ﾄﾞﾜﾝｺﾞってこんなＤＱＮ会社だったのか・・・
前々から運営の頭おかしいのは分かってたが
ここまでぶっ飛んでるとは思ってなかったな
で、どこの類似サイトに移動するよ？
なんとか動画
これはないわー
ニコ動は先駆者としての役割を終えました
ニコ動の失敗を活かした頭のいい動画サイトが
ある大富豪の趣味で 今 開発中
だったら
ﾊ_ﾊ
('(ﾟ∀ﾟ∩ ウレシイーンダヨー☆
ヽ 〈
ヽヽ_)
∩
+. | Ｅ) ＊
/ /
_( ﾟ∀ﾟ)／ .ノ ＊ あるかもよーーー？？？
／ dream ／ +
／/ /＊ +
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
クリプトンを応援したい。
クリプトンてスーパーマンの弱点の？
うちとクリプトンには契約書ある。
無いのはクリプトンと曲作った奴。
だから着うた配信OKね？
お か し く ね ？？？？？
クリプトンに胃薬を送ってやりたいな
なんでこー問題が続くかねえ
ドワンゴのコメントひどすぎます。
あれが企業の出す公式なコメントなの？
バカにするのもいい加減にしろよ
とりあえず署名入れたほうがいいよ
無署名のままだと最悪、社長の責任になっちゃうからね
俺もスレ立てようかと思ったくらいなんかくだらねえ罪のなすり付け合いしてんな
ミクは基本的に楽器としての扱いで用途を守れば権利フリーじゃなかったの？
それなら金儲けしたければ制作者と運営だけでやってればいいんじゃねーの
なんか今更で悪いが>>1の言ってる反論ってどこ見れば分かるんだ？
ニコニコのブログに載ってる？なんかひどいことがあったみたいだが・・・
まあ、ドワンゴですから。
2007.12.21 クリプトン社様からの着うた配信の経緯（2）に関して
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000751.html
本日午後クリプトン社様から着うた配信の経緯（2）と題するコメントが同社ブログに掲載されました。
この内容の一部に事実と反する内容が記載されておりますので、当社が把握している正確な事実を記載させていただきます。
1．「独占」に関する当社の見解
昨日のコメントにも記載させていただきましたが、本年9月に着うたの配信許諾をいただいた際には、当社からは一切条件のお話をしておりません。9月の段階では、配信に関しての許諾をいただいたのみです。
その後、その権利代行会社と細かい契約条件のお話をさせていただいた際、先方より「30日間の独占配信を許諾する」とのご提案を頂きました。
2．JASRAC登録に関する当社の見解
クリプトン社様の主張によれば「楽曲の管理はするといったがJASRAC登録するとはいっていない」との事ですが、
クリプトン社様側が原盤権のみならず、出版権についても権利を主張し、当社と話をしたという事実については、
これを認めていただいたようですので、当社としてこれ以上コメントすることはありません。
なお、出版権の帰属は非常に重要なテーマですので、クリプトン社様が主張されるような曖昧なやりとりではありえません。
罪を擦りつけようとしてるのはどっちだよ・・・
俺の親、統合失調症なんだけどさ、被害妄想激しくて論理が通じないんだ…
まるでドワンゴのように
このままじゃ新ヴォーカロイドも売れない気がする件。
>一方的に当社に非があるかのような主張を正さないまま円満な解決は望めないものと考えております
お前が言うなと
3．「着うた無断配信」との主張に関する当社の見解
「ドワンゴ社におかれましては、口頭の承諾で受け契約は後で、という業界のルールが、
一般の方も多いクリエイターの意識とはズレがあるということをご認識いただき、
今後は弊社側できちんと書面での確約が取れてから配信に移すということを守っていただきたくお願いします。」と当社に求めていますが、
今回、着うた配信を権利者様と契約書無しにドワンゴに許諾したのはクリプトン社様側であり、ドワンゴではありません。
クリプトン社様側とドワンゴ間には契約書が存在いたします。契約書が存在しないのは、クリプトン社様側と権利者様間です。
そして「一般の方も多いクリエイター」との契約書の締結をおこなわずに、長期間放置したのは、クリプトン社様側であって当社ではありません。
当初は権利者様と当社間で、契約をする予定が、クリプトン社様の要求で、
クリプトン社様が契約を直接締結することになったにもかかわらず、自らが起こしたトラブルの責任を当社になすりつけるような主張は、
クリプトン社様の企業としての姿勢を疑います。
4．最後に
伊藤氏のブログには正しい事実関係に基づかない、いいかげんな記述が多すぎると当社は考えています。
意図的に当社のイメージを損なうような悪意ある書き方をおこなったのではないかとさえ考えざるを得ない部分が含まれています。
当社は、もとより今回の一件の円満な解決を望むものです。昨日も長時間にわたり、クリプトン社様ともお話をさせていただきました。
共通の認識も多く有意義な打ち合わせであったと考えております。
しかしこれまでの、一方的に当社に非があるかのような主張を正さないまま円満な解決は望めないものと考えております。
正確な事実関係を両社で共有できた上で初めて両社のポジティブな関係の構築を目指すことが出来ると考えております。
株式会社ドワンゴ・ミュージックパブリッシング
俺たちにとってミクは生きているんだよ。
よって、権利が発生する。
＞クリプトン社様の企業としての姿勢を疑います。
( ﾟдﾟ )
なんというか、これは今までで一番ひどいな。
釣ってるとしか思えない。
クリプトンが権利者である作者に無断で楽曲の許可を行ったとふうに読めるんだが
今までの経緯のログみると作者にはドワンゴから
クリプトンと契約して下さいとかの説明はなかったんだよな？
それとも中間業者が勝手にやった？ www
ごめん、離れた上見難くなった
それにしても友好的姿勢でいてくれたクリプトン社に対して何で喧嘩売ってんだよ・・・
こわいよおおお
お前は何を言っているんだ
の画像を送りつけてやりたいもんだ
とりあえず社会的荒らし会社であると言わざるを得ないドワンゴは即刻日本から退場すべき。
つーかこの2社は電話なりメールなりで討論せんのかいｗ
うわ・・・これは酷い。
ニコニコトップが重くて見れん
こんなこと書いてたってどうせここ見てないんだよな
とりあえず「親は子によく似る」といえばピッタリなんじゃないか？
意味は・・・わかるよな？
＞クリプトン社様の企業としての姿勢を疑います
＞クリプトン社様の企業としての姿勢を疑います
＞クリプトン社様の企業としての姿勢を疑います
お 前 が 言 う な
ひどい事になってるが
とりあえずika君の安否が心配だ
クリエイターとしての能力は高いし、これからも製作は続けてほしいが
今はika君の発言でこれからの流れに影響あるだろうし、なんらかの意思表示はしてほしいもんだ。
もしかしてドワンゴが恐喝中か？
まあ最初はyoutubeにおんぶでリスク負わないっていう姿勢だったニコニコのように
そういう方針なんだろうなって感じはわかってたけどさ
着うたとかってちゃんと正式に作者も含めて合意した上で配信してるもんだと思ってたんですが、違うのですか？
企業対企業のやりとりをする文章としてありえないほど幼稚。
恥ずかしいので消したほうがいいですよ。
クリプトン社への返答文のことですが。
なんだ？祭りが終わりかと思ったが再び炎上か？
いいぞこのままドワンゴ潰れろ
謝罪したクリプトン社と
俺は悪くないんだと言い訳してるドワンゴじゃ
対応が違いすぎるだろ
頭が痛くなるな
どこぞのネットオンラインゲームのホームページでもこんな文章書かねーぞ。
火種の元になった会社の人間が、他社への擦り付けを
自らの公式のブログでデカデカと乗せるなんて
同人サークルですらそうそう無いな 韓国人と素人以下かよドワンゴ
もうアフリカに行けよ
おい、ドワンゴの馬鹿ども、お前らカスすぎるぞ。
時報で「荒らしはダメ！」といってるのに
なぜこの騒動をこれ以上荒らすのかね・・・
丁寧に悪口言ってるところがうける。
自分にも非があるとクリプトン言ってんだろ
誰だよこれ書いた奴。。。マジでユーザーなめてんだろ
>>43
これじゃ
「ミイラ取りがミイラになった」ではなく
「ミイラ取りがミイラだった」だな
無茶しやがって・・・
で、祭りはまだ始まらないのか？
取り合えず苦情いれてみるか・・・
のまネコの時と同じような稚拙な対応だな。
見苦しすぎるぞ、ドワンゴ！！！！
何が面白いかって
利用者の大多数がドワンゴを不支持ってとこだなｗ
顧客が一番店のことを知ってるというのに・・・。
このままミク利用不可になって1位が消えて
最人気動画が消えていってニコニコ涙目ｗ
そんでボーカロイドの人気が止まってクリプトンも涙目ｗ
悪代官なのはドワンゴの方だろ。反論文読んで呆れた。
クリプトン社の言い分は幼稚な点があったが、少なくとも筋は通っていた。
ドワンゴ社の反論は筋も誠意も感じられない。
プレミアム解約するか・・。
とりあえずクソ運営の誰かが首吊るまで終わらせない
苦情いれるとして何処から入れればいいんだ？
リンレン売れなくなりそうでクリプトンがひたすら可愛そうで仕方が無い
運営が顔出しで謝罪動画うｐするまで、あばれる。
今年テレビで流行った？あれで
ドワンゴ
http://jkchorizo.com/img/%A5ɥ%EF%A5%F3%A5%B4.gif
クリプトン
http://jkchorizo.com/img/%A5%AF%A5%EA%A5ץȥ%F3.gif
リンレンは盛り上がらないだろうなぁ
色々な展開に期待してた俺も涙目
そういえばのまネコパクった奴とひろゆきが同じ資本の下で仕事してるって面白いなｗ
さすがブラックw
おっと祭りか？ 祭 り な の か ？
・・・仕事いってくら。
＞リンレン
むしろクリプトン応援の意味で買う人もいるんじゃね？
もちろんニコ市場不使用で。
自演の時にはあんなに邪魔くさくひどいやつと感じていたVIPPERに
今は期待さえする俺は変かな？ｗ
しかしユーザーに悪印象持たせる記事をわざわざニコニュースで流すかね
ミクのねんどろいど予約した人は、キャンセルして、ニコ市経由せずに
再予約がいいな。
>>62
同意。間違いなくクリプトンは株上げたし。
軽く逆境ぐらいの状況の方が(ニコニコ以外の)市場にとってはいいしね。
反面ドワンゴは株下げたなぁ、いろんな意味で
おまえら>>66がいいこと言ったぞｗ
で取りあえず俺はクソ企業に金なんか払わないし市場も使わない
広告なんかウザイだけで誰も見てねぇから別にどうでもいい
でお前らは ど う す る ？
それだけ頭きてるんじゃないか？運営も
みくみくの題名や歌詞には明らかに初音ミクというクリプトンが肖像権を有するキャラが存在してるので、どちらにしろクリプトンの了解とるのが筋だろう。
無断でカスラック登録とか論外。「初音ミク」の登録に誰も気づかなかったら後々とんでもないことになってたぞ。
どんだけクリプトンをバカにしてんだか。
株価暴落の責任はこの文章書いたやつがとらされそうだなｗ
ドワンゴ「伊藤氏のブログには正しい事実関係に基づかない、いいかげ んな記述が多すぎると当社は考えています。意図的に当社の イメージを損なうような悪意ある書き方をおこなったのでは ないかとさえ考えざるを得ない部分が含まれています。」
ニワンゴ「ドワンゴ兄さん、野暮なことは言うな。」
クリ●トン「あなたは大変失礼な方です。」
>自らが起こしたトラブルの責任を当社になすりつけるような主張は、クリプトン社様の企業としての姿勢を疑います。
こんなコメントを公式コメントとして掲載してしまうドワンゴの姿勢を疑います。もっと大人の対応をしてください。
反論があるならば、反論部分だけの掲載で良いと思う。
後のコメントは完全に墓穴を掘ってるし。
第一、両者きちんとした話し合いが行われたのかが疑問。
双方の認識と見解にズレがあり過ぎる。
思うんだけど。
今回の件はドワンゴのニコニコ開発スタッフではなく、ドワンゴ・ミュージックパブリッシングがアレなんじゃないかと。
いろんな主張を読んでみて、一番の問題はDMPが「管理＝JASRAC管理」であることを常識だと思って話を進めていた（らしい）ことだと思う。
それはクリプトン社側の主張だけじゃなく、例えば
「クリプトン社の謝罪に対するコメント」
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html
内の
「以上の経緯により、当該楽曲につき、クリプトン社サイドが当社がJASRAC信託を行うことを知らなかったということはありえませんし～」
と書かれている部分の「以上の経緯」に「JASRAC」という単語が出てこないことや、今回の
「クリプトン社様からの着うた配信の経緯（2）に関して」
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000751.html
で、クリプトン社側が書いた「業界の常識」に関して何ら言及がないことからも伺える。
これはDMPの一致した見解なのか、それとも担当者の暴走なのかはわからないけど、個人的には、なんつーか、若いなと。DMPも厄介な人材飼っちゃってるなあという感じ。
「管理＝JASRAC管理だと思ってましたすみません」って書けば終わる話だと思うんだけどね。
一応、ニコニコ開発は応援しますよ、だからDMPは意地はるな、ということで。
長文失礼。
ドワンゴは「ミクが人気出たのはニコニコのお陰」とか思ってるからクリプトンに対して上から目線なんだろうか
まぁ事実ではあるけど・・・
ただこのままの流れだと、とかちロイドが悲惨な結果に終わりそうで可哀相＞＜
ただ今の右上
「問題も解決してみんなでニコニコだね！」
喧嘩売ってるとしか思えません・・・orz
ドワンゴが金儲け企んで登録しようとしたら
バレちまって苦しい言い訳してるようにしか見えないんだが
不謹慎なこといって悪いんだけど
このままもっとドワンゴの株下がらねーかな
ものすごく減ってきたらしいじゃない。レートが。
だからこのままニコニコ動画もろとも潰れてくれねーかな。
その方が色々とユーザーや他の会社的に有意義な気がする
割と真剣に。
ランキング操作があからさますぎる件
>>81
全く不謹慎じゃない。正当な経済活動。
反社会的言動でユーザーをなめ倒す会社は
株価が暴落して潰れたほうがいい。
ニコニコは好きだけど
こうなってしまったらもうニコニコ潰れてもいいからドワンゴ堕ちておしい
>>77
当社にも説明不足がありました云々で話は進んでいくのにね。
そんなの暗黙の了解だ！常識だボケ！ってどこのヤクザだよ。
言いたい事だけ言って、自分らの都合の悪い点は完全スルーだし･･･。
人に責任擦り付けるより
まずユーザーに謝るべきだろ
まあ実際サ●ザなんですけどね
>ニコニコ動画はたいへんに少人数で運営されてきましたが
>もともとメンバーに個性が強く、おのおの勝手に仕事をしているため
>全体の統制がとれていません。しらないうちに新機能がついていたり、未知の企画が発表されたりします。
もうTOPから消されてるコメントだけど、結局ドワンゴ内部も同じことだっんだろうな。
一番下に「株式会社ドワンゴ・ミュージックパブリッシング」の名前入れてるけど、感情的になった一人が今回のコメントを書いて、上司に相談もせず勝手に公式コメントとして公表したんだろう。
俺が上司だったら、こんな企業にとってマイナスになる公式コメントは出させないよ。
何でこう爆弾投げつけるかねぇ…
失望ではなく絶望した
いい加減何か行動を起こしたくなってきた
ドワンゴミの一番嫌がる事って何だろうか？
なんか中学生が書いたような文章だよな
いくらなんでもこれはねーわｗ
ドワンゴは担当者の名前も出さずに、ヤクザな文章で言いたいことだけ言って…
好き勝手にやった後に指摘され、無理矢理言い訳してるようにしか見えないんだけど。
ドワンゴの見解書いてるやつホントに子供だな。
>>90
ドワンゴ買収＆社名変更とか良いんじゃね
時報「他人の気持ちを考えて書き込みましょう」
ドワンゴにそのままいってやれｗｗｗｗｗｗｗ
そもそもなんで上から目線なんだよ
まるで個人私怨の言動だ
>>90
お前個人が単体で起こす行動ならプレミア解約が一番手っ取り早そう
それか友人知人やネット上での知り合いにも全部この事実を知らせてプレミアを解約させたり株を売らせたりする
電凸も面白そうだがどうせ取り合ってくれないだろうなこんな会社じゃ
間違ってたら言ってくれ
ドワンゴが着歌配信したいからクリプトンにミクの許可・契約を、
作者に歌の許可・契約を取ろうとしたんだよな？
でもドワンゴと作者間で契約できていないのに
配信を開始した上に作者の名前なしでカスラック登録したんだよな？
なのに契約してないのは作者-クリプトン間なので
作者に権利がなくなったのはドワンゴではなくクリプトンのせいだって言ってるのか？
＞今回、着うた配信を権利者様と契約書無しにドワンゴに許諾したのはクリプトン社様側であり、ドワンゴではありません。
だからこれがどーして無断配信してもいいという結論に結びつくわけ？
(ﾟ∠ﾟ)ﾆﾎﾝｺﾞﾑｽﾞｶｽｨ
敢えて言おう「自爆乙」と
>94
激しく同意ｗｗｗｗｗｗｗ
なんか俺の頭が熱くなってついつい議論板にこんなのをたててしまった。
後悔はしていない。
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/discussion/1198249891/
常識
ミクのオリジナル曲を配信させてもらってる
そのためにはクリプトンとだけではなく作曲者とも契約しないといけない
きちんと話し合って契約しないと
現実
ミクのオリジナル曲を配信する
クリプトンとも作曲者とも契約しないと
でもめんどいから適当にしとこう、あ、手違いがあった、まあいいか
ドワンゴの脳内
ミクのオリジナルを着歌配信してやってる
だからクリプトンとは契約してるが配信する曲の作者とはクリプトンが契約して許可を取れ
>曖昧なやり取りで一方的に自己解釈したことを、公式のブログでコメントするのは如何なものかと思います。
だよなぁ
ドワンゴから新製品
放火ロイド発売！！と聞いてとんできますたｗｗｗｗｗ
>>90
とりあえず、ドワンゴのコンテンツは買わないように
業績予想より売り上げ下がれば儲かってても株価暴落して資金回らなくなるから、地味ながら一番効果がある
http://info.dwango.co.jp/pdf/ir/news/2007/071114.pdf
着うたとケータイゲームでほぼ全部だから、お友だちにも知らせてね
作曲者との契約をクリプトン社にまかせたのなら
（契約が済んでおらず）状況が分かっていない作者から音源を強奪し、
勝手に着歌配信をはじめるって、どうなんだ？
先走ったあげく、その責任を他社になすりつけようとしてるのは
どこの会社？
只今の右上
「どうせ運営の都合の良い事しか採用されないんだろ。バーカバーカ」
バーカバーカ
変なミク動画が乱立してるのはこのせいだったんだ・・・
ミク曲作者は好きなのも多かった(ワンカップとか）んで
作者が萎えてはなれちゃうのもさみしーなーとおもう
人の商標を勝手に登録したくせに何言ってんだよ？ｗ
まったく流れを読んでない俺の意見では
ユーザーと謝るべき人にちゃんとした文で謝罪した上で
ドワンゴはやるべきことをして落とし前をつけるのが一番いいと思われるんだが
なんつーか、このままの流れだと正式にドワンゴと組んだ作曲者が叩かれかねんのが怖いな
俺も今の状態を理解できていないんだが、クリプトンとドワンゴ、どちらに非があるんだ？
>>107
これがニワンゴの反逆の狼煙であるとドワンゴが知るのは後の事である
ユーザー不在。喧嘩は外でやってくれ。
>>113
111だが、まとめwikiを見る限りドワンゴのミスが原因らしい。
それだけならまだしもなんかのコメントが最悪だからこういう状況らしいぞ。
みんな騒がないでとりあえず経過を見てドワンゴとかにメッセージ送ればいいのにね。
ドワンゴだけに非があるわけじゃないとは今でも思うんだが
このタイミングでこのDQN文章はないよなあ
どっちもどっちだな
ドワンゴが糞過ぎるのは然ることながら、
きちんとしてなかったクリプトンも間抜けとしか言いようがない
ひとまずさっきから新着に、同じような動画が大量にアップされてるのだがー
クリプトンもドワンゴもけんか腰なのは確かだが
さすがに今回のコメントは企業として不適切すぎ・・
信用できんからプレミアム解約してきたわ
クリプトンとのやりとりで、記載以上にいろいろあったと思われるが
ニコニュースの内容じゃあどう読んでもドワンゴが対応ミスして
それを逆切れしてるとしか思えないのだが・・・あれはないわ。
最初に作者との窓口となったからには最後まで
責任持って対応するのが大人なのに。
特に著作権が絡んでいるならなおさら。
双方のBlogのコメみて思ったんだが、
ドワンゴ側の言い分書いてるやつは、「業界のルール」と「契約の常識」を
勘違いしてないか？
ごちゃ混ぜにして脳内ルールで書いてる気がする。
でなきゃ、内容も含めて、あんな世間知らずな文章は書けんだろう。
判りやすくいうと、軽く電波ゆんゆんって感じ。
クリプトンが許可したから作者の許可をクリプトンが取れ、なんて話はどこから出てくるんだｗ
ドワンゴがクリプトンと作者の両方の許可を得てから配信すべき。
音源を騙し取って無断で配信したのはドワンゴ。
結局のところ落ち着いたのは、「クリプトンとドワンゴのケンカ」ってだけじゃん。
「俺に任せろ」っつって全ての権利処理を買って出たクリプトン。
「じゃあ任せましたよ！」っつって、先走って配信を開始したドワンゴ。
クリプトンはクリプトンでやるべきことをやっておらず、ドワンゴはドワンゴで先走りすぎ。
それを「どっちが悪い」と言い始めるから場がこじれる。
ケンカを吹っかけたクリプトンに対し、それを買って煽ったドワンゴ。
どっちもクソだな。
ただまぁ、こじょ状況でなお、ドワンゴのみが悪みたいな論調は、なんとなくキモいな。
クリプトンのブログの世論先導に釣られすぎっつーか。
「私はあなた達の味方です」みたいなのも、あそこまであからさまにやられると「パフォーマンス」見え見えで個人的にはキモくてしょうがないんだがｗ
たまに勘違いがあるから言っておく。
・着うたの配信-ドワンゴ（Ｄ社）
・ニコニコ動画運営-ニワンゴ（ドワンゴの子会社・Ｎ社）
・Vocaloid2の販売-クリプトン（Ｃ社）
・ドワンゴとクリプトンの仲介業者-Ｆ社
ここで気になるのが、何故着うた配信元のドワンゴが子会社であるニワンゴが運営しているニコニコ動画にコメントを掲載しているのか・・・
>>ドワンゴがクリプトンと作者の両方の許可を得てから配信すべき。
それが理想なんだが、ソレをしようとしてたら「俺がやるんだから手出すな」って言ってきたのがクリプトン・・・っつうように見えるんだが。
俺の把握が間違ってんのか？
>125
なんか勘違いしてないか？ それとも運営の言い訳か？
>>128
よく話しについていけてないだけなんだが、お前の認識を俺にわかるようにまとめてぷりーず。
みんなの意見見てても思うんだが、なんだかもう勢いだけで、中途半端などっかで聞いた一部の情報のみを元に、極論で発言しているだけのようで、非常に意味がわかんねぇんだよね。
>>128
2chから培われてきた工作員の火消し行動のひとつに
「名無しに成りすましてやや中立的なコメントをして居座る」
というものがあってな…
>>127
曲の権利は作者にあるしそれをどうするかは自由だと伊藤氏はブログで書いてるよ
ただ｢初音ミク」って名前はうちに権利があるからそれで商売するならちゃんと許可取ってねってのがクリプトンの言い分
曲の管理はドワンゴ側が自分でやるっつったのに作曲者と契約せずに着うた配信したからおかしい事になってる
>>130
面白いなその工作方法ｗｗｗ
カスラックに登録される前に有志で無料着うたサイトつくってミク曲配信すれ
こんな糞会社に甘い汁吸わせるかと思うと吐き気がする
>>125
キモいなで集約される意見なんて駄文書くなよ。
>>127
作者へ許可をクリプトンが請け負ったってのはどこから来た発想なの？
商慣習というのも確かにあるのだろうが、今回のニコニュースの脊髄反射的コメントは、こりゃねーわ、って感じだ。
対クリプトンだけじゃなくて、今後の他社とのビジネスにも影響が出ないか危惧する。
それとも、いままではこういう調子で相手をねじ伏せて何とかしてきたつもりなんだろうか。
これが本当に社としての公式声明なら、常識を疑う。
万が一クリプトンが作者に許可取る手はずだったのだとしても、
ドワンゴがクリプトンに最終確認せずに配信した時点で終わってる。
http://circle.zoome.jp/tdki/media_list
今後、初音ミク関連はこっちに引っ越して下さい
この文章を書いたのは誰？
ドワンゴ社長の小林宏なの
なんで名前出せないのさ？
なんとか動画に移動すんべ
>>138がすごく良さそうな件
もうなんだかグダグダすぎてワラタ。
こんなんなるぐらいなら、ニコニコからミク関連の動画とか全部消したら？
権利とか着うたとかカラオケとかやめれば？
このまま続けてもニュースにはなるが、
今後お互いにとって利益にはならんだろ、どうみても…。
もうお互い、干渉しないほうが双方にとっていいのでは？
もっと何が起こったのか正式に両社が同じ文章を載っけてほしいな
俺らに細かいところまでは知りようがないんだから。
それなのに、それぞれがそれぞれの文章載せてたんならこっちもただ憶測で言い合うしか出来ない。
まあオリジナルDTM曲がこんな騒ぎになったの見たことないから、もうちょっと遠めで眺めておこう。
悪意があるとか書いちゃう方が遙かに悪意を持ってるよなｗ
っていうか、ドワンゴ側は被害者意識ありすぎで責任は全部
クリプトン！といってるだけで、肝心の配信を始めちゃた
経緯とかについての説明一切なし。
さらには、独占についても「先方より提案にいただきました」
て、口約束というのを証明してどーするｗ
頭、悪すぎ。つか、もうちょっと落ち着け…。
卑怯者。
端からみててドワンゴもクリプトンも作者の頭越しでいろいろやってんのが一番の違和感なんだよ
金が絡むならちゃんと作者にむくいてやれ
著作権管理を宣言した会社から配信許可の契約書を
交わしてるんだろ？そりゃどう考えても配信許可し
た側が悪いと思うんだが（下手すると詐欺行為）。
なんでドワンゴが叩かれてるんだ？契約の意味がわ
からない厨房がイッパイ湧いてるのか？
もっともあのブログの書き方もどうかなとは思うが
ね。ちょっと大人げない。悪いのは明らかにクリプ
トン（あるいは仲介業者）なんだから、事実関係だ
けでおkだと思うんだが。まぁ自分に非があるように
公式ブログで非難されりゃ怒るのはわかるが、ユー
ザが見てるんだしね...
どう考えても契約待たずに勝手に配信したドワンゴが悪いだろｗ
JASRACに魂を売ってしまったら，
なにを言っても説得力がない．
クリエータに選択肢が無い
取立て産業が成長するわけも無いのに．
>>148
定期巡回乙であります
もういまさら何言っても落ちた信用は帰ってこないよ
信用って大事なんだぜ？ だめぽには分からないだろうが
詳しいことはわからんが、ドワンゴは余計な一言で敵を作る会社だということはよ～くわかった
悪意云々を書かなきゃもうすこし賛同者も増えたかもしれんのにね
176 名前： 恐竜(東京都) 投稿日： 2007/12/22(土) 02:12:43.48 ID:uHldfsGL0 ?S★(1013002)
JASRACに登録するかどうかは、
作者が決めることだと思うんだけどなぁ。
説明不足だったか。
>>153はニワンゴの取締役、西村ひろゆき氏の２ｃｈ内での発言。
>>148
契約の意味がわかってないのはお前だな
日本語勉強してこい
JASRACを完全拒否したクリエーターもいるのでJASRACですべては
管理できんのだよ。
おもしろいミク動画は金が関わってくるようになるって事？
かいつまんで説明してくれないか
ネットとか法律とか詳しくないから良く分らないんだ。俺としては、
ミクってすげぇなぁ、って言っていたいだけなのに・・・
くだらない子供の喧嘩を金の絡む場所でやるな儲共
>>157
縦読みか？
あー何回か読んでるウチにやっとわかってきた・・・
ドワンゴミの言い分
「ウチは栗と正式に契約書を交わしましたよ。
配信については業界の慣例で口頭にて栗に許可を貰いました。
ウチは栗から配信許可貰ってるから、"いつ配信してもOKなんです"。（←これが問題）
作者さんとの契約は栗側がやるって言ったでしょ？
契約書をさっさと作者に取らなかった栗が悪いんですよ」
ってことだろな。
確かに作者との契約を進めないクリ側の仲介企業の手際も悪いけど
見切り発車して配信してもいいっていうことにはならないよな･･･。
楽曲の管理はする＝原盤権のみならず、出版権についても権利を主張した＝栗にそんな権利ねーよwと言うのがドワンゴの言い分
いいかげんにしろドワンゴ見苦しいよ
自分達が契約もせずに勝手に暴走しただけだろうが
相手が下手に出てるとおもって調子に乗ってんじゃねーよ
栗は初音ミクと言うキャラクターや呼称、それを利用した２次創作物での初音ミク部分の事を言ってるわけで、ドワンゴの勘違いだと思うんだけど。
初音ミクと言う単語（商標）を歌詞に織り込んだら栗の許可がいるだろう？
ニコニコニュースおもしろ斜め読み法
-------------------------------------------------------
■ 独占云々といった話は一切行われておりません
→(ドワンゴが「独占配信」と言っていたのをつっこまれる)
→当社からは一切条件のお話をしておりません
■ 早急に権利者との契約を締結するよう、重ねて権利代行会社に強く申し入れを行いました
→にも関わらず権利者の要求があるまで何故か着うた配信は続ける（配信停止していない？）
■ 出版権に関してはクリプトン社担当者様より口頭で了解を頂く
→（クリプトン社「JASRAC信託を行うことは聞いていない」）
→出版権の帰属は非常に重要なテーマですので曖昧なやりとりではありえません
■ 「クリプトン社様」
→（クリプトン社にブログで色々暴露される）
→「クリプトン社」
■ 意図的に当社のイメージを損なうような悪意ある書き方をおこなったのではないか
→（一行後）
→今回の一件の円満な解決を望む
>>164
斜め読みじゃなくて正論だと思うぞ。
ika氏には謝罪があったものの、ユーザーには謝罪なし。
配信に際して許諾が遅れた件は、仲介権利会社が送れたから
あいつらが悪いという一点張り。
（ドワンゴは一切確認せず、見切り発車で、問題発生後も配信をやめない）
会社の見解であるにも関わらず、感情的で幼稚な文章を
書き綴るあたり、会社としてありえない。
どうも反省というより、責任逃れを如何にするかに
終始している。そこがユーザーに反感を買っていると思う。
まずクリプトンは社長自ら名前出して発表してるのに
ドワンゴ(DMP)は誰が文責を負うかも曖昧にしたままで･･･その、なんだ
なめてんのか
この事件の果てに残るものって何だろうな
本当になにか変わるのだろうか
最善の結末って何だろう
>>167
ドワンゴ倒産、ニワンゴ売却してまともなところに買って貰う
これほどユーザーから反感を買う文章を書けるドワンゴは凄いな
しかも誰が書いたのかも不明とは恐れ入ったｗ
クリプトンはこの点に関してはうちが悪かったと謝罪してる部分もあるのに、ドワンゴは一切謝罪なし。
どっちの言い分が正しいかは押して知るべし。
っていうかまず社会人としてその…
ドワンゴはビジネス文章勉強してこいｗｗｗｗ
恥ずかしいぞｗｗｗｗ
のまネコ・・・MUZOが絡んでいるのか・・・
こんな低脳な文章しか書けない運営のゆとり脳はすごいな。
こいつもう病気だわ。
ドワンゴは、ニコニコユーザーの気持ちを把握していませんね。
ユーザーの感情逆なでする文章をのせて、ニコニコ運営も、わざとやっているのですか? また火に油注いで、ネタ作りですか?
掲載する前に、ひろゆきのアドバイスもらった方が良いと思いますよ。
クリプトン側の文書も読みましたが、ドワンゴを一方的に攻めるような
文章でありません。大体ドワンゴとクリプトンでは、会社規模が大人と子供。対応方法は、その逆ですね。
マイクロソフトの動画共有サイトってどんな感じかなぁ・・・・・
今回のこれでひろゆきも顔に泥を塗られたな。
まぁ本人はこれっぽっちも気にしてなさそうだが。ニコニコするためのサイトじゃなかったのかよ。
ドワンゴはとっとと鎮火させて売り上げ伸ばしてくれ。もっとほかにやることあるだろう。
ドワンゴ(嘲笑)
>>175の3行目からについては同感と言わざるを得ない
親（ドワンゴ）が自分に責任を発生させたくない一心で、子（ニワンゴ）の友達であるクリプトンに全責任を擦り付ける。
クリプトン「確かにココは僕が悪かったですけど、ソコはニワンゴ君のお母さんが悪かったですよね……？」
ドワンゴ「はぁ？悪いのは全部キミなの！全く、ニワンゴと付き合いさせてあげてるのに、何て口の聞き方なのかしら！」
ニワンゴは友達と早く今までの円満な関係に戻りたいのに、親がキレまくってるからどうしようも出来ずオロオロオロオロ。そして親にされるがまま。
こういう風に解釈したんだが、何か間違ってる？？
あのコメントは最悪といわざるを得ないな
荒らし行為を自ら率先して行うとはね
利益の分配比率どころか契約交渉すらしないで勝手に配信して、
「慣習上、あとから契約するものですから」なんて通るかよ。
権利者が分配比率に納得しなくて交渉決裂になってたら、その間
ドワンゴが儲けた分の金はどうするんだよ？
業界間の「慣習（笑）」ではすでに分配比率が決まってるんでしょう
けど、素人の一般人相手に同じ比率が当然に通用するわけではないでしょう。
契約交渉が決裂してたらどうするつもりだったんでしょうね。
大きな企業ほど訴訟を考えて「謝るな」と教えられているのか。
ここは日本だが、一時のユーザ反感より「謝らないこと」を
優先しているように見える。
ドワンゴには、権利者にとって都合の悪い（自社に都合の良い）
音楽業界の習慣（契約書未作成）を正していくような、
ベンチャー魂を感じさせる建設的な意見を提示して欲しい。
>>クリプトン社様からの着うた配信の経緯（2）に関して
バカ過ぎてワロタｗ
曲を配信していい理由になってねえよ。小学生か。
今までのクリプトン社とドワンゴのやりとりの矛盾点まとめ
これはC社とPの問題であるが、そもそも条件(B)を満たさないかぎり、
「ミク」の使用許諾上、着うた配信は出来ない。
見切り発車したD社、及び、Pとの契約が遅延したC社の両者に責任があるはず。
これについては、C社はすでに謝罪している。
D社は責任はC社ならびにC社の仲介業者(FW社)の遅延にあると主張。
D社は被害者であり、Pからの申し出がないかぎり、配信の停止などの対処はしない方針。
2つめ: Pの楽曲をJへ信託したこと。
D社はC社の担当者から口答で許可をもらったので、曖昧な話ではなく
正式にJに登録することは通知したと主張。
C社（少なくとも代表）はD社の話は曖昧でよく分からなかったと主張。
Jに登録することに関しては、現在は一部合意。
3つめ: J信託にあたり、「初音ミク」を使用したことと、表記におけるミス。
J信託はC社も了承ずみと考えたD社は、「初音ミク」の名で登録。
しかし、C社はJ信託をするとは考えておらず、また配信の際も「作者＋初音ミク」との記載を希望。
なので、J信託に初音ミクを表記することへの使用許諾は与えた覚えはないと主張。
話し合いの結果、J信託に関しては一部合意。
表記ミスに関して、D社は既にC社ならびにPに謝罪。責任を認める。
（ただし、J信託の際の初音ミクの不正な記載疑惑に関しては、
本来J信託を知っていたはずという2つめの問題に対するスタンスを守っており、謝罪はなし）
4つめ：配信にあたりＤ社が独占を謳ったこと
C社は、独占を許した覚えはないし、D社から迫られたので拒否と主張。
D社は、こちらから「独占うんぬん」の話を迫ったことはない。むしろFW社から提案があったことで、正式に話は通しているから記載と主張
FW社は「最初は誰も配信していないから、30日くらいその状況が続くなら独占みたいなものですよね」
というようなことを発言。独占は認めたかは曖昧。
FW社とD社の主張のどちらかが真実で、C社はFW社のやりとりを正しく認識していなかった模様。
これから解決が望まれるが、30日の契約なのでそれが過ぎれば、結果独占となり「なぁなぁ」で終わる予想。
ということです。 正しくない記述や状況に進展があった場合、加筆・修正お願いします。
ニコニコニュースってなんなの？
株式会社ドワンゴ・ミュージックパブリッシングって
別会社の公式コメントが、なぜあそこに載るのか。
株式会社ドワンゴ・ミュージックパブリッシングの、
会社としての公式なホームページがない。幽霊企業ではないか？
ドワンゴが味噌も糞も一緒なｇｄｇｄな経営をしているのではないか。
まあなんだ
みっともない会社だな度湾後ってのは
アゲです
ドワンゴはクリプトンを子会社か何かと勘違いしてるんじゃないか。
金を儲けるには、まずユーザーありきだと思うよ。
少なくとも今回はJASRACに登録した時点で取り返しが付かないことをしたね。
JASRAC登録を解除しない限りユーザーは冷めてしまうと思うけどね。
ニコニコ市場を通してアマゾンからいろいろ買ってたけど、これから止めることにします。
なんか無知が多いなぁ(笑)
ドワンゴもクリンプトンもどっちもどっちだろ？
>>192
知らなかったC社と知っててやったD社、
どっちが罪が重いかね？？
小金を取りに言って、信頼そのものを失ったな。
ブログって怖いな。
あの恥ずかしいブログまだ消さないの？
今回のニコニコニュースを読んで、改めてドワンゴが糞会社ということを思い知った･･･
今からプレミアム会員解約してくる
>>192
運営自演乙
>>192
キミはすべてわかってるんだもんね
俺、馬鹿だからどう見てもドワンゴが悪いようにしか見えないだ
知識ありあまるキミからみたら、どっちもどっちなのか・・・
ドワンゴ社員は馬鹿なんだから、もう反論しなくていいよ
イメージ悪くなるだけだよ、何を言っても
何？あの低級な文章。
頭おかしいとしか思えない。ドワンゴってこんな会社だったんか・・・
ニコニコ好きだけどなんか醒めるわー
>>192
君は本当にどうしようもないバカだな
ちゃんと情報拾ってるの？
とか煽ってみようか
たとえドワンゴが悪くないにしても謝って丸く納めた方が得なのにな
ユーザー敵に回して今後ミク着うた作者が配信拒否しだしたら元も子もないないのに
>>187 Ｃ社、Ｄ社の主張が真実であると確信できる根拠は？
書類等で確認できる事実しか信用できない。
214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/22(土) 04:22:38 ID:47Ghw2UW0
まとめ、つーか、整理
・ミク・ユーザー(以下、P)
・クリぷトン(以下、C社)
・ド○ンゴ(以下、D社)
・フ○ンティアわークス(以下、FW社)
・JXXXXX(以下、J)
ミク楽曲の着うた配信には以下の条件をすべて満たす必要がある。
(A) C社及びD社の間の「ミク使用」の着うた配信許諾契約
(B) C社及びPの間の「ミク使用」の着うた配信許諾契約
(C) D社及びPの間の「楽曲」の着うた配信許諾契約
今までの経緯
(1) D社はPの楽曲の着うた配信を企画した。
(2) D社はC社と接触し、ミク楽曲の着うたに関する
「独占」使用許諾契約を提案した。
(3) C社はD社提案のミク楽曲の着うたに関する
「独占」使用許諾契約提案を拒否し、
「非独占」使用許諾契約をD社と締結した。
条件(A)を満たす。
(4) D社はPと接触し、Pが作成した楽曲の着うた配信を提案した。
(5) Pは口頭でD社へ楽曲の着うた配信を許可した。条件(C)を満たす。
(6) D社は、C社及びPの間で締結されなければならない、
「ミク使用」の着うた配信許諾契約が締結される「前に」、
着うた配信を実施した。条件(B)を満たさない。
さて、問題は3つ。
1つめ: 条件(B)を満たしていない状態でD社が配信したこと。
これはC社とPの問題であるが、そもそも条件(B)を満たさないかぎり、
「ミク」の使用許諾上、条件(C)を満たすことはできないため、
見切り発車したD社、及び、Pとの契約が遅延したC社の両者に責任がある。
これについては、C社はすでに謝罪している。
2つめ: Pの楽曲をJへ信託したこと。
そもそもD社としては、ミク・コンテンツを「独占的に」配信したいと
考えていたらしい。(プレスリリース参照)
しかし、C社はこれを拒否した。
次善の策として、Pの楽曲をDMP経由でJに信託することを考えついた。
これにより、D社はPの楽曲により手数料を得られる。
3つめ: 信託にあたり、「初音ミク」を使用したこと。
これはC社の商標権を侵害する行為であり、使用許諾外であるため、
後に変更された。
てことで。
クリプトンが管理するはずの楽曲なら、
なんでドワンゴが作者から直接メールで音源受け取るの？
なんで作者から受け取った音源を、作者の承諾なしに利用できるの？
何の説明にもなってないよなあの駄文。
俺様ルールの披露と逝かれた責任転嫁の謎理論展開してるだけだし。
はてブで超速反応してるkoizukaとか、DMPのアホ対応をどう思ってるんだろうな。
あの人辺りの開発陣はDMPには絡んで無いだろ。
やっぱり右上の「最近心が痛む」が開発陣の心境なんだろうかねえ。
担当替えたほうが良い
文章が悪いんじゃない、考え方が悪い
直しようがない
22:30のあのニコニュースさえなければ収束したんじゃないの。
利用者もあんな不愉快な文面を見なくて済んだ。
DMPはニコニコ動画をつぶすつもりであんな文面をニコニュースに
あげたとしか思えない。
そもそもなぜDMPとクリプトンの紛争にニコニュースが使われるのか?
それも理解できないのだけど。DMP=ニコニコ動画というのであれば
理解できるが、ではニワンゴの立場って何?
>自らが起こしたトラブルの責任を当社になすりつけるような主張は、クリプトン社様の企業としての姿勢を疑います。
・違法動画でしかやっていけないくせに、権利者申請があれば上から目線で一方的にペナルティを与え、
酷いときにはそのうｐ主の無関係な投稿動画でも削除する。
・うｐ主一人へのオナニーペナルティのために、リアルアンパンマンみたいな人気動画でさえ削除して
その動画を支持してたユーザーすら裏切る。
・不適切な動画の削除基準も明確に提示しない
自分ひとりじゃ何も出来ずうｐ主とユーザーがいなければ成り立たない企業のくせに
こういう真似しといてよくもまぁクリプトン社にこういうこと言えるもんだ。
俺はクリプトンの企業としての姿勢の前に、お前らドワンゴの人類としての知能を疑うよ。
ホントは人間じゃなくてよく似た新種の生物なんだろ？
拒否ったら動画削除されたり、もしくは垢BANなんてことに
ありえそうで怖い・・・
人間のクズだな。死ねよ運営。
円満な解決望んでるんならさっさと謝罪しろっての
ってかいちいちニコニュースに載せるな
今経緯みてきたんだが・・・他に書き方なかったのか？
ただでさえ不信感がある中、あの書き方は酷すぎるわ。
あとそもそも登録ミスが今回の問題発端だったんだろ？
登録ミスしたやつの処分は？？？
ネットという空間を共有しすぎて
著作権を守るという概念ではインターネットでは成り立たなくなっている。
今の著作権のあり方にも問題があるだろうし
初音ミクという音楽ソフトの定義さえ曖昧な場所にあるし
ニワンゴにはニワンゴとしての見解もあるんだと思う。
結局のところ。「著作権」やら「知的財産権」に踊らされてしまっているだけなんだと思う。
ニワンゴの対応に問題があるにしてもニワンゴもクリプトンも被害者なんだと思うよ。
著作権という取り扱いが難しい以上は、権利者もユーザーも運営者もリスクを背負っているんじゃないか。
>>210
違法動画は警告食らったら削除が普通ですが？
リアルアンパンマンが消されたとか言われても、興味ない人には動でもいいだろうし、権利者に逆らったらｱｳﾄｰ
動画削除基準を明確に提示しないのは、どうせ微妙なエロ動画ばっかみたいからだろうが、大人になれよ
とりあえず
「今回の件は、こちらの見切り発車的行動によりクリプトン社、作者様
及びユーザーの皆様には、大変ご迷惑をおかけしました。今後こういっ
たことのないように尽くしていきたいと思いますので、これからもドワ
ンゴ及びニコニコ動画をよろしくお願いします。」
みたいなことをもっと企業風に書けばとりあえずこんな騒ぎにはならなかったんじゃないの？
もちろん細かいとこはどれだけ予想しても100％とは言い切れないんだけど
>>216
きみは、日本語勉強してからまたおいで。誤字や主語がばらばら。
>伊藤氏のブログには正しい事実関係に基づかない、いいかげんな記述が多すぎると当社は考えています
ユーザーの声を聞かずいいかげんな運営してる人に言われても説得力だと思います。
取り合えず、ドワンゴ、クリプトン、ika氏で同時に話し合った方がいいと思う。
意見の食い違いが発端のようなので、俺らにはもう、どうする事も出来ない。
>>216
キミの頭が悪いのはわかった。
>違法動画は警告食らったら削除が普通ですが？
誰も違法動画削除することに文句言ってるわけじゃないんだけど。
キミって馬鹿？バカ並の馬鹿だよね。
>リアルアンパンマンが消されたとか言われても、興味ない人には動でもいいだろうし、権利者に逆らったらｱｳﾄｰ
>>216の好きな動画が管理人削除されますように。
視野が狭すぎて自分のことに置き換えて考えることが出来ない頭の悪さ。すごいね。
リアルアンパンマンは権利者に逆らったわけじゃないのに。
>動画削除基準を明確に提示しないのは、どうせ微妙なエロ動画ばっかみたいからだろうが、大人になれよ
さすがバカを擁護してる人間はバカ並の馬鹿だということがよくわかる。ユーザーの立場を無視した運営本意の視点での発言であり全く理由になってない。
企業間同士で何かの問題があったときに「お前の会社がおかしい」って
公式見解で出すか？
＜自らが起こしたトラブルの責任を当社になすりつけるような主張は、クリプトン社様の企業としての姿勢を疑います＞
むしろ擦り付けてるのはドワンゴの方だろｗｗｗ
もうそろそろさー大人らしい行動にでてほしいね。
ユーザーのご機嫌取りみたいなブログを晒すのではなくて、
クリプトンとドワンゴがガチで協議して、決まった結果だけを報告してくれればいいよ。
これでは丁寧な言葉を使った子供の喧嘩だよ。
>>223
ドワ側は丁寧な言葉すらないけどな
真相知らないうち等が水をさす内容でないのかもしれないけど
ドワはもう少し言葉を選んで対応しようぜ？
今の時点では栗の方がよほどマトモな対応に見える
※一般の企業として極々普通の対応なんだけど
無断配信の件は企業間のトラブルだと思っている時点で既におかしいわけだが。
どことも契約していなかった作者の作品を本人の許可なくドワンゴが配信したのは事実。
両者話に食い違いがあったから拗れちゃったね、ごめんね的謝罪文で済ませれば良いのに…
ドワンゴ側はなんでこう攻撃的文を書くんだろ？
両者のポジティブな関係を構築したいなら相手の会社を「いいかげん」とか言っちゃマズイだろ…
相乗効果が望める社同士なのに自らイメージダウンを図るドワンゴって何がしたいんだ
なんでドワンゴがニコニュースで発表してるんだ？
親会社とはいえ別組織なんだろ
実態が同じだというなら脱税目的の会社だったりするのか
>>227
そこなんだよね。
まぁ正直規模的に格下の企業だから強気で潰しますよ？と受け取ってしまう。
反面、栗社はやんわりと反論しつつもユーザに対してはご迷惑かけてますの一点張りなので
ユーザ側としてはパッと見心象が非常に良い（裏で何やってるかは判らんけどね）
実は裏ではドワ側よりも栗側が酷い対応だったが事実だとしても
今回のような対応では多分ドワ側のイメージダウンだけでこの件は収束しちゃいますよ？
いろいろ読んだ。ほんと読んだ。
全ての契約がＯＫになってない状態のまま、配信したドワンゴが悪い。
あと、ニュースのタイトル直せ。
クリプトンはドワンゴに謝罪なんかしてないし、する必要も無い。
クリプトンは権利者（作曲者）に、「ごたごたしててごめん」と謝っただけ。
俺の結論。ドワンゴ！おまえはもう死ね！！
＞「ika_mo」氏には大変なご迷惑をおかけしたことをお詫び申し上げます。
お前らが詐欺まがいを働いたのは一人じゃないですよね？
他の作者様はオール無視ですか？
問題をみくみく一点に絞ろうとしてるのが、一番姑息で、お前らが大好きなアーティストを侮辱している行為だと思います＞＜
中卒を２ちゃんねらーという理由だけで採用した過去があるからな。
おまけに統制もとれていないような状態で個人の意見を
会社名義で見解文として書くヤツがいてもおかしくない。
そろそろコンプライアンスの定義を勉強したほうがいいんじゃないの？
そこに「業界の常識」なんて例外はないからねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>232
中卒馬鹿にしてるの？
自演OKの企業体質ですからね
ドワンゴはそういう会社ってこと
仮に「業界の慣習」があったとしても、
意見が対立した時点で、一度、白紙に戻すべきだった。
バカなニコ厨と弱小栗は、強引に押し切れると思ったんだろうが・・・
ユーザーをバカにしてるのが露呈した結果になったな
今回は予想外で初めてなことが起こりすぎた。
ミクがこんなにも売れて、こんなにも有名な曲が登場したこと。
そしてその曲が着うたなどの商業用作品まで発展したこと。
いっぺんにいろんなことが起こりすぎてユーザー含めて対応し切れていない。
早いこと関係者達が和解をしてくれることを祈る。
そしてクリプトン社はもっと細かい規定を定める必要が出てきた。
とくにほかのDTMと違って本物の人の声を扱ってるだけにいろいろと難しいだろう。
つかもうね、なんでブログで口喧嘩してんの？
この人たちお互いの連絡先知らないのか？
傍から見て滑稽だって気づけよ、一応大人なんだろ……
ミッチー・サッチー
>>238
うかつに喋ると勝手に口約束での契約が締結されたことにされちゃうし
書面で遣り取りしようとすると「業界での常識に反する」と拒否されるからだろ
＞＞２３４
高学歴の方が有利なのは普通だろ。
２ちゃんねらーなだけで入れるってどんだけの人が条件満たしてんだよ。
死ねなんて動画のコメでも言ったことないが、今回ばかりは言わざるを得ない。
ドワンゴ死ね
>>241
その話し合いの結果だけを報告しろってことだよ
ユーザーにいちいちあいつの方が悪いんだぞーって必死で訴えて、企業イメージ下げる以外の効果があるのか？
しかも矛盾を指摘されるたびに内容がころころ変わるし
あんなに低レベルな広報初めて見たよ
つーかユーザー向けの運営blogのときから思ってたんだが
なんでわざわざ喧嘩売るような・心証最悪な文章をすぐに書こうとするんかね？
ユーザー相手のときは、なんか意図でもあってわざとやってんのか？ よくわかんねーなー
くらいに思ってたけどさ、今回の一連の騒動で分かったわ
単に瞬間沸騰機でまともな文章が書けなくて性格と人格が終わってるやつが
取締役以上のクラスで関わってるだけだったんだなって
>>243
いや俺からしたら問題が内部でうまいこと処理されるよりは、どういうゴタゴタがあったのかわかりやすくて良いんだが。
もちろん企業イメージは下がるけどな
あとドワンゴのカスっぷりがわかりやすくていいじゃん？
なんか、言い訳ばかりでやはりエイベックソの息の掛かった会社といまさらながらに実感。
契約書を正式に交わしていない時点で契約なんて無いと等しいんだから、
まっさらの状態に戻して再度契約のしなおしをするのが、
ごく一般の商取引だと考えるが。
口約束だなんて堂々と言えるとは、呆れる……。
しかも開き直るなんて、ドワンゴこれからどうする気だ。作者と栗に見放されても勝手な事が出来るとでも思ってるのか。
なんというＤＱＮ会社……。
こんなに早くなんとか動画に移住する日が来るとは思ってなかった。
ドワンゴにはがっかりだ。
これだけほったらかし＝ニワンゴもドワンゴと同調
つまりユーザー軽視→ユーザー死ねってこと
お前が死ねクソ運営
>>243
DMPが同考えてるかわからんが、クリプトンは（過去のblogでの発言から考えて）
ネットの先にいるユーザやクリエイターも準当事者と考えてると思うぞ。
特に、「独占」とか決めてしまったら、これから作られ発表される作品も制限されるわけで。
それがどういう意味を持つか理解してたら、一般的なビジネスのような「内内で
取り決めて、契約内容は公開しない」やりかたのデメリットを無視できないでしょう。
当事者同士でクレームつけてたら、ドワンゴがこっそり動いて
ikaみたいな事例が出ちゃったから、公開で情報をだしたんでしょ、クリ側は
JASRAC登録されると自由な配信が出来なくなる。これが何を意味するか？
少なくともクリプトンは理解してるよな。
だからJASRAC登録は有り得ない、と断言したCを俺は評価する。
ドワンゴはニコニコ内では自由に使えると言ってる。
裏を返せば、うち以外では使えませんよって事だ。
バカンゴの態度から先に言ったもん勝ちだと本気で思ってそうな空気を感じる。
ブログにコメントつけれなくして自分の言いたいことだけ言ってればそれが通るとでも本気で思ってそう。
バカンゴの言うことをすんなり信じるほど俺達ユーザーは馬鹿じゃないですから。
さあて次の反論はどんな頭悪い発言が飛び出すのやら
一旦ミクの事に関しても全部”ゼロ”に戻してまた最初っからやって、
この件は終わらせたほうが一番いいと思われ。
そんでドワンゴはこの掲示板の全ての書き込みを見て社員全員反省すべき。
あと、これに関してかかわったところもある程度反省すべきかと。
>>250
今のようにお互いの意見が食い違ったまま
その相違点を事前に修正もせずに、公衆の目に留まるブログで非難しあうのは止めろと言ってるんだ
協議の結果決まった契約の内容をユーザーに公開するのは今回の騒動からすれば当然だろ
でもそこに至るまでの諍いをユーザーに公開しても意味がない
まあしょせんひろゆきだからな
大人の話し合いにはならないよ
>>257
ひろゆきは関知してなさそうな気がする
罵詈雑言書いてたら、違法うｐしてないのに垢削除されたｗｗｗ
どんだけ腐って＆言論統制してんだクソ運営！
>>259
嘘ついてんじゃないだろうな？
>>256
意味があるかないか判断するのは、あなただけではないでしょう。
あなたはそう判断する。でも、そう判断しない人もいる（今回の当事者たち）。
行うことでのデメリットとメリットをみて、あなたはデメリットが多い（デメリットしかない？）と考える。
そうは思わないとする立場の人もいる。
止めてほしいと思うのは自由でしょうけど、止めろというのは筋が違うでしょうね。
ほんとだよｗ
いきなりいっさいがっさい動画消されて通知が来たｗｗｗ
これまで何のアクションもなかったのに、だよ。理由は
「規約違反」だとさ。凄いね。まるで戦前の軍部だよ。
補足：いま沈黙してる人は沈黙することを選択できているわけで。
>>262
正直な感想を言おう。
言動から全く信用性がない
信じたくなけりゃそれでもいいがね。まあサブ垢あるからいいやｗｗｗ
VOCALOIDの利用規約にVOCALOIDで作成した楽曲を（商用で）着メロ配信するには、YAMAHAとの契約が必要と書いてあるんだが、何で今回の騒動でYAMAHAの名前が出てこないんだ？
YAMAHAを無視して話進めてたのか？
>>265
多分真実
自分は基本要望版で色んな要望を見ながら
会話に参加してたけど
前にも「運営に対しての動画うｐしたら消された」
ってコメがあったりした。
それに、実際に消される条件が不明な動画が多くあるんで、
あながち嘘とは言えないよ。
この問題は要望板でもかなり問題になってるしね。
>>265
事実なら失礼なことを言った。申し訳ない
ただ万が一運営の株をわざと落とすためについた嘘なら許せなかっただけです。
それと>>267のないよう見るとVocaloidシリーズはDTMとしてはかなり特殊なものなんだな。
普通他の(楽器メインの)DTMソフトを使った場合、商業用にしてもそんな契約必要ないよな？
常識
ミクのオリジナル曲を配信させてもらってる
そのためにはクリプトンとだけではなく作曲者とも契約しないといけない
きちんと話し合って契約しないと
現実
ミクのオリジナル曲を配信する
クリプトンとも作曲者とも契約しないと
でもめんどいから適当にしとこう、あ、手違いがあった、まあいいか
ドワンゴの脳内
ミクのオリジナルを着歌配信してやってる
だからクリプトンとは契約してるが配信する曲の作者とはクリプトンが契約して許可を取れ
>>261
別にお前と議論したいわけじゃないんだがｗ
しかも多分気持ちは同じだし
当事者の要望は迅速な対応であって、悪口を言い合ってもらうことじゃないはず
栗に対する明らかな誹謗中傷に意味があるとはお前も思わないだろ？
実際あって話し合い、お互いのミスを確認する
それを明確にし、ユーザーに伝える。これは必要なことだと思う
ただ、ドワンゴはまず自分の失策を認めようとしていない
冷静になってお互いのミスを明確にしてから話し合わなきゃいつまでたっても堂々巡りだし
本当に当事者のことを考えるなら少なくともブログで罵り合うような事態にはならないはずだ
この罵り合うことに、俺はデメリットしか感じない
ブログで言い合うのは直接会って話すより時間かかるからね
つまりドワンゴ死ねってことさ
もうドワンゴとかＪとか二ワンゴとかどうでもいいからこの事態を収拾してもとのニコニコを取り戻すべき。
>>271
こちらこそすまん。
ただ、なんていうか、被害妄想はいってるとは思うが、
ギョーカイに近いDMPが強権的な動きをしそうな
悪寒で震えてる人間（たとえは俺）にとっては、いま
出てきてるデメリットも
「結論：ギョーカイのルールでやることになりました」
っていきなり結果だけ出されてくる未来に比べたら
はるかにマシだとしか思えないんだよね。
＃JASRAC登録の件や、文化庁のアレがあった直後だけに。
で、ドワンゴやニワンゴがDMPのあの担当者をこの件から
外せない何らかの理由があるような会社であるなら
（コネとか金とか）、今後あまりお付き合いしたくないなぁ、
という感じで。
どわんご「初音ミクによって製作された着うた着うたフルの
配信を、11月26日（日）より独占配信開始します。」
↑コレどういう意味？
あと、言い忘れてたが、ドワンゴ死ねと批判して、
ニコニコプレミアムを退会しても、
結局ここにいるお前らはニコニコは見捨ててないと見ておｋだよな？
まぁ俺も態度の悪いドワンゴには失望した。
けどこんなに面白い動画サイトを消されるのはいやだな。俺は。
「初音ミクというシークェンサを使用しつくられた着うたおよび着うたフルの配信を、１１月２６日日曜日から当社のみが独占して配信を行い利益を上げます」
↑意訳
というか･･･
そもそも違法UPを糧にここまでのし上がってきたサイトだってこと、
みんな忘れてないか･･･？企業体質的に健全なはずないじゃん。気付こうよ。
サービス自体はいいんだけど運営がダメなんだよな・・・
こんなオンゲーなんかなかったっけ
ドワンゴもクリプトンも悪いんじゃねーの？
難しくてわからん・・・
やらないとは思うが、裁判になったらどっちが勝つんだ？
詳しい人おせーて
DがCの商標権侵害したのはガチ
ドワンゴ側はニコニコユーザーが自分たちについてくれるとおもってるんじゃね？
あんな頭悪い文章じゃ無いよ。どうみてもクリプトン勝利！。
調子のっていますね＞ブログかいてる人
もうＫＹ
契約書なしに配信したんだから、作曲した人が訴えたらＤは賠償金払わされるんでないの？
DがCの商標権侵害したのはガチ
Dが作者の作品無断で配信したのもガチ
集団訴訟とかそんな話にならないことを祈る
訴えられたら100％負けるドワンゴが悪いに決まってんじゃん
Ｃ社的には過去の経緯からＪＡＳＲＡＣと馴れ合うことはあり得ないし、
Ｄ社的には収益を求める以上ＪＡＳＲＡＣとの連携は切れないんだよ。
その点で折り合えない以上円満解決の望みはないわけで、
ぶつかったらどっちかが折れるしかない。
どっちが折れるにしても、
「今までどおりミクネタをニコ動にうｐ」てのは無理になる。
（順当にＣが勝つと、ニコ動は収益を上げられず撤収
ウルトラＣ発動でＤが勝つなら、vocaloidもDTMも壊滅。）
さてさてどうしたもんか。
仮にＣに問題があったとしてもあの文章じゃユーザーがどんな印象を受けるか位Ｄも分からないのかね？
それともＤに何か策略があるのか
>>286
一個人が会社名義で主観だらけの文書いてるだけ。
文章を読む人数は圧倒的にドワンゴのほうが多いだろうから
丁寧な文体でそれっぽい文章書いておけば
(どちらが正しいとか関係なく)それだけで優位に立てるだろうに･･･。
あの文章を書いた担当者はよほどの(ry
>>287
いや、もめてるときの交渉担当としてはアレが正解。
頭の良い奴だと妥協やら譲歩やらさせられるので、企業の規模的に勝ってる場合は交渉役は馬鹿にさせるor馬鹿を演じる
聞く耳持たずで自分の主張をひたすら繰り返すような愚鈍の方が
言質を取られる心配がないのよ。
イメージは悪くなるが、逆に言うとイメージ以外は一切懐が痛まないので、
「自称大企業」にとっては常套の手段。
のま猫騒動の時もこんな感じだったでしょ。
ていうか取引相手に～氏って使うか？
普通～様じゃないか？前から運営の文章には
ユーザーに喧嘩売るような表現が多く、日本語が不自由な印象を持っていたが
それをまさか外部にまで向けるとは…この会社おかしいんじゃないの
様だろうな
まあ皆落ち着け
>イメージは悪くなるが
いまどき企業イメージ大事にしない企業なんて時代遅れもいいとこなんだけどなあ
みんよく考えようよ
今回の問題は日本語研究についての問題じゃないんだから
文章に意見するよりその文章を書く原因となったミクの問題を語り合おう
相手に確実な言葉で話し合うのは大事だけど、そこばっかりの指摘じゃ
ほんとに馬鹿な子供同士が横からちゃちゃ入れてるようにしか見えないよ。
今回の問題はひろゆき氏が提案した方法が１番手っ取り早い気がするね
クリプトンがそれで納得するかどうかは微妙だけど
自分の意見押し通すためなら何でもやるのも大切だけど、
企業として通さないといけない筋ってものもあるよね。
とりあえず、今回の件で悪いのは全面的にＤ社側なんだから、
そっちが折れないと話はいつまでも平行線。
Ｃ社的には過去の経緯からＪＡＳＲＡＣと馴れ合うことはあり得ないし、
Ｄ社的には収益を求める以上ＪＡＳＲＡＣとの連携は切れないんだよ。
その点で折り合えない以上円満解決の望みはない
嘘か本当か分からんが
530 名前：名無しさん＠八周年 投稿日：2007/12/22(土) 18:44:35 ID:r7Z6ZVs40
★緊急リーク情報★
週明けに、ニコニコ動画は『初音ミク』関連動画を「一斉削除」する事が
今日の緊急社内会議で決まったそうです。
ユーザーは今のうちに対象動画のバックアップを開始しておいてください！！
削除理由
・会社としての毅然とした態度を示す必要がある
・もはや『初音ミク』展開での商売は不可能
・既に一部動画がC社関連のサイトへ移行が始まっており、このままでは
ニコニコ動画は「タダ見に利用されるだけ」になってしまう
で、週明けの一斉削除の時にこんな感じのプレスリリースも打つようです。
-----------------------------------------------------------------
『初音ミク』の名称およびキャラクターを使用した動画について、
クリプトン社様の権利を不当に侵害してるとの連絡があった為(云々…)、
削除致しました。
-----------------------------------------------------------------
↑「誰が連絡したか」をあえてボカす書き方をして、あたかも
「クリが連絡してきたから、仕方なく皆が今まで作ってきた動画を消しました」
というミスリードの文面を用意して、批判の矛先をクリに持っていくという
方向になるようです。
現在、ニコニコの下っ端社員(情報リークしてくれた奴含む)が休日出勤して、
削除対象動画の選定中。
>>297
これ自体の信憑性はどうかと思うが、
そういやニコニコ運営には元ちゃねらーの奴とか居るんだよな
9 名前： no name :2007/12/22(土) 11:59:08 ID:lmQ8Juse
なんだ誰でも使えるコテか
管理は""つくけどこっちは甘いんだな。
で、収益改善のために運営の権限内でできること
１）広告、市場の有効活用。
特に市場の使い方が悪すぎる。
右側のコメント一覧と場所を入れ替えて、タグネタ同様に遊べる状態にすべき。
ゆめにっき動画で馬鹿みたいに包丁が売れてたりローラーマンで健康器具が売れてたり、
そういう脇ネタの掘り起こしを加速すべし
２）初音ミクネタ動画全部に権利者削除発動。 ←
権利者同士のもめ事が片付くまではアンタッチャブルな状態。 ←
ミクうｐ主による集団訴訟とか馬鹿な話にならないうちに手を打つ必要がある ←←←←←
３）入場に年齢制限の導入。
あんまりゆとりが多すぎると、そのうち２ｃｈみたいに逮捕者出るよ
>>297
長ったらしい釣り乙
ＩＤ検索かけてみたけど、同一ＩＤの書き込みが一切無いな。
その割にはどこかのスレでまとめたような文面。
常識的に考えて、ダウトですな。
あと引用もとのスレでも指摘されてるけど、
＞ニコニコ動画は「タダ見に利用されるだけ」になってしまう
はあり得ない発言。
>>297
釣りだとは思うけど、もしそれ実行させたら
企業としての信用ガタ落ちで倒産フラグ立つかもねドワンゴは
常識的に考えてそんな強引な手法も辞さない会社だと知って
一緒に仕事しようと思う会社なんて無いよ
上のドワンゴの判断に対するニコニコユーザーの反応は当然だけど
ＤＴＭ職人や３Ｄ職人達、ボーカロイドファン達の怒りを買いまくってミク関連のニコニコ市場は壊滅
その影響で予定していた収益の大部分が見込めなくなったドワンゴは
倒産に追い込まれ、ニワンゴはニコニコのインフラあるから
何処かに買い取られて終了、とかになるんじゃない？
まぁ、そんな自分達の首をしめる、というか自殺するような
稚拙で短絡的な判断を企業のトップがするとは思えないけどね・・・
リーク自体はガセだが、削除の可能性までガセってわけじゃないぞ。
著作権関係で訴訟に発展しかけの爆弾抱えてて、
＆今もなおミク系動画は増え続けてる
被害を最小限に抑えるための緊急措置として、関連動画削除は必要な作業。
そんなの実行しても自滅するだけだと思うが
頭悪いドワンゴならやりかねんな
無くして初めて気付く大切なものがあまりに多すぎる
初心を思い出せドワンゴ！ここは『ニコニコ動画』だろ？
とりあえず皆
右上を見るんだ・・・
http://www.nicovideo.jp/mylist/1751527
歯抜けが増えつつある件
つか某動画β重くなりすぎだろ
>>306
でもできなかったのは昔の第二次世界大戦の日本と同じことだ
歴 史 は 繰 り 返 す
言葉にできない ドワンゴ初音ミク騒動編
ランキング…操作？…ニコニコ…八分？…
現在得体の知れない圧がかかっている可能性があります。（あくまで噂）
■疑惑：【この動画を登録しているマイリスト】は1つもない？
■疑惑：この動画をマイリスト登録すると自動削除される？
■疑惑：マイリスト登録しても総数が増えないorむしろ減る？
■まとめサイト：http://www32.atwiki.jp/mickmiku/
■ドワンゴ取締役・荒木隆司氏はのまネコ問題の責任担当者：http://s-url.jp/?8112
■ニコニコニュースおもしろ読み取り法：http://zoome.jp/awesome/diary/1/
■続きはZOOMEで：http://circle.zoome.jp/awesome/media/3/
※ 自主的な削除はしません
クリプトン｢ココについては私が悪かった｣｢知らなかった｣｢スマソ｣
ﾄﾞﾜﾝｺﾞﾐｭｰｼﾞｯｸﾊﾟﾌﾞﾘｯｼﾝｸﾞ｢C社のブログに1部誤りが｣｢そもそも初めに(ry｣｢遺憾である｣
ニコニコ市民｢手続き完了してないのに配信とかどう見てもドワンゴが悪りぃーだろｗｗｗｗｗｗｗｗ｣｢JASRACはねーよ｣｢名前登録ﾐｽしといて何その態度!そのせいで問題になったのに｣
JASRAC｢(￣ー￣)?｣
ｴｰﾍﾞｯｸｽ｢(￣ー￣)?｣
ﾄﾞﾜﾝｺﾞ｢(;￣ー￣)?｣
ﾌﾛﾝﾃｨｱﾜｰｸｽ｢||彡サッ｣
ニワンゴ｢後は野となれ山となれ～｣
ika_mo｢(ﾟДﾟ)ポカーン｣
どっちも大人なんだから喧嘩するなよ情けねえ
ドワンゴが大人に見えるなら、少し人生を見つめなおすことをお勧めする。
>>313
お前と>>312は見方が違うぞ。
ドワンゴの中の人も一応20歳超えた社会人なんだから喧嘩すんな、って言ってるはずだが。
>>307
正直流石にウゼエな、と。
なんだこの右上は･･･。
運営たん「皆どうして私の事イジメるの？私がいなきゃニコニコできないんだよ！」
貴様らのせいでニコニコできないんだよ！
と返すべきだろうか？
それとも運営とニュースに乗っけた怪文書を書いた馬鹿は別のライン
なのか？
てか、
この騒動自体が釣りなんじゃないの？
ってぐらいのレベルなんだが…
ドワンゴ・・・
あえてニコ民の前で反論してたら俺らが味方するとでも思ったのか？
お前らが晒してるのはクリプトンじゃなくて自分のトコの幼稚さだよ。
企業としてヤヴァイだろ、あの説明文は。
運営たん「皆どうして私の事イジメるの？私がいなきゃニコニコできないんだよ！」
つまり、俺等のおかげでニコニコできるんだから文句いってんじゃねーよ。で、おｋ？
次の反論文まだー？
今回の件、ドワンゴがこんなに火に油を注ぐのは
「もうすぐニコニコが法的に逝くかもしれないんだよ！」
「おまいらそれまでに騒がず貢げお(＾ω＾)」
という線はどうだろう？
運営たん「皆どうしてイジメルの？私がいなきゃニコニコできないんだよ！」」
さすがにこれは暴走したとしか思えないな・・・
CGMサイトでは一番やっちゃいけない発言だろこれ
『運営たん、ユーザーあってのCGMサービスだってことを忘れていないかかな？かな？』
※参考
Consumer Generated Media（消費者生成メディア）
「情報の消費者自身が生み出す情報媒体」を概念化したもの。
あのさ、どこに行けばドワンゴ側のいい分とクリプトン側の言い分が見えるの？
教えて？
>>324
初音ミクニュースで検索かけろ。
>>324
こことか
http://monkeymorikoshi.seesaa.net/article/73935221.html#more
一昔前の平和なニコニコに戻ってほしい
だから私たちは警告しているのに、そんな私たちをほったらかして好き放題言ってるドワンゴは
死ね
もう救えない
救いたくない
救うなら殺すほうがまし
とりあえず、今後ニコ道でオリジナル曲扱う場合は
①youtubeかzoomeかその他動画サイトにうｐ
②smilevideoにうｐ
③説明文に「○○(①のurlあるとなお吉)からの転載」と明記
最低限これをやっとかないと、Ｄ社に喰われるぞ。
ぶっちゃけた話、動画自体からも音を抜ける以上、
wavのやりとり抜きで「メールで一方的な通知と同時に独占配信」が可能な状態。
最低限の自衛策というか保険くらいはかけとかないと、本人だけでなく他のうｐ主にもダメージになる。
某氏みたいにあとでどやされるぞ
くだらない意地の張り合いと駆け引きのための駆け引きに酔ってないで
円満な解決を目指したらどうなんだろうか。
おきてしまった事は取り消すことが出来ないんだから、
事務的に和解を目指すしかない。それが出来なければ両社共に
自分達がよってたつものを失いかねないと言うことを認識するべき。
結局なんとかして「みくみく」のJASRAC登録を取り消さないとドワンゴの信用は失ったままだと思う
多くのネットユーザーのJASRACアレルギーは凄いですから
>伊藤氏のブログには正しい事実関係に基づかない、
>いいかげんな記述が多すぎると当社は考えています。
>意図的に当社のイメージを損なうような悪意ある書き方をおこなったのではないかとさえ考えざるを得ない部分が含まれています。
この文章を見る限り「俺達は悪くないっすよｗｗｗ」
って言ってるようにしか聞こえないんですけど。
ユーザーの殆どは責任は誰にあるのかは後回しで、
何がどういう風になってこれからどうなるのか解決はしないのかって事が気になってると思うんだ。
それすら説明もしないで責任がどうとか・・・
運営って子供がやってるんですかね？
すまんageてしまいますた。謝る。
しかしドワンゴが目立つようになってから色々「ん？」な所が増えてきたなぁ・・・
時報しかり・・・
>>332
670 名前：ひろゆき[] 投稿日：2007/12/23(日) 01:50:28 ID:YOIhjk2h0 ?S★(1013002)
>>604
内容は信用するなとか、どこかに書いてなかったっけ？
だとさ。
俺はドワンゴがこの事を反省し、謝罪して
来年から心を入れ替え、いい会社になっていくことを願うだけだな
無理とかそんなのどうでもいい、なればいいなという話
悪い未来よりよい未来の方がいい、そう思うのは当然だけどな
書いておきたくなったんだ
JASはMIDI潰してDTM衰退させた張本人だし
DMPの偉い奴はのまネコでUCC食い物にしてバッチバチ叩かれた過去がある
どう考えても初音ミクとの相性最悪なんだよなー
俺も含めてだけどミク職人の方々は
http://www.zoome.jp/tdki
http://piapro.jp/
こっちでやろうぜ
初音ミクオリジナル曲 こねこのろっくんろーぅ
http://circle.zoome.jp/tdki/media/65/
↑
これとかクオリティ高いですしね
オリジナル曲に関してはもうニコニコはいらないんじゃないかと思うくらい
初めて見た。慣れは必要だろうけど
思いのほかいい感じだなzoome。
>530 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/22(土) 18:44:35 ID:r7Z6ZVs40
>★緊急リーク情報★
>
>週明けに、ニコニコ動画は『初音ミク』関連動画を「一斉削除」する事が
>今日の緊急社内会議で決まったそうです。
>ユーザーは今のうちに対象動画のバックアップを開始しておいてください！！
>
>削除理由
>・会社としての毅然とした態度を示す必要がある
>・もはや『初音ミク』展開での商売は不可能
>・既に一部動画がC社関連のサイトへ移行が始まっており、このままでは
> ニコニコ動画は「タダ見に利用されるだけ」になってしまう
>
>で、週明けの一斉削除の時にこんな感じのプレスリリースも打つようです。
>-----------------------------------------------------------------
>『初音ミク』の名称およびキャラクターを使用した動画について、
>クリプトン社様の権利を不当に侵害してるとの連絡があった為(云々…)、
>削除致しました。
>-----------------------------------------------------------------
>
>↑「誰が連絡したか」をあえてボカす書き方をして、あたかも
>「クリが連絡してきたから、仕方なく皆が今まで作ってきた動画を消しました」
>というミスリードの文面を用意して、批判の矛先をクリに持っていくという
>方向になるようです。
>
>現在、ニコニコの下っ端社員(情報リークしてくれた奴含む)が休日出勤して、
>削除対象動画の選定中。
これ、まじっすか？
最低な結論だな。
さよならニコニコ。利用者を甘く見すぎ
だれかニワンゴ買収してくれ・・・
なんだか文章が幼稚で萎えた。
あれで円満解決なんて無理に決まってる。釣りか
まあ最近ミクだらけでうんざりだし職人はピアプロだかに移住汁
>>337
動画サイトに人が集まるのは著作権侵害動画があるからだろ？
初音ミクのオリジナル曲だけでは無理。多分流行らないな。
結果、うｐ主はzoomeとニコニコ、双方に動画を上げることになる。
動画上げるのはいいんじゃね？
ニコニコ動画には今後も大いに盛り上がって欲しいよ
赤字事業として
双方の記事を見比べるだけでどちらが、マトモかは一目瞭然
ほんとうに企業の文章なのかこれが
>>340
それはひろゆきが否定した。
ガセネタだそうだ。
合法モノはZoome、違法モノはニコでやれば良いんじゃね？
でもまぁ、裁判の可能性がある以上、削除は必要な手順だな。
良い機会だし、２サイト並行運用に移行しよう
オリジナル管理→zoome
コメントで盛り上げる→ニコ動
ミクに限らず、オリジナル曲はzoomeにミラー作って「zoomeから転載」型式にしないとマズい。
何かもう・・・・
ドワンゴがどう動こうが大赤字は免れないんだから
ちゃっちゃと謝って少しでも印象アップさせた方がいい気がするけどな
赤字サイト脱却するための奇策みたいなもんだったから、引くに引けないんだよ。
こうなる前に市場機能を有効に使えてればな。
>>354
んで、結果として目の前の金を拾うのに執着していたら
その先にあった大金を逃してしまうわけだな
この騒ぎで、初音関連に限らず投稿された作品から
商品化するような流れに、制作者とかの心理的ブレーキがかかるだろ
うまくまとめれば＋にもなったかもしれんのに
ほんと馬鹿だな
ＪＡＳＲＡＣの関係で上手くまとまらないのが分かってたからこそ無断でやったんだよ。
バレなければ利益独占できるし、
バレればイメージは落ちるが、もともと無料ユーザーばっかなので収益に変化無し
あれという言い方は 問題を見えにくくするばかりか
活発な議論の妨げになりうる
スレの名前 改称したほうがいいね
全く話が見えないよ…
あーうまくまとめればというのは、発覚後の流れのほうな
んで、今回はJASRAC登録しないと絶対ダメでゴリ押し通すだけだとしたら
うまくまとめてるとは言わん
>>357
アレすぎる→厨すぎる とか 馬鹿すぎる とかその辺かいな？
>>357
こんだけスレ進んでて今更なに言ってんだ？
活発な議論の妨げになりうるから話が見えなきゃ黙って調べてね
>>335
俺はようつべにでも買収されて今のニコニコ関係者全員解雇が一番良い未来だと思います。
音楽配信だけなら「MUZIE」とか「MySound（旧プレイヤーズ王国）」とかがあるけどいかが？
MUZIEには霜月はるかとか茶太とか、クラナドのOPに人とかの昔の曲が登録してあるし
MySoundなら運営がYAMAHAでコピー曲も堂々と登録できる環境が整ってるし
www.muzie.co.jp/
players.music-eclub.com/
ドワンゴ＋クリプトン＝ドクリンゴ
ドクリンゴｗ
>>363みてふと
ドワンゴ＋クリプトン＝クリンゴン
とか
>>361
荒らしコテは突き放すのが正解。
ひろゆきは役に立つのか立たないのか
相変わらず良く分からない人物だな・・・
>>360
買収後も同等のサービスを続けるには企画者と技術者は絶対必要だろ
一応貼っとく
支援age
今更非難するつもりは無いが、
作者陣も迂闊過ぎだろこれ
>>372
いや・・・迂闊っつーかさ
作者も知らない世界でクリプトもまさかこの様な世界に
進出するとは思ってなかったわけで
もし自分が作者の立場で更に著作権やら業界とは無関係だったら
と考えたら自分は迂闊だという発言は出来ないな・・・
よく知らないと言う事実は事実なんだし。
よくあるじゃないか。例えばだが、法律に疎い人をうまく言いくるめて騙し取る詐欺まがいって奴が
まぁ、今後はみんな警戒するでしょうな。
つか、この期に及んでＤ社と組んで商売しようなんて奴が出てくるとは思えん
ひろゆきの言うことが正しいなら、今回ニワンゴは無関係だと
http://d.hatena.ne.jp/colorred/20071223/miku2
運営のトップに近いくらいの人間は恐らく本格的で天然なやくざ脳
原盤権の問題って、ひろゆき氏は認識してるんだろか。
調整役として結構な難題な筈だが。
あとどうでもいいけど
○○脳って言い方、ゆとり臭いからやめた方がいいと思うぞ
凄く今さらな質問かもしれんがさ、なんでドワンゴこんな偉そうなん？
クリプトン社は初音ミクを作ったところで、
曲を作ったのはそれを買った1ユーザーなわけで、
ドワンゴはただそれを発表の場にされただけじゃんか。
なんかこう、地元自治体の要請で出店出したらヤクザがショバ代払えっていちゃもんつけてきたようにしか見えないんだけど
>>376
無関係っつーか
だったらニワンゴって一体何が出来るのかと言いたくなる。
事務とかの一部署に名前付けただけじゃないのか。
運営はこのスレ見てほしいな
それだけでも企業体質改善に役立つぞ
ひろゆき氏の言動やら各所の状況を見るに、
「どうやらこの問題はニワンゴとは無関係」てのをアピールしたい模様。
そのうえで、"当事者同士で話付けて結果だけ発表"って形にするんじゃないかと。
週明けからひろゆき氏が動きだして状況が進展すればいいが…
どうなるんだろ？
理屈よりも感情で動く連中を客にしてるんだってことをお忘れなく＞ニコニコ
誰か 今の状況を解りやすくまとめてくれないか？
詐欺やん
まぁボーカロイドはニコニコだけのもんじゃないからこれからも普通に売れると思うけど、ニコニコ動画はもうおしまいだな
さようなら糞運営
こんなんだからピアプロ立ち上げられるんだよ。
まあどっちが正論言ってるかは別にいいけどさ、
こんなケンカ腰の文章よく発表できるな。
今いる人は右上に注目・・・
>>388
見てきた
「右上選んでる奴は間違いなくユーザーを馬鹿にしてる」
いいかげんにしろよ
ああもうダメだこの糞運営…反省の色全くなしだな
なんか本気で割りとイライラしてくるから困る
みんな相当いらついてるね…
少し落ち着いてよ…
そもそもクリプトンを攻撃する理由がわからん。
フロンティアワークスを非難するならわかるんだが。
そもそもなぜドワンゴはフロンティアワークスをかばってまで
クリプトンを攻撃しているんだ？
誰かわかりやすく教えてくれ
右上のはウケ狙いなんじゃないの？
それにユニークでいいじゃん
ゴメン…
みてきた…
あれは確かにふざけてる
ひろゆき何やってんの
ｈttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1852347
お前ら、こんなことでイライラしてどーするｗｗｗ
ギャグかｗｗｗ
いやーギャグなら良かったんですけどね～
昨日一時期「クリプトン社様からの着うた配信の経緯（2）に関して」がブログから消えてなかったか？
もう戻ってるけど･･･
ひろゆき氏、
zoomeに流れたミク系職人を呼び戻そうと頑張ってるようで。
もう２，３日でも早めに動いてれば効果もあったんだろうけど、残念だ。
どっちにしろアレだ。
決着ついても平行線でも、ニコ動にオリジナル作品は上げられなくなったな。
要旨
・説明不足で諸々混乱させたことに対して謝罪する
・Ｃ社と調整し、諸々確認を行ったので発表する
１．blog上の喧嘩はしない
２．未契約配信については、早急に契約する。
３．今後は契約済んでから配信する
４．権利関係について
(1)(3)「初音ミク」の名称はＣ社が権利を所有。使うには許諾がいる
(2)原盤権は制作者が保有するが代行会社か行使する
(4)(5)作詞・作曲者としての権利は制作者が保有。代行会社に行使させるのを推奨
(6)著作権をどの団体に管理されるか選択可能。どれを選んだらいいかは説明する
５．原因は権利関係のルールがネットに対応し切れて無いせい。これからルール変える
６．Ｃ社Ｄ社で協力して、今後の商売を進めていく。
次は残存問題点整理
・作詞・作曲者としての権利
→制作者が保有(4)。代行させるかどうか自分の意志で決める(5)
原盤の権利
→制作者が保有し、代行会社を制作者の意志で選ぶ(2)
原盤に関しては、誰に代行させるか選べるものの「代行させる」のは確定。
要するに制作者は口を出せない。
・「初音ミク」をキャラクターとしてＣ社が管理。
つまり絵だけでも許諾が要り、＆曲も絵も個人配布は全面禁止(当然zipも)
・配信停止はしない。
Ｃ社Ｄ社で契約を推し進める方向で一致。
実質、
「Ｃ社＆制作者 vs Ｄ社」から「制作者 vs Ｄ社＆Ｃ社」に移行しただけのように見えるんだが、どうよ。
何のかんの言って、結局ユーザーが一番不利益被ってね？
>>402
＞「Ｃ社＆制作者 vs Ｄ社」から「制作者 vs Ｄ社＆Ｃ社」に移行しただけ
金が絡む時は元から「制作者 vs Ｄ社＆Ｃ社」だろ？
「Ｃ社vsＤ社、制作者」が「Ｃ社-制作者-Ｄ社」
になった気がする
そうだったか？
まぁどのみちアレだ。
制作側は、企業相手に孤軍奮闘せにゃならんわけだ。
「ユーザーがダメージを受ける状態は良くないのでなんとかしたい」
と乗り出してきたひろゆきさんよ、落とし所がこれですか？と。
JASRACが初音ミクの自作曲さえも自分達の管轄下に置き
金儲けするためにドワンゴに工作を命じたように感じる。
ミクが潰せないなら、抱き込んで商売してやろうって腹だ。
今回の件がまかりとおってしまったら、前例ができちまうからやっかいだぞ。
でも制作者が不利と感じたら断ることも出来るわけで
本気で商売したい人がタダ見し放題のこんなところで楽曲を公開する訳もないだろう
多少不利でもお小遣い程度もらえるならっていう人が契約すればいい
だから、現行の未契約配信をまずやめろよ……
初っ端から ３．今後は契約済んでから配信する を破った状態で始めて
信用なんて出来るわけないだろ
仮に契約してもらえなかったらどうするつもりなんだ？
ひろゆき最初「白紙撤回」って言ってたのになぁ。
少なくとも、
ミク関連作品に関してはクリプトン－ドワンゴ－ＪＡＳＲＡＣって流れが既成事実としてできちゃったから、
ＪＡＳＲＡＣ嫌いな人は「今まで通り自由に」とは行かないわな。
曲は製品の利用規約を見てないから知らんが、
絵にクリプトンの許諾がいるのは当たり前だろ。
＞でも制作者が不利と感じたら断ることも出来るわけで
個人配布はＣの権利を侵害するので禁止。
不利な契約を結ぶか配布を諦めるかの二択だ
初音ミクには肖像権があるけど、確かVOCALOIDとして使う分には楽器と同じ扱いなんだろ
つまり、ミクの名前と絵を使わなきゃ個人で売ることはできるんじゃないか？
そうなるな。
個人で楽曲公開自体は「初音ミクを使って作った曲と、その曲のために作られた楽曲（伴奏とか）の権利は製作者が保有する」
って書いてあるから公開は自由なんじゃないの？
ただそこに著作権登録や商用利用する場合にはクリプトンの許諾が必要って解釈したんだけど
初音ミクの使用許諾契約書に何が書いてあるかわからないから
あくまで予想だけど
>>412
最初からそうだ
初音ミクって名前は楽器名としては使ってもいいんじゃないのか。
連中が手出しできるのは、初音ミクのキャラクターイメージだけの筈では？
（d） 合成音声によって楽曲のリードボーカル・パートの大部分が構成されており、
”歌手”として合成音声がメインの「アーティスト」にクレジットされている録音物や、
人間ではなく機械、テクノロジー、VOCALOID、本VOCALOID 製品のタイトル、
”バーチャル・シンガー”、”バーチャル・アーティスト”といった類の
クレジットのある録音物を商用目的でリリースする場合。
には本契約とは別に著作者から別途の使用許諾契約が必要となる。ってことらしい
多分同人くらいで追加ライセンス料が取られることはないと思うけど
初音ミクって名前にも商標権はある
うぇ
「VOCALOID」も不可なのか。
ドイツ製ならOKかねぇ
VOCALOIDもヤマハの商標だろう？
>>420
ああそういうことか。納得した。
てことはアレか。
そのへんの権利に抵触せずに作るには、"VOCALOID"に代わる一般的な名前が要るわけだ。
ていうか、「といった類の」で類似名称一括りで要許諾って事は、
想定される名称は全部商標登録されてそうだな。
何て呼ぼう。
誰か代表でそこら辺の詳しいところを喧嘩を売らないように
クリプトンに質問してくれ
ニコニコ動画への投稿の際の条件みたいなのとか
そのへんＣ社のさじ加減一つだよね。
Ｄ社Ｎ社と連携したから、他の動画みたいに一斉削除とかあるかもしれん。
結構「踊らせてみた」系でキャラクターのイメージ破壊するネタがあるし、
（つーかネギとかロードローラーがすでに元設定から逸脱しててアレだ）
ひょっとしたら垢粛正フラグ？
いや双方に利益があるなら黙認もありうるけど、
利益を生むには原盤を手放す必要があって結構躊躇するだろうし
つか名前使うには許諾を得なきゃならんからその過程で代行会社に預けるのは確定か
やべ わけわかんなくなってきた
つまりアレだ。
「ドワンゴ通さないで勝手に商売したらアカウント粛正するよ」
ΩΩ Ω＜なんだってー
まぁニコ動に投稿しておいて、そこを通さずにやられたら困るよな。
Youtubeでやれってことになる。
結局、無断配信については謝罪もなく、契約するまでの間配信を停止するわけでもなく、みくみくはカスラックのまま
結局、作者との今までの問題は何も解決してない
ドワンゴはこの先も信用しない方がいいな
そもそもプライド捨てて著作権侵害サイト運営している奴らなんだから人間性が糞なのはわかりきってたこと。
現行法下だと著作権的にダメそうなムービーが上がっても著作者が文句つけない限りニコニコは削除できない。
著作権者も、本放送とDVDで別になったりする。
で、もしかしたら著作権者の許諾済みの映像かもしれないし、
これから契約して許諾が降りるかもしれないからニコニコはニコニコの判断では削除しにくい。
だから著作権者に削除ツール渡して「ニコニコ側では判断できないので、お任せします」というのは、実は合理的。
この間のネットラジオの○クロちゃんの制作者が「著作権者にそんな手間かけさせんなよ！」と文句言ってたけど、
所有する著作権を守るのは著作権者なので、会社の法務が頑張るしかない。(´・ω・｀)
どーでもいいことだが、○クロちゃんの制作者、
「本放送ならまだOK」←映像の著作権はTV局
「DVD特典映像は不可」←映像の著作権は制作者（アニメ制作会社）
とかいっちゃってるのはどうなんだろ。
>>429
TV放送ソースの動画がOKとは言ってない
それは放送局が判断する事だから俺らが文句言う事では無いと言っている
ちゃんと聞きなおしてみ
>>429
権利者がＯＫを出している映像なり音楽だったらどこかにわかるようにしないといけないだろうし
宣伝として使うなら企業側からなにか「ニコニコ動画にて配信中！」とかやりそうなものだからなかなか
「判断できませんでした」ってのも通りそうもないかもね。
俺はアニメ製作会社に勤めた事がないからわからないがいきなり
「違法動画削除対応班」みたいのを立ち上げられるものなのだろうか？
捻出する経費や人員を上部が納得するのか、、。
どちらかといえばニコ運営が初期段階からこういったゴタゴタの事を考えておかなきゃいけなかった気もする。
ニコ動が便利だったり注目度が高いのはわかるけどやっぱり後ろめたい気持ちになるからそこらへん整理されないもんかなと思うよ。
ちなみに良く混同されがちだけど地上波ＯＫを言ったのはゲストの里見プロデューサーでメイン＆ドクロの川瀬Ｐは「本当はいけないんだけど納品したＴＶ局側の判断に委ねるしかない」という意見だぜ。
「製作」は売るのがメインだからあーいう意見がでるのもしょうがないと思う。
やっぱいくつもの会社と何千、何億ってお金が動いてる事業だから早々フットワークの軽い事できんのだろうね。
なんか激しく勘違いしてるようだが、今回の共同声明はドワンゴがミク楽曲を配信する際の契約内容の確認であって、別にドワンゴがクリプトンと独占契約を結んだわけじゃない。
ドワンゴが嫌なら他の会社と契約すりゃいい（契約したがる会社があればだけど）
＞401、＞402は本気で間違ってるのか故意にしてるのか知らんけど
＞４．権利関係について
＞(2)原盤権は制作者が保有するが代行会社か行使する
＞原盤に関しては、誰に代行させるか選べるものの「代行させる」のは確定。要するに制作者は口を出せない。
オリジナル文章は
＞(2)「初音ミク」ソフトウエアを使用して作成された音楽データ（原盤）に関する権利は、「初音ミク」ソフトウエアの使用許諾契約書の諸条件のもと、音楽データ（原盤）の制作者が保有することを確認し、その権利行使代行会社を制作者自身の意思により決定することができることを確認します。
べつに必ず代行会社を立てなきゃならんとは書いてない。まあ、素人が個人で原盤権管理するなんて無理だろうけどやるなとは言ってない。
＞・「初音ミク」をキャラクターとしてＣ社が管理。
＞つまり絵だけでも許諾が要り、＆曲も絵も個人配布は全面禁止(当然zipも)
キャラクターは（今回の騒ぎとは関係なく）最初からクリプトンが管理しててクリプトンは個人レベルでの非商用二次利用を禁じてはいない。
ついでにミクがただの楽器なんだから云々という書き込みを此処でも他のスレでもちょいちょい見かけるけど、ギターなんかの楽器がユーザーが“購入”して“所有”してるのに対しミクはソフトウェアという特性上“ライセンス契約”して“使わせてもらってる”いわばレンタル楽器なんだから所有者のクリプトンを無視して勝手なこと出来んのは当然。
＞クリプトンは禁じてはいない。
＞クリプトンを無視して勝手なこと出来んのは当然。
どっちよｗ
下手な擁護は逆に燃料になるから気を付けた方がいいですよ。
部分だけ捕まえないで全体を読むんだ
全体で言えば、
「クリプトン＆ドワンゴで和解して、商売上協力することを決めた」
で十分。
＞433
どこの国の人？
クリプトンを無視して勝手なこと出来んのは当然なんだからクリプトンの意向に従う必要がある。
で、クリプトンの意向というのが個人レベルでの非商用二次利用を禁じてない（正確には多少の制限事項はあるけど）
http://piapro.jp/a/contents_guideline/
別に矛盾してないが？
日本語勉強して出直して来い。
要約すると、金が絡んだ瞬間ドワンゴがキチガイのように噛み付いたでFA
結局この問題は解決したのか？
あげ
白いクスリが復活するらしい
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2009/08/004095.html
何？削除されたのって白いクスリだったん？
今日の売り上げは右上上がりです。
本当に復活したｗ
アレだなあ。クリプトンも苦情の言い方間違ったなって思うな。
営業上の利益を損なうではなくて、悪意がある替え歌と受け取られる可能性があるものは、
イコール著作権者（この場合作曲者と作詞者）が権利の侵害だ！と言ってくる可能性があるものでしょ。
その矛先が、ソフトを売っている自分たちに来るかもという危惧は分かるんだが。ウィニーみたいにさ。
これでニコニコも目指してた「一般化」が無くなったな。
アングラ街道まっしぐら。
まあ、始まった頃から居た連中からすればその方がいいんだろうけどね。
http://blog.piapro.jp/2009/08/post-267.html
これらを受けて弊社は、
・弊社製品が民法上の不法行為および刑法に定める名誉毀損罪を構成するおそれのある行為に用いられ、これがインターネット上で公表されていること。
・上記事実が複数の大手インターネットニュースサイトに配信され、弊社製品をご存知でない方々を含む皆様に、上記事実が広く知られたこと。
・これによって、弊社製品を含む音声合成技術全般、およびこれを利用した創作活動全般に対するイメージが、多様性のある実態と異なるかたちで報道によって広まり、一般に認知され定着するおそれがあること。
等の事情が総合されることによって、弊社の営業上の利益および信用が侵害されるおそれを考慮し、特別に8月11日午後、株式会社ニワンゴ様に当該動画の削除の申立をいたしました。
ってことだけど二ワンゴはどういうところで法的な根拠がないって
判断したの？
動画上では名誉棄損に当たらないからって書いてる人がいたけど。
ニワンゴ側の主張って言うのはいつも説得力に欠けてるな。
なんか子供の駄々みたい。
非表示で見れないじゃん
気持ち悪い機械音声が消されたからって何騒いでんだよ
これはクリプトンが悪い
最初に勘違いしてふっかけたんだからな
>>449
お前はどっちの肩持ってんだよｗ
>>449
気持ち悪い？ｗ
てめぇだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>449
機械音声じゃなくて声優さんの声をサンプリングして
音声を創ってんだよｗｗ
ただの機械音声が「こんなにブームになってる」
||
「ミク厨＝キモい機械音声に恋してる」ってことになるだろうがｗｗ
可哀想だろｗｗｗｗ
利用規約違反に法的根拠が無いってか。
もう難癖つけたいだけとしか思えんな＞ドワンゴ
削除動画の復帰とか、クリプトンの利用規約は無視してもいいですよ、って言ったも同然じゃねぇか。
そもそも「初音ミク」というソフトを、勝手に「自由な道具」と勘違いしてる時点で、
某ひろゆきの記事も某アスキーの記事も完全にナンセンス。
利用規約の妥当性そのものが疑問なら、それをこそ司法に判断してもらえばいいだろ。
その労力を払うつもりもないくせに、「自分達が気に入らないから認めない」って、子供かよ。
とりあえず、ニコニコの利用規約は今後どうでもいいと思うことにする。
ヤマハが動くのか・・・
http://blog.piapro.jp/2009/08/post-267.html
（8/17 追記）
2009年8月17日に株式会社ニワンゴ様から発表された「ニコニコニュース 動画削除依頼について」に関しましては、
ヤマハ株式会社様との協議の上、後日見解を発表申し上げます。
ヤマハが動けば勝ち目ないな。
動けばだけど・・・。
「みくみくにしてあげる」の件を思い出しました。
>>457
それとは全然規模が違うと思うがｗ
しかし相変わらずニコニコの言い分がよく分からん…復活させたのって白いクスリだろ？
製品をよく知らない人に「中傷の道具」という印象を植え付けられることを恐れるのは尤もだし
キャラクターイメージを損ねる行為はクリプトンの利用規約違反なのになぁ…
「白いクスリ」でニコ自体のアクセス伸ばしたいとか？ｗ
疑問なんだが…ニワンゴはそもそも最初、
何の法を根拠に消したのよ
もしくは、どんな自社の規約の何を根拠に動画を消したのよ
しかも人のとこのは知らんが自分とこの規約は守れとか言うのか
何がしたいのかよくわからん
相変わらず迷走してんなあ
>>455>>456
重音VSクリプトンがちらつくのは俺だけかねｗｗｗ
「ミクから派生したキャラなんだけど、コミケとか参加できるようにしてやって
ください＞＜」→「ヤマハから派生した製品なんで、なんとか言ってやって
くだちい（＞＜）」ってｗ
ヤマハは門前払いする、に1ペリカ。技術は提供したけどそれだけだから。
クリプトン＞
クレーム付ける所が違う。楽曲が替え歌がではなくて、
ミク（そっくり）の絵に対してなら自分が著作権者だろ。
そっちで訴えれば十分すぎるほど「法的根拠」があるのに、バカ。
円谷やガンダムや世界一有名なネズミとかの絵を書いてうｐったら
日本の法律でも裁けるだろーが。
ほんっとにバカ・・・。
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