俺らがゲーム作ると凄いことになるんじゃ・・・


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■俺らがゲーム作ると凄いことになるんじゃ・・・

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1 名前: no name :2007/10/29(月) 00:07:23 ID:TazslY6N

俺らニコ厨でゲーム作ったらどうなるんだろう…ただそう思っただけ。
かなり出来はよくなるんじゃないか?

661 名前: 豚骨醤油 :2008/03/15(土) 20:56:20 ID:lZm6ULxb

23時ごろまでは大丈夫ですよ
それ以降は風呂入ったりするんで少し書き込みに時間が掛かるかもしれません

662 名前: 奈良漬け(=421) :2008/03/15(土) 21:10:46 ID:x3Q1Bq1a

>>661
返信ありがとうございます

と言っても、どう話を纏めるべきか…
とりあえず、挙がったキャラをココに書いてみますね


どうでもいい事ですが、ガンダム00を切った事を激しく後悔…

663 名前: 奈良漬け :2008/03/15(土) 21:26:05 ID:x3Q1Bq1a

キャラ毎ではなく、作品別に分けました

・ボーカロイド     ・らきすた
・ロックマン      ・くそみそテクニック
・陰陽師        ・FF
・テニスの王子様     ・君が主で執事が俺で
・メタルギア ソリッド  ・中日ドラゴンズ
・ポケモン       ・みなみけ
・ローゼンメイデン   ・るろうに剣心
・SMILE VIDEO      ・古いHDDを整理してたら(ry
・マクドナルド     ・スーパーマリオ
・アカギ        ・セーラームーン
・天空の城ラピュタ   ・星のカービィ
・涼宮ハルヒ      ・アイドルマスター
・東方         ・はてなようせい
・ひぐらしのなく頃に  ・ガンダム00
・テイルズ

664 名前: 士希 :2008/03/15(土) 21:32:07 ID:SKyeqLOL

こんばんわです。
ちょっと休憩と思って仮眠とったら7時まで眠ってしまった・・orz(絵終わってね;(ぁ)

自分は22時30ぐらいまでならOKです。
それと来週の自分のスケジュール書くと18と21と22が休みです。
一応それ以外の日は仕事ですが出来る限り見にきますね^^

あと今回はリストに加えなかったんですが。
自分もガンダムOOは入れてもOKかなと。
本編自体はまだ話終わりじゃないですけどこっちが制作入ってる頃には殆ど終わりでしょうから大丈夫かと。

あとテイルズも入れたいですね。特にデスティニー系とか。バルバトス曰く若本さんなのでネタにはいいですね彼。

665 名前: 豚骨醤油 :2008/03/15(土) 21:32:46 ID:lZm6ULxb

奈良漬けさんまとめどうもです
なんか中日だけが激しき場違いな気がw

さてこのキャラたちをいかにしてまとめるか・・・

666 名前: 士希 :2008/03/15(土) 21:38:30 ID:SKyeqLOL

豚骨醤油さんこんばんわです。(・v・ )ノ

それにしてもいろんな意味でキャラが濃い物が多いですね。(ドナルドとか・・)

ドナルドはどちらかと言うと敵キャラ方面になりそうですね。
戦闘能力高そう。。。

とりあえず試作品とはいえ何かしらのインパクトを与えるために
皆が良く知ってる作品という事で。

ボーカロイドシリーズの初音ミクは第一候補でしょうね。(解説キャラに使えるし。)

後はマクドナルド系やらき☆すたとかかなぁ。マリオやカービィもいい気はしますが。

667 名前: 奈良漬け :2008/03/15(土) 21:45:05 ID:x3Q1Bq1a

見事にズレてしまった…(´・ω・`)

>>士希さん
お忙しい中、本当にありがとうございます

新たなご意見、本当にありがとうございます
自分と同じキャラ候補で、少し嬉しかったり…(///

>>豚骨醤油さん
まとめて初めてわかる、その多さ…
次は、重複していたキャラ案だけ抜き出してみます…

668 名前: 奈良漬け :2008/03/15(土) 21:51:21 ID:x3Q1Bq1a

4票
 ・ポーカロイドシリーズ
3票
 ・くそみそテクニック
2票
 ・メタルギア ソリッド
 ・スーパーマリオ
 ・ガンダム00
 ・テイルズ

意外と被っていないものですね…
ポーカロイドと阿部さんは、ほぼ決定かな? (何という組み合わせ)

まとめwikiにも書いておきます 

669 名前: 豚骨醤油 :2008/03/15(土) 21:54:14 ID:lZm6ULxb

士希さんこんばんはです
ほんとに濃すぎますねw

みんな主人公狙える立場にいますからねー
レギュラー争いもいよいよ大詰めです

でも特に初期のほうから人気のあるのは、はずせませんね

670 名前: 士希 :2008/03/15(土) 22:01:14 ID:SKyeqLOL

>>奈良漬けさん

いえいえ、奈良漬けさん一人だけ頑張ってるなんていうのは駄目ですからね。ちゃんと出なくちゃです。(笑)
wiki書き込みお疲れです。(_ _)

>>豚骨醤油さん
ですねw、なんぞこれwwという感じで。

とりあえずミクや阿部さんはほぼ決まりという感じでしょうか・・。

メタギアは未プレイなのでスネークがどういうキャラか分かりませんが。他のシリーズは大体分かりますね。

671 名前: 奈良漬け :2008/03/15(土) 22:11:00 ID:x3Q1Bq1a

wikiに纏めました(`・ω・´)
ttp://2525game.wiki.fc2.com/wiki/%E7%8F%BE%E7%8A%B6%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6

さて、どうしましょうか…

魅力的かつ、一話目で登場しそうな作品…
駄目だ…どうしても、自分が挙げた作品が思い浮かんでしまう…

672 名前: 豚骨醤油 :2008/03/15(土) 22:18:57 ID:lZm6ULxb

その中で最もプレイヤーと同じ立場にいるのは
らきすたとかですよね

なんとなく阿部さんとかはもう少し取っておきたい気が・・・

673 名前: 士希 :2008/03/15(土) 22:21:22 ID:SKyeqLOL

自分の案では最初はミクを出すのが一番ですね。

物語を盛り上げる役柄としては申し分ないかと。

(例)物語中主人公等がニコニコ空間に飛ばされる。
訳も分からない空間をさ迷う主人公達の目の前に登場。

みたいな感じで。

他の阿部さんとかはあれですね。
メタギアのスネークの臭い=いい男ウホッ!!(自重w)
を嗅ぎ付けて彼に飛び込もうとして、それに気付いたスネークが銃で発砲。

互いが揉みあいになってる所へ主人公等が遭遇みたいな感じで。
その時スネークと阿部さんの戦闘シーンのイベント入れるとかもありかと。(どんな展開だ)

もの凄くぶっつけな案ですが、とりあえず発言させてもらいました^^;

674 名前: 奈良漬け :2008/03/15(土) 22:39:40 ID:x3Q1Bq1a

>>豚骨醤油さん
確かに、一話目から切り札(?)を出すのは、
もったいないなと思いますね

「試作品だから、後先考えず自由に」という考えもありますが…
難しいです…

>>士希さん
むむ! ピキーン!と、何かが閃いた気が…

ミクに指導されている最中、主人公を捕縛しようとスネークが接近
次に阿部さんが登場し、色んな意味で場を乱す
そして謎の敵が登場し、一時的に共闘する…

ふぅ…やり遂げた感がありますが、また何かを失った気がします

「解説中、又はその後に何か起こる」というのが、
今の所、シナリオの流れの候補ですね〜

675 名前: 585 :2008/03/15(土) 22:43:42 ID:vLpCi0x9

こんばんは(´・ω・`)

すごいいっぱいキャラありますね・・・
とりあえず初めは票数に関係なくキャラクターを
主役側、敵側、脇役で振り分けてみてはどうでしょ?
各キャラのエピソードとかはその後考えればいいかと

個人的に豚骨醤油さん案の
ニコニコマスコット(テレビみたいなの)は
主人公の案内や説明役に出来そうな気がします

676 名前: 奈良漬け :2008/03/15(土) 22:57:35 ID:x3Q1Bq1a

>>585さん
こんばんは〜

そ、そうですね…!
一度分けてみましょうか(`・ω・´)

元々主役のキャラばかりなので、分け辛いですが…
主観ですが、敵側とするなら

・マクドナルド(ドナルド)
・天空の城ラピュタ(ムスカ)
・テイルズ(敵キャラ)
・中日ドラゴンズ(ドアラ)
・ガンダム00

ですかね〜…濃い面子だ

677 名前: 豚骨醤油 :2008/03/15(土) 23:08:41 ID:lZm6ULxb

でっていうとかも無理やり敵側に出来そうですけど
こいつを主役にしろって言われるとなんかあまりの濃さに逆に言葉に詰まってしまう

ちょっと考える前に風呂にいってきます(すんませんw)

678 名前: 585 :2008/03/16(日) 01:20:49 ID:0TT4dwr0

>>676
いいですね( `・ω・´)b
ドナルドやムスカはボスキャラクラスだと思います
あと敵→味方になるイベントとかあったら面白そう

キャラ追加で
敵役
・エアーマン(ロックマン)
・セフィロス(FF7)
・コウモリ(イ゛ェアアア)
・ベジータ(ドラゴンボール)

主人公側
・ミク
・阿部さん
・スネーク
・マリオ
・タキシード仮面
・SMILE VIDEO

脇役
・その他色々...

振り分け難しいなw
まず主人公側と敵側のメインが決まれば余ったキャラは
脇役(町人Aとか)に配置できると思うんですけどね・・・

679 名前: no name :2008/03/16(日) 10:19:40 ID:BzWzVt81

680 名前: 奈良漬け :2008/03/16(日) 22:05:37 ID:rHY9qnJC

期限まで、あと二時間ですが…
出していないのは「ジャクソンさん」「きのこさん」ですね

土曜日の話し合いを纏めますと…

●挙がったキャラ案のまとめ
(ttp://2525game.wiki.fc2.com/wiki/%E7%8F%BE%E7%8A%B6%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6)
●主人公側・敵側・脇役に振り分けてみる

5人中4・3人でしたし、
「ポーカロイド」「阿部さん」はもう決定にしましょう
後は、主人公側・敵側にそれぞれ、1〜2作品が適当だと思います

681 名前: 585 :2008/03/17(月) 01:11:15 ID:eBBOQ2/T

まとめ乙です(´・ω・`)
じゃあメインはミクと阿部さんに決定ということで。
敵役は・・・ドナルドとドアラに一票入れたいところ

ついでに今後の提案を(参考程度に)

・メインキャラの決定
・イベント案の集積
・各キャラの技決め
・素材集め

あとテスト用アイコン追加してみました
ttp://www6.uploader.jp/dl/nicogame/nicogame_uljp00024.zip.html

682 名前: no name :2008/03/17(月) 04:15:49 ID:VKT4MY8L

ゲームの主人公だがオリジナルキャラでもいいじゃないのかなと

683 名前: 585 :2008/03/18(火) 00:34:57 ID:6Oj5O97Q

そういえばオリジナルキャラはどうするんだろう
主人公(+数人位)はオリキャラでもいい気がするけど
・・・他の人の意見を聞かないとよく分からないな

684 名前: 奈良漬け :2008/03/18(火) 01:11:24 ID:QKAU9Aco

>>585さん
一応、参戦作品が決まってから話し合おうという事になっています



参戦作品についてですが、話し合いで決まりそうに無かったら、
私を除いた、案を出した四人に一作品ずつ
決めてもらおうと思っているのですが…どうでしょうか?

685 名前: 585 :2008/03/18(火) 01:52:48 ID:6Oj5O97Q

>奈良漬けさん
おおそうでしたか(早とちりすみません...)

私も参戦作品のほうは一人一票でいいと思います。
取り合えず自分はドナルドに一票。次点でスネークを推しときます
それと、もし今週末までに参戦作品が決まらないようであれば
代表者である奈良漬けさんが全部決めちゃっていいと思います。

686 名前: 奈良漬け :2008/03/21(金) 22:57:28 ID:vohXhme7

流れを止めてしまった…(´・ω・`)

週末までに >>684 という事でお願いします (もう遅いですね…)
決定次第、オリキャラ・イベント案についての話し合いになると思います

687 名前: 地獄耳の男 :2008/03/23(日) 21:20:23 ID:DPCmIfDI

遅いけど一応ロックマンを・・・。で・・・、どうします・・・?

688 名前: 奈良漬け :2008/03/23(日) 22:18:02 ID:jwYOYFkB

とりあえず、585さんと地獄耳さんの
「ドナルド」と「ロックマン」は決定

残りの二作品は、士希さんの案より「らき☆すた」
豚骨醤油さんの案より「ドアラ」で、(仮)決定という事で
(人気、ニコニコらしさ、扱い易さで判断しました)

次は、オリキャラ案・イベント案・技案を話し合いでしょうか…
技案についてですが、挙がり次第作ってみようと思います


まとめwikiについてですが、
違う企画を勝手に書いている方がいるようです

「追伸 管理人さんへ。
裏企画を認めるか認めないかで管理人の度量の大きさが試されます。」
と書いてありますが、
残念ながら、そのような勝手な行動を許す程の度量はありませんので、
全文消去と言う形で忠告させて頂きます

もし、真剣に取り組みたいというのなら、
この掲示板で募集するなり、別のwikiを立ち上げてください

689 名前: :2008/03/24(月) 20:13:39 ID:9O+tsNtj

そっかー残念やなあ。
表は表、裏は裏。
気に入った人が表が暇なときにちょちょっと参加してくれれば程度の気持ちやったんやけどなあ。
まあ勝手に人の庭使ったのは誤っとくは。
管理人さんには謝っとくは。
奈良漬さんしょうじきすまんかった。

奈良漬さんには謝っとくとして、別の人に聞くけどもじぴったん改造ゲーちょい面白そうと思った人いた?
いたら賛成欲しいんだけど。

それともう1つ。
SRCゲーム製作の進行具合なんやけど。
なんやこのスレ見てて不安になる奴おらへん?
決定事項が余りにシンプルで少ないやろ。
ここまで長々とスレ続けて結局成果物って、参戦キャラ決定という名の人気投票だけやろ?
ほんまにこんなわずかなことしか決めずに、ゆっくりスピードでアイディア出しててゲーム作れるのかなって疑問にならへん?

まあ最悪の場合でもゲームは作れると思うで。
SRCってのは一人で作れるから、皆で要望出して、最後にSRC作れる人が一人でしこしこ作れば良いわけやから。
しかしこれだと皆で作ったゲームにはならんやろうな。

そやそや、SRCでゲーム作れる人も一応要望だしといたほうがええで。
何話構成になるかは分からんとしても、一話を構成するのに必要な
アイディアの数とかエピソード数とか目安くらいは出しといたほうがさっくり進むと思うで。
ゲーム作りってのは意外とたくさんの素材やアイディア・シナリオが必要やからな。
そのへんゲーム作った事無い人間に分かるように説明しとかんとな。
分かって無い人からアイディア以前の単なるイメージレベルの話をわんさと持ち寄られて困るかもしれへんよ。


まあそうはいってもわても余り気にはしとらん。
どうやらパロディ方向でつくるようだからその辺は大丈夫やろ。
パロディってのはおんぶに抱っこ、9割借り物で作るからようさん作らんでもいいしな。
オリジナルなら全部自分で作らなきゃいけないメンドクサイ部分全部原作のイメージに肩代わりしてもらえるからな。
すっげー楽。
ちょー楽。
これでゲーム作れる程度のアイディアが集まらなかったら恥ずかしいくらい楽。
まあ気楽に作れると思うで。

690 名前: no name :2008/03/24(月) 20:15:38 ID:XUYggjiL

ニコニコ動画なのになんで動画じゃなくてゲームなのよ。

691 名前: no name :2008/03/24(月) 20:25:22 ID:+0F+J+kA

ネットで関西弁を使う奴には、ろくな奴がいないってじっちゃんが(ry%D%A%D%Aデ○アス臭が匂うのは俺だけなのだろうか…

692 名前: no name :2008/03/24(月) 20:26:38 ID:+0F+J+kA

/(^o^)\

693 名前: no name :2008/03/24(月) 20:41:34 ID:AsWrUNjs

とりあえずここの人間は
過去に2ch製作のフラッシュゲームの末路を知れよ

694 名前: :2008/03/24(月) 21:07:59 ID:9O+tsNtj

>>691
まあゲリラ企画やってな。
とはいえチョイ失礼やったかな。
反省し取るから、まあまあ、ちょいまってな。
奈良漬さんのいうとおり明日ちょちょいっと新規Wiki立ち上げとくから見てみてな。
実物見てから判断しても遅うはないやろ?



それと人間、人のアイディア見てると、もっといいアイディアが湧いてくるもんや。
この掲示板には大勢人がいるんやろ?
「俺の方がもっといいアイディア持ってる」
「俺なら効率よくゲーム製作チームを作れる」
なんて奴が一人くらいいて、そんな奴を一人でも発掘できれば、これってすげえ事じゃねえ?
あったらええなレベルやけど、俺が一番望んでるのは、俺よりもっといいアイディアもってる奴が名乗りを上げることやな。



そのためにはアイディアをどんどん出して、啓発しあうのって大事かしれへん、なんて考えたりな。
どや楽しそうやろ?


>>688
配役決めたら、各キャラ間のエピソード決めるのがええと思うで。
ドナルドとロックマンとか。
ミクとマリオとかね。
エピソード製作の基本テンプレはこれや。
誰と誰がいつ、どこで何をしてどうなった。
これを基本にして話を作ると作りやすいで。

まあ今日はこれくらいかな。
スレはスレで応援し取るで頑張ってな。

695 名前: no name :2008/03/24(月) 21:31:26 ID:1yMqo4CU

とりあえず特に理由が無いなら標準語使っとけば?

696 名前: no name :2008/03/24(月) 21:41:20 ID:JODSLx82

テイルズ明らかに浮いてるからいらん

697 名前: no name :2008/03/24(月) 21:44:21 ID:yviwupti

ID:9O+tsNtjが既に決まっている事を熱弁している件について

こんな奴がいるから、大阪は基地外だらけって言われるんだよ…
一生ROMってろ、カス

698 名前: 豚骨醤油 :2008/03/24(月) 21:52:45 ID:r6oAV++8

ちょっとあいてしまって申し訳ない、言い訳すると風邪ひいた

>>奈良漬けさん
少しそのメンバーを使ったプチストーリーを考えてみました
ドラクエ7の感じを少し参考にしたんですけど
まずプレイヤーがニコニコの世界に飛ばされる→するとザコ敵(ドラクエでスライムみたいな奴、オリジナルキャラ)に出会う
→ロックマンが助けに来てくれる→最寄に村に行く→なんか空気が重い
→大魔王と名乗るドアラが村からいろんなものを奪う→村人(らき☆すたキャラ)とロックマンとで退治しに行く
→実はドアラは弱かった(虎の威を借る狐的な)→がドアラを支配してたほんとの魔王ドナルド登場
というものです。納得いかなければスルーしてもらって構いません

>>690
別にいいじゃないですか、一応ニコ動で流行ったキャラを使おうとしてるんですから

>>693
ここは2chではありませんし、末路を知っているからといってやらないのは、ただの意気地なしです

>>あさん
応援はありがたいことですが、やっぱり裏企画という表現はやめてもらいたいです
他の人が見て「なんやこいつら、メインの企画もまともにできてへんのに、他の企画にも手を出すつもりか」
って思われたら嫌ですので

ただ、いいアイディアを出してくれる人はいつでもお待ちしています

後どうでもいいことですけど、あさんは関西人ですか?

699 名前: no name :2008/03/24(月) 22:30:00 ID:UYk37Wxy

>>豚骨醤油さん
違う!絶対>>694は関西人じゃない!あまりにも無理やり使ってる感
がする、関西人の俺が言うんだから間違いない

700 名前: no name :2008/03/24(月) 22:39:15 ID:aW7DcvyD

正直>>694のレス見てて非常に不愉快になったのは俺だけか?

こういう奴が場の空気を乱すんじゃないかと思われる。
第一本人達がニコニコだけにしばられたゲームじゃないって言ってるっていうのに気付いてないのか。。。

とりあえず奈良漬けさんまとめお疲れ様です。

701 名前:     ̄ ̄ ̄二二ニ=- :2008/03/24(月) 22:40:52 ID:ctEGqI4z

    ̄ ̄ ̄二二ニ=-
'''''""" ̄ ̄
           -=ニニニニ=-


                          /⌒ヽ   _,,-''"
                       _  ,(^ω^ ) ,-''";  ;,
                         / ,_O_,,-''"'; ', :' ;; ;,'
                     (.゛ー'''", ;,; ' ; ;;  ':  ,'
                   _,,-','", ;: ' ; :, ': ,:    :'  ┼ヽ  -|r‐、. レ |
                _,,-','", ;: ' ; :, ': ,:    :'     d⌒) ./| _ノ  __ノ

702 名前: 豚骨醤油 :2008/03/24(月) 22:42:24 ID:r6oAV++8

>>699
ですよね
自分も近畿に住んでますが今まであんなしゃべりかたしてるの聞いたことありませんよ

それより音楽でニコ動らしさを表すにはどうしたらいいかと思って考えた結果
時報の旋律を一部の曲にモチーフとして使うのがいいかなと思いました

それで一応やってみましたので、この案はどうかを皆さんの意見を聞きたいです
http://www6.uploader.jp/dl/nicogame/nicogame_uljp00025.mp3.html

703 名前: 奈良漬け :2008/03/25(火) 00:40:53 ID:sTyc+kBS

久々のゲーム作成に夢中になってしまった…
いや、SRCの勉強もしてましたよ…:(;゙゚'ω゚'):
(ちなみに、ブロック崩し)

>>豚骨醤油さん
素晴らしい…の一言です!

スクエア黄金期のSFCソフトの物と言われても、信じてしまいそうです
(決して古臭いという意味ではなく、少ない音数でよくここまで壮大な曲を…という意味です)

「音楽でニコ動らしさを表す」…とてもいい考えだと思います

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
まとめwiki ttp://2525game.wiki.fc2.com/

704 名前: no name :2008/03/25(火) 00:43:47 ID:Ea2TqpDA

"リリカルなのは"の参加の案が出ないのは嫌われてるから?
場違いな質問ならすいません

705 名前: no name :2008/03/25(火) 00:43:51 ID:ctthIgq8

>>698

ストーリー構成だけど、現在upされてるRPG系の動画ここに載せて、上手い表現とか、ストーリー構成の上手い人とかのを習ってみては?

ついでに皆からの評価が良い人引き抜いてみたり・・・ニコRPGの人は忙しそうだけどね。

勿論UP動画が気に入らなかったとしても、批判はせずにそっとしておく前提で。

どうかな?

706 名前: 奈良漬け :2008/03/25(火) 00:48:00 ID:sTyc+kBS

sageってしまった…orz

オリキャラ・イベント・技案は、
「データ提出・掲示板に書き込み」のどちらでもOKです

参加者以外の方の意見も大歓迎ですので、
遠慮せず、バシバシ書き込んで下さい(`・ω・´)
(できれば、↑のまとめwikiを見てからお願いします)

707 名前: 奈良漬け :2008/03/25(火) 00:59:20 ID:sTyc+kBS

だからリロードしろ、俺!

ストーリー構成についてですが、
現在、試作品完成が目標ですのでじっくりと話し合う予定です
(とりあえず、プロットは決まっているのですが)

●試作品(第一話(仮))のストーリーについて
イベント案を出し合い、その中から良い案を採用という形式の予定です

ちなみに…まとめwikiにも書いてありますが、
現在『シナリオライター』を募集しています

ライターさんがいれば、お任せできるのですが…(/ω・\)チラッ

708 名前: no name :2008/03/25(火) 01:19:47 ID:ctthIgq8

>>707

SRPGのシナリオですよね? 

小説とかRPGのシナリオ作るの好きなので、暇があったら片手間でですが作ってみようかな、と思います。

時間、かかりそうですけど。w

709 名前: 奈良漬け :2008/03/25(火) 01:27:43 ID:sTyc+kBS

>>708
おお…是非お願いします

といっても、プロットは決まっている上に、
試作品で使う一話目だけという事になりますが…

プロットhttp://www6.uploader.jp/dl/nicogame/nicogame_uljp00010.txt.html
まとめwiki
ttp://2525game.wiki.fc2.com/

シナリオ案は、多すぎて困る事は無いと思いますので、
>>708さん以外の方も、参加募集しています orz

710 名前: :2008/03/25(火) 21:25:59 ID:WtxxK8Sa

>>697
ま、むかつかれるのはしょうがない。
嫌われるの全部承知で言ったからな。
こういうの憎まれ役いると製作スピードあがるねん。
実際スレに力(りき)生まれたやろ?
1つ冷や水被せて、レベルアップさせたろっちゅう魂胆や。
景気付けにもう1つ冷や水や。
今度のは冷たいで、氷入りのきっついやつや。
俺パロディについて言及しただろ、参戦キャラに原作付きキャラを使っている時点でもうおんぶに抱っこっていうの。
これ、なにも間違った事行ってないんだ。
中途半端なシナリオ用意しても原作キャラのパワーに染められてパロディになってしまう。
パロディといわれないためには、原作キャラのパワー跳ね返すくらいの、原作イメージを更新するくらいのシナリオ用意せんとパロディからは抜け出せない。
あの作品のミク(マリオでもロックマンでもなんでもいいけど)はよかった。
そういわれるくらいのシナリオを用意しないと結局パロディに終わってしまう。

それだけじゃない原作キャラってのは怖いものだよ。
オリジナル部分があっても原作付きキャラの色に染められて逆に取り込まれ、結局パロディになる。
それくらいパワーあるから注意して使ってやらないと、平気で1キャラで1シナリオ食ってしまう。
そのへんよく考えないと原作の重力に引っ張られるね。

711 名前: no name :2008/03/25(火) 21:51:15 ID:lAF8YsJn

。ハ。。^ヲリ^。ヒ、ウ、、、ト。トソソタュ、ォ。ト

712 名前: no name :2008/03/25(火) 21:52:32 ID:p9ZaGf+5

こいつ…真性か…

713 名前: :2008/03/25(火) 21:59:59 ID:WtxxK8Sa

エピソードについて少しだけ説明しとこう。
エピソードの作り方がわからないという人もいたんで、
エピソードの作り方の基本は「誰と誰が何時どこで何をしてどうなった」と前回説明した。
でも登場させるキャラ決めてもどうしてもエピソードが作れなくて困ってる人もいそうだね。
子供の頃は皆人形が何体かあれば幾らでもお話を作れたのに、大人になるとダメ。
なんでかな?
でも大人になっても大丈夫。
大人には大人の作り方がある。
色々とアイディアの素材になるものを借りてくればいいんだ。
実際プロは何でも貪欲に吸収する。
世界遺産(FFのマップ)や体をたっぷり使う遊び(スポーツ物ゲーム)やお祭りにカードゲーム、アート(パタポンなんて元はアート作品だ)や数学上の問題にゲームの殻を被せたり(ロコロコやパズル)、普段の何気ない会話なんでもかんでも貪欲に持ってくる。
だから借りてくれば良いのである。
「でもプロのように貪欲にというのは大変そう。
もっと手軽な方法無いかしら。」
そう考える人もいるだろう。
そこでお勧めなのが原作から色々借りてくること。
これはとても手軽で使いやすいから初心者にお勧め。

クッパ城や、マリオカートのカート、ヨッシーの大食をネタにしたり意外とネタは豊富一例を見てみよう。

続く

714 名前: :2008/03/25(火) 22:02:28 ID:WtxxK8Sa

例えばそうだな、こんなシナリオなんかどうだろうか?
ばりばり改造したカートで敵陣を駆け抜ける。
突破するは仕掛けだらけのドクターワイリー城。
ワイリー城の各種メカや落とし穴、電気罠やコンベア仕掛けを
エアーマンを調子よく突破していく主人公達。
これをみてドクターワイリーも自作の装甲カートでご出陣。
ワイリージェット機改造の化け物エンジンに超軽量調合金の巨大車体、
踏み潰しやキャノン、ミサイルもうこれでもかって感じに満載して、両陣営高速デットヒート。
ドクターワイリーの追撃をかわし要塞を突破するも、そこは
仕掛けだらけのワイリー城、突破寸前に落とし穴にミクが落ちてしまった。
これを助けに、マリオがゼルダが走る。
しかし、実は主人公達には時間が無かったのだ。
なんて程度のレベルなら、キー打ちながらほいほい決まる。
こういうのがほいほい決まるのも、使える素材増やしたから。
ワイリー城やカートっていう素材使ったからやな。

これがマリオとワイリーだけで考えると中々こうはいかないね。
こんな調子で幾らでも作れるわけ。

まあ取り合えずほいほい作ったんでパロディレベルやけどな。
使う素材(マリオの帽子やラピュタなんでもいい)を増やせばシナリオも作りやすくなるっていうのがよーわかるやろ?

715 名前: 奈良漬け :2008/03/25(火) 22:11:27 ID:sTyc+kBS

すみませんが、荒しはもう止めてくれませんか
小学生でも分かる事を熱弁されても、返答に困ります

あなたは、どのような反応を期待しているのですか?
あなたが望む言葉なら、どんな言葉でも書きましょう

ですから、もうこのスレに来ないで下さい

716 名前: no name :2008/03/26(水) 02:47:41 ID:jH8+YyA9

>>714
で、お前さんはWikiの立ち上げはどうしたんだ?
口だけ君なのか?
さっさと新規の企画立ち上げてそっちに行ってくれ。

717 名前: no name :2008/03/26(水) 11:30:17 ID:vZzhGrGI

掲示板にNG設定があればいいのに

718 名前: no name :2008/03/26(水) 17:13:06 ID:+m1Y0IDE

”あ”をNGNameに指定して透明あぼ〜んにしたら?
書き込むたびに必ず反応が返ってくるからまた書き込むんだろうしさ

719 名前: 奈良漬け :2008/03/28(金) 22:43:29 ID:aEhitNkE

現在、『オリキャラ』・『イベント』・『技』案
募集中なのですが…

とりあえず、期限を月曜日までとして、決まらなければ、
挙がったイベント案の中から独断で決めようと思います
(試作品ですし、本筋で使う訳ではないので)


※ほぼ毎日、スレを見ているので、
 書き込みが無くても、遠慮せず書き込んでOKです(`・ω・´)
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
まとめwiki ttp://2525game.wiki.fc2.com/

720 名前: no name :2008/03/29(土) 14:07:09 ID:pNVniyQM

    ̄ ̄ ̄二二ニ=-
'''''""" ̄ ̄
           -=ニニニニ=-


                          /⌒ヽ   _,,-''"
                       _  ,(^ω^ ) ,-''";  ;,
                         / ,_O_,,-''"'; ', :' ;; ;,'
                     (.゛ー'''", ;,; ' ; ;;  ':  ,'
                   _,,-','", ;: ' ; :, ': ,:    :'  ┼ヽ  -|r‐、. レ |
                _,,-','", ;: ' ; :, ': ,:    :'     d⌒) ./| _ノ  __ノ

721 名前: no name :2008/03/30(日) 21:13:16 ID:uUafV1pq

本当に終わったなここw
もうやる気ある奴いねーだろw

722 名前: 奈良漬け :2008/03/30(日) 22:01:31 ID:HxgRmMjD

流石に不安ですので…
メンバーの方は、一言でも書き込みをお願いします…

止めたいのなら、正直に言って下さい…
黙って去るのだけは…お願いします orz

723 名前: 豚骨醤油 :2008/03/30(日) 23:27:07 ID:qeJQksTQ

奈良漬けさんまだやめる気はありませんよ
少なくとも奈良漬けさんが解散と言うまではちゃんと続けます

ただ>>720は失礼ですね
少なくともあなたよりかは何かしようと頑張っていると思いますよ
それなのにそんなコピーもんで何してくれてるんですか?
正直に言うとあなた様なねじまがった人間この世で1番嫌いです
まだ熱々と精神論語ってくる体育の教師のほうが見て清々しいですよ

さて奈良漬けさんは今何か作業はしてらっしゃいますか?
一応どんな曲がいいのか考えているのですがまだ勝手がよく分かってないのでアドバイスがほしいのですが

724 名前: 削除済 :削除済

削除済

725 名前: no name :2008/03/30(日) 23:48:19 ID:CQvyaYLq

コピペにマジレスとかどんだけwwwwwwwwwwwwwwwww

726 名前: 春厨 :2008/03/31(月) 00:17:10 ID:azE4tz+t

>>723
馬鹿なの?wwwwwwww
『オリキャラ』・『イベント』・『技』決めてるんじゃねーのかよw
何がどんな曲がいいのか考えてる、だよwwwwwwwwwwwwwwwwwww
最優先事項が何か考えろよ^^
ろくに案出てねーんだろ?ww
そっち先やれよ^^

バラバラすぎだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
意思疎通全然取れてねーのなwwwww
相手が何やってるかの把握すらできてねーのかよwwwwwwwwwwwwwww
てかスレ立って何ヶ月経ってんだよwwwwwwwwwwwwwww
今までに何が決まったんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwww

え?外野は黙っとけ?wwwwwwwwwwwサーセンwwwwwwwww
定期的に沸くんでよろしく^^
この企画の終焉を見るまで^^

>>解散と言うまではちゃんと続けます
こういう言葉が出るようじゃ終焉も近いかのうwwwwwwwwwwwwww

727 名前: no name :2008/03/31(月) 00:43:50 ID:rFtANL9z

                       _, ._
                   w  (・ω・ ) 春は草が伸びやすいな
                   (~)、 /   i  )
                    \ ` |_/ /|
                     `ー_( __ノ |
                      (  `(  、ノ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww_ノ`i__ノ

728 名前: 豚骨醤油 :2008/03/31(月) 01:26:50 ID:H4+xYesu

>>725
少なくともふざけてはいないと言うことです
>>726
そうですね、奈良漬けさん悪かったです

少しですが技案等出しときます
ドナルド:恐怖のハンバーガー
怪物化したハンバーガーを4つくらい仲間に呼ぶ
ボーカロイド:金切り声
広い範囲にわたってダメージを与える
  不協和音
ドラクエでいうとこのザラキみたいな効果

キャラ:プチボーカロイド
マップのそこら辺に散らばって相手の能力を鈍くする音波を出したりできる
プチが5体集まると合体してボーカロイドになる(できますか?)

キャラ:ニコマスター
投稿した動画は必ずマイリスト1000を超える人
MAD動画を作ることによって能力を改変できる

729 名前: no name :2008/03/31(月) 01:40:56 ID:pk+3oACf

カップラーメンの上に乗せ発熱したリモコンに触り火傷した女性がカップラーメン会社を訴える
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1206809300/

730 名前: no name :2008/03/31(月) 12:55:19 ID:LqFitmz8

ようやく一通り読んできたんだけれど……
ここの人たちってただ共通の話題持ち寄って雑談したいだけなんじゃね?

最近なんかは他所から来た人が煽ったり無理やり引っ張ろうした時だけ進むみたいだし
実際飽きてきてるでしょ


あと、味方側に仲間召喚とか範囲攻撃のスキルが偏りすぎると作業ゲーにならない?

731 名前: 奈良漬け :2008/03/31(月) 17:03:55 ID:zUYSECMw

>>豚骨醤油さん
技案は、エフェクトも書いて頂けるとありがたいです…
あと、できれば技案だけでなくイベント案お願いします…

>>730
基礎をしっかりと固めてから、作業に取り掛かりたかったのですが、
もう少し、早足で進めた方が良かったのかもしれません…


話し合いだけではモチベーションが保てないと思うので、
技確認用シナリオでも作ってみようと思います (シナリオ無し、敵無限発生)
遅くても、今週末までには完成すると思います…

それまでに、案が挙がらなければ…
今後の事について考える必要があると思っています

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
まとめwiki ttp://2525game.wiki.fc2.com/

732 名前: no name :2008/03/31(月) 17:38:47 ID:wmyMJSZc

一人で作った方が早いんじゃ...

733 名前: 地獄耳の男 :2008/04/02(水) 01:38:11 ID:0eo3bDAb

もう今あるキャラでイベントと技決めちゃって
試作作っちゃったほうがいいんでは?

734 名前: no name :2008/04/02(水) 17:02:53 ID:SYzYGDZ8

始めてここを見ましたが、面白そうな企画ですね。
お節介だとは思いますが、ちょっとだけ口出しを。

イベントとかオリキャラの前に、どういったシステムでどう動かすかのイメージを
固めた方が良いと思います。「SRPG」と一言でいっても色々ありますし。

体力をスパロボのように2000とか3000にするのか、FFTのように20や30にするのか、
体力や精神力の表記はどうするのか、マップは真上から俯瞰なのかクォータービューなのか
戦闘時に画面は切り替わるのか、パラメーターの種類は何があるのか…etc

誰かが独断でたたき台を出して、それを元に練ってサンプルを作る

それを元に練り直してもう一度サンプル

それを元にさらに練って……
という手順を踏まないと、先に進まないような気がします。
案の募集も、イメージが固まっていた方がすんなり集まると思いますよ。

735 名前: no name :2008/04/02(水) 17:33:33 ID:fugLEDPw

そもそも、元々のこのスレ事態を立てた>>1はなんでいない訳?

なんか随分前に士希って人が変わりにスレ立てて、その後話し合いが始まったら消えたみたいだけど。

奈良漬けさんが頑張ってるからいいけど、元々のスレ主が謝罪に来ないでどーするんだか・・。

とりあえずまだ応援しつつこのスレの行く先を見守ります。
せめて試作品を作ってからにしてくれよ・・;

736 名前: no name :2008/04/02(水) 17:39:54 ID:KZ+MRJMH

イボコロリは使えるよ。
俺の右足の薬指のイボも1個コロリ
したよ。さあ、イボに悩んでいる君も
イボコロリにレッツチャレンジ!

737 名前: no name :2008/04/02(水) 19:16:18 ID:lVF8oGTh

>>735
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1193665996/

何か勝手に新スレ立ててる。

738 名前: 奈良漬け :2008/04/02(水) 23:12:16 ID:98ZhHVbW

>>地獄耳の男 さん
現在、その『オリキャラ』・『イベント』・『技』案
を募集してている所なのですが…(´・ω・`)

>>734
一応、「SRC」という
スパ○ボツクールのような物を使うと決定しています

話し合いをしつつ、
私がサンプルを作成するべきだったのかもしれません…
(サンプル以下の駄作なら、前に一度作りましたが…)

>>735
応援、本当にありがとうございます(´;ω;`)
試作品は意地でも作ろうと思っています…

739 名前: 734 :2008/04/03(木) 16:28:43 ID:KarxLKM+

>>738
理解しました。wikiもちらっと拝見しましたが、そのあたりの情報が確定
しているのを見つけることができなかったので。
動いているものをみると、また違った意見が得られると思うので、試作なり
サンプルなりは有った方が良いと思います。

これだけでは何なので。
過去のレスを見るとオリキャラは複数出すようなので、例えば
・見る専(男/青年)
・MAD職人(男/少年)
・歌ってみた人(女)
・字幕職人(男/メガネ)
みたいなタイプを分けて、それぞれ知らない状態からニコ界(?)の
中で出会って絆を深めていく、みたいなのはどうかと。

ざっくり読んだだけなので、見当違い・的違いだったらすみません。
試作楽しみにしてます。

740 名前: no name :2008/04/03(木) 18:46:24 ID:dR7E501c

空気読まずにあげます

741 名前: 豚骨醤油 :2008/04/04(金) 21:25:36 ID:+ZF0VNgb

あんまり間を入れるわけにはいかないのでちょっとだけ
・ミクがハンバーガーを無理やり食べさせられて声がでなくなった
洞窟にある魔法のレタスを取りに行かないといけない
・最近村の男が夜公園に散歩をしに行ったっきり帰ってこなくなるという事件が相次いだ
主人公はこの調査の依頼される
前出したのと関連が薄くなったけどほんの少し思いついたと言うことで

それと奈良漬けさんエフェクトって技出した時の映像効果のことですよね?

742 名前: 地獄耳の男 :2008/04/05(土) 08:47:45 ID:3lCUPIQJ

>>奈良漬けさん
どうやら勘違いしてたようで・・・
でも、理解したところで何も思いつかないとは、これいかに(汗

743 名前: 奈良漬け :2008/04/05(土) 18:49:51 ID:IfL7AGKb

>>豚骨醤油さん
イベント案ありがとうございます

しかし、一話では終わりそうになさそうですね…
一話完結もしくは、本筋の一話(仮)という線でお願いします
本当に申し訳ありません… orz

エフェクトについては、それで合っています
技案に関しては、幾らでも追加修正できますので、
今すぐ決めなくてはならないという事柄ではありませんが…

>>地獄耳の男さん
そんな難しく考えなくてもいいですよ〜

今までにやったゲームをパク…参考にすると、
思いつくかもしれません

744 名前: 奈良漬け :2008/04/08(火) 20:14:50 ID:G8nEFLDN

avast先生のご乱心で、四苦八苦していまして…
まだ練習用シナリオができていません…本当にすみません…

明後日までには…完成させます…

745 名前: no name :2008/04/08(火) 20:18:49 ID:oj++3/K8

これw
sm2937092

746 名前: 奈良漬け :2008/04/08(火) 23:20:12 ID:G8nEFLDN

と、とりあえず出来ました…
ttp://www6.uploader.jp/dl/nicogame/nicogame_uljp00026.zip.html

・キャラが生成されるだけで、特別なコマンドはまだ無い
・技はパンチのみ。戦闘バランスという言葉が存在しない
・ゲームクリア・オーバーの定義が無い

というものですが…  (少しずつ、更新していきます)


…『オリキャラ』・『イベント』・『技』募集しています(´・ω・`)

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
まとめwiki ttp://2525game.wiki.fc2.com/

747 名前: 734 :2008/04/09(水) 18:11:57 ID:wZzP5l0h

見当違いだったようですね。
変な案を出してしまい申し訳ありませんでした。

748 名前: 奈良漬け :2008/04/12(土) 19:28:43 ID:94iadvwM

もう、勝手に土台決めていいですか…(´・ω:;.:...

シナリオ
「主人公はニコニコの限定イベント当選者。
 限定イベントの内容は、『ニコニコ動画の中』に行けるという物
 初音ミクの初心者講座後、異常発生」

主人公
「中学生もしくは高校生。オタク知識豊富
 ボケに心の中でツッコムタイプ
 使用武器は剣 (もしくは、色々な武器を生成可能なキャラ)」

大まかな流れは↑のような感じで、細かいイベント案を募集します
…協力、お願いします orz

749 名前: 地獄耳の男 :2008/04/12(土) 23:22:28 ID:T7FgJWef

じゃあ一応、自分なりに流れの追加を・・・
いきなり動画の中(初音ミクの初心者講座)からイベントがはじまって
当選者の中に「動画荒らし」がいて動画を荒らしはじめて
それを阻止しようとする者(ニコキャラ含む)と、嫉妬から参加する者(ニコキャラ含む)で争う感じかなぁ・・・。

難しい・・・

750 名前: 社長さん :2008/04/13(日) 03:13:07 ID:ITey7wMr

よし、登場キャラは女だけ(とショタ)
男は出すな。汚いから。
なるべくいろんな属性を作ってオタたちにとって死角の無いものにしろ。

他は許さん。

751 名前: no name :2008/04/14(月) 00:58:48 ID:O6B+kJun

もはや末期だなwwwwwwwwww
休日に1レスとかwwwwwwwwwwwwwwwwww
レス付かない日もwwwwwwwwwwwwwww
3人だけか?残ってるのはwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
哀れすぎるwwwwwwwwww
俺たちは違う的な事言ってたのに結局同じ状況wwwwwwwwwwwwwwww

もうやる気ある奴いねーんだろ?ww
とりあえずレス付けとくかって感じじゃねーのwwwwwwwwwwwwwww





完成は何十年後ですか?w

752 名前: no name :2008/04/14(月) 01:21:20 ID:TsMHSBzB

【日中サイバー戦争勃発・集結せよ】

中国人がyutoriサーバに攻撃しかけてくるらしいぞ!4
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1208101742/

中国のサイトまわってておもしろいスレ見つけた。
VIPが攻撃してた小春なんとかってサイトの管理人が中国のサイトで反撃の狼煙を上げ始めてる。
一番下にあるURLってyutoriサーバwww
長野にも日本中の中国人を集めるとか言ってるwww
機械翻訳でちゃんと読めるかどうかしらんけどとりあえず転載。
ttp://club.news.sohu.com/r-minjian-1731395-0-0-0.html

みんな、反撃の準備をするんだ!

753 名前: 奈良漬け :2008/04/14(月) 01:27:44 ID:rc12MOWw

春厨さん、お久しぶりです
(別の方でしたら、失礼な事を言ってしまってすみません)

個人的な考えですが、草を無闇に生やすよりも淡々と正論を述べた方が、
相手にとって精神的に効きますよ (煽られ耐性が多少あるからかな?)


>>メンバーの方々
正直…もう、どうすればいいのか分かりません

意見を求めても、参考になればと思って
作ったものを提出しても、ほとんど反応無し…

皆さんはどのようにして、
この企画を進めたいと思っているのでしょうか?
私は、皆で話合いながら少しずつ進めていこうという考えなのですが…


「実は、別のジャンルのゲームを作りたい」「もう飽きたので辞めたい」など
何でもいいですので、メンバーの方は意見をお願いします

期限は週末まで
意見の数が少なければ、てきとーに試作品を一人で作り、
私はこの企画から去ろうと思います

754 名前: 地獄耳の男 :2008/04/14(月) 20:36:17 ID:qJ6RdipT

うーん・・・
案が無ければ無いで、勝手に物語をある程度進める事も含んで
みんなが提案したものを、削って固める人が必要なんじゃないかなぁ・・・。
みんなの意見を取り入れながら、物語を制作進行させる担当があっても良いと思うけど・・・。
勿論、制作済みのイベントには、なるべく口出し無しで

よくわからないけどね(汗

755 名前: no name :2008/04/14(月) 21:40:33 ID:b/0YxZwU

結論
ニコ厨はゲームを作れないだけではなく
まともに話合いもできない

756 名前: 豚骨醤油 :2008/04/14(月) 22:11:43 ID:6O9Rbu4G

すいません奈良漬けさん
先週親にパソコン持ってかれててあのサンプルもプレイできてませんでした・・・
で、今日やってみて感想はまああの奈良漬けさんの言うとおりゲームバランスが問題ありでミクが異常な弱さでした
もう少しで全滅するところでした

企画の進め方ですが、今の進め方ではまた間延びしてしまうので週末とかに一気に話し合えたらいいなと思ってます
ここでやるのもいいのですが、チャット的な感じでできればもっとやりやすいのですが・・・

それといまさらですが、SRPGが今までほとんど経験がなくて
それで今急に少しやってみたくらいでは、やっぱり意見を出しづらいと言うのが本音です
できる限り努力はしてみてるんですが、昔からやってる普通のRPGのようなストーリーは浮んでも
それが果たしてSRPGとしてはできるんだろうか、となってしまいます

一応それでもイベントを考えてみました
実はこのニコ動の世界に来れるイベントと言うのは運営がいつも昼間から学校にも行かず
ニコニコ動画に入り浸ってる駄目な人たちを集めて奴隷のようにしてしまい
その様子を動画配信するという計画であった
運営はその計画を成功するために人気のある動画を操りだした
主人公はこの世界から抜け出すために、まだ操られていない動画とともに運営に立ち向かう。

それと主人公にもう少し細かい設定
主人公はオタク知識豊富だがそれ以外は普通の学生
運動部にも入っているしほぼ皆勤賞
ただ偶然創立記念で休みになった日にそのイベントがあって当選してしまった

他のオリキャラに、主人公のように割と普通の人+動画キャラチームと
本当にニート並の生活を送り、いともたやすく運営に心を奪われた人+操られた動画チームが争う

757 名前: 奈良漬け :2008/04/16(水) 00:39:29 ID:HeagpfVu

むむ…もっと細かく言った方が良かったですね…

話の全体的な流れではなく、
『仮一話でのイベント案』という意味で募集していました…
誤解を生む言い方をしてしまい、本当に申し訳ないです…
(全体的な流れも、もちろん歓迎ですが『起承転結』が欲しいです…)


話し合い場ですが、この掲示板の機能では足りなくなった場合に
チャットは使うべきだと思います
他の同類の企画では、掲示板で事足りていますしね

時間帯についてですが、皆さんの最近の発言時間を見る限り、
月曜・土日以外は余り時間が取れないようですね
私は、今週金・土以外は空いているので日曜日が適当かな?


企画の進め方についてですが、
私には『皆に意見を求め、纏めていく進め方』と
『誰かが独断で決めていく進め方』しか思いつきません

前者の方法で進めたいのですが、この有様です…
後者はできるなら取りたくありません……週末で判断します

758 名前: 豚骨醤油 :2008/04/16(水) 18:04:13 ID:m+mVcK2r

>>奈良漬けさん
お、どうやら勘違いをしていたようで・・
今改めて考え中でございます

759 名前: 削除済 :削除済

削除済

760 名前: 削除済 :削除済

削除済

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