核兵器を持つべきor持たないべき


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■核兵器を持つべきor持たないべき

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1 名前: no name :2009/08/09(日) 19:05:39 ID:uxNUWg3I

みんなはどっち?
理由も書いてくれ

79 名前: no name :2009/08/16(日) 19:57:49 ID:A/7wDlOs

>>78
だから現状はわかったから
核持てば大丈夫っていう根拠を言ってくれ

80 名前: no name :2009/08/16(日) 20:57:12 ID:SqEuYFC9

実験する土地ははどうすんの?

81 名前: no name :2009/08/16(日) 21:05:10 ID:vduudKeR

平和ボケ(ノ∀`)

82 名前: no name :2009/08/16(日) 21:18:59 ID:f0Cer75B

NPTやIAEAから脱退せず核武装ができる方法って何?
どんな抜け道があるの?

83 名前: no name :2009/08/16(日) 22:15:32 ID:MWwxK+zo

>>79
強力な軍備を持つ国に仕掛ければ「無傷」ってわけにはいかんだろ。
誰しも痛い目に遭うのは嫌がるもの。
で、「強力な軍備」と簡単に書いたけど、ミサイル防衛やステルス戦闘機なんかを大量に購入するのにいくら金が必要だと思いますか?
中国に対抗するだけの軍備を蓄えるにはそれこそ無限に軍事予算が必要になる。国家財政が火の車の時代に軍事費の大幅な増額など非現実的だ。
いつかは核以外の通常兵器も充実していくが、当面は中国(北朝鮮)の脅威から身を守る為にも「核」と「日米安保」の二本柱でやっていくしかない。
しかし二本柱のうち、日米安保は非常に不安定=アメリカの気分次第で変わるから、やはり最終的には「自分の国は自分で守る」しかない。
たかが貿易摩擦ぐらいで揺らぐ日米安保など、とても依存してはいられない。

核以外の方法で、安上がりに、迅速に、そして他国にも安定した抑止力を与えられる方法があれば、ぜひお聞かせ願いたいものだ。
「そんな物は無い」という結論が出たから西村真吾代議士は核武装論者になったのだが。

>>80
兵藤二十八の本では、日本ぐらい技術力が高く、エンジニアが優秀な国なら「コンピュータプログラムで充分」という話だが。
そもそも「核実験する土地が無いから国防に必要な兵器を導入しません」てか?
自分の馬鹿さ加減を振り返ったら如何?
そんな詭弁が成り立つならば、日本は軍事演習出来る用地も不足しているのだから「軍事演習出来ないから兵器は買いません」などという詭弁まで許される事になる。
核実験する土地が有ろうが無かろうが、日本を中国の魔の手から守る為には持つべきだし、核以外の方法があるならばそれを提示せねばならない。
それわしないのは「中国(北朝鮮)の脅威」を見ない脳内お花畑な連中か、日本の亡国を望む反日左翼であろう。

>>81
本当にそう思う。
中国や北朝鮮の反日敵対行動は、60年前までの誇り高い日本ならば決して看過しない、戦争にすらなる行動だ。
それらを全部棚上げして日本の軍拡だけ見とがめる者、もしくは「アメリカに頼っていれば未来永劫大丈夫」と言わんばかりの者。
どちらも「平和ボケ」という単語以外に理解のしようがない。

>>82
まず質問。NPT って何?
日本の核武装をピンポイントで禁止する条約なの?

84 名前: no name :2009/08/16(日) 22:28:22 ID:A/7wDlOs

>>83
安さをプッシュしているが、危険性について考えたことはあるか?

85 名前: no name :2009/08/16(日) 22:44:40 ID:JIDvyDRR

>>83
何かお前の書き込みを読んでると実は戦争をしたくてたまらない人みたいだ

86 名前: no name :2009/08/16(日) 22:53:16 ID:f0Cer75B

>>83
でNPTやIAEAから脱退せず核武装ができる方法って何?
どんな抜け道があるの?

87 名前: no name :2009/08/16(日) 23:14:25 ID:SqEuYFC9

>>83
じゃあ内政や外交はどうすんの?

88 名前: no name :2009/08/17(月) 00:27:51 ID:qOqXfcdK

対中国に備える必要は無い。
中国は日本に撃たない。いや、撃てない。
中国はそんなおバカさんじゃねぇよ。

89 名前: no name :2009/08/17(月) 00:50:26 ID:3RYO9ry0

>>81>>83
核の被害にあった人にどっちが平和ボケかと尋ねればお前ら核保有派だと答えるだろうな

90 名前: no name :2009/08/17(月) 01:00:10 ID:RJcTHf5C

>>83
日本が核武装すれば国際連合憲章第7章に基づく対日制裁決議案が出る可能性があるんだが

91 名前: no name :2009/08/17(月) 01:05:57 ID:RJcTHf5C

そういえば敵国条項が残ってるから決議を採択しなくても制裁できるか

92 名前: no name :2009/08/17(月) 02:31:43 ID:7OKFCdQY

>>84
「兵器」について論じてるのに「危険性」について語り出すか。
核武装云々以前に「国防」を論じられる頭じゃない。
>>85
「日本が核武装したら戦争が始まる」
まずはこの命題を証明しろ。
核武装を主張したら戦争大好きの戦争狂?
冗談なのか?馬鹿なのか?
>>86
まずこっちの問いに答えろ。「NPTって何だ?」
難しければ以下のように質問を変えてやる。「NPT って、何を規制する組織だ?」
>>87
当然今のような弱腰外交や、自虐史観教育は退場願う事になる。
ただしクラウゼヴィッツが二百年も前に洞察したように「戦争は外交の一手段」である以上、「力の裏づけ」の無い日本が何をほざこうが「負け犬の遠吠え」でしかない。
だから核武装なのだ。核武装と並行して通常兵器の方も充実してきてはじめて日本に「発言力」は戻ってくる。
それにしても「戦争は外交の一形態(手段)」っつう国防を論じる際のイロハから説き起こさなければならないとは・・・
日本の核武装問題とは、純粋に「国防」の問題だ。
その「国防」について語るのに、「戦争とは何か」が分かってないってアンタ。
少し恥ずかしすぎるんじゃないの?
>>88
約束破りの常習犯、中国をそんなに信用出来るとは頭がおめでたい事で。
外モンゴルや満州、ウイグルにチベットは、どうして中国に侵略され、奴隷化され、民族浄化されているの?
中国という国は、ナチスドイツ並みの狂った国家で条約も約束事も守らない非人道極まるカルト国家である。
>>89
とりあえず「平和ボケ」って言ってみたかっただけだよね?
残念だけど日本の核武装論は、1960年代までは日本の主流だった学説なんですよ。
戦争が負けてからまだ15年の頃の日本人が核武装賛成なのに、戦争を知らない現代人は核武装反対ねぇ・・・
果たして「平和ボケ」してるのはどちらでしょうかね?
馬鹿じゃなければ誰でも分かります。
>>90
色々理由を書いたら本文が長すぎて入らなかった。まともに論ずるに値しない奴のために連投するのも面倒だから一言で終わる。
ねーよ。

93 名前: no name :2009/08/17(月) 02:51:20 ID:yo4d6ylt

核を撃たれた事実があるからその悲惨さを伝える事ができる
現状、核兵器の無い世界を謳えるのは日本だけ、これも「現実」

以下、世迷言----
いっそ軍備を完全に放棄した上で永世中立国として各国にもっとオープンになれば、
「日本(国土)への攻撃=世界(人)への攻撃」の連想から、
どの国も攻め込んでくる事ができなくなると思う
--------

94 名前: no name :2009/08/17(月) 10:25:44 ID:k2R4dqzm

今の日本人って戦争反対、核アレルギーの奴が多すぎるよね
平和ボケなのか、それとも9条信者さんなのか分からないけど。
守るためのものと考えられない馬鹿

95 名前: no name :2009/08/17(月) 11:42:35 ID:7OKFCdQY

「戦争」についても、はたまた「平和」についても考えた事もなければ勉強した事もない連中に、一つ一般常識を教えておこう。

「戦争」の反対語は「平和」じゃない。

「平和」の反対語も「戦争」じゃない。

今さらこんな事を言うも愚かしいのだが、「平和」という単語は、「状態」を指し示す言葉である以上、「平和(な状態)」という単語の反対語は、「混沌(という状態)」だ。

一方、「戦争は外交の一手段」というクラウゼヴィッツの定義を持ち出すまでもなく、「戦争」は「手段」、「取りうる方法」を指し示す言葉である。
従って、「戦争(という手段)」の反対語は、「話し合い(という手段)」だ。
戦争とは外交の延長戦上であり、話し合いで解決しなかった場合の手段の一つに過ぎない。


>>93
残念だが、核廃棄も、無防備もあり得ない。
戦争は外交の一手段である以上、核廃棄を主張したいなら相応の武力の裏づけが必要だ。
「勝手にほざいているだけで構わない」と考える偽善者の自己満足にはそれでも良いのだろう。
しかしそんな偽善者の自己満足に付き合うほど、世界も歴史も甘くはない。

>>94
もう全面的に同意。
今でもウイグルやチベット人たちを苦しめ、軍備拡大に狂奔する中国を信用してしまう奴は頭が逝かれてる。
核武装という「国防」について論じる場で、「戦争とは何か」「国家とは何か」も知らずに臆面もなく偉そうに語り出せる面の皮の厚さ。

絶望した!

96 名前: no name :2009/08/17(月) 13:33:24 ID:UL/1GqGv

戦争反対や核武装反対を唱える奴らほど、反論に耳を貸さない。
すべて「黙れ!!」に等しい言葉で押しつぶす。北朝鮮の核実験の時に核議論が巻き起こったが、圧殺された形で終わった。

だから話が進まない上に知識も増えない

97 名前: no name :2009/08/17(月) 13:59:24 ID:7OKFCdQY

>>96
その通り!
よく言った!

反戦派や非核派の連中は何がやりたいんだよ?
本気で戦争や核爆弾を無くしたいと思ってるのか?
それとも「戦争反対」「核兵器廃絶」って叫んでる自分に酔ってるだけの偽善者か?
既に指摘されてるけど、本気で戦争や核兵器を無くしたいなら、今一番危ない国、中国と、現時点で核兵器を大量に保有し、戦争している国、アメリカとロシアに向かって言うべきだろ。
まあ、何の力の裏づけもない日本人の世迷い言に耳を貸す国があるわけないが。

98 名前: no name :2009/08/17(月) 16:08:47 ID:ADXLr4Gl

そこまで論ずる力があるならさっさとここで燻ってないで外出て政治活動しろよ、と。
そんなことはどうでもいいとして

俺は保有すべきだとは思うけど、使おうとは思えない。
飽くまで脅しとして使って欲しいな
それでも、やっぱり国際社会からの非難は確実だとは思うが。
アメリカは黙っても欧州が黙っちゃ居ないと思うんだが

通りすがりの意見、失礼した。

99 名前: no name :2009/08/17(月) 18:09:13 ID:s1AupT12

核兵器より強い兵器を作ればおk

100 名前: no name :2009/08/17(月) 18:56:02 ID:c4THki5h

核は武器じゃなくて脅し道具だと信じてる

101 名前: no name :2009/08/17(月) 18:57:24 ID:Apj8zViU

国って結局は暴力がすべてなの?
刃物をちらつかせないと何も言えないの?

102 名前: no name :2009/08/17(月) 21:16:42 ID:NgHJ3SpZ

酷使様ってこんな辺境の地にまで湧くんだな

103 名前: no name :2009/08/17(月) 22:33:13 ID:swE636QQ

>>92
核兵器不拡散条約(NPT)
詳しくは検索かければわかるよね基地外くん。

104 名前: no name :2009/08/17(月) 22:46:17 ID:fHHmmttt

あと日米原子力協定もふいにすんの?

105 名前: no name :2009/08/17(月) 22:50:56 ID:swE636QQ

ちょっと訂正
基地外は無かった事にしてつい悪い癖がでた
素直に謝るよ

106 名前: no name :2009/08/17(月) 23:10:19 ID:7OKFCdQY

>>98
言われなくてもしてますが何か?

>>99
そう。
結局核廃棄なんて、「核以上の兵器」が開発されて核が無力化しない限り廃絶しない。
例えば「百発百中の日本全土を覆うMD」とか。
いくら強固な「盾」が有ろうが核廃棄に結びつくかは疑問だが。

>>100
そうだね。
核は俺の中でも「通常兵器が調うまでの繋ぎ」と思ってる。
ただ日本は惰眠を貪りすぎたから、「通常兵器の充実」にも長い長い年月が必要になるだろうが。

>>101
そもそも国家とは暴力装置なわけで、暴力装置が暴力を振るうのは当たり前。
「刃物をちらつかせないと何も言えない」なんて俺は書いてないが?
「勝手にわめくのは自由だが、力の裏づけが無ければ誰も聞く耳を持たない」
「効果が無くても良い。叫ぶ事に意義が有る。」と思ってるであろう偽善者のやり方では、一万年経っても核は減らないし戦争も無くならない。

>>102
俺ごときが「国士」ねぇ・・・
単にあなた方が無知なだけなのでは?

>>103
よく出来ました(パチパチ)
核武装を主張するだけでキチガイ呼ばわりする阿呆にしては頑張りましたね。
日本の核武装はただ単に「日本の国防の為」に使うほかない。
日本からさらにどこぞの国に拡散する事は絶対に無いの。
だから不拡散に逆らった事にはならない。
核武装を主張するだけでキチガイ呼ばわりする阿呆君は、不拡散条約という字面を見ても、肝心の中身を見ても「拡散を禁止する」条約を脱退しなければ日本は核武装出来ないと考えるのかね?

107 名前: no name :2009/08/17(月) 23:31:52 ID:fHHmmttt

で日米原子力協定はどうすんの?

108 名前: no name :2009/08/17(月) 23:38:51 ID:swE636QQ

素直に謝ったのにそこまで言うのか
ひょっとしてお前わざと挑発して相手を怒らせようとしてる愉快犯?
まあいいやお前やっぱ基地外だったから相手するのはこれで最後にする
ちゃんと調べて読めそしてどうやって脱退せずに核武装できるのか答えろ
この質問をしたのは俺じゃないからしっかり答えてやれよ基地外くん

109 名前: no name :2009/08/17(月) 23:45:20 ID:qOqXfcdK

>>97
“反戦派や非核派の連中”って…
世界の殆どの人間がそうなんですけど…
どこかの島に行って勝手に戦争やってろよ。
俺達まで巻き込むな 迷惑だ!

110 名前: no name :2009/08/18(火) 00:18:44 ID:z24x0xju

>>109
日本が核武装するにしてもまだ長い年月が掛かるからアメリカにでも移住しなよ

111 名前: no name :2009/08/18(火) 00:21:03 ID:wrmOtphW

日本が核武装するにはアメリカ様の許可が必須

112 名前: no name :2009/08/18(火) 01:40:21 ID:p2UnXDuU

IAEAから脱退せず核武装ができる方法って何?

113 名前: no name :2009/08/18(火) 02:31:27 ID:Ndtgz3er

やれやれ。非核派ってのは感情的にならないとやっていけないのかね?
俺はただ3つだけしか言ってないんだがな。

1、中国(北朝鮮)はナチスドイツ並みの狂った全体主義国家で、日本の不倶戴天の敵である。
2、アメリカの核の傘はアメリカの気分次第だから、必ずしも頼りにはならない。
3、だから、日本は自分の国を守る為に行動せねばならない(核武装)。

そんなキチガイだ戦争狂だと、感情的になるような内容かね?

>>108
核武装を主張するだけでキチガイ呼ばわりする事が正しいってか?
逃げる奴にこれ以上突っ込んでも無意味だが、1つだけ。

「日本の国を守る為に核武装する」という主張が認められないなら、代案を出せ。

「中国は信頼出来る国だから核兵器は使わない」事が証明されなければ、日本も相応の準備を蓄えるのも当たり前。
「アメリカはいつ、如何なる時でも日本の味方」という事が証明されなければ、日本は安心してアメリカに依存は出来ない。

>>109
勝手に世界を代弁しないでください。
少なくとも何らの効果も無いのに、「反戦平和」「核廃棄」って言ってれば善人の証みたいに思われてる日本人ほど平和ボケしちゃいませんよ。
あと、「日本が核武装したら戦争になる」と勝手に思えるその根拠を挙げてくれ。

>>110
核武装そのものは2ヶ月で終わるよ。
問題はそれをミサイルに搭載したり、小型化する事にある。
でもそこは日本人の得意分野だからそんなに時間はかからない。
5年もあれば、核ミサイルの量産、配備も可能だろう。


>>111
そうだね。
逆にアメリカの許可さえあれば、核武装は可能だという事だ。
そもそも日本はアメリカに届く大陸間弾道弾を持つ必要は無いからアメリカの安全を脅かす事はない。
従って、アメリカに利益を与えれば日本の核武装は簡単に出来る。

>>112
いい加減にしろよ。
「持てない理由」を次々挙げていくのはやめて、少しは日本の国防充実について語れや。
核武装がダメなら、核に代わる代替案でも挙げてみろ。

114 名前: no name :2009/08/18(火) 12:26:43 ID:rRinpNa5

核アレルギーの連中は>>1も読めないのか?
きちんとした理由付きで、核を持つべきか持たぬべきか書くのがこのスレのはずだが?

100もレスが進んだのにここまで真っ当な理由など皆無。

115 名前: no name :2009/08/18(火) 13:06:07 ID:P9pO3ayo

日本までもが核を持ったらそれこそ冷戦状態になると思う。
だったらシェルターなり何なり防御面を強化したほうがいい。
核兵器は持つ必要ない。

116 名前: no name :2009/08/18(火) 13:07:06 ID:enoDm6Ey

>>114
つ鏡

117 名前: no name :2009/08/18(火) 13:17:32 ID:rRinpNa5

>>116
何が鏡だよ
核武装論者の方がよっぽど筋が通った現実的なこと書いてるよ

残念だけど核アレルギーの連中は説得力皆無
無防備なんてふざけんな

118 名前: no name :2009/08/18(火) 13:20:59 ID:1W8b5V2f

これが核厨ですwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

119 名前: no name :2009/08/18(火) 13:22:08 ID:P9pO3ayo

>>117
アレルギーは言い過ぎだ
それに無防備でいろなんて言ってない
>>115が俺の意見

120 名前: no name :2009/08/18(火) 13:33:47 ID:enoDm6Ey

日本が核武装するロードマップ示してくれよ

121 名前: no name :2009/08/18(火) 13:36:46 ID:yWUCy88h

核アレルギーの基地外どもは日本を陥れたい売国奴だから仕方ない
そもそも"核兵器を持たない=平和"なんて考えてる馬鹿が多すぎるからな

122 名前: no name :2009/08/18(火) 13:41:49 ID:1W8b5V2f

核があればなんでもできるwwwwwwwwwww

123 名前: no name :2009/08/18(火) 13:45:59 ID:P9pO3ayo

>>121
じゃあ”核兵器を持つ=平和”なのかよ?

124 名前: no name :2009/08/18(火) 13:56:01 ID:1W8b5V2f

核厨は早くアメリカを説得してこいよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

125 名前: no name :2009/08/18(火) 14:12:15 ID:rRinpNa5

>>118,122,124
クソガキが来るスレッドじゃありませんよ。
クソガキはクソガキらしく夏休みの宿題でもやりましょうね。

>>119
あなた一個人は「無防備」なんて言ってないだろうが、このスレにはウヨウヨゴキブリみたいに湧いてると思うが?

>>123
そうだよ。
「平和」と「戦争」の定義は既に過去レスに書いてあるだろ
第一次大戦が終わった20年後には第二次大戦が始まった。
対して、第二次大戦が終わってから今まで世界大戦規模の戦争は無い。
なんでだと思うの?核抑止力による平和が成り立ったからだろ

126 名前: no name :2009/08/18(火) 14:31:24 ID:P9pO3ayo

>>125
危険すぎる兵器を抱え込んでる時点で危険な空気は高まってる
お互いに牽制ばっかりしてる状態が平和だとは思えない
それに今まで平気だったからこれからも平気だという証拠はない

127 名前: Tobuse@Kouji :2009/08/18(火) 14:32:02 ID:WBVMRJpt

核持ってる国にクラスター爆弾で攻撃
||
核を持ってても無能な事に気づく

どっちも危険なんだけどね
で、なんで戦争するの?
領土拡大?侵略?土地や富の奪い合い?個人的な喧嘩や恨みが発展?

128 名前: no name :2009/08/18(火) 14:41:04 ID:1W8b5V2f

>>125
核厨は早くアメリカ説得しろよwwwwwwwwwwwwwwwwwww

129 名前: no name :2009/08/18(火) 14:45:01 ID:enoDm6Ey

>>125
具体的なロードマップ示してくれ

130 名前: no name :2009/08/18(火) 14:45:45 ID:rRinpNa5

>>126
感じてる事は多分一緒。
ただ「今まで平和だったから今後も平和であるとは限らない」から、核武装だと思うのだが?
今までは中国が脅威に感じられるほど軍備を持ってなかったし、北朝鮮は核を持ってなかった。でも今は違うだろ?

>>127
誰も「戦争する」なんて書いてないだろ。
「核を持つ」って書いてるんだよ。
その理由は「外交の一手段」である戦争遂行能力を高めて、日本の外交力を高めていくため。
戦争遂行能力を高める事は、戦争する事とは意味が違うだろ。

131 名前: no name :2009/08/18(火) 14:49:46 ID:niVqajF/

>>130
いいや?
戦争をする能力を高めることは、戦争することと同じだよ。

個人レベルで考えてみよう。
護身の為にサバイバルナイフを買いました。持っています。
さて、その時あなたはどうする。
自分も護身のために何か買うよね。で?
買って持ってるという事実を公表する だ け で済むかね?
なんでもいいからなんか切ってみたくなるもとい、人間を切ってみたくなる奴がいると思うんだが?

132 名前: no name :2009/08/18(火) 14:51:27 ID:rRinpNa5

>>128
じゃあまずアメリカと中国とロシアに「核廃棄」を説得してこいよ
アメリカと中国とロシアが核廃棄してくれたら、喜んで非核派に鞍替えしてやるよ。

>>129
じゃあ「核廃棄」に至るロードマップを出してくれ。こう言われたら困るんじゃないの?

133 名前: no name :2009/08/18(火) 15:03:43 ID:rRinpNa5

>>131
人類がそんな奴ばかりだったら、とっくに人類は絶滅してるだろ。
江戸時代は武士って戦闘集団がいたけど、250年平和だったろうが。

134 名前: Tobuse@Kouji :2009/08/18(火) 15:07:13 ID:WBVMRJpt

>>130
激しく同意。
戦争さえなければ核なんて生まれなかった。

そこで、考えてみたんだが

核が最初に使われたのって第二次世界大戦だよね。
アメリカが広島と長崎に落としたのが。
んで、戦争に決着を付けるために落としたとか
核兵器の実験として使ったとかあるけど、
どちらにしろ、戦争の兵器として作ったと思うんだ。

アメリカに日本が作らせた
と、考えると話はまとまって見えるね。

135 名前: no name :2009/08/18(火) 15:08:22 ID:p+zguGHn

どうやって日本が核武装するの?

136 名前: no name :2009/08/18(火) 15:11:34 ID:P9pO3ayo

向こうが武器を持ったからこっちも武器を持つ
そんなことしたらそれこそ戦争へ一直線じゃないか?
お互いに牽制し合ってる危険な状態が続くわけだし
仮に戦争にならず事態が収束しても、残った核兵器の処理に追われる
どちらにしても問題が残ると思う

137 名前: no name :2009/08/18(火) 15:34:36 ID:niVqajF/

>>133
アホ。お前真性のバカ。
サバイバルナイフを持ったら人間を切ってみたくなる人間がいるから、
通り魔殺人が起きるんだろうが。
同じように戦争の道具を持ったら、戦争をしてみたくなる人間がいる。
それともあんたは「そんな人間いねえよwww」と言うのか?
なら富国強兵の旗を振り始めた頃から1945年までの日本はなんだ。
まさに「武器を持ったから戦争したくなりました」の典型じゃねーか。

しかも今はとってもご近所の両隣にそういう人間がいるんですがね?

それとだ野郎ども。
てめーらいっぺんガキ産んでから云々してくれや。
人間一匹製造するのにどんだけ労力いるとおもってんだ。
あへあへ喜んでりゃ終わると思ってるか?!

138 名前: no name :2009/08/18(火) 15:41:20 ID:rRinpNa5

>>137
真性の馬鹿はお前。
サバイバルナイフに限らず、カッターでもハサミでも包丁でも人殺し可能だろうが。
人殺しに使う可能性が有るから持つべからず、とか阿呆みたいな事言うなら、原始人の野蛮な生活を謳歌してくれ。

そもそも戦前の日本が戦争大好きの戦争狂だった?
歴史を勉強しなおせ、ゆとり。

139 名前: no name :2009/08/18(火) 15:44:14 ID:p+zguGHn

どうやって日本は核を持つんですか無知な僕に教えてください

140 名前: no name :2009/08/18(火) 16:34:33 ID:1W8b5V2f

核厨答えてやれよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

141 名前: no name :2009/08/18(火) 16:43:07 ID:P9pO3ayo

>>140
まず草を刈れ

142 名前: no name :2009/08/18(火) 16:45:20 ID:rRinpNa5

>>140
過去レス読めで終わる奴に何を返信しろと?
それより、アメリカや中国なんかのいわゆる「核クラブ」が核を廃棄する方法を示せよ。
核武装すべきって言うだけで小馬鹿に出来るのだから、さぞかしご立派な国防論があるんだろ?

さっさと軍拡を続ける中国と北朝鮮に対する対抗手段を説明しろよ。

143 名前: no name :2009/08/18(火) 16:47:54 ID:p+zguGHn

どうやって日本は核を持つんですか無知な僕に教えてください

144 名前: no name :2009/08/18(火) 16:52:47 ID:yWUCy88h

>>143
ググれ

145 名前: no name :2009/08/18(火) 16:55:25 ID:ppKpfD4i

まずウランを見つけます。

146 名前: no name :2009/08/18(火) 16:55:28 ID:p+zguGHn

僕はここの人に教えてもらいたいんです

147 名前: no name :2009/08/18(火) 17:29:01 ID:rRinpNa5

>>146
>>27>>83は読んだ?
具体的なタイムスケジュールを質問してるのなら、俺は国家指導者でも何でもないから分からん。
ただこれだけは言える。

1、大陸間弾道弾さえ持たなければ、日本の核武装はアメリカの不利にはならない。
2、核武装と平行して再軍備を進める日本は、アメリカから大量に兵器を買うのだからアメリカには利益になる。
3、アメリカの国益を傷つけず、アメリカに利益を与える形で押し進めればアメリカは反対しない。
4、アメリカの黙認さえ得られれば、日本の核武装は可能。
(以下、追加希望)
5、ついでにフランスからも兵器を購入する約束を交わしておけば、ヨーロッパの反対も減る。

148 名前: no name :2009/08/18(火) 17:38:24 ID:p+zguGHn

>>147
ありがとう

149 名前: no name :2009/08/18(火) 18:01:38 ID:MZ3tDm1x

なんだよこれは?
核持って国連も脱退しろってか?
中国は日本の工場。お互いに重要な関係だ。
ま、そんなことより、いくら喚いても日本が自前の核を持つことは無いから。
せいぜい「持ち込まず」を「持ち込みOK」にするだけだろ。

150 名前: no name :2009/08/18(火) 18:15:18 ID:pr966VS/

核実験くらいはしといてもいいのじゃないのか?
核弾頭を持たなくても作る技術があると宣伝すればそれだけで抑止力になるだろ?
ムリに持つ必要性はあるか?

151 名前: no name :2009/08/18(火) 18:36:38 ID:rRinpNa5

>>149
どこに「国連を脱退」なんて書いてあるんだ?
書いてない事が読み取れるなんて、超能力者か、ニュータイプか、それともただのバカなのか?

非核派ってのは勝手に被害妄想を膨らませすぎだろ。

>>150
核武装出来るだけの準備をするのと、核武装する事の間にそう違いがあるとは思わないが?
確かにまず第一段階としては核武装出来るだけの準備をする事であるのは同意だが、今でも日本は2ヶ月程度で核武装出来るだけの準備はある。
でも日本列島一周を潜水艦で遊覧したり、日中中間線で日本に断りもなく資源開発を始める中国に抑止効果が現れているとは思いがたい。
ああいう野蛮人には、本物の力を見せるしかしようがない。

152 名前: no name :2009/08/18(火) 18:38:06 ID:qZ4ewyxx

持たないほうが良いんじゃない??
平和が一番だよ
核兵器持たないからって平和じゃないかもしれないけどさ
そこらへんは頭をおめでたくして考えればOKだよ

153 名前: Tobuse@Kouji :2009/08/18(火) 18:42:20 ID:WBVMRJpt

>>150
実験だけでも放射能とかで生態系がヤバくなる。
そうなったら地球温暖化とかよりよっぽど悪い。

無理に力を示そうとする。
||
実験を一杯やる
||
「環境問題」に発展。
||
各国からバッシング
某国主相「今までの環境サミットは何だったのか……」

154 名前: no name :2009/08/18(火) 19:07:28 ID:2bM3GCUT

>>147

>大陸間弾道弾さえ持たなければ、日本の核武装はアメリカの不利にはならない。
持たない保証は無い。今みたいに「もっと強い武器」って言っているくらいだから、持たないよっていっても持つだろうよ。
だからアメリカ反対するだろう。

>核武装と平行して再軍備を進める日本は、アメリカから大量に兵器を買うのだからアメリカには利益になる。
アメリカには1次的な利益にしかならない。長期的に見るとアメリカに不利が多くなる。核を持つってそういうこと。アメリカは反対するだろう。

>アメリカの国益を傷つけず、アメリカに利益を与える形で押し進めればアメリカは反対しない。
アメリカに利益を与える形ってどんな形?アメリカは絶対反対するだろうね。アメリカだけじゃないよ。

>アメリカの黙認さえ得られれば、日本の核武装は可能。
いや、不可能。日本が核を持ってそれをアメリカが賛成すれば多分戦争が起こる。アジアは多分皆反対するだろうし。
アメリカは無敵ではないよ。信用しすぎじゃない?

>ついでにフランスからも兵器を購入する約束を交わしておけば、ヨーロッパの反対も減る。
いや、逆にフランスが批判される。フランスは断るだろう。

155 名前: no name :2009/08/18(火) 19:29:12 ID:rRinpNa5

>>152
まず、「平和」って何よ?
兵器を持てば無くなるのが「平和」なの?

ただあなたの言葉で評価できる部分もある。
「頭がおめでたい」人だから、核武装に反対出来るんだって所。
中国の軍拡について少しでも現実を見れば、核武装じゃなくても何らかの日本を守る案は出すはずだ。

>>154
よくもまあ、そこまで嘘八百が書けるもんだ。
その厚顔無恥さにはほとほと恐れ入る。

大陸間弾道弾を日本が保有する意義などない。
意義が無い物を持つわけもない。
日本の仮想敵は中国だというのに、大陸間弾道弾を持ってどこにぶちこむつもりだよ?

それに妄想じゃなくてアメリカが支持しない根拠を挙げてもらいたいな。
アメリカは軍産複合体に支配されている国。
大統領ですら軍産複合体には逆らえないというのに、軍産複合体に利益を与える日本に誰が反対するんだ?

あとフランスは絶対に兵器を売るよ。
台湾への侵略目的に使う中国にすら、ミラージュ戦闘機をはじめ多くの兵器を売る国だ。
あんた、少し世界をお花畑で見すぎだろ

156 名前: no name :2009/08/18(火) 19:43:58 ID:P9pO3ayo

根拠根拠って言ってたらキリないぞ
核持ってりゃ安心って根拠もないんだし

157 名前: no name :2009/08/18(火) 20:03:58 ID:rRinpNa5

核反対論者に一つ聞きたい。

核武装以外で中国(北朝鮮)に対抗する方法は?

158 名前: no name :2009/08/18(火) 21:05:00 ID:c9/CDMvB

割り込み失礼、核反対論者ってわけでもないんだけどこのまま終わらせるのも勿体ないので

ないかもね
でも北朝鮮には核抑止は効かない可能性があるとか
実際に核武装しなくてもその選択肢を持つことで中国を通して圧力をかける事が期待できるとか
核武装論に書いてありました。

159 名前: no name :2009/08/18(火) 21:31:06 ID:qZ4ewyxx

何だこの真面目すぎる話題は

160 名前: no name :2009/08/18(火) 22:03:20 ID:MZ3tDm1x

>>155
一人で必死だな
お花畑はきみの頭だろ。全てを都合のいいように解釈してるんだなー

そんなに被害妄想にならなくてもいいって。
きみは社会人じゃないね。少なくとも商社マンではない。
経済を知れば中国が攻撃するなんて妄想に駆られない。

161 名前: no name :2009/08/18(火) 22:18:20 ID:qZ4ewyxx

>>155
ずいぶん失礼なコメントどうもありがとう。

162 名前: no name :2009/08/18(火) 22:28:27 ID:WKFdX4jM

核持たなくて良いから漫画もネットもシャワーも浴びれてドリンク飲み放題の核シェルターがほしいと思ったゆとりがどのぐらいいるだろうか

163 名前: no name :2009/08/18(火) 22:36:31 ID:rRinpNa5

>>160
へえ、そんなご立派な中国様が外モンゴルや満州や、ウイグル、チベットに対し何をやっているのかな?
どこの商社マンがそんな天然ボケをかましているのやら。
どうせ脳内だろ。

中国に一歩でも足を踏み入れれば、あの国の異常性など即座にわかる。
おおかたその脳内商社マン氏は、中国の女スパイでも抱かされたんだろ?
中国は尖閣諸島だけのみならず、沖縄まで中国領土だと主張している。
天安門事件で自国民すら戦車の下敷きにするような中国を、誰が信用なんてするものか。

最後に中国滞在五年になる知り合いから教えられた笑い話。
「田安門で自民党を批判しても何も起こらないが、天安門で共産党を批判すれば強制収容所行きとなる」
中国語では、田安門と天安門は音が似ている。

164 名前: no name :2009/08/18(火) 22:46:08 ID:P9pO3ayo

>>163
ソースは?

165 名前: no name :2009/08/18(火) 22:55:51 ID:2bM3GCUT

>>155
>>154を書いたものです
貴方の言うことにはあまりにも根拠が無さ過ぎます。

>大陸間弾道弾を日本が保有する意義などない。
どうして言い切れるのかがわからない。
イスラエルも持ってるよ、1万キロが射程範囲のJericho何とか。イスラエルがアメリカ大陸を狙うかい?多分狙わないだろうね。
フランスだって潜水艦用の大陸間弾道ミサイルもってるよ。イギリスも...でもどこに撃つつもりなのか俺もわからん。でも持ってるよ。
同じ理由で日本が持たないなんて保証ないでしょう。

>日本の仮想敵は中国だというのに、大陸間弾道弾を持ってどこにぶちこむつもりだよ?
え?それって貴方の抽象論なのでは?中国にある日本の物は?それもふっとばすの?GDP3位の国をふっとばして世界経済を闇に落とすの?
まあいいでしょう。それよりも何で撃つことを前提にするの?核保有国も撃つつもりは無いだろうよ。保証は無いけどね。

>アメリカが支持しない根拠を挙げてもらいたいな。
エ?ちょっとそれがわからないなら相当君まずいよ。挙げてあげてもいいけど...普通常識的にわからない?

>台湾への侵略目的に使う中国にすら、ミラージュ戦闘機をはじめ多くの兵器を売る国だ。
「台湾への侵略目的に使う」。へー。相手を攻撃するのに使える兵器は多少弱体化して売るのが普通だけどね...
まあそう思わずそのままそっくりフランスが中国にあげたって君がいうのならもう俺も何にもいえないよ。そんなこと言わないでね。

>少し世界をお花畑で見すぎだろ
いや、お花畑は君の頭。君の解釈は自分の都合のいいように折り曲げたものばかり。

166 名前: no name :2009/08/18(火) 22:57:40 ID:rRinpNa5

>>164
歴史事実にソースってマジですか。
外モンゴルも、満州も、ウイグルも、チベットも、もともと中国領土じゃないのに侵略され、奴隷化され、今や民族浄化されているって、いちいちソース出さないとならない内容か?

167 名前: no name :2009/08/18(火) 23:02:36 ID:4G+N05Qb

>>166
インド国境部隊とは今もガチで銃撃して殺しあってるしね。
西方はマジでカオスだよ中華は。

168 名前: no name :2009/08/18(火) 23:08:40 ID:P9pO3ayo

>>166
中国に行ったことあんの?
あるならその時のことを聞かせてよ

169 名前: no name :2009/08/18(火) 23:15:28 ID:rRinpNa5

>>165
イスラエルはロシアとやり合う為に大陸間弾道弾を保有するのは当たり前だろうが。
馬 鹿 で す か
かつてイスラエルはアラブ諸国と敵対していたが、アラブ諸国に兵器を売ってたのがソ連(ロシア)。
最悪、ロシアとの核戦争を覚悟しなきゃならなかった環境なの。
こんなのイスラエルの歴史の常識なんだけどな。

イギリスとフランスはかつて広大な植民地を誇った国。
今でもそういう国々に核の傘を張らなきゃならない国なの。
そういう国を引き合いに出すとはね。頭がおかしい事で。

そりゃ未来永劫大陸間弾道弾を持たないって保障はないだろうが、そんなの日本の通常兵器が充実したあとのいつになるか分からないほど先の話だ。
100年後か、200年後か。

当面の敵、中国には中距離ミサイルで充分沿岸はカバー出来る。
ついでに第2の仮想敵の北朝鮮も射程に含むし、ロシアのウラジオストクにも届くから、日本を守るには短中距離ミサイルで充分だ。
何のために大陸間弾道弾を日本が持たにゃならんのだ。

フランスが兵器を売る時は欠陥品を売るとか、
お前の軍事知識が皆無なのは分かったから、少しは勉強してこいよ。

170 名前: no name :2009/08/18(火) 23:15:36 ID:2bM3GCUT

>>163
>>160とは別人です。

もう諦めよう。君は物事を自分に都合よくとらえすぎている。しかもそう捉えた上で話しているから議論にならない。
>>160の言うとおりだよ。経済を知れば中国が攻撃するなんて発想は生まれない。
GDP2位の国を吹っ飛ばして世界経済を闇に落として中国に利益は何も無い。逆にそれは世界を敵に回しているようなもの。
日本を超すと言い張っている中国が世界経済を闇に落として墓穴を掘るようなことするかい?

171 名前: no name :2009/08/18(火) 23:20:13 ID:MZ3tDm1x

>>163
あのね、チベット問題と日本とは別なの。
確かに領土問題にしても正しい国ではないけれど、だからといって日本を攻撃することにはならないの。
既に日本にっとって中国は無くてはならない国、中国にとって日本は無くてはならない国。
経済はそうなってるの。常識。

>>165
同意です。
奴は核が日本に無いと怖くて外も出れないんだろ
おかしな奴はほっとこうよ。

172 名前: no name :2009/08/18(火) 23:28:10 ID:rRinpNa5

>>167
ホントそうだ。
なんでインドがガンジーの非暴力主義を捨てて核武装に至ったのか?
分かってない白痴が多すぎる。
中国とインドはもともと友好国だったが、カシミールでの中国のやり方に危機感を持ったからだろうが。
しかも中国は敵対国のパキスタンに核の拡散を始めたし。
日本もインドの叡知に学ぶべきだ。

>>168
北京五輪に行ってきた。それだけ。
町内会の懸賞が当たった。

日本人の渡航者満足度ランキングで、さすがワースト一位に輝いた国。

173 名前: no name :2009/08/18(火) 23:33:48 ID:P9pO3ayo

>>172
北京五輪に行って、懸賞が当たって、それだけで異常性が分かったのか
おまえエスパーだな

174 名前: no name :2009/08/18(火) 23:33:55 ID:rRinpNa5

>>170,171
ウイグルやチベットを武力侵略した国が、日本に限って攻撃しないってね・・・
どんな根拠が有るのやら。

経済だけで、いつまでも平和を維持できると思うな!

175 名前: no name :2009/08/18(火) 23:37:24 ID:rRinpNa5

>>173
行きゃ分かるよ。
色々と外国人立ち入り禁止地区が有って、外国人にも兵器で銃を向けるしな。

176 名前: no name :2009/08/18(火) 23:42:37 ID:P9pO3ayo

経済関係は全く無視ですか、そうですか

177 名前: no name :2009/08/18(火) 23:52:10 ID:2bM3GCUT

>>169
え?君矛盾してるよ。
「ロシアのウラジオストクにも届くから、日本を守るには短中距離ミサイルで充分だ」っていってるのに、
「イスラエルはロシアとやり合う為に大陸間弾道弾を保有するのは当たり前」
イスラエルからロシアと日本からロシア。あまり距離は変わらないよ。
特にイスラエルなんてロシアの重要都市がイスラエルよりなんだからなおさら大陸間弾道ミサイルは必要ないよ。
なら日本だって大陸間弾道ミサイルもったっておかしくない。そうじゃない?
「最悪」多くの国はロシアとの核戦争を覚悟しなくてはならなかった。今だってそう。なのに何でイスラエル限定なの?
日本だって大陸間弾道ミサイル持ったっておかしくはない。

へえ〜。つまり「かつて」イギリス・フランスはそうだったから大陸間弾道ミサイル持つ必要があったと?
つまりイギリスとフランスはそれを骨としてもってどこかの国に侵略しようとしている!
なんてこと言いわないでくださいよ。

100年後か、200年後か。この年月はいったい何?どっから出したんだい?それに保証が無い以上どの国も日本の核保有は反対する。
核を持った時点でいつでも大陸間弾道ミサイルは可能。通常兵器を優先するとは限らない。実際北朝鮮だって通常兵器はいいものではない。

それになんで日本と中国が戦争するって決め付けてるの?どうしてそれを前提に話を進めるわけ?
どっちも経済的に大きな国なのに互いに戦争したら世界経済はどうなることか。
チベット攻撃したとか何とか言ってるけどさ、日本とチベットはまったく状況が違うでしょう。君頭大丈夫?

「フランスが兵器を売る時は欠陥品を売るとか」。また始まりましたね。自分の都合の良いように俺の言ったことを曲げまくって。

178 名前: no name :2009/08/18(火) 23:54:23 ID:rRinpNa5

>>176
何が経済だ。経済だけで平和を維持してた国なんてみんな滅びてんだろ。

カルタゴ=ローマに滅ぼされました
東ローマ=トルコに滅ぼされました
ホラズム=モンゴルに滅ぼされました
ヴェネツィア=オーストリアに滅ぼされました
南宋=元に滅ぼされました
堺=信長に滅ぼされました

経済だけに国を守る力など無い。

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