現在表示しているスレッドのdatの大きさは321KBです。
レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。
ニコニコ動画での削除状況の情報を募集しております。
即削除であったか、非削除であったか、期間限定であったか。
分かるなら削除までの大体の日数もお願いできませんでしょうか。
タイトル/DVD初動売り上げ/削除状況の順になっております
銀魂２ 14397 即削除
少年陰陽 3647
湾岸ミッ 6126
ヒロイッ 1482
ゼロの使 4253
ひぐらし 4913
Devil May 1896
絶望先生 6654 非削除
電脳コイ 3978 期間限定(1日)
School 3216 非削除
もえたん 3477
ぽてまよ 2013
>>864
権利者はアニメーターじゃないですから
アニメ製作会社なので企画を立てて予算やスケジュールを組みます
アニメーターは製作会社に安い単価でこき使われる下請けです
>>865
ああ、すまん、言い方が悪かった。
金のためにアニメをつくることを目指してるのか、権利者は？
他に自分の才能を生かせるもっと割りのいい仕事があるだろ
>>1の最大の問題は、他人の立場に立って物を考えられないこと。
議論においては、相手の意図を汲めないから
「根拠を出せ」「何故？」「俺は正しい、お前は間違っている」
ばかりになって堂々巡りになる。
今回の件においては、問題の前提部分である権利者の意図を、
自分の価値観で「50%以上の確率で利益が出ると判断したなら黙認する」
と決め付けてしまっているため話が全くまとまらない。
そもそも>>1は売り上げについてしか考えていないようだが、
利益と言うのはそれだけじゃないんだ。ロボットじゃあるまいし、
権利者全員が全員>>1が考えたロジック通りに動くわけがない。
と言えば、「それ以外の利益もすべてを考慮し50％以上の確率でプラスになるなら」と言ってきそうだが、
もしそう言うつもりだとしたら、そんな曖昧な利益を前提にした時点でその前提が成り立たなくなる。
>>866
営利企業ですから、利益を出さなければならない
まずそこが優先されます
アニメーターは金が欲しくてやっているのではないでしょうが
製作会社はそういうものではありません
とにかく>>1は、相手の意図を汲まない（＝対話をする気がない）のなら、ここではなく自分のブログでやってくれ。
目障りだ。
>>867
短期的には利益が出てもイメージが悪くなって長期的にはマイナスになるかもしれない
といった複雑な要因がからんできますが
DVD売り上げが上がる、これはまず一番必要で、ないと話にならない
またニコニコから削除することでアニメファンから失望される
そういったマイナス要因も考えなければならない
アンチが荒らしコメントを残していく、実際クラナドなどは被害を受けていますが
そういったデメリットも考えなければならないでしょう
実際問題は複雑です
>>868
すまん、一つ確認したいが
製作会社って人間のこと言ってるんだよな？
>>871
いえ、法人です
権利を持ってるのは法人ですから
>>872
んで法人は人が集まって出来てる、でいいか？
>>873
いいですよ
>>875
それでその人たちはアニメが好き、でいいか？
>>875
基本的にはそうだと思います
>>875
アニメが好きだからアニメを作りだして製作会社も作ったがお金がたりない。
それならニコニコを使ってはどうかと>>876は言っているのか？
>>877
お金は潤沢ですね
アニメバブルと呼ばれる時代がかなり長いこと続いています
>>879
お金は潤沢ならニコニコ使う意味ないじゃん
有効だから使えってことか？
えーと、読んでないけど創聖のアクエリオン消されてｒ
>>880
そうですね
>>882
整理すると
権利者＝製作者＝法人＝アニメが好きで作り始めた人
ニコニコは金儲けに有効だから使いなさい
か？
>>883
権利者＝製作者＝営利企業＝アニメが好きな人が多い
ニコニコが金儲けに有効で
イメージダウンといったそれ以上のデメリットがないなら使ってもらえる
ということですね
>>884間違った
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/mobile/1192685085/
>>885
まずさ、建前と本音の違いは分かるよね？
ここでも建前はお金だけど
これもね
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/mobile/1189391035/
>>888
建前は外れが少ない萌えアニメで手堅く稼ごう
本音はもっとちゃんとしたものが作りたいなあ
といったところですかね
ほんとかどうか知りませんけど
モバイル板てこっちと似たスレ結構あるんだね
>>890
そういう意味で言ってるんじゃなくて
法人なんだから金を稼ぐって意味
でも人でもあるんだから本音もあるじゃないかって話
>>892
同じことを言ってるつもりですけど
>>893 どこが？
>>896
建前では金を稼がないと会社が保てないし給料ももらえないから
稼げるアニメを作るけれども
本音のところではクリエイターに作りたい作品を作らせてあげたいなあと
思ってるかもしれないということを言いました
俺が思う建前と本音は違うという話ですね
>>897
自分の考えでは
法人としては建前
個人としては本音
なんだよ。これは分かる？自分個人の考えだけど
>>899
同意できるかはどういう意味で言っているのかによりますね
>>900
建前：アニメはお金を稼いで生活するため
本音：アニメが好きだから作ってる
>>902
基本的にはそうだと思います
何年か経つといわゆる団塊の世代のアニメーターがみんなやめちゃうんだ
それに厳しい世界だから入ってすぐやめる人が多くて中間の人もいない
新人を育てる人がいなくなっちゃうんだ
だからしばらく作画崩壊アニメが多くなると思うが我慢してね
>>906
お金のことを考えたり
ニコニコ動画でファンの間で二次創作されたり
コメントによってファン同士が交流したりすることを考えて
また、荒らしが沸いたりするといったデメリットも考えて
利益になると思うならニコニコ動画を活用するだろうということですね
私自身はまだニコニコ動画が利益になるか調べてる途中なので
ニコニコ動画を活用すべしというところまではいってませんが
>>905
今の話はアニメータのことじゃないんですよね
アニメ製作会社の話で
明日１０００行くな
>>909 でも十分、可能性はあると思ってるんだろ？
>>912
思っています
>>914
なぜでしょう
>>915は本音を考えて権利者のニコニコ利用を提言してるんだろ？
自分は本音の点から権利者のニコニコ利用はないと思ってる
>>916
俺は金が儲かり、また二次創作等でファンに愛されることから
本音でも建前でもニコニコ動画は利用してもらえるようになると考えています
本音の点からニコニコ利用がないというのはどうしてでしょうか
>>917
本音：アニメが好きだから作ってる
好きということは、それに対して愛を持っていることだよね？
よくわからん
>>918
そうですね
>>920
愛をもってるものがめちゃくちゃにされるのは、いやだ
と人は体外思う。これおｋ？
>>921
そうですね
>>922
でもニコ厨はめちゃくちゃにしてる
権利者がそんな連中を使いたがるわけない
だから権利者はニコニコを使わない
これはおｋ？
>>923
めちゃくちゃにしていると考えるか
ファンから愛されていると考えるか
人によって違うでしょう
優れたMAD作品になったり
賞賛のコメントがついてファン同士の交流が行われていたりするものを
めちゃくちゃにされているとは考えないでしょう
>>924
それはもちろん賛成する。ニコニコの最高な点だと思ってる。
でもさ例えば、感動アニメを爆笑ＭＡＤにするのはめちゃくちゃにされてると
思う人もいるだろ？
>>925
思う人もいるでしょう
繊細な心の持ち主であればそれで傷つくかもしれない
>>926
他にも空耳とかおもしろいのは好きだけど
歌を作った権利者でやっぱ嫌がる人もいるだろ
またやってんのかよｗｗｗｗｗ
もういい加減＞１とコミュニケーション取るなんて不可能だって気付こうよｗｗｗ
ロジックの通じない相手と論破ゲームしたって不毛なだけだぜ
>>927
嫌がる人もいるでしょう
>>928みたいのが生粋の荒らしっていうんだろ
>>928は幸せだな、こんなレベルが不可能なんてさorz
>>929
だから権利者のニコニコ利用は無理に近いんじゃないかと思うんだ
納得できた？
>>931
嫌な使われ方をすることもあれば、喜ばれる使われ方をすることもある
そこは個々人の判断でしょう
最終的には営利企業ですから、金が儲かるならばそっちをとるようになると考えています
どこからニコニコ利用が無理という結論が出てきたのかよく分かりませんでした
>>932
もしかして
建前＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞本音
とか思ってる？
>>933
お金が儲かるという会社としての判断以上に
製作者のアニメを愛する心が傷つくといったばあいはニコニコが利用してもらえないこともあるでしょうが
基本的にはお金のほうが優先されると考えています
本音の部分でお金を稼ぎたいとは全く考えていないということはないでしょうし
作られるアニメは利益を出さなければなりません
>>933
『建前は簡単に作れる』
これは信じられる？
>>935
そうですね
しかし建前と本音は一般にどちらが強いと言えるような物ではなくて
ケースバイケースでどちらを優先するか決められるものだと思います
現実にお金を稼がなければならない
そのために製作者が作りたいものより売れるものが優先される
といった単純な事実が存在すると考えています
いいアニメが作りたいといった本音の部分よりも
お金になることのほうが優先される
また、ニコニコで利用されることが製作者の心を傷つけたりするかもしれないけれど
喜ばせることもある
その効果の捉え方は人それぞれですが
お金を稼がなければいけないという価値判断を超えるほど
ニコニコ動画が製作者の心を傷つけることはほとんどないことだろうと考えています
>>938
建前と本音は、一般にどちらが強いといえるものではない
ケースバイケースだといっています
>>939 『建前は簡単に作れる』もケースバイケース？
>>940
それについてはYesですね
>>941
よし、おｋ。ところでさ提案があるんだけど。
>>942
なんでしょう
一つ言わせてもらうと、もうちょっとまとめて書いてもらえませんか
チャットみたいになってしまっています
>>943
まとめて書くと分かりにくくなって相手に意見が伝わりにくくなるから
いやなんだがまとめて書くように努力する。
もう寝て明日続きをしないか？
すまないが、まだ長くなる予定だし少し眠い。
コテもつけたから自分のことは分かるから大丈夫だろ？
>>944
分かりました
俺はいつ寝ていつ起きるか定かでないんですけど
起きたらまたやります
明日は１３時から１７時
２５時からいれるから
また会おう
あまり他を刺激するなよ？
>>946
俺はいつでも普通にやるだけですが
>>947
説明が足りない。自分の価値観をほかの人も持ってるとは限らない。
>>947の価値観をちゃんと説明してから議論を進めてくれ
そうしないとまた荒れるぞ。まだ自分はやることあるし、じゃもう寝よ。
その前にこのスレは埋まると思う
なんだかスレの最後の最後に来てまともな討論してる気がするな。
とは言えここまで親身に話し合わなきゃ討論にならない時点であれだが。
>>946
まぁこのスレそれまでに残ってるかね。
埋まりそうだったら2を立てますよ
１．放映期間中のアニメがUPされた場合
１-１．放映期間中にUPされていたアニメが途中削除された場合(特にDVD発売前)
→ 単純に視聴者の絶対数が増えるため、DVD買う人が増加する可能性。
→ DVDを買わないと見れないため、DVDを買う人が増加する可能性。
→ ダウンロードした人は見れるので、DVDを買う人が減少する可能性。
１-２．放映期間後もUPされたアニメが残っている場合
→ 単純に視聴者の絶対数が増えるため、DVD買う人が増加する可能性。
→ DVDを買おうか迷っていた人がニコニコで見れたのでDVDを買う人が減少する可能性。
→ ダウンロードした人は見れるので、DVDを買う人が減少する可能性。
２．放送期間後のアニメがUPされた場合
２-１．放送期間後のアニメが途中削除された場合
→ 知らなかったアニメを知る人が増えて、DVDを買う人が増加する可能性。
→ DVDを買わないと見れなくなったため、DVDを買う人が増加する可能性。
→ DVDを買おうか迷っていた人がニコニコで見れたのでDVDを買う人が減少する可能性。
→ ニコニコで見れたから、DVDを買う人が減少する可能性。
→ ダウンロードした人は見れるので、DVDを買う人が減少する可能性。
２-２．放送期間後のアニメがずっと残っている場合
→ 知らなかったアニメを知る人が増えて、DVDを買う人が増加する可能性。
→ DVDを買おうか迷っていた人がニコニコで見れたのでDVDを買う人が減少する可能性。
→ ニコニコで見れたから、DVDを買う人が減少する可能性。
→ ダウンロードした人は見れるので、DVDを買う人が減少する可能性。
３．速攻削除される場合(新着にも載らない)
→ どのような可能性があるか不明のため論外。
売上に影響を与える可能性について、>>952 に述べました。
質問①
>>1は、上記１.～２.の中で、どの場合の調査をしているのか？
質問②
何をもって売上が上昇している。と判断しているのか？
質問③
１.～２.すべてのパターンにおいて、売上が上がるならば、
広く多くの人が納得すると思います。
しかし、そうでない場合は、>>1 はどう判断するべきと考えますか？
>>952 ちょっと分かり難い文があったため修正。
ダウンロードした人は見れるので、DVDを買う人が減少する可能性。
↓
ダウンロードした人は【いつでも】見れるので、DVDを買う人が減少する可能性。
新スレは勘弁してくれ。
もうここではできないってわかっただろ。
自分のブログでやってくれ。
良かったな>>1、ここまで丁寧に討論してくれる奴も珍しい。
◆WBRXcNtpf.に感謝してやれよ？
だが新スレはやめろ。
らき☆すたも角川によって一回削除されてるからあのデータは当てにならん
>>940,941の続きを書く
>>1が『建前は簡単に作れる』をケースバイケースとするのは分かった。
でも建前がある程度満たされていれば本音を優先させるのはいいよな？
例えばある会社がある程度の利益を上げていれば不正をしようとは思わない。
この場合の 建前：利益 本音：不正はしたくない だ。
もちろん会社の人間が悪徳の場合は除く
ブログとの口調の差が本音と建前っぽい
アニメっつうか音楽の方だけど、企業の方へ知らせて、
なんとかするっていう返事が来たんだが一向に消されない。
もわもわする。
放送中のアニメの削除状況をまとめました。
運営が削除していると思われる場合運営削除。権利者が削除していると
思われる場合権利者削除と呼ぶ。
毎朝6時にアニメが一斉に削除される。このとき削除しているのは運営のようだ。
タイトル偽装しても何してもほとんど消される。
一日一回しか消されないので、削除のペーストしては比較的遅いほうだといえる。
それ以外のタイミングでの削除は権利者が行っていると思われる。
タイトル偽装すればかなりの確率で残る。削除のペースは権利者次第だ。
アニメは作品によって、運営削除のみだったり、権利者削除のみだったり、
運営削除も権利者削除も並列で行われていたりする。
削除が早い順に並べていく。ほぼ見るのが困難な順と同義だが、
その作品が人気作で頻繁に再アップされる場合、見るのはより容易くなる。
また、タイトル偽装を探す能力があれば、権利者削除のものを見ることも可能になる。
＊見るのが困難なほど早く消されるもの
ガンダム00 権利者削除。権利者が張り付いてすぐに消す。
朝6時には消えないが、タイトル偽装も消えるので
運営も削除を行っているのかもしれない
しおんの王 権利者削除。権利者が張り付いてすぐに消す。
タイトル偽装はなかなか消えないが、この前
「運営者が不適切な内容と判断したため」タイトル偽装が削除された。
獣神演武 権利者削除。タイトル偽装はなかなか消えない。
銀魂 朝6時には運営が消すし、権利者が見つければすぐに消える。
削除までの時間は上よりは遅い。
逮捕しちゃうぞ 権利者削除。
朝6時には消えないが、タイトル偽装も消えるので運営も削除を
行っているのかもしれない。
削除までの時間は上よりは遅い。
プリズムアーク 権利者削除。ペースはかなり頻繁だが、
タイミングによっては一日以上残ることもある。
キミキス 権利者削除。同上。
スカイガールズ 権利者削除。同上。
続き
＊見るのは困難ではないが早く消されるもの
みなみけ 基本的には運営削除。朝6時にしか消えない。
放送翌日の月曜日には頻繁に消える。
権利者が運営に削除を一任しているのか、
タイトル偽装であってもなんであっても全滅する。
しかしすぐに再アップされ、削除のペースもそんなに早くはないので
見るのにそう不自由はしない。
＊運営削除。朝六時にのみ消える。
ef
スケッチブック
Myself;Yourself;
逆境無頼カイジ
魔人探偵脳噛ネウロ
素敵探偵ラビリンス
ドラゴノーツ
もやしもん
しゅごキャラ
ハヤテのごとく
ひぐらし解（朝六時に大部分が消えるが、
なぜか偽装もしてないものが一つ二つ残ることが多い）
＊権利者削除 タイミングの長いもの
電脳コイル 土曜の夜あがり月曜の朝に消える。
BLUE DROP 消えるときは消えるが、消えないときはなかなか消えない。
平均的な削除ペースとしては一日より長い。
レンタルマギカ 同上。
ダ・カーポII 同上。
こどものじかん 最新話のみ残る。削除ペースは1週間。
＊現状、全話残っているもの
CLANNAD 横長以外は残る
バンブーブレード 全て残る
シャナ２ 全て残る
バッカーノ 全て残る。
ナイトウィザード 全て残る。
二ノ宮 一つ二つ残る。他は消える。権利者が消しているのかは分からない。
もっけ 同上。
MOONLIGHT MILE 同上。
神霊狩 一つ二つ残る。残るもの以外は権利者が消しているらしい。
せっかくだから、続きもこっち http://d.hatena.ne.jp/pmoky/20071117/p1 でやってほしいな
>>953
＞>>1は、上記１.～２.の中で、どの場合の調査をしているのか？
1です。
＞何をもって売上が上昇している。と判断しているのか？
そのアニメをニコニコ動画から即削除し続けた場合よりも
削除までの期間を長くしたほうが、DVDの売り上げ枚数が増える
というのが示したい内容です
しかし現実のアニメは即削除するか、しないか、どちらかしかとれないため、それを示すのは難しい。
多数の削除されるアニメ、されないアニメを集めて統計を取ることでそれを示せないか
あるいは他の方法でそれを示せないかと考えています
比較はDVDの初動売り上げ枚数を対象にすればいいのではないかと考えています
また、削除をどのタイミングで行えば売り上げの期待値が最大化されるかも調べたいと考えています
＞１.～２.すべてのパターンにおいて、売上が上がるならば、
＞広く多くの人が納得すると思います。
＞しかし、そうでない場合は、>>1 はどう判断するべきと考えますか？
放送期間中のアニメも放送後のアニメも
どこかに売り上げが上がるパターンがあるのならそれに従えばいい
必ずしも全てのパターンで売り上げが上昇する必要はないと考えています。
即削除が売り上げを最大化するなら即削除すればいいと考えています。
2の調査は難しいので、今のところ2の調査を行う予定はありません
ニコニコ動画でアニメが見られていた時期に放映されていたアニメを対象に調べようと考えています