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MUGENについて語るスレpart608
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∞アップローダーwiki
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過去ログ一覧、絵板（niconico-MUGEN PAINT BOARD）から、
各種MUGEN動画一覧（大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など）、 AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
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と貼り付けると専ブラに優しいです。要するに画像自体のアドレスを張ればおｋ
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・みんなニコニコできるように。
気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・動画の宣伝をしたい場合、http://から始まるURLをそのまま貼り付け、専ブラの人のために動画タイトルも付ければOKです。
次スレ立て
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・>>970をとったらスレ立てor誘導（スレを立てるにはニコ動にログインする必要があります）。
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・20分音沙汰無かったら>>980あたりがフォロー。
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>>499
やめてはないけど、ＩＦ氏は気分屋だから公開はいつになることやらって感じかな。
マユラも公開まで凄く時間空いたし。
何故スペジェネにウェイブ、シフォン、イヌオウ辺り出さなかった…
あとクライスはブレイド版の方が嬉しかったなぁ
なんかの間違いでガングレヴ３をＩＦ出してくれないかなー
レッドが謎の中国の会社と合併しちゃったからムリかなー
http://mmem.blog85.fc2.com/
他にこんなのもいたな
スペジェネはブラウン氏ががんばってるイメージ
>>500
惜しまれる人にも名前を間違われるジャドウさんェ･･･
>>501
マユラってそうだったのか。
だったら忘れた頃にさらっと来たりするのかもなぁ。
ことごとく男人気キャラ外してたからなスぺジェネｗ
ウェイヴ・シフォン・アンクロあたりは普通に主役級だったろうに
なんで龍健がｗ
強すぎるせいか色々と恵まれないウェイブさん
カオスウォーズにも本人じゃなくてコピー的な感じだし…
でもイヌオウはカオスウォーズに出れたよね
なんかガイザンの皮被ってたけど
マユラ言われるとルドラの秘宝が・・・
ＩＦ氏も何気に、手広く色んな作品のキャラ作ってるよなぁ
ひととこで公開しないから分かりにくいけど
スペクトラルシリーズは魅力的なキャラ多いから、10(12)人じゃ絞るのきついわ
フォース.GOC.ソウルズのどの時代が一番好きか結構分かれてそうw
ジェノバとカーマ・ラ・ルー好きなんだけど間違いなく格ゲーには出れないな
ハマオウ系はまあ格闘家最高クラスっぽいし格ゲーに出てても違和感ないけど
アンクロワイヤーとかの主役級差し置いてってのは優先順位間違ってますよね
>>488
GGの、って言い方はおかしいけど、空中受身がおかしくて一部空コンが繋がらないのは
ほとんどは攻撃側っつーか、MUGENのデフォcommonの記述ミスのせい。
簡単に言うと、受け身の時に「受け身可能かどうか」だけで判断してて
「打撃食らって硬直中かどうか」を見てない。
地上で言うと、食らい硬直中に受け身が取れちまう、ってくらいおかしい状態がデフォになってる。
これは空中食らいアニメの長さが短いと起こるから使う側が長くしてやりゃいいし
Canrecoverを全部canrecover&&hitoverにすりゃ、大体はなおるっぽいけど
動画製作者側にそこまで求めるのは、酷ってもんじゃないだろうか。
出場全キャラのＡＩ常時起動して
全キャラのチーム戦イントロ対応させてるだけで頭が下がるわー
そーゆー話じゃねーけど
>>513
俺が調整ミスって言いたかったのは受け身がどうじゃなくて
そもそもギルティのキャラがやたら勝ちまくっていた＝キャラの強さを考えずに
とりあえず混ぜて全体のバランスを取る調整を怠ったうｐ主のミスって事
並キャラメインの大会に凶キャラがいたら無双は当然だけど、それはキャラのせいじゃなくて
わざわざ出場させたうｐ主のせいでしょ？
>>515
ジェノバさん部下がアレなのに頑張ってるしEDはすげえ爽やかだし格好良いだろ！
カーマ・ラ・ルーとのEDの差はどうしてこうなったレベル
やはりトーフスか…そしてベアードラは何処へ
あとカーマ・ラ・ルーのサモンバジアルドのムービーは超格好良いと思います
でも正直最近はGGが無双してる大会はめちゃくちゃ減った気がするけどなあ
AIインフレやらアレンジ性能やらで他の作品も十分すごいことになってるし
>>475
ストーリーの方はどうなるんだろう
>>516
昔は、AIの数が少なかったり、原作再現のキャラがいなくて恐ろしいアッパー性能キャラが普通に出たりしてるから
別にGGが強すぎるという事は無かったと思うぞw
特にナテルオ氏AIとか作られるまでは、全員が似たり寄ったりな強さだから(同じキャラ+AI製作者だから仕方ないけどw)、
他作品の大将格には負けてしまうって感じだったし
宣伝ですよー！
【MUGEN】リリー「春ですよー！タッグですよー！」【Part5】
ＧＧキャラが勝ちまくってた大会って具体的にどれだよｵﾗｴｰ
MUGEN動画初期におけるGGと東方あたりはなんか永遠の優勝候補って感じだった
でも準決あたりで落ちるんだろ？
出だしで目立ったキャラってあんま優勝する事ない気がする。
ないとは言わんけど。
大盛りのんもぅさんみたいな例もあるし。
>>514
チーム戦イントロは、やっただけだとキャラによっては武器類やゲージが正しく表示されなかったり
別モードが暴発したりするから、そこら辺のチェックや記述変更までやると結構大変。
少年誌の大会でぶっちぎりの優勝候補は死亡フラグ
最近はそうでもないか
白玉の新型白玉20ってほぼ拳法家だな
前のが御神苗なら今回は朧みたいな感じだ
「東方チーム」はあんまり優勝したことない気がするけど、「東方が混ざってるチーム」は驚きの勝率だった
吸血鬼チームのレミリアとか
本当に好きなものは批判の矢面に立つNo1よりも
最高クラスだがNo1ではないというポジションに置きたいものだ
こういうのからキャラって作られてるのかね
申し訳ないが、ＧＢシリーズはホモが湧くのでＮＧ
GAMEBOYの格ゲーから作られたキャラっていうと熱闘KoFとかKoFEX?
KoFEXの設定って結局黒歴史なんだろうか
大神零児とか華守純って今でも公開されてたっけ？
宣伝
強さと議論スレの>>946で暫定強審査員出しました。
ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1276185126/l50
MUGENwikiの審査員の項目も勝手に書きかえました。
問題だらけなので、できれば適当に補完してやってください…
>>535
このスレってキャラの強さを調べてるのかAIの強さを調べてるのかどっちなの
いずれにせよ全くかみ合ってない他作品キャラ同士のCPU対CPUにここまでマジになれるのはすごいがｗ
初期のGGキャラは当時数少ないレベル制AI（Maxで超反応）だったんだが
視聴者様の「レベルMaxで出せ」って言う声がきっかけで暴れ回ってた印象
出ればほぼ負けなしって感じだったな
このスレはニコの掲示板にかかわらずニコmugenと縁遠いからなぁ
動画スレと語るスレは本来立つべき場所が逆でもよかったよなー
２ちゃんのMUGENスレはアレなのばっかだから……
規制もウザいし
何か叩いてないと死ぬ病気にかかってるからな動画スレの連中は
君等も叩いてるじゃん向こうのスレを
そういえばみんなカラーパレットをいじるときってなんのソフト使ってる？
自分はActEdit使ってたけどウィンドウズ7だと起動できないみたいで他に何かオススメとかあれば教えてほしいな。
7でもできるのかと思ってれあどめ見たらとりあえずフルパ推奨ってあったからフルパのほうDLしてインストールしたら起動できた、
エラー文のCOMDLG32.OCX云々はあれ7特有のものだと思ってたわサンクス。
>>545
SAEは昔SFF開こうと思ったらエラーが出て一部開けないことがあってから使ってなかったな、
使うといってもSFF開いて絵を覗くくらいしかしてないけど。
今までは開発中のほうのSFFAIRMaker使ってたけど前の書き込みにあったとおりサイト消えちゃったんだよねぇ、もう一度SAEさわってみるかな
応援してるキャラ製作動画がマイナー気味なんで宣伝してみる
ニコニコニュースで見つけた記事を貼ってみる。おなじみナイアさんも2枚目の画像の左下にいました。
「ニャル子さん」だけじゃない！ ニャルラトホテプ星人祭り
http://www.kotaku.jp/2012/04/post_64.html
>>461
今週はそれ以上に、安心院さんかわいいぺろぺろって思った
そしてそれ以上に
西尾よく頑張ったな、って思った
そして写植の人は息してるのかな、とかも思うよね
攻撃側がfallの仕様ちゃんとしてないって言い方は気分が悪いな。
大抵 http://homotaro.s44.xrea.com/scr.htm こことか見てみんなキャラ作ってるんだとは思うけど、
一応MUGENの仕様って事で信じてキャラ製作してんだから、
手抜きとか攻撃側が悪いとか言う方は暴言にしか聞こえん。
なぜ終わった話を蒸し返すのか
というかfall.recovertimeちゃんと設定しててもギリギリだと受け身取られる気がする
>>549
ナイアさんの薄い本にはお世話になりました。
silvan氏は相変わらず制作早いなー
この間アストレアのAI作ってたと思ってたらもう春ちゃんのAIか
とりあえず
受身しない出来ないゲームの場合
air.hittime=120 fall.recover=0でついでにfall.recovertime=1000って感じにやってるわ
状況によって着地までステート奪うことも躊躇しない
状況によって起き上がりまでステート奪うことも躊躇しない
その血を吐きながら続ける悲しいマラソンの果てが論外キャラです
>>559
起き上がりまで管理するのは技の演出と気絶ぐらいだなぁ
ダウン追い討ちの都合上起き上がり直前までは奪う必要あるけど
新MUGENだと1Fクイックスタンディングできなくなってるんだっけ？
まあぶっちゃけ、変な受身とって印象悪くなるのって、
受身とる側で、攻撃側じゃないから、
実は攻撃側が気にすることじゃないのよね。
ある程度「どうぞどうぞ」って気持ちになると楽になるよ。
あんまり性格が良い処理方法とは言えないけど。
『ここまでやるか』とかすぐ勝ちたいなら論外キャラにしろとか
言うけど、論外キャラだってちゃんと作ろうと思えばすげー大変なんだぜ？
各製作者、キャラでコンセプトがあってMUGENで使用できる
ステコン使ってやってんだから、好き嫌いはともかく話に出すこと自体
ナンセンスだろ〜
それ以前に受身不可にするためにステート奪うのも
原作再現とか起き攻めの楽しさのためにやるだけだから
勝ちたい云々の話とはそもそも無関係なんだな
動画スレと展開が被りつつあるな
グラデーション作成とHSV（色相・彩度）があったり
他のACTからカラー拾ってきたりできるから
使い方慣れればSAEはかなり便利になるよ
パレットぐちゃぐちゃなキャラのカラーパッチなんかもSAE単体で作れちゃったりする
もうちょっと評価されていいツール
起き攻めというキャラの特色出すためならありだと思うのだけれど
移動起き上がりの距離やその場起きのはやさがキャラ特色としてある場合とか考えると悩ましい
>>567
起き上がりの時間とかは受ける側に任せるべきじゃないかな。
ＧＧとかだって同じゲーム内であえて起きないロボカイとかいるから、あいつ相手には起き攻めのタイミング変える必要がある。
起き攻めってそういうもんだと思うけどなぁ。
>>568
たしかにエレクバイトもHitdefのパラメーターに起き上がり時間とかを
含めなかったことを考えると
MUGENの基本設計思想もそっちだろうな
ただ、デフォのMUGEN仕様が起き上がりの自由度高すぎるから
一部の「これ決めたらそのまま択攻撃にはいれるぜ」的な象徴的な
技はちょいとステートをもらうことを許していただきたいｗ
攻撃側の一方的な都合で食らってる側の原作仕様を再現不可にするってのはえらく身勝手な話だなーっと思っちゃう
移動起き上がりがあるならまだしもないゲームならステート奪っても問題ない。
むしろしてくる方が原作から見ればおかしいし。
移動起き上がりあるゲームのにステート奪って移動起き上がり封じるのは問題だけど。
起き上がり時間はキャラごとに違うからどうしようもない。
極端な話、XIのマルチシフトを導入してないKOFキャラはバーストとか
喰らい抜けなんてしないから通常攻撃でもステート奪ってしまっても
問題ないわけだが、そんな事してたら周囲がどう思うかだな
そういうキャラいるよ、2ｷｬﾗほど もっといるかもしれん
結局のとこ他の格ゲーとある程度協調性を持たせるようにしなきゃあかんってことじゃね？
そしてだったらどこまでしていいのかは人それぞれの考えがあるから決められないという
俺は移動起き上がりにステ奪うのはダメだろと思ってる
俺もできるだけダウンまでステート奪いたくないが
その理由は起き上がり側の個性を封じてしまう事以上に
必須スプライトで表現した相手のダウン挙動があまり自然にならない事にある
>>574
アニメだけなら相手の5100 5160 5110 5140使えば大丈夫じゃない？
エフェクトとかダウン効果音まではどうにもならないけど
困るのは移動起き上がり条件がステート5120じゃなくてステート5110にあるキャラなんだよなぁ
ダウン追い討ちを一発でも当てれば相手にステート戻るからいいんだけど
距離やらなんやらで必ず当てられるわけじゃないし
>>575
ダウン絵もけっこう凝ってるキャラいるから5140あたりを3,4枚
使ってもデフォのダウン絵よりもかっくかくなるのは避けられないからねぇ
まあこれは吹っ飛びでもいえる話だけど
この前落とした操氏のフォボスとかは5110が条件だな。
>論外キャラだってちゃんと作ろうと思えばすげー大変なんだぜ？
そういや青判定全くついてないキャラでも死ぬことってあるの？
攻撃する意思があるなら大体死ぬ。死なないのもいるけど
最近は本体親捏造とかすれば大概のキャラ殺せそうだけど、まぁあれは％ｎに近い代物みたいだが
>>555
これの所為じゃね？
コモンステート5050の最後
[State 5050, 6]
type = ChangeState
trigger1 = Vel Y > 0
trigger1 = Pos Y >= ifelse((anim = [5051,5059]) || (anim = [5061,5069]), 0, 25)
value = 5100 ;HIT_BOUNCE
空中やられからバウンドステートに移行する記述なんだけど、アニメが通常やられの場合、地面に25ピクセル埋まった位置からバウンドに移行する（アッパーやきりもみは0ピクセル）
大抵の格ゲーは0ピクセルでバウンドに移行するから、原作どおりの受身不能時間ならぎりぎり受身不能とかでもmugenだと受身できたりする
>>578
ReversalDefで、つまり攻撃判定出す相手なら当身投げで殺す。
他に相手がヘルパー出すならヘルパー管理を混乱させるバグで
相手のヘルパーを媒介して即死ステートに送るみたいのがあるらしい。
さらに自分でだしたヘルパーの親を相手と誤認させる親捏造とかで
sysvarも弄れるからいろいろ相手に干渉できるらしい。
エレクは相手の変数かってにいじること自体やめるべきつってるし
論外キャラならではの禁じ手だろうなぁ。
あんま詳しくないから色々間違ってるかもしれんけど。
高さとか関係なしに普通なら繋がるコンボを受け身で抜けてくる一部のGGキャラの事を言ってるんじゃねーの？
5050は関係無い気がする
なんか既視感感じるな
話の流れが同じなのか
そいつは頭痛が痛いぜ
感感俺俺
稀によく必中するんだ
まぁガードステートに籠りっぱなしのキャラを落とさずにＫＯするには
Alive判定を弄るしかねーし
そうなるとステコンオーバフロー、アドレス直接弄り辺りしかないし
この辺にも一応対策は出来るし
ホントの論外キャラなんて血を吐くマラソン並に大変なんだぜー
虫の声がうるさい季節になってきたな……
意外といるmugenの虫キャラ
Q-BEE、リグル、蜂の巣、ゴキ、蚊、グンタイアリ、FF11のミミズ
>>536
>このスレってキャラの強さを調べてるのかAIの強さを調べてるのかどっちなの
こういう質問とか意見よく見るんだけど、誰も答えないんだよね。
答えないのが礼儀だったら、先に謝っとく。ごめん
競馬ってさ、何を競わせてると思う？
馬？騎手？それもと調教？
他の人がどう答えるか知らないけど、少なくとも俺は騎馬のタイムを競うものだと答える、
上に挙げたものはその要素の一つだと思ってる。
俺屍大会上がってた
子供候補のリクエストも始まったよ
MUGEN【俺の屍を超えてゆけ】大会その2
>>592
答えが無いのは、AI戦を前提にしてるのが明らかだからじゃね？
テンプレにAI最大にした状態って書いてあるし
ブロ率や、AIのP2ネーム指定の扱いまで書いてあるし
テンプレ見た時点でわかるべー
>>592
それって結局「調教師が育てた馬に騎手が乗った状態でレースをする」っていう規格がある状態でしょ
その規格について尋ねているわけで
例えが下手なら>>594みたいにシンプルにテンプレ見ろでいいんじゃない？
あとsageてね
例えるなら競馬じゃなくて普通の人操作の格ゲーの大会でいいんじゃないのか
格ゲーの大会ってキャラの強さを競ってるの？それともプレイヤーの腕を競ってるの？って感じで
ニコＭＵＧＥＮで強キャラと言ってＧルガさんなら
ＡＩ戦のことでしょ？
規格って言うと、ステージとかラウンドとかのこと？
聞きたいことがよく分からん……
ニコMUGENでAI抜きのキャラの強さランク付けしてる所なんてあったっけ？