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MUGENやMUGENの動画等について思う存分語ってくれ
前スレ
MUGENについて語るスレpart19
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過去ログ、各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)
AI・キャラ製作Tips、各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
書き込む前に
・ みんなニコニコできるように。
気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・ 質問は自力で調べてから、wikiや検索したほうが早いことが多いです。
俺は博打が大好きです
まあ、グループ固定した方が安定して強くなるとは思うが
どうせなら攻撃力なり防御力なりをちょっと高めに設定してランダムの方がいいな
初代能力のサムスピキャラがトーナメント出ることほとんどないけどな
>>552
「無調整でも良い試合をしてくれるキャラ」を出すのが最良なんだろうけど、
その辺のキャラってもうほとんど出尽くしちゃってマンネリ感が漂ってるんだよね。
まあ、この辺の話も何回もしてるわけだが。
そういう意味で最近、良いAI積んだキャラがニコニコから生まれてるのは喜ばしいことだと俺は思う。
面白ければ調整有り無しどっちでもいいけどな
それこそつまらない無双見るぐらいなら調整されてたほうがマシってこともあるし
おもしろい無双とかまずないがね
一方的なのはなぁ
まあかなり実力差がある対決でも何回かやったらいい勝負になるけどな
激しく亀だが作品別トナメの海外オリキャラは
サキエルよりも同作者の他のキャラ(クラウドとか)に変えたほうがいいと思う
あんまし出番ないんだし
というか何でサキエルだけ異様に出番多いんだろう
他のキャラなんて滅多に見ないし
俺サキエル(というか夫婦が)好きだから別にいいんだが
他キャラがあまりにも不遇すぎる・・・
調整つっても、対人意識したような抑えたAI積んでるキャラも
それ自体がハンデみたいなもんだし、パラメーターで釣り合いとるのも
それほど不公平ではないと思うな。
しかし最近のAIは本当に強いよなあ…
オロチ杯のゆかりんチーム対ケンチーム何か見たらよくわかるけど、
古いAIのキャラだと対抗するのが難しくなってきてるな…
最新のカオストナメ来てるが
ミッシングでAI死んでないってことはAIの差なんじゃないかね
レイのAIの頭悪すぎるのかもしれないけど
>>552
これも何度も言ったが、要は何のための調整なのかってことだよな
キャラの魅力が失われる方向に性能落とされるのは悲しい
無調整は無調整で面白みがあるんだから、
せめて動画うp主があえて無調整でだしているところに、
バランス考えろとかのコメを残すのは自重して欲しいよ…
>>560
最初のころなんどか出てた気がする
でもそんなに人気無いのよね。サキエルもそうだったけど
でもまだサキエルは強いって特徴があるから出番はあった
んでアレ
調整といえば火力だけ調整なんだが・・
あるキャラを基準にしてそのキャラに負けた時点で調整終了
勝った場合は火力低下させてその状態で再試合して・・と負けるまで繰り返すやり方とかどうかな?
一定の強さに保ちさせる案だが・・
やっぱAIトナメはマンネリ感強いから人操作トーナメントをだな
>>563
レイかなりおかしな動きしてるAIなのに勝ち進んでるな・・・
>>567
身内で人が集まらないという結論に迫るからほぼ無理かとです(´・ω・`)
>>560
何というか特徴ないんだよな、良く出来てるが無難な一般キャラって感じで
オリジナルなだけに勝って喜ぶ信者もいないし
シングルよりはチームやタッグにしてキャラを馴染まさればそのうち認知もされそうだけどね
対戦だけが全てではないトーナメントをだね……
ランダムで勝利条件決定は面白いんだけど
ランダムで一方が不利な条件になると八百長言われそうだからなぁ。
>>569
集まっても下手すぎて上げられないという俺みたいなのもいるはず・・
AI戦だと結構良い勝負できるのに人が相手だとどうしてもgdgdになる・・
それにしてもオロチ杯で調整云々は前提条件の時点で無理じゃないかと
キャラ決めました 調整しました でオロチ倒す時間の意味無いだろうと
>>560
あんまり見ないキャラが見れるってのは嬉しいことだけど、
折角の作品別なのに、マイナーどころを集めてもしょうがないんじゃないか?
>>571
俺みたいに調整があんま好きじゃない人からすれば、
調整自体が八百長とまで言うつもりはないけど、
そんな風に感じてるんだけどねえ…
難しいもんだ
>>564
調整アリのトナメとしては好きなんだけど、最低トナメはその最たるものだと思う。
打撃系キャラだって一撃が重たい必要のある奴は居るんだぜ・・・とか思ってた。
それでも凄く面白かったから、わがままみたいなものなんだけどw
あれはある意味うp主の人徳(?)とか結果で上手くいってたり、
時間に反して画質が割と良かったりとか細かい気遣いがいい方向にいってる感じだなぁ。
>>567
MUGEN製作者が自分のキャラで操作するトナメなんてあったらいいな。
ある種のOFF会。
ニコニコで2chや製作者の掲示板等で呼びかけたり。
それするならトナメじゃなくリーグにするかもしれないが。
調整ものとすればMXFが割りと良かったかな。CVSキャラのグル固定や火力調整もほど良かったし
>>543
そのカイザーウェーブのステートを除いて、仕組みを理解して操作する。
ぐらいだが、わかんなかったらカイザーウェーブのステート内でcommandで検索かけて引っかかったチェンジステートを見て行って発射移行と溜め移行のステートがわかったらそれを操作する。
>>567
以前知り合い数人に提案したら「絶対『俺の方が上手い』コメで埋まるから勘弁」と言われましたorz
俺のほうが上手いっていわれるのそんなに嫌かね。MUGENでも。
>>579
俺の方が上手い とコメントした人は次回のトナメに強制参加です^^
とか書いとけばおk
>>580
"俺のほうが上手い"はまだいいが、"下手糞"とか書かれると
けっこうクるものがあるな俺は・・・
そんな俺は今ジョー東で練習中だが、爆裂拳と1ゲージスクリューばっか使ってます・・・
>>577
言い方は悪いが確かMXFは出来レースだったはずだぞ
ストーリー性重視の動画って奴で
>>575
アレの面白さは対戦そのものとはまた別のところにあるわけで…ww
調整方法自体が上手いってわけではないと思うぞ
>>579
あー、あるある
いい加減ニコニコのNGもその手のに対応できるようになって欲しいよな
>>580
気にしない人は気にしないだろうけど、
単に俺の方が上手いだけじゃなくて、
「何でここで○○しないんだ」とか「そこは○○に繋ぐとこだろ」とかネチネチ言われるし、
ちょっとミスっただけで「ど下手」とか言われて、いい気はしないだろうね
コンボ下手や下手糞、俺のほうが上手い連呼は格ゲー動画じゃ風物詩だからな
格ゲー動画を見る気無くす原因になるんだよなあれ
ごめん、思いっきりsage忘れた
「理論上出来る」と「常に出来る」を一緒にしてる奴が多いんだよな。
自称上級者様は。
最近AIについてすら偉そうな人ばっかなのに
人操作だとさらに・・・
むしろ無作為さがかなり出て良いと思うけどな
AIと人操作を混ぜてどっちの操作なのか秘密でいこう
でもある程度の腕前じゃないと見てて面白みが無い可能性も…
人操作でやるならAI同士以上にネタが重要になる気がする。
>>574
>折角の作品別なのに、マイナーどころを集めてもしょうがないんじゃ
>ないか?
俺は逆に、せっかくのMUGENなのにメジャーどころだけを集めても(ry
と思ってしまうんだけどな。MUGENでしかみられないキャラってのも
すごいじゃねーの。
オリじゃないんだが闘姫伝承のキャラの出番のなさに泣ける。
ネット対戦が出来たらほんといいのにな・・・
出来たら人操作系で上げてる人集めてトナメとか出来るのに・・・
>>589
それなかなか面白そうじゃね?AIか人かクイズ!
無限猫の人にがんばってもらうしかないな
操作してみた系とか兄弟対戦動画みてもあんまソレ系のレスはない
気がするけどな。MUGENだってことわきまえてる人は以外と多いんで
ないかい。一人や二人いても、そこまでは気にしないだろう。
>>589
でもすぐバレるよね
技の入力の時とかw
>>577
しかしMXFはメルブラの火力調整で散々叩かれました(´A`)ウボァー
>>583
もうねウチの動画では「出来レース」「八百長」はNGワードにしようかと思ってますヨ
変なストーリー展開になってもいいならマルチストーリーにしてしまったほうが
精神的に楽な気がしてきた今日この頃、如何おすごしでしょうか?
あと、1回戦を振り返る動画の尺が1話分振り返るだけで5分超えました
8話振り返ると40分動画になります(´∀`)1回戦の補足ガン無視して
9話作ってもいいかな?かな?
闘劇でMUGENをですね
毎回決まった人の操作系動画ならそうだろうけど、
それがトーナメントとかそういうのになると・・・ね・・・
>>578
技の記述があるステートを開いてみたら溜め1段階、2段階〜
みたいな箇所があったから、そこにtrigger1 = var(59)みたいな感じで
条件つけてけばいけるような気がしてきた、しかし下手にいじるとえらい事になりそうだから
cnsの仕組み自体を少し理解できるようになってからやらないとやばそう・・・
ああ、AI作りってめんどくさいなあ
AIか人かって、人操作の場合意識してCPUっぽく動かないと
すぐばれる気がするぞ…
いくら優秀なAIが最近増えてるとはいえ
自重しない神々を倒してみた!のうp主です
ちょっとみなさんに聞きたいんですが
改変キャラでデススターAIレベル6の撃破動画で
一撃必殺なし・あり両方を載せたほうが良いですかね?
一撃必殺ありの撃破動画は試合的に微妙なので
文字による説明だけでも良いかなーと思ったりしたんで
あと試合中にテロップで説明と試合後に説明、どっちが見やすいでしょ?
>>402
ありがとう直したよ
立ち通常ナイフも同じ問題あるから
しかしこの咲夜やばいな、直ったあとGルガ相手に7.5割り端コンボを見せてくれた。自分もビックリ!!
ここはたまに見る
>>597
火力どうこうはどうせアンチが理由付けて文句言いたいだけだろうから気にしなくてもいいと思う。
シオンとか原作でもあんなもん。
そういやAIの話どうなったのかな?
順調なんですかね?
MXFは勝つ側が一人目が相手の一人目を倒して二人目に負けて
二人目が相手の二人目をたおして三人目に負けて
三人目が勝つっていう筋書きにもうなってしまっているから
純粋に対戦を楽しみたい人には向かないかも試練
ストーリーと演出が肝なのでmugen部分はおまけって割り切らんとな〜
>>602
文字による説明だけ、よりは動画になっていた方がいいかなあ
やるにしても1Rで充分とは思うけど
>>591
いや、MUGENにおいては色々なキャラを出してくれた方が勿論楽しいと思うよ?
でも今回のは曲がりなりにも作品を代表して戦うわけで、
うp主(予定)自身も今やってる作品別がマイナーキャラが多いからこそ、
今回新たに企画しようと思ってるわけだ
ならばここはやはり、ある程度は知名度と強さを兼ね備えた顔ぶれにしとくのが、
コンセプト的には合ってるんじゃないか?
勿論、そういう顔ぶれの中に、あまり見ないキャラを入れて、
新しい風を吹き込ませるっていうのもいいことだと思うけど
>>595
残念ながら、大会となれば話は別になると思う
>>595
あの辺は再生数そんな多くないから、自称上級者(笑)もほとんど見てないんだろう。
人操作のトナメ開いたら、自称上級者(笑)の罵倒コメの嵐になる予感。
>>602
せっかくだし負担にならないならなしあり両方見てみたい
説明は試合後にまとめてがいいかなどうせ繰り返し見るし
デススター相手だと画面エフェクトで埋まって見づらかったりしそう
だってなぁ・・・まあ3rd信者の俺だからこその例だが、
ふんどし閣下の現全一と思っていいRXにすら「俺の方が上手い」「下手糞」とかのレスつく事あるくらいだよ。
あの辺はもう気にしてたらだめ。
初心者が集まって人操作大会を開いてみた
…とかタイトルつけてもダメかねぇ…?
>>597
最近変なのが沸いてきたけどガン無視でいいと思うよ
マルチストーリーっていうのも面白そうだけど、荒らしに遠慮しての変更はなしで頼みたい
そっちの方は次回作に期待しとくw
初心者とかタイトルにつけるほうが自称上級者が寄って来ると思うんだが
>>610
それこそ格好の餌食になるんじゃね?
「初心者の下手動画あげてんじゃねぇ」って
>>595
ランキングにのろうものならどこからとも無く湧いて出てくると思うぜ
あ、でも有名作品のキャラ使わないなら大丈夫かもしれない
正統派カプ系とSNKとGG他最近のキャラ以外のオリキャラとか超マイナーキャラでどうだ
>>610
無理だね・・・。
まあその代わり「初心者って書いてるじゃんお前頭に蛆でも湧いてるのか?」
とかいう風な返しが見られるかもしれない。
>>624
それって対戦前にキャラ説明が必須になりそうだな
字幕職人が頑張って下に書いてくれるかもしれないが
>>613
そうかね
まぁ、いずれにせよ知り合いの許可がなけりゃただの企画倒れさね
俺自身は煽られなれてるから良いけど。
開き直って
「自称上級者が集まって人操作トーナメント」
これでどうだ
自称上級者様は「絶対にミスをしない」「偶発的なヒットでも連続技を叩き込む」とかそう言う思考回路だからな。
すでにあるキャラを使うから下手だの俺のが上手いだのが出てくるんだ。
参加者はそれぞれ自作したキャラを持参してきてそれを操作すればいいんだよ
>>614
>あ、でも有名作品のキャラ使わないなら大丈夫かもしれない
>正統派カプ系とSNKとGG他最近のキャラ以外のオリキャラとか超マイナーキャラでどうだ
これだ!これなら自称上級者もほとんど口出しできないはず!
誰か人脈ある人頼む!俺には無理だorz
偶発的な(牽制の)ヒットで毎回最大ダメージ叩き出せるレベルなら闘劇で優勝出来るよな
お前ちょっと出てこいよ見ててやるから とか思うわw
知り合いの格ゲ好き集めても5人程度だからトーナメント無理
>>621
製作者自身の操作という夢の企画をタノム・・・
ある意味製作者=神だし操作がだめでも文句は言えないだろ。
>誰か人脈ある人頼む!俺には無理だorz
俺も
>>604
火力調整はアバレッタとやりあうならアレで丁度いいと思ったのが甘かった
毎度の事ながら煽りは自分の中では右から左へ受け流してるけど
調整を望む人も居るので流石に次だす時はちゃんと火力は下げます。
しかし実際シオン70まで下げて試したけど 投げの威力は変わらない罠
自分に足りないものそれは!構成力火力調整AI作成力精神力マゾっ気
そして何より!知識が足りない… orz
AIは…必要なキャラの出演がまだだし、その前に年内に動画1本上げたい
から後回し中です。全ては年明けからということで…。
>>611
一応2回戦のマルチストーリー思案中…カタチにするかどうかは別として…。
いっそ狂キャラ操作でトナメとかどうよ?
>>623
まず知り合いの格ゲ好きが5人もいるってのがうらやましすぎなんだが・・・orz
初心者かどうかしらんけどザベルを理論値最強(笑)みたいの書くヤツはなんなんだよw
実際強いぞセイヴァーでは
俺はせいぜい6人だな・・・
しかも俺含む4、5人が格ゲー未経験だからきついな・・
仕様キャラも正統派orマイナーだとアッシュしかいないww
mugenトナメのジャガの噛ませっぷりは異常
>>625
投げは大体TargetLifeAddとか使うから火力関係ないよ
投げのダメージを下げたいならCNSをLifeAddで検索して数値を下げるしかない
いっそ自称上級者トナメと称して一部AIを混ぜておけばよくね?
自称上級者様もAIということに気づかなくて涙目になるように
>>626
大会とかじゃなくて、
修行とか対戦動画で、凶・狂キャラを使いこなすのを見てみたいな
AIだからこそ動かせてたような特殊な性能のキャラを使って、
並み居る狂キャラたちに挑んで欲しい
というか自称上級者に合わせて作る必要は無いと思うんだが
合わせていってもキリがないでしょ
>>634
あわせる必要が無いっていうか
操作してる人がそういうコメがつくのがうざったいor嫌だっていうね
普通の格ゲー大会だとコメなんて関係ないけど
MUGEN大会となると嫌でもコメは意識しないといけないし
見てるほうもやるほうも嫌な思いするんじゃさすがにな
MXF、メーカーごとで出番のバランス取ってるからかもしれないけど、
もっと重要な役割がありそうなリュウが普通にさくらチームに入ってたり、
ダンチームやアレックスチームが普通に負けてたり、スト勢の見せ場が少ないのが気になるな
後半にベガおや閣下が満を持して登場して大活躍するからその分溜めてるのかな?
超SS級のサプライズ期待してます
以前の同人出しても叩かれない方法議論みたいだなw
結果は人気キャラとのタッグに落ち着いたわけだが
強キャラと組んでタッグトーナメントでどうだろう?
性能の悪い人間操作キャラで相棒のAI強キャラを活かす形で戦うという
>>636
俺は勝った組が軒並み拉致られると予想
負けたチームのメンバーで奪還作戦だぜ
友人一人に協力してもらってAIも交えてトーナメント
AIの無いキャラは1P側うp主2P側友人で前の試合でうp主操作だったキャラが2P側にいっても関係なしに友人操作
最終的にどの試合でどのキャラが人操作だったかも明かさない
こういう方式にすれば集める人数も少なく、下手だのなんだの言われずにAI無いキャラを割と手軽にトナメに出せるのでは。
1回戦と2回戦で動きが違うとかツッコミ入れられるかもしれんが
>>625
マルチはこちらが望んでいるものと何か違う気がするから考え直してほしい
一本筋の通ったストーリーをビシッと決めてくれ!
それと補足動画だけど必要だと、出したいと思うものだけやればいいんじゃね?
何も9話の前に全部補足動画出さなくても10話や11話の前に入れられる補足動画もあるだろうし
一度に全部まとめて補足動画にしなくてもぽちぽち出していくのもいい
こちらとして気になるのはモンゴリアンらとミュータント
あんまりネタ出すとパクっt…ゲフンゲフン
AI作成状況による出演キャラ増加で多少のストーリー変動は
するけど、本筋は変わらないです。はい。
…で、こう書くと「出来レース乙」「八百長乙」ってコンボに繋がる罠
今後の展開についてはノーコメント。OPで主人公(笑)の影も形も
無いとか言われても気にしないない。
なんか題材がKOFなせいか自分カプコン嫌いみたいに思われてる
ような気がするけど、どっちかってぇとカプ信者なんですけどね…。
3rdがマイフェイバリット格ゲーだし、中平漫画大好きだし。
さっき3人組トナメラスト見てきたが面白かったな
地味ながらも見てる側を楽しませる為の工夫が沢山あっていい動画だった
サイテーと言い張るトナメは最低トナメと普通と言い張るトナメとの二つとパッと見被るんだがどうしたもんかw
ミク&エルルゥはカオス過ぎるだろ
>>638
なるほど、ダブルチルノシステムか
そういうのって燃えるよね
…だけど、勝ったチームを捕まえるような奴らに、その捕まった奴らより弱いチームが勝てるのか?
>>640
俺が気になるのはダンチーム。ダンチームにはザンギエフが居るから、
MXFの人が同じストーリー系のザンギの人に無意識の内に配慮して出番を減らしていないか心配だ。
3人組トナメのベガの萌え度は異常
>>641
そうそうちゃんと本筋通してしっかりしたストーリーものを最後まで完成させてくれ
誰もワンピースやナルトに出来レースとは言わないだろ?それと一緒で言わないよそんなこと
それと余計なことだがKOFと東方キャラ(特にこっち)に出演が偏重しまくるのは俺も気になってるから伝えておく
KOF編と幻想卿編だから致し方ないんだがね
中平漫画?大好きですよ
>>645
萌えかよwwwwww
ベガ様と先生のやりとりは楽しかった
それにしても三人組トナメはコメ率がすごいな
あれだけ面白いんだからもう少し伸びてほしいものだ
>>644
別に負けたからって実力が劣ってるというわけでもないし
ダブルチルノシステムっていうほど負けた側が全部同じように戦うわけじゃないだろう
まああのKOF自体は前座だと思ってるけどね
マーヴル連中とかついでだし
どうでもいいけどダブルチルノシステムって動画でこの方式初めてつかってた時の名称が
そのまま残ってるのか
名称だけじゃなんだかよくわからんな
>>646
東方なんか最近まで1コマも出てなかったけどな
最初のほうに出てた奴がしばらく出てこないってのはしょうがないんじゃね?
なるほど、あのイントロで豪鬼を倒すトゥルーベガは
先生の遺志を受け継いだベガというわけか・・・
>>648
多分インパクトのせいじゃね?w<ダブルチルノ
他にいい呼び方ないしな
>>649
あのOPで東方がえらい沢山出てたからこれからも見通しての見解ということでw
ざっと見て10人ほどはいたか