそうなってはないと公言してるけど(リドミから)
これのせいでかなりきつくなってるのがEFZとかBBBとかな
あとオリコンして抜けられたりとかもある
>>718所詮個人的に気に入らないかを言ってたんで・・・
悪い言い方だった(といってもうまくいえない・・・)のは申し訳ない
>>721
たぶんSon状態限定で打ち上げられ時とかで自動復帰する仕様のことかね、2hit以降とか関係なく行われるよ。
にまめ氏も搭載してるし氏は喰らい抜けのようなものだからあまり搭載したくない部分だと言ってただけ。
一応悪咲氏やにまめ氏の場合スタンドゲージの減りが他の製作者と比べて大きいからまだ戦いやすい方ではあると思うけどね。
Son状態で攻撃を受けたときだけだから相手にも同じように受身を取らせるのはちと無理だと思う。
アフロン氏の受け身の仕様に文句言ってる奴はなんで直接文句言わないの?
気に入らないなら本人に直接言うのが一番手っ取り早いのに
そうして動画禁止になりましたとさ END
KOF13クライマックスもう稼働してたの全然しらんかった…
おまえさんが勝手に改変して直せばいいがなと言われそうだがw
あれってアフロン氏以外にもあるんだけどな
なぜだが知らんがアフロン氏受け身とか言われた 風評被害・・・?
>>722デスヨネー 難しいのはわかってたんよ・・・
あれって自動復帰しないと食らいモーションがおかしくなったかな?
台パン
お前が最初にアフロン氏のな前名指しで出してるからだろアホ
動画コメントとかでアフロン受け身言われてることを指してるんじゃ…
相手にもスタンドオンにさせればいいんや!
名案やな!
秘書ズのスタンドはやっぱヘビメタ系の名前になるのだろうか
製作者だろうがお客様だろうが自分で直せば済むって訳ではないのが
これでよく分かりますね。
メタリカはもういるしなあ
>>726
念のため答えておくと、にまめ氏の雑記に書いてあった情報だが
スタンドは落下〜ダウン関係(起き上がりとかも)のスプライトも動作も存在しないから原作通りに自動復帰するしかないらしい。
ちなみに原作では一発でクラッシュさせれる技とかもあったりするんだがMUGEN故(ry
疲れたし飯食ってくる
MUGENで原作とかいちいち絡めるから勝手に混乱するんだよ
重複が発生するとかもそれで発生するのは「原作と違う」って1点のみで
他に不自然な点なんか発生してないってのに
お、そうだな
wiki読んでてふと気になったんだけど
MUGEN で「切り返しが弱い」って言ったらどの辺がラインになると思う?
手段の有無や性能は元より、どういう相手を想定しているかにも依るから
かなりブレがあるとは思うんだけど良かったら聞かせておくれー
あくまで個人的な感覚でいいの?
ゲージ効率が特筆していいわけでもないキャラで、無敵のついた行動がゲージ消費しか無いくらいかなあ
>>737
発生保障技が無いとか有っても妙にコストが高いとか
発生が遅すぎて小技出してからガード余裕とか
緊急回避の無敵が心許なかったり全体動作が長くて
固めついでに「画面端にお戻りください」されちゃうとか
固めからの脱出が相打ち覚悟以上にいい条件で出来ないってのだと思う
>>737
発生の速い技や無敵技、ブロやアドガにガーキャンとかの防御システムが無い奴かねえ
ブロからろくな反撃入れられないとかだと防御システムあっても微妙じゃね?
俺がテンパった時にとりあえずパナそうと思えるような技がないキャラ
固められたら手も足も出ないのにガークラしちゃう
人とかいるんだろうか
テンプレ的なので言えば全体的に動作が重いとか小技の発生Fが遅かったり無敵技がなかったりとかかな
無敵技がなかったり技の攻撃判定が弱い、狭かったりすると相手側リスク背負わずに攻めまくれるからね
でもAI同士の対戦だと通常技が絶望的に終わってないかぎり的確に技差して切り返せたりするし相手側AIもそれ警戒して勝手に下がっていくAIもあったりするからな
MUGENだと相手の攻撃に合わせて昇竜出しても相手の攻撃にくらい判定ついてなくて当たらないとか割とよくある
こちらの間合い外から一方的に攻撃してくるキャラもけっこう
どのあたりのランクの話かでも変わるんじゃね?
ランクとかではなく相手の特性だろ
BBのラムダのソードサマナーみたいに通常攻撃に食らい判定がついてないとかざらにある
BBのD技を通常攻撃というのは...
ワンボタン必殺の部類だろ
特にコンドム系とか
他にもいっぱいいるけど
まあ飛び道具だしね ロックバスターみたいなものかなあ
武器ならまだしも弾殴られてダメージはちょっと切ないね
そんなキャラも探せばどっかにいそうだけど
>>749
ちづるみたいなのしか浮かばないな(分身は一応打撃属性じゃないらしい)
スタンドといいああいう自分以外の物殴られて自分が影響受けるって技
MUGENだと完全再現できなくて辛いね
ナルホドサンクス。つーかあんまりブレがなかった
主観が入ってくるのは使える技の「数」なのかな
そういえばAIだと当て身技も切り返し手段になったりするね
そして話とは全く関係なくお疲れ様でした
賑やかで楽しい大会だったよ!
2本立て
とうとう終わったか
ある意味もっともMUGENの面白さを凝縮した楽しい大会だった
版権キャラ VS オリジナル・アレンジ連合 勝ち抜き戦 FINAL
ローレンスもすっかりホモネタ担当になっちゃって…
昔からか
むしろ昔だけというかなんというか…
唐突にホモになったと言えばイーグル
そして唐突にノンケになったカイ
何時の間にかホモ扱いが固定していたアベル
アベルは大人気だからな
特に米国の男性に♂
設定は知らんがアベルや社はなんか見た目がオーラ出してる
クラウザーも一時期ホモネタがあったような・・・
mugenのGG(無敵医師氏)のバーストって人操作で vs AI に使うとなるとかなり使い勝手悪いなw
相手の性能を理解して、バースト確定地点を理解して無いと補正切りになってしまう
完全世界とかアルカナフォースだと、そういうのに悩まないで使えるから便利だわw
>>720
受身可能時間は完全無敵っていう東方キャラの原作再現じゃないか?
再現してるキャラは水影氏のキャラぐらいしか知らんが
>>761
それについては、氏が自分のblogで書いてるよ
あのてゐって他キャラとの差別化のために1段階上のランクを目指して作られてるんじゃないっけ?
ちょこちょこ特殊な性能はいってるからAIとか初見とかだと翻弄される感じになるはず
東方と言えば求聞口授の発売により各地で波紋が起きてるなー
夏コミでどういう風に影響起こすかが楽しみだ
もうすぐ完成っぽいな
さやかちゃんがMUGENでもさやかわいかった
>>760
そんな当たり前の事を今更言われても
完全世界とかの方もある程度考えて使わないと普通に反撃くらうぞ
>>764
もう発売してたのか
27日ぐらいじゃなかったっけ?
アカツキと隊長がやけに開幕世界してるのみるな
>>765
キャラ製作とは別に動画の出来に力入れすぎてて笑ってしまうww
日本でも発売してくれれば良いのに
http://www.youtube.com/watch?v=Il50084OmRM
>>767
フラゲ組
その手のスレ行けばもう大分盛り上がってるよ
天サムで相手の怒り爆発を避けでかわして勝負有りしてたのもいい思い出
もちろんされた事もあるが
>>766
mugenだと全然違うだろw 青バーストは入力した後即座に発動するんじゃなくて、入力した後の攻撃喰らって発動して
完全世界とアルカナフォースは入力後即座に発動する
だから、後者だと相手のコンボ組み込み超必は超必見てから抜けるというのが出来るけど、
バーストだと相手の超必を出す前の攻撃で入力してないと超必抜けが出来ないじゃん
>>770
公式あるけど日本でのパブリッシャー探してるみたいよ
宣伝ですよー!
【MUGEN】リリー「春ですよー!タッグですよー!」【Part7】
トヨタ2000GTが普通に路上を走ってましたよー!
すげえ!G・T!
スカルガールズコナミじゃなかったの
コナミのロゴが入ってるのは、ダブルってキャラの必殺技が
パロだから許可取ったからだと思われる
日本発売は未定だって公式サイトトップに載ってる
パブリシャーがつくかどうかで言えば無理臭いが頑張ってほしいわ
パロぐらい格ゲーじゃ珍しくもないと思うが
鉄雄とじゃ師父とか
ハイデルンインフェルノ、クラークスパーク、マキシマリベンジャー
なぜラルフリベンジャーにしなかったのか
SNKあんなにパロネタが好きなんだったらいっそ版権格ゲー作れば良かったのに
リンかけ派だった
ラルフローリングクラッシュでも良かったが
ラルフ流星拳じゃなくて心底良かった
SNKが北斗やキン肉マン格ゲー作ってたら買ってたわ
>>778
いや、そういう問題じゃねーんだがな……
まぁ俺も公式ツイッターぐらいしか知らんが
SNKがるろ剣格ゲー作ったとしても宇水さんは空を飛んでいたんだろうか
>>781
なぜリンかけでそのチョイス
三吉氏アストレア用改変パッチ公開のお知らせ
http://cid-203c9bb1a0c13889.office.live.com/browse.aspx/.Public
諸々の要素をオミットしつつ、残した技にも手を入れているので
それなりに別物になっています。ご意見、ご感想などいただけるとありがたいです。
そらおと人気だなー
MUGENで初めて知ることってままあるよね
春ちゃんとかこの前知ったわ
そらおとは真っ当に面白い回も多いのに見終わった後最終的に出てくる感想は「これはひどい」になるという
ツイッターの方に行ってたので
ここに来るのは久しぶりだなー
で、雪姉さんは相変わらずここのアイドルなのかい?
最近は雪姉さんいじりしてもエス氏が反応してくれないので
ζ*'ヮ')ζツマンナーイ
アセリア台パンではじめてみたが
なんか声が想像より幼かった
まぁ原作でも地球換算で13歳だし
ソフリンちゃん「ぎろっ」
インスパイィィィア!
レイドラギースが公開されとる
レイドラってワイヤーというか壁バウンドが攻略サイトとか見る限り
あるみたいだけど
MUGENだと搭載してるキャラや製作者さんいないよね
どっちが正しいんだろ?
レイドラの壁バウンドは画面端に置いてあるステージ固有のオブジェクトに吹き飛んだ相手が当たると
相手が再度浮かんで更に追撃可能になるっつーシステム。
オブジェクトは1ステージ左右両端に各1個置いてあって(ヨハンステージ等、置いてないステージもある)、1回ぶつかると形が崩れて
2回ぶつかるとバウンドが置きずにオブジェクトが破壊されてその後ろに0.5〜1画面分ステージが広くなる
ステージ固有のオブジェクトが必要、破壊前と破壊後でステージの広さが変わる等、MUGENではまず再現は不可能
わかりにくかったらRBSのリングアウト気絶のバウンドバージョンと思ってもらうとわかりやすいと思う
なーるほどねぇ
だから、壁バウンドからの追撃が強みのオニいちゃんの強さも
MUGENじゃイマイチなわけかぁー