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MUGENについて語るスレpart608
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過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、 AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
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・みんなニコニコできるように。
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>>628
どれも原作はやったこと無いのだけれどみさき先輩と道子先生はどちらもパワータイプのキャラだっけ
やっぱその手のキャラはAIで防御性能補えると強くなるのかな
シンはスタンダードタイプみたいだがなんでだろう?
MUGENのAI対AIでのキャラの強弱に関してはAI次第でどうとでもなるしな
AIなら理論値レベルの行動も簡単にできるんだし(小足見てから〜とか全ブロして〜とか)
ぶっちゃけまともに考えるだけ無駄なんじゃないかなと思うけど
>>626
お待ちしておりました
俺と一緒にや ら な い か
とは言わないけど、データが集まったら議論スレに適当に書き込んでやって。
役にたつこともあると思うから。
アークは見た目じゃようわからんやられ判定持ち結構いるよな
BASARAのオクラ愛されボディとか
BBだと二大巨乳のスリム体系とか
レイ限定永久とかもあったな
今更だろうけどAI対AIや人対AIがメインのMUGENって普通の格ゲーマーから見てみたらかなり不気味なんだろうな
MUGENは格ゲーではなくシミュレーションゲームだって誰かが言ってた
ジャスティス学園の話が出た気がした
普通のゲーマーからみて不気味だから何?mugen辞めるの?
AI対AIは超反応からコンボや超必を決めまくるスタイリッシュアクションゲーム
人対AIはパターン見つけて超反応に気をつけつつひたすらそこにつけこむ作業ゲー
俺は欲張りなんだ……
原作で熱帯やってMUGENもやる、どっちもだ
原作格ゲの場合、観戦するにしても"操作してる人"を見てるけど
MUGENの場合作られた"キャラクター"を見てるから別物だなぁ
まぁ製作者が意識にあることもないこともないけど
>>643
それが普通じゃないのかw mugenのAI戦しかやらないプレイヤーとかは中々いないと思うぞw
AI対AIが主流なのはニコmugenだけだと思うぞ
ようつべもあるかも知れないけど
風見魔理沙がレイだけになぜか永久入れるんだよな
ニコmugenだとたぶんこれが一番有名な気がする
他だとみしまこがカーンに対して変なループ入れてた
最近はAIも超反応ワンパだけって訳でも無いけどね
まぁ対人と大分勝手が違うのは事実だが
>>643
それが普通じゃない? 特にP操作してる人ならMUGENだけって人は少数派だと思うけど
このスレには時々「お前なんでmugenやってるの?黙って商業格ゲーやっとけよ」
って言いたくなる人が来るから困る。
超反応って言っても昔も今もセンチ氏AIは超反応搭載だけど、
昔と今のAIじゃ本体の更新を差し引いても強さは段違いだし、他の人のAIの更新だけで強くなる事もあるし、超反応やってれば勝てるなんてのは
なまじ知識のある三一の発想ではないのだろうか
>>648
スルー対象
まぁ雑談として原作ゲーの話が出ることはあるけど
MUGENそのものとは混ぜるな危険だしなぁ
今格ゲーやるっていったらほとんど熱帯のことになるのかな
俺もほとんどゲーセンいかなくなっちゃったけれどニコmugen始まった頃は確かまだスト4来る前で
PCゲー以外の熱帯とかお粗末なもんだったぽいし 時代の流れははやいもんだね
超反応より、EnemyNear,timeとかEnemyNear,AimTimeとかの方が大事よねー
と最近悟った
話変わるけど、コントローラーの反応が悪くなった気がするんだけど、これって調べるのって、
コンパネル→デバイス→コントローラーの設定→テストで動かして見るぐらいしか方法無い?
熱帯の便利さ知ってからは格ゲーをやりにゲーセンに行くってまずないな
俺もゲーセンはアクパとかペルソナみたいな新作をとりあえず触りに行くくらいだなぁ
GGとかアルカナ持ってるけど熱帯はしたことない
宣伝ですよー!
【MUGEN】リリー「春ですよー!タッグですよー!」【Part6】
PSPでGGACやっててアドホック出来る友達もいなかったんでCPUかトレモだった
大人になっても自宅で一緒に格ゲーできる友人がいる人ってすごく羨ましいと思う(社畜並みの感想)
熱帯・・・いい時代になったものだ
でも面とむかってすげぇとか思われたいから
やっぱゲーセンで連勝するのはそれはそれでやめられない
一緒に格ゲーで遊べる友達が欲しいです・・・
trinitymugenでスト4キャプでつくられたゴウケンが公開されてるけど俺のPCじゃ重くてまともに動かせねぇw
灰皿が飛んでくるのもまあアレはアレで
趣があって・・・
GN台パンにGN灰皿にGN奇声
最後は対話と称して殴り合い
00風にするだけで笑えるからフシギ
師匠海外で人気なんかね
熱帯だとGN強制切断 GNラグアーマー?
GNがわからんが
ゲーセンといえばすっ飛んでいくスティックの玉だよな
プレイ中に玉が取れてどっか転がって行った時のリアル立ち回りで
そいつが金持ちか貧乏か一発でわかる
金持ちはレバーにてのひらをぶっさして操作する
玉取れたことはないな
コンパネが外れたことあるが・・・螺子閉めとけよ
玉が取れた事は2、3回ある
ボタンが戻らなくなった事も1度ある
あとパチンコ屋でハンドルがごそっと抜けてサイバーな感じになった事が1度ある
10連勝した後で『この筐体、玉外れてるんですけど』
うん、あんまりカッコ付かんな
>>672
朝鮮玉入れって実際面白いの?
賭博的先入観があるからイマイチ行こうと思わないんだが
これだけ世に広まってる以上は(*´ω`*)流行る要素こんもりなんだろうけど
>>674
スパロボの戦闘に毛が生えた程度のムービーが流れるドラクエの格闘場やってる感じ
最近はゲーセン感覚の低レートで2倍〜8倍遊べる店もあったりするけど
やっぱまともな人生送ってる人は出入りしない方が賢明
演出見たいだけならブルジョアの人が実機買ってニコ動に上げたりしてるしそっち見ればおk
ダウン時間がボタン連打で変化する仕様って誰得なんだ?
バグなのかこれ?って感じなんだが、意図して登載されたものなんだろうか
>>675
そうなん。
てか最近のスパロボの進歩を考えるとそれは中々ドッター共が頑張ってるのではないか?
あっちの業界は金回りよさそうだからその辺り予算組んでくれるのかねえ
>>676
意図して搭載したもんじゃなきゃなんなんだと
開発者が重度の起き攻めアレルギーだったんじゃないの
>>677
当たった時にしか見られないような演出なのに凝ってるなーって思う
ドラキュラとかも
このウォーマシンの元ネタって何?
wiki見てもそれらしいことが書いてないけど実写映画版?
起き上がりの仕様はさっさと直してほしいがな
これのせいで当てて反確取られる技とかがあるんだし
別にいいだろそれぐらい。反確取られる技なんか何処にでもあるっての
間違って入れたものでもないから「直す」ってものでもないんじゃね
バグと誰得糞仕様はベツモン
ダストダス「ところで私のきんのたまを見てくれ、こいつをどう思う?」
あんたはそれより廃棄物系毒ポケとして第1世代に完全に喰われてることを気にしてください
スパロボの資金バグはバグじゃなくて裏技と言うべきものだよな。
誰も困らない
起き上がりというか変な受け身というべきか
昔のアフロン氏とかのあれとか、JOJOの2ヒット後に空中受け身とるやつとか(にまめ氏のはなかったはず) etc
まぁ気持ちはわかるけどな 動画やら自分で動かすと自分の都合で抜けすぎじゃね?とは思うよ でも諦めるしかないかと
JOJOは真面目に原作再現だからしゃーない
変とか言われてもね……
何を勝手に納得してるか知らんが、アフロン氏のも最近のキャラは直ってるんだから
変な言いがかりっぽく見えるからやめれ
海外サイトが選ぶベストゲーム100選のスパ4が13位に入ってて
微妙に違和感を感じてしまった。
いや面白いけど、名作かって言われたら微妙に違う気がしなくもない。
>>689
アフロン受身は今も直ってない
高度制限が付いただけで相変わらずfall.recover=0を完全に無視する
13巻島で確認
海外なんだから日本と違う目線、価値観で見ることなんて十分にあるじゃないか
海外が見てスパ4が13位に入るならそうなんじゃないの?
ていうかそういうのって半分知名度ありきだし
スパ4の売り上げならあり得る順位でしょ
>>691
空中受身の無いゲームのキャラをつくっている製作者のキャラの受身にはよくあるよね
mugenの受身は設定で空中・地上で受身を分けたりできないからしょうがないね
受身完全不能
fall.recover=0
地上受身可能
fall.recover=1
fall.recovertime=9999
要はfall.recover=1ならcanrecover=0でも地上受身可能
こんな感じの規格つくって誰か流行らせないかな
>>694
大垣氏のキャラの受身はその仕様だな
元ネタの月華自体に
空地受身可能、空不可地可能、空地不可っていう
三種類の条件あるからなんだろうけど
JOJOの受け身は原作再現だから仕方ないだろとかいうけど
だったら自分の攻撃が2ヒットしたら相手は空中受け身がとれるとかに
すりゃいい話だと思うんだがな
Son時にもう1つ他の受け身があるから再現が難しいのはあるとは思うんだが
>>696
攻撃か防御側のどっちかがもってればいいんだよ。
両方もたせたらダブっちゃうじゃない。
JOJOの受身は特徴的だから相手にもたせたら面倒なことになるし。
GGの受身なんかにも文句つくことあったけど
作品が違えばシステムも判定の付け方もキャラのサイズすらも違うのが当たり前なのに
受身の性能が違うのは受け入れられないとか正直意味不明だったり…
つうかそもそも原作再現に文句つける感覚が理解できないんだけどね
原作再現の解釈の仕方の話でしょ?
攻撃側と防御側のどっちかが積めばいいシステムの話で
有利になるシステムの話の時はなぜか必ず、不利になるシステムも
同時に積むべきという論がでてくるんだな。
エリアル始動持ちのキャラは相手のアッパー技で自ら浮くようにしろ
と言ってるようなもんだぞ、と。
原作再現の解釈の仕方だな
極端な話、原作にコンボがないと言って食らい中無敵とかにしてるのは
殆どいないだろ(ごくまれにあるけど) 自分の攻撃が繋がらないようにしてると思う
露骨に自分有利に解釈して他ゲーのキャラと協調性がないような感じ
まぁ個人的にそういうのは気に入らないという話
でも諦めるしかないとも思ってはいる
http://livedoor.3.blogimg.jp/chihhylove/imgs/0/9/09ff7c9e.jpg
何言ってるのか分からんがイチャモン付けすぎだろww
自キャラ側の処理で相手をガークラさせるなら自分もガークラしろってだけの事なんじゃねーの
>>702
同じ仕様のキャラ同士やったらガークラ処理がダブって
二倍ガークラしてしまう。体力補正も同じ。
どっちかを積むんじゃないと非合理的ていうか不都合といえるレベル。
自分が有利になるシステムのときだけ、不利になるシステムも積めというのは
合理性無視した感情論じゃないか。
ジョジョキャラの攻撃を食らったキャラはジョジョと同じ仕様の受身が出来ないとおかしいってこと?
その理屈だとジョジョの攻撃をガードしたキャラは
同じようにアドガやガーキャンが出来ないのはおかしいってのが成り立っちゃわない?
俺は受身は防御システムの一種だと考えてるから、基本的には相手側のしたいようにすればいいと思ってるんだけど
受身というシステムどう捉えてるかの違いなのかな
受身はガード種類と違って
コンボ抜け食らい抜け紛いな事にもなりかねんからねぇ
防御側への一存って訳にはいかないとも思う
>>701
確かに俺も他ゲーキャラと協調性があまりないようなキャラはあまり好まんが
原作再現を盾に自キャラに有利に働くようにしているかどうかは製作者にその意図があるかを確認してから批判しておくれ
あと、他キャラといってもmugenにキャラは無数にいるので個人的にはKFM基準ですり合わせてれば良いと思う
>>704そんなとこかもしれん(´・ω・`)
俺の観点からだと受け身が出来るかどうかは攻撃側が与えてると
思ってるし
ブロッキングやアドガ系統はさすがにどうにもできないと思うし自分が有利に持つしかない
ガークラ関係は前に散々やったからいいよ(笑)
誰か>>703を解読してくれ
>同じ仕様のキャラ同士やったらガークラ処理がダブって
同じ仕様のキャラ同士やったらダブランと思うが
違う仕様のキャラ同士やったらダブるけど
攻撃でガークラさせるなら、そっちもガークラしろよ
→同キャラでやったら、攻撃でも受け側でもガークラあるから二重になっちゃう
何もおかしくはないな
>>708
わからんかな?
「自分がガークラする」は
ガード状態時に変数A(仮)を加算させて一定数で自分がガークラする
「相手をガークラさせる」は
攻撃時に変数Bを加算させて攻撃時に相手をガークラ状態にする
この両方を備えたキャラ同士が戦った場合
1P内の変数A加算によるガークラ値と、2P内の変数B加算によるガークラ値が
二重で判定されて本来予定してる以上のガークラが発生していまうでしょ。
相手がカンフーマンなら問題ないがな。
いや俺が言いt
その問題があるからこs
ガークラ処理は自分側で登s
>>709-710
了解した。申し訳ない
無視してくれ
mugenにガークラ専用の変数があればなという・・・
一応話題にはなってたらしいけど(気絶同様で)
地上受け身のあるKOFやMBとかでも強制ダウンの技はあるし
受け身を取られたくない、強制ダウンさせたい技はもうステート奪っちゃってるな
そのせいでバーストもできないけどそれは他のタイミングで使ってくれと諦めてもらってる
>>713
攻撃側がP2statenoではなくTargetstate+トリガーHitPauseTimeを使えば
ヒットストップ中のステート奪取を防止できるから
MUGENだとよく見られるヒットストップ無視のバーストのみ相手に使わせる事が出来る
処理ダブる場合はP2nameでどーにかするしかないのかね
二重気絶・ガークラは攻撃側が一切不利益を受けてないよね?
一方受け身は攻撃側が不利益を受ける場合がある。
セットに語るのはおかしい
>>688
どんな状態のことを言ってるのかはイマイチ分からないけど
MUGENのジョジョ勢でその仕様搭載してるキャラって誰かしら?
ヴァンパイアキャラが移動起き上がりできないのは微妙だなぁ、とは思うけど、
庵の葵花とかが最速で入力しても合間に抜けられたらそれはそれで微妙だなぁ、とは思う。
しかもバーストみたいな食らいぬけでなく受身とかだったら。
まぁ、ここら辺のさじ加減なんて製作者次第なんだし、
どっちかに強制させるようなもんじゃないと思うけどね。
空中ヒットでカス当たりするだけだと思えばおk
この前の非想天則てゐの撃破感想で
空中くらい中に無敵になるのが早くてカンフーマンの高火力コンボが軒並み通じないって書いてた人いたな
今試してみたらカンフーキックの1段目がヒットしても2段目はヒットしないぐらい無敵になるのが早かった
>>717ほとんどの制作者がやってると思う、さすがに全部は把握してない
にまめ氏のはそうなってはないと公言してるけど(リドミから)
これのせいでかなりきつくなってるのがEFZとかBBBとかな
あとオリコンして抜けられたりとかもある
>>718所詮個人的に気に入らないかを言ってたんで・・・
悪い言い方だった(といってもうまくいえない・・・)のは申し訳ない
>>721
たぶんSon状態限定で打ち上げられ時とかで自動復帰する仕様のことかね、2hit以降とか関係なく行われるよ。
にまめ氏も搭載してるし氏は喰らい抜けのようなものだからあまり搭載したくない部分だと言ってただけ。
一応悪咲氏やにまめ氏の場合スタンドゲージの減りが他の製作者と比べて大きいからまだ戦いやすい方ではあると思うけどね。
Son状態で攻撃を受けたときだけだから相手にも同じように受身を取らせるのはちと無理だと思う。
アフロン氏の受け身の仕様に文句言ってる奴はなんで直接文句言わないの?
気に入らないなら本人に直接言うのが一番手っ取り早いのに
そうして動画禁止になりましたとさ END
KOF13クライマックスもう稼働してたの全然しらんかった…
おまえさんが勝手に改変して直せばいいがなと言われそうだがw
あれってアフロン氏以外にもあるんだけどな
なぜだが知らんがアフロン氏受け身とか言われた 風評被害・・・?
>>722デスヨネー 難しいのはわかってたんよ・・・
あれって自動復帰しないと食らいモーションがおかしくなったかな?
台パン
お前が最初にアフロン氏のな前名指しで出してるからだろアホ
動画コメントとかでアフロン受け身言われてることを指してるんじゃ…
相手にもスタンドオンにさせればいいんや!
名案やな!
秘書ズのスタンドはやっぱヘビメタ系の名前になるのだろうか