ﾄﾞﾜﾝｺﾞってこんなＤＱＮ会社だったのか・・・
前々から運営の頭おかしいのは分かってたが
ここまでぶっ飛んでるとは思ってなかったな
で、どこの類似サイトに移動するよ？
なんか俺の頭が熱くなってついつい議論板にこんなのをたててしまった。
後悔はしていない。
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/discussion/1198249891/
常識
ミクのオリジナル曲を配信させてもらってる
そのためにはクリプトンとだけではなく作曲者とも契約しないといけない
きちんと話し合って契約しないと
現実
ミクのオリジナル曲を配信する
クリプトンとも作曲者とも契約しないと
でもめんどいから適当にしとこう、あ、手違いがあった、まあいいか
ドワンゴの脳内
ミクのオリジナルを着歌配信してやってる
だからクリプトンとは契約してるが配信する曲の作者とはクリプトンが契約して許可を取れ
>曖昧なやり取りで一方的に自己解釈したことを、公式のブログでコメントするのは如何なものかと思います。
だよなぁ
ドワンゴから新製品
放火ロイド発売！！と聞いてとんできますたｗｗｗｗｗ
>>90
とりあえず、ドワンゴのコンテンツは買わないように
業績予想より売り上げ下がれば儲かってても株価暴落して資金回らなくなるから、地味ながら一番効果がある
http://info.dwango.co.jp/pdf/ir/news/2007/071114.pdf
着うたとケータイゲームでほぼ全部だから、お友だちにも知らせてね
作曲者との契約をクリプトン社にまかせたのなら
（契約が済んでおらず）状況が分かっていない作者から音源を強奪し、
勝手に着歌配信をはじめるって、どうなんだ？
先走ったあげく、その責任を他社になすりつけようとしてるのは
どこの会社？
只今の右上
「どうせ運営の都合の良い事しか採用されないんだろ。バーカバーカ」
バーカバーカ
変なミク動画が乱立してるのはこのせいだったんだ・・・
ミク曲作者は好きなのも多かった(ワンカップとか）んで
作者が萎えてはなれちゃうのもさみしーなーとおもう
人の商標を勝手に登録したくせに何言ってんだよ？ｗ
まったく流れを読んでない俺の意見では
ユーザーと謝るべき人にちゃんとした文で謝罪した上で
ドワンゴはやるべきことをして落とし前をつけるのが一番いいと思われるんだが
なんつーか、このままの流れだと正式にドワンゴと組んだ作曲者が叩かれかねんのが怖いな
俺も今の状態を理解できていないんだが、クリプトンとドワンゴ、どちらに非があるんだ？
>>107
これがニワンゴの反逆の狼煙であるとドワンゴが知るのは後の事である
ユーザー不在。喧嘩は外でやってくれ。
>>113
111だが、まとめwikiを見る限りドワンゴのミスが原因らしい。
それだけならまだしもなんかのコメントが最悪だからこういう状況らしいぞ。
みんな騒がないでとりあえず経過を見てドワンゴとかにメッセージ送ればいいのにね。
ドワンゴだけに非があるわけじゃないとは今でも思うんだが
このタイミングでこのDQN文章はないよなあ
どっちもどっちだな
ドワンゴが糞過ぎるのは然ることながら、
きちんとしてなかったクリプトンも間抜けとしか言いようがない
ひとまずさっきから新着に、同じような動画が大量にアップされてるのだがー
クリプトンもドワンゴもけんか腰なのは確かだが
さすがに今回のコメントは企業として不適切すぎ・・
信用できんからプレミアム解約してきたわ
クリプトンとのやりとりで、記載以上にいろいろあったと思われるが
ニコニュースの内容じゃあどう読んでもドワンゴが対応ミスして
それを逆切れしてるとしか思えないのだが・・・あれはないわ。
最初に作者との窓口となったからには最後まで
責任持って対応するのが大人なのに。
特に著作権が絡んでいるならなおさら。
双方のBlogのコメみて思ったんだが、
ドワンゴ側の言い分書いてるやつは、「業界のルール」と「契約の常識」を
勘違いしてないか？
ごちゃ混ぜにして脳内ルールで書いてる気がする。
でなきゃ、内容も含めて、あんな世間知らずな文章は書けんだろう。
判りやすくいうと、軽く電波ゆんゆんって感じ。
クリプトンが許可したから作者の許可をクリプトンが取れ、なんて話はどこから出てくるんだｗ
ドワンゴがクリプトンと作者の両方の許可を得てから配信すべき。
音源を騙し取って無断で配信したのはドワンゴ。
結局のところ落ち着いたのは、「クリプトンとドワンゴのケンカ」ってだけじゃん。
「俺に任せろ」っつって全ての権利処理を買って出たクリプトン。
「じゃあ任せましたよ！」っつって、先走って配信を開始したドワンゴ。
クリプトンはクリプトンでやるべきことをやっておらず、ドワンゴはドワンゴで先走りすぎ。
それを「どっちが悪い」と言い始めるから場がこじれる。
ケンカを吹っかけたクリプトンに対し、それを買って煽ったドワンゴ。
どっちもクソだな。
ただまぁ、こじょ状況でなお、ドワンゴのみが悪みたいな論調は、なんとなくキモいな。
クリプトンのブログの世論先導に釣られすぎっつーか。
「私はあなた達の味方です」みたいなのも、あそこまであからさまにやられると「パフォーマンス」見え見えで個人的にはキモくてしょうがないんだがｗ
たまに勘違いがあるから言っておく。
・着うたの配信-ドワンゴ（Ｄ社）
・ニコニコ動画運営-ニワンゴ（ドワンゴの子会社・Ｎ社）
・Vocaloid2の販売-クリプトン（Ｃ社）
・ドワンゴとクリプトンの仲介業者-Ｆ社
ここで気になるのが、何故着うた配信元のドワンゴが子会社であるニワンゴが運営しているニコニコ動画にコメントを掲載しているのか・・・
>>ドワンゴがクリプトンと作者の両方の許可を得てから配信すべき。
それが理想なんだが、ソレをしようとしてたら「俺がやるんだから手出すな」って言ってきたのがクリプトン・・・っつうように見えるんだが。
俺の把握が間違ってんのか？
>125
なんか勘違いしてないか？ それとも運営の言い訳か？
>>128
よく話しについていけてないだけなんだが、お前の認識を俺にわかるようにまとめてぷりーず。
みんなの意見見てても思うんだが、なんだかもう勢いだけで、中途半端などっかで聞いた一部の情報のみを元に、極論で発言しているだけのようで、非常に意味がわかんねぇんだよね。
>>128
2chから培われてきた工作員の火消し行動のひとつに
「名無しに成りすましてやや中立的なコメントをして居座る」
というものがあってな…
>>127
曲の権利は作者にあるしそれをどうするかは自由だと伊藤氏はブログで書いてるよ
ただ｢初音ミク」って名前はうちに権利があるからそれで商売するならちゃんと許可取ってねってのがクリプトンの言い分
曲の管理はドワンゴ側が自分でやるっつったのに作曲者と契約せずに着うた配信したからおかしい事になってる
>>130
面白いなその工作方法ｗｗｗ
カスラックに登録される前に有志で無料着うたサイトつくってミク曲配信すれ
こんな糞会社に甘い汁吸わせるかと思うと吐き気がする
>>125
キモいなで集約される意見なんて駄文書くなよ。
>>127
作者へ許可をクリプトンが請け負ったってのはどこから来た発想なの？
商慣習というのも確かにあるのだろうが、今回のニコニュースの脊髄反射的コメントは、こりゃねーわ、って感じだ。
対クリプトンだけじゃなくて、今後の他社とのビジネスにも影響が出ないか危惧する。
それとも、いままではこういう調子で相手をねじ伏せて何とかしてきたつもりなんだろうか。
これが本当に社としての公式声明なら、常識を疑う。
万が一クリプトンが作者に許可取る手はずだったのだとしても、
ドワンゴがクリプトンに最終確認せずに配信した時点で終わってる。
http://circle.zoome.jp/tdki/media_list
今後、初音ミク関連はこっちに引っ越して下さい
この文章を書いたのは誰？
ドワンゴ社長の小林宏なの
なんで名前出せないのさ？
なんとか動画に移動すんべ
>>138がすごく良さそうな件
もうなんだかグダグダすぎてワラタ。
こんなんなるぐらいなら、ニコニコからミク関連の動画とか全部消したら？
権利とか着うたとかカラオケとかやめれば？
このまま続けてもニュースにはなるが、
今後お互いにとって利益にはならんだろ、どうみても…。
もうお互い、干渉しないほうが双方にとっていいのでは？
もっと何が起こったのか正式に両社が同じ文章を載っけてほしいな
俺らに細かいところまでは知りようがないんだから。
それなのに、それぞれがそれぞれの文章載せてたんならこっちもただ憶測で言い合うしか出来ない。
まあオリジナルDTM曲がこんな騒ぎになったの見たことないから、もうちょっと遠めで眺めておこう。
悪意があるとか書いちゃう方が遙かに悪意を持ってるよなｗ
っていうか、ドワンゴ側は被害者意識ありすぎで責任は全部
クリプトン！といってるだけで、肝心の配信を始めちゃた
経緯とかについての説明一切なし。
さらには、独占についても「先方より提案にいただきました」
て、口約束というのを証明してどーするｗ
頭、悪すぎ。つか、もうちょっと落ち着け…。
卑怯者。
端からみててドワンゴもクリプトンも作者の頭越しでいろいろやってんのが一番の違和感なんだよ
金が絡むならちゃんと作者にむくいてやれ
著作権管理を宣言した会社から配信許可の契約書を
交わしてるんだろ？そりゃどう考えても配信許可し
た側が悪いと思うんだが（下手すると詐欺行為）。
なんでドワンゴが叩かれてるんだ？契約の意味がわ
からない厨房がイッパイ湧いてるのか？
もっともあのブログの書き方もどうかなとは思うが
ね。ちょっと大人げない。悪いのは明らかにクリプ
トン（あるいは仲介業者）なんだから、事実関係だ
けでおkだと思うんだが。まぁ自分に非があるように
公式ブログで非難されりゃ怒るのはわかるが、ユー
ザが見てるんだしね...
どう考えても契約待たずに勝手に配信したドワンゴが悪いだろｗ
JASRACに魂を売ってしまったら，
なにを言っても説得力がない．
クリエータに選択肢が無い
取立て産業が成長するわけも無いのに．
>>148
定期巡回乙であります
もういまさら何言っても落ちた信用は帰ってこないよ
信用って大事なんだぜ？ だめぽには分からないだろうが
詳しいことはわからんが、ドワンゴは余計な一言で敵を作る会社だということはよ〜くわかった
悪意云々を書かなきゃもうすこし賛同者も増えたかもしれんのにね
176 名前： 恐竜(東京都) 投稿日： 2007/12/22(土) 02:12:43.48 ID:uHldfsGL0 ?S★(1013002)
JASRACに登録するかどうかは、
作者が決めることだと思うんだけどなぁ。
説明不足だったか。
>>153はニワンゴの取締役、西村ひろゆき氏の２ｃｈ内での発言。
>>148
契約の意味がわかってないのはお前だな
日本語勉強してこい
JASRACを完全拒否したクリエーターもいるのでJASRACですべては
管理できんのだよ。
おもしろいミク動画は金が関わってくるようになるって事？
かいつまんで説明してくれないか
ネットとか法律とか詳しくないから良く分らないんだ。俺としては、
ミクってすげぇなぁ、って言っていたいだけなのに・・・
くだらない子供の喧嘩を金の絡む場所でやるな儲共
>>157
縦読みか？
あー何回か読んでるウチにやっとわかってきた・・・
ドワンゴミの言い分
「ウチは栗と正式に契約書を交わしましたよ。
配信については業界の慣例で口頭にて栗に許可を貰いました。
ウチは栗から配信許可貰ってるから、"いつ配信してもOKなんです"。（←これが問題）
作者さんとの契約は栗側がやるって言ったでしょ？
契約書をさっさと作者に取らなかった栗が悪いんですよ」
ってことだろな。
確かに作者との契約を進めないクリ側の仲介企業の手際も悪いけど
見切り発車して配信してもいいっていうことにはならないよな･･･。
楽曲の管理はする＝原盤権のみならず、出版権についても権利を主張した＝栗にそんな権利ねーよwと言うのがドワンゴの言い分
いいかげんにしろドワンゴ見苦しいよ
自分達が契約もせずに勝手に暴走しただけだろうが
相手が下手に出てるとおもって調子に乗ってんじゃねーよ
栗は初音ミクと言うキャラクターや呼称、それを利用した２次創作物での初音ミク部分の事を言ってるわけで、ドワンゴの勘違いだと思うんだけど。
初音ミクと言う単語（商標）を歌詞に織り込んだら栗の許可がいるだろう？
ニコニコニュースおもしろ斜め読み法
-------------------------------------------------------
■ 独占云々といった話は一切行われておりません
→(ドワンゴが「独占配信」と言っていたのをつっこまれる)
→当社からは一切条件のお話をしておりません
■ 早急に権利者との契約を締結するよう、重ねて権利代行会社に強く申し入れを行いました
→にも関わらず権利者の要求があるまで何故か着うた配信は続ける（配信停止していない？）
■ 出版権に関してはクリプトン社担当者様より口頭で了解を頂く
→（クリプトン社「JASRAC信託を行うことは聞いていない」）
→出版権の帰属は非常に重要なテーマですので曖昧なやりとりではありえません
■ 「クリプトン社様」
→（クリプトン社にブログで色々暴露される）
→「クリプトン社」
■ 意図的に当社のイメージを損なうような悪意ある書き方をおこなったのではないか
→（一行後）
→今回の一件の円満な解決を望む
>>164
斜め読みじゃなくて正論だと思うぞ。
ika氏には謝罪があったものの、ユーザーには謝罪なし。
配信に際して許諾が遅れた件は、仲介権利会社が送れたから
あいつらが悪いという一点張り。
（ドワンゴは一切確認せず、見切り発車で、問題発生後も配信をやめない）
会社の見解であるにも関わらず、感情的で幼稚な文章を
書き綴るあたり、会社としてありえない。
どうも反省というより、責任逃れを如何にするかに
終始している。そこがユーザーに反感を買っていると思う。
まずクリプトンは社長自ら名前出して発表してるのに
ドワンゴ(DMP)は誰が文責を負うかも曖昧にしたままで･･･その、なんだ
なめてんのか
この事件の果てに残るものって何だろうな
本当になにか変わるのだろうか
最善の結末って何だろう
>>167
ドワンゴ倒産、ニワンゴ売却してまともなところに買って貰う
これほどユーザーから反感を買う文章を書けるドワンゴは凄いな
しかも誰が書いたのかも不明とは恐れ入ったｗ
クリプトンはこの点に関してはうちが悪かったと謝罪してる部分もあるのに、ドワンゴは一切謝罪なし。
どっちの言い分が正しいかは押して知るべし。
っていうかまず社会人としてその…
ドワンゴはビジネス文章勉強してこいｗｗｗｗ
恥ずかしいぞｗｗｗｗ
のまネコ・・・MUZOが絡んでいるのか・・・
こんな低脳な文章しか書けない運営のゆとり脳はすごいな。
こいつもう病気だわ。
ドワンゴは、ニコニコユーザーの気持ちを把握していませんね。
ユーザーの感情逆なでする文章をのせて、ニコニコ運営も、わざとやっているのですか? また火に油注いで、ネタ作りですか?
掲載する前に、ひろゆきのアドバイスもらった方が良いと思いますよ。
クリプトン側の文書も読みましたが、ドワンゴを一方的に攻めるような
文章でありません。大体ドワンゴとクリプトンでは、会社規模が大人と子供。対応方法は、その逆ですね。
マイクロソフトの動画共有サイトってどんな感じかなぁ・・・・・
今回のこれでひろゆきも顔に泥を塗られたな。
まぁ本人はこれっぽっちも気にしてなさそうだが。ニコニコするためのサイトじゃなかったのかよ。
ドワンゴはとっとと鎮火させて売り上げ伸ばしてくれ。もっとほかにやることあるだろう。
ドワンゴ(嘲笑)
>>175の3行目からについては同感と言わざるを得ない
親（ドワンゴ）が自分に責任を発生させたくない一心で、子（ニワンゴ）の友達であるクリプトンに全責任を擦り付ける。
クリプトン「確かにココは僕が悪かったですけど、ソコはニワンゴ君のお母さんが悪かったですよね……？」
ドワンゴ「はぁ？悪いのは全部キミなの！全く、ニワンゴと付き合いさせてあげてるのに、何て口の聞き方なのかしら！」
ニワンゴは友達と早く今までの円満な関係に戻りたいのに、親がキレまくってるからどうしようも出来ずオロオロオロオロ。そして親にされるがまま。
こういう風に解釈したんだが、何か間違ってる？？
あのコメントは最悪といわざるを得ないな
荒らし行為を自ら率先して行うとはね
利益の分配比率どころか契約交渉すらしないで勝手に配信して、
「慣習上、あとから契約するものですから」なんて通るかよ。
権利者が分配比率に納得しなくて交渉決裂になってたら、その間
ドワンゴが儲けた分の金はどうするんだよ？
業界間の「慣習（笑）」ではすでに分配比率が決まってるんでしょう
けど、素人の一般人相手に同じ比率が当然に通用するわけではないでしょう。
契約交渉が決裂してたらどうするつもりだったんでしょうね。
大きな企業ほど訴訟を考えて「謝るな」と教えられているのか。
ここは日本だが、一時のユーザ反感より「謝らないこと」を
優先しているように見える。
ドワンゴには、権利者にとって都合の悪い（自社に都合の良い）
音楽業界の習慣（契約書未作成）を正していくような、
ベンチャー魂を感じさせる建設的な意見を提示して欲しい。
>>クリプトン社様からの着うた配信の経緯（2）に関して
バカ過ぎてワロタｗ
曲を配信していい理由になってねえよ。小学生か。
今までのクリプトン社とドワンゴのやりとりの矛盾点まとめ
これはC社とPの問題であるが、そもそも条件(B)を満たさないかぎり、
「ミク」の使用許諾上、着うた配信は出来ない。
見切り発車したD社、及び、Pとの契約が遅延したC社の両者に責任があるはず。
これについては、C社はすでに謝罪している。
D社は責任はC社ならびにC社の仲介業者(FW社)の遅延にあると主張。
D社は被害者であり、Pからの申し出がないかぎり、配信の停止などの対処はしない方針。
2つめ: Pの楽曲をJへ信託したこと。
D社はC社の担当者から口答で許可をもらったので、曖昧な話ではなく
正式にJに登録することは通知したと主張。
C社（少なくとも代表）はD社の話は曖昧でよく分からなかったと主張。
Jに登録することに関しては、現在は一部合意。
3つめ: J信託にあたり、「初音ミク」を使用したことと、表記におけるミス。
J信託はC社も了承ずみと考えたD社は、「初音ミク」の名で登録。
しかし、C社はJ信託をするとは考えておらず、また配信の際も「作者＋初音ミク」との記載を希望。
なので、J信託に初音ミクを表記することへの使用許諾は与えた覚えはないと主張。
話し合いの結果、J信託に関しては一部合意。
表記ミスに関して、D社は既にC社ならびにPに謝罪。責任を認める。
（ただし、J信託の際の初音ミクの不正な記載疑惑に関しては、
本来J信託を知っていたはずという2つめの問題に対するスタンスを守っており、謝罪はなし）
4つめ：配信にあたりＤ社が独占を謳ったこと
C社は、独占を許した覚えはないし、D社から迫られたので拒否と主張。
D社は、こちらから「独占うんぬん」の話を迫ったことはない。むしろFW社から提案があったことで、正式に話は通しているから記載と主張
FW社は「最初は誰も配信していないから、30日くらいその状況が続くなら独占みたいなものですよね」
というようなことを発言。独占は認めたかは曖昧。
FW社とD社の主張のどちらかが真実で、C社はFW社のやりとりを正しく認識していなかった模様。
これから解決が望まれるが、30日の契約なのでそれが過ぎれば、結果独占となり「なぁなぁ」で終わる予想。
ということです。 正しくない記述や状況に進展があった場合、加筆・修正お願いします。
ニコニコニュースってなんなの？
株式会社ドワンゴ・ミュージックパブリッシングって
別会社の公式コメントが、なぜあそこに載るのか。
株式会社ドワンゴ・ミュージックパブリッシングの、
会社としての公式なホームページがない。幽霊企業ではないか？
ドワンゴが味噌も糞も一緒なｇｄｇｄな経営をしているのではないか。
まあなんだ
みっともない会社だな度湾後ってのは
アゲです
ドワンゴはクリプトンを子会社か何かと勘違いしてるんじゃないか。
金を儲けるには、まずユーザーありきだと思うよ。
少なくとも今回はJASRACに登録した時点で取り返しが付かないことをしたね。
JASRAC登録を解除しない限りユーザーは冷めてしまうと思うけどね。
ニコニコ市場を通してアマゾンからいろいろ買ってたけど、これから止めることにします。
なんか無知が多いなぁ(笑)
ドワンゴもクリンプトンもどっちもどっちだろ？
>>192
知らなかったC社と知っててやったD社、
どっちが罪が重いかね？？
小金を取りに言って、信頼そのものを失ったな。
ブログって怖いな。
あの恥ずかしいブログまだ消さないの？
今回のニコニコニュースを読んで、改めてドワンゴが糞会社ということを思い知った･･･
今からプレミアム会員解約してくる
>>192
運営自演乙
>>192
キミはすべてわかってるんだもんね
俺、馬鹿だからどう見てもドワンゴが悪いようにしか見えないだ
知識ありあまるキミからみたら、どっちもどっちなのか・・・
ドワンゴ社員は馬鹿なんだから、もう反論しなくていいよ
イメージ悪くなるだけだよ、何を言っても
何？あの低級な文章。
頭おかしいとしか思えない。ドワンゴってこんな会社だったんか・・・
ニコニコ好きだけどなんか醒めるわー