【無駄】学校の勉強なんてやってられるか!!【無駄】

　何で俺達、子供が丸暗記なんかさせられなけりゃいけないんですか？
これって、強要罪にならないんですか？
よろしく、大人の人達。

削除済

本物っぽくて吹いた
学生のようなレスうまいな

>>1
別にやんなくてもいいよ。
でもやんない奴は雇わないし面倒みないから。
それだけの話。

3>>
学生のようではなく、学生ですよ。

4>>
お前みたいなのに、雇ってもらうとか、面倒とかは頼まないよ。
どうせ、労働条件も悪いんだろ？
人々が、お前みたいな奴だけではないと思うよ。

義務だから

スレ主です。
一体いつまで、こんな狂気が続くのだろう・・・

煽りじゃなくて、別に勉強しなくて良いと思う。

けど、他の人に負けないぐらい“好きなもの”だけは最低でも1つはないと将来困るぜ。
ゲームでもネットでもパソコンでも、別にエロ本やAV女優に詳しいでも何でも良い。その道で食ってけば良い。
まあ、たった一つしかなくても、意外とそこから枝分かれして増えてくもんだから安心して好きな事すればおｋ。

嫌なことを無理やりやらなくていいし、教師に強要するんじゃないと反論すればいい。
ただ、将来、学生の時間は戻らないと社会人になって後悔してほしくない。
人生の4分の1の為に4分の3を悔いて生きて欲しくはないな。

>>1
釣られてやろう

「暴行や脅迫を手段として不穏当な態様で勉強を強要する場合に限れば」
強要罪成立の可能性はあるのでは。

親に就学させる義務はあるが子どもに義務はないから
「人に義務のないことを行わせ」とはいいうるんじゃないか。

義務もないし無理に勉強することはないが
勉強しないと職業選択の幅が狭まること
働き出すと勉強時間がとりにくくなることは事実

特殊な能力を持ってるならいいが
凡人は勉強しておいた方が無難

>>1
したくなければしなければいいでしょう。

平日の昼間2時って・・・本当に幼い学生でも学校ある時間だな。
結論＝君は唯の引きこもりだろ。
こういったスレで出された結論で自分の人生で学習を辞めるかどうかを
決めるなどありえないという事は本人も理解しているだろう。
頑張って部屋の外に出なさい

１がそうかは知らんが定時制校だったらおかしくないだろうよ

昼間の２時に書き込まれてる＝引きこもりとか強引すぎね？

夜にも書き込んでますが

パソコンの授業の、片手間というのもありうる？

削除済

自分の人生だから好きにしろ
そのかわりあとで悔やんでも知らんぞ

強要罪にはなりません

>>1
将来無関係な人相手に通り魔とかすんなよｗ

>>1
世の中には、学校へ行きたくても行けない人もいるんですよ？

>>20
そういう感動系とかいらない。
そもそも行きたくても行けない人の気持ちなんてのは本人にしか分からない。

>>1
よく見ろ。周りの大人がまともだったか
大人がちゃんとしつけ・教育をしてきたか、来なかったのか。これが問題。
憲法にはちゃんと書いてあるんだが、それも分かってないだろう、
>>1本人も、>>1の周りの大人も。情けない。実に情けない。

こういうのは、本気でだれかが教えてやらんといかんのだよ…。全く。

あんたの子どもが将来、今のお前みたいな状況だったらどう思う？
お前の子供がキレたら、お前が今度苦労するんだよ。それ、分かる？
そうならないために、お前が今から勉強しておく必要があるんだ。

自分でやらなければいけない時もある。どんなに大変でも最後は孤独だぜ。
そんときはじっと耐える。愚痴も言わず耐えて耐えぬく。
うまくいかなければ方法・アプローチを変える、とか。
そこでの苦労は必ず何らかの形で糧となるわけだ。
誰かが何とかしてくれるなんて、甘い考えをしちゃあいけない。

まあ、↑は俺の考えだが、>>8みたいな考えもあるんだ。よく覚えとけ。

分かるかな？
…ってな事を書けば必ず、匿名・自称教育関係者が荒らしにくると…。

なんか自分に酔ってて気持ち悪いですよ

スレ主です、言っておくが俺は決して怠けたいから言っている訳ではない。
ちびまる子みたいな、ダラダラしている奴には説教してやりたいくらいです。
でも、役にも立たない勉強だから、まる子だってやる気しないんだろうね。
（英語の勉強を済ませたはずの大人は、日常会話も出来ない。√や方程式なんて普段使わない、歴史の丸暗記も結局は無駄になる）

8>>
個性は大事ですよね。それは伸ばして行ってます。
やっぱり特技はあったほうが良いです。

9>>
大人に反論できれば、ここで議論してませんよ。
１／４で３／４が決まるのかなー？

10>>
学校のみんなは、勉強(している)のではなく、(させられてる)んだろ？
中には、素手で便器掃除させられているような悪質な学校もあるようだね。
それを、子供にやれっていうのは、どう考えても『強制』だろう？
学生のうちは無駄な勉強させられて、大人になってからも、勉強は何の役にも立たず、
満員電車だの、リストラだの、病院たらい回しだの、まるで『不幸の手紙』だな。

12>> 14>>
俺はヒッキーじゃねぇよ。
お前らこそ、真夜中の２時とか、平日の３時弱とか、ニートなんだろう？
このキモヲタどもめ。投稿時間まで見てやがったのか、
…で、まるでストーカーだな、マジきんも〜
俺の個人情報が特定されるとヤバいので、↓こうだ。

15>>
投稿時間については→→→→→→『ご想像にお任せします』

17>>
大人達も、下らない勉強で多くを無駄にした、と後悔している？

18>>
10>>を参照してね。

19>>
やるわけ無ぇだろ！アホか！

20>>
学校へ行けない人達にとって、お前は何だ？　普段、何もしてやってないんだろう？
そのくせ、こういう時ばっかり、そういう話をしやがって。
お前は人の不幸を利用しようとした訳だ、この偽善者野郎め。
こういうのが一番むかつくんだよッ！！
お前が学生時代の頃は、阪神大震災があった1995年でも、学校で下らない勉強やって、帰ってからプレステ１で遊んでたんだろうね。

21>>
もし、「役にも立たない勉強させやがって！」と言われたら、誰も言い返せませんが、
やっぱり、丸暗記なんかよりも、自分で考える力が欲しいですね。
自分で乗り越えて来た場合もあるからね。
役に立つ内容、どうもありがとう。

1>>は偽善を辞書で引いてみるべき

削除済

中二病 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E4%BA%8C%E7%97%85
思春期の少年が子どもから大人になろうとして、「大人が好みそうな（子供基準での）格好のいいもの」に興味を持ち、
子供に好かれそうなもの、幼少の頃に好きだった幼稚なものを否定したりする気持ちが要因で、
「もう子どもじゃない」「（格好の悪い）大人にはなりたくない」という自己矛盾からくる行動が、
実際に大人になってから振り返ると非常にピントが「ずれ」ており、滑稽に感じることが大きな特徴である。

加えて生死や宇宙、人間や身近なものの存在に関して思い悩んでみたり、
政治や社会の（子供基準での）矛盾を批判してみたりするのも特徴的である。
さらに実際の自分よりも自らを悪く見せかけようとするものの、
結局何も行動を起こさないでそのまま収束するといった性質も「中二病」の「症状」として含まれる。



中二病とは - はてなキーワード
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C3%E6%C6%F3%C9%C2
中学２年生程度の屁理屈で社会を否定し、結果何の行動も起こさなくなる病。特に引篭もり患者に多く見られる。
重度の患者は勝手な思い込みから社会の規律に反した行動を引き起こすため、早めのケアが必要。
闘病患者としてタレントの伊集院光氏が有名。（未完治）

その疑問は過去数千億の人間が通ってきた道だ。
そして結論は出ている。

考える力が欲しいなら人に聞かないで、何故世の中がそういう仕組みなのか、自分で納得する答え出してみ。

削除済

あ、桁多かったゴメン

俺は学校で勉強するのは脳の活性化や人との交流が目的じゃないかと思ってる。
それに今の世の中は学歴社会>>8は一見いいことを言っているようにみえるけど好きな事だけやって成功した人はごく僅か
好きな事で飯食っていきたかったらやっぱり勉強するしかないんだよね

教育汚染　ノーベル
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%95%99%E8%82%B2%E6%B1%9A%E6%9F%93%E3%80%80%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%99%E3%83%AB&lr=

マスコミもグルかい？

>>26がもっとも正しいかのように見えるかもしれないが、
今はもう、ニコニコ大百科のほうが信頼性があるなあ。

自分は何が出来るか、だよなあ…。何かをしてもらうんじゃなくて。

内容同じじゃん

何が出来るか、と
何かをしてもらう、は

同じ内容かい？まさか…な

>>1
中学までの勉強は高校にあがる為に必要、高校に行きたくなければ勉強する必要はあまりない。
中学校だったら出席さえちゃんとしてればテストの成績とか悪くても卒業できるから安心しろ。

>>1
まあ、無理に勉強しろとは言いません。
やりたく無いなら、やらなくても良い……むしろ、やる気が無いならやらない方が、中途半端にやるよりはマシでしょう。
その辺は個人が決めることですからね。他人である自分が口出しできる事ではないので口出ししません。



あくまで一意見として言いますと、「将来〜になりたい！」とか言った『夢』＝『将来の目標』が全く無い場合は、後々凄く後悔すると思います。

とりあえず勉強云々を考える前に、まずは『自分の夢』について考えてみると、案外違った視点が得られるかもしれませんよ？

>>1
釣られてやると、小中学校の集まりの時とかに「勉強しとけばよかった」って言うやつが必ずいる。
学歴が全てとは言わないが、勉強しないと自分の好きな職業には就きにくい。
学生時代勉強サボってその後の人生ずっと苦労するのと、学生時代のわずが数年苦労して残りを楽に過ごすのと、どっちがいいかって話。

学校の勉強ができないと進学や就職の時に困るんだが、正直学校の勉強ができても社会に出たとき何もできなかった
俺が最初に困ったのは書類関係や契約とかだな
免許取るとき住民票やら任意保険やら何したらいいか全然わからなかった
結局親に頼ってしまったんだが、学校で少しはそういう事も教えて貰いたかったな
学校で教えないってことは、自分で調べたりしろってことなんかね

>>1
勉強なんて無駄！って思っているときがあった
今はむしろ勉強しておくべきだったと思う今日この頃
俺マジレスきめえｗ

削除済

>>1
大人が子供に教育を強要しちゃ悪い？
そんなわけねえだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大人が教育しないで子供が勝手に育つかってのｗｗｗｗｗ
大人は子供を育てて立派な大人に仕立てないといけないから
教育だって強要すんの
当たり前のこと

>>1は書き込む前に大好きなパパママにでも聞いてみろや

ゆとりはいいなと思っていた頃がありました。

まじれすまじれす


「勉強を強制される」という表現から察するにスレ主さんは義務教育下の立場である
小中学生なのでしょうが（高校生以上であれば中退でもすれば済む事）、
小学生が愚痴が零れる程の勉強をしているとも考え難いですし、十中八九中学生なのでしょうね。

取り敢えず、勉強が将来全く役に立たないというのは貴方の偏見であるとだけ断っておきます。
貴方は他人全ての人生を経験した事がある訳でもないのに、その様に断定的に物事を言うのは些か過分です。
同様の理由で、私もまた"勉強は必ず役に立つ"とは断言しません。

しかし、少なくとも私は自分の修めた学問が自身に役立っていると感じる以上、
貴方の考え方が一辺倒な決め付けである事に確信を持つ事はできます。
即ち、貴方の言う事は"必ずしもその限りではない"という事です。

貴方に分かりやすいよう具体例を挙げるなら、
例えば、私は動画制作の際に様々なフリーソフトを利用しますが、中には海外のソフトウェアも含まれます。
勿論これはダウンロードの時から使用中まで一切が外国語で表記されている訳ですから、
言語の習得を疎かにしていたのでは決して利用する事ができません。（それでも動画は作れますが。）
況してやこれからの社会はインターネットへの依存度を益々高めるでしょうから、
こうした事に限らず、外国語のスキルを身に付ける事がどれ程有用かは言うまでもありません。

会話力は不要、パスポートも不要、場合によっては読解力だけで十分です。
今や海外に接する為のハードルが相当低いのではないでしょうかね。

ですが、まぁ、とは言ったものの勉強しないのも貴方の自由だと思います。
中卒であれば就職も困難になり生涯収入も大卒者のおよそ半分程度となってしまいますが、
物質的豊かさに価値を見出さないのであれば、当然それもアリですよね。


…まじれすしすぎた感

勉強したくないなら何するんだ？何を代わりにやるんだ？
遊ぶのか？それで「人間」が成長するわけない。
仕事する？肉体も精神も成長してない内は無理。
勉強は役に立つか役に立たないかなんて進路しだいで変わるんだぜ。
後、学校は人との交流の場所だと思うぞ。友達作ったり、人脈作ったり。
まあ、学校行かなくても勉強しなくても中学までは卒業できるんだけどね。

>>1
ただ勉強したくないだけのくせに、
もっともらしいこと言ってぴーぴーわめいてんじゃねえよｗ
>>23みたいに、気に入らない書き込みに顔真っ赤にして煽ってるのが、
お前の本性だろ？

はっきり言って、>>4が真実だと思うぜ？
何の努力もせずに文句だけ言ってるガキに、
誰がやさしくしてくれるってんだよｗ

子供に丸暗記させるな！　とか言ってるが、
じゃあ丸暗記しなくていいから、今すぐ自立しろ、生活費全部自分で稼げ、
って言ったらイヤなんだろ？
大人が作った家に住み、大人が作ったメシを食い、大人が作った服を着て、
でも大人に丸暗記させられるのが嫌？
甘えてんじゃねーやｗ
出なおして来いｗ

>>1
そりゃ単純な話で、
お前さんが天才でないのなら、
丸暗記でもさせなきゃ使える人間にならないだろ。

勉強しなくても、仕事できると思ったら大間違いだぜ。
いまどき、海外と取引のない企業なんて少ないから、
英語はそれなりにできなきゃだし、
SEならプログラム、製造業なら物理や化学、
クリエイティブな仕事の作詞家や小説家だって、言葉は覚えとかにゃしょうがない。

まあ、学生のうちはさせられてる感はあるだろうが、
嫌でもしなきゃなんねーのよ。
今は親に食わせてもらってる状態だろうから、実感ないだろうけどな。

46だけど、もう一つ言っとく。
お前さんが言ってること、
大人「なんで大人が働かなくちゃいけないんですか！　これって強要罪じゃないんですか！」
小学生「なんで学校なんかいかなくちゃいけないんですか！　これって（ｒｙ」
ってのと同レベルだぜ？

本人は自分の主張に間違いないと思っていても、
周りから見ると「なにワガママ言ってんだコイツ・・・」
ってことは多々あるからな。
注意しなよ。

>>1を守るわけじゃないけど、ふと…。

…最近思うんだけど、最近（一部の）大人って、どこか変だよね。
もちろん、ゆとりも変だけど。


＞確かに最近の若いモンは…、だが、結局は親の躾。
＞昔であれば、親は本気で怒ってやめさせた。許さなかった。
＞今どきの親は、学ランの裾からシャツを出した息子や、
＞パンツが見えそうなほどスカートをまくり上げた娘と平気で街を一緒に歩く。
＞厳しいことを言って、子供に嫌われたくないと考える憐れな親が増えたのだ。
＞要は、教育力のない無恥な親が増えたのだ。

…って、5年以上前に、どっかに書いてたな…昔のまちBBSかしたらばかな。


怒るべき所で怒らないで、へらへら笑ってて、
逆に怒らなくてもいい所でキレて、変に怒ってるよね。
そういう大人見てると、かわいそうだなぁって思う。

俺が言うのもあれだけど、やっぱどこか変だよ…。変にプライドが高いのかな…
そんなプライドなんか捨てちゃって、ニコニコ笑ってたら何の問題もないのにね。


でさ、やっぱ大人が悪いよ。

子供が馬鹿って、当然だよ。
大人が馬鹿にならないように一つ一つ教えて、まともになるんだから。
>>1みたく、何でもかんでも他人のせいにしちゃうのは、
そういう大人がいっぱい居たからじゃないの？

こんなんなるまで、何やってたの？

>>1の親、学校、町内会その他に、逆に問いたい。問い詰めたい。
なにがモンスターペアレントだよ…全く…。

>>48
お前も大人のせいにしてばかりだな。

いや、大人だけ、とは言ってない。ごめん。

もちろん本人も頑張らないといけないし、
俺も頑張らないとだめなのは当然。だな…。

ていうか、なんで>>1は
丸暗記するだけで済むなんて、なんて楽なんだろう。
と思わないわけ？
何も教えないから、全部自分で考えて問題解け、って言われる方が困るだろ。
もっと客観的に考えろよ。

もし小学校で平仮名を教えられなかったら、漢字を教えられなかったら。

原点に戻ればこんなにも容易く答えが見つかるのにな。

正直、小学校までの教育で生きていくのには困らない。
数学とか覚えても学者にならない限り一生使わない物だし、
歴史覚えても使う機会なぞほとんど無い。

だが、最低でも高校まで卒業してないとまともな職には就けない。
これが社会であって現実だ。
将来ニートになって親の脛かじりになりたくないなら今のうちに苦労しとけ。

ここに書き込んでいる人間の七割が義務教育を終えてないってのはわかった

夢があるなら、それに向けて勉強する
夢が無いなら、夢ができたときに「あのとき勉強しておけば･･･」と後悔しないためにも勉強する

それを知ってるから、大人は勉強を強要するんだろう
つーか難しい勉強なんて誰も強要しねーって

>>1
そういう話したいなら、とりあえず
「自分はこれこれこういう風に考えた結果、勉強は無駄と考えるがどうか」
って話をもってこいよ。

勉強なんて無駄！　って言いながら、「答えは大人の人教えて下さい」
じゃあ、あまりにも人まかせすぎだろ・・・。

頭を使わないと人は退化する

おーい>>1はどこ行ったんだー

自分で結論出てるなら聞くまでも無いだろうに。

スッキリしたいか？

勉強なんかしなくていいよ。
低学歴でも雇ってくれる会社は多数あるし。
勉強してもいい会社に入れない奴もいるんだから、そいつは無駄な人生だったと俺は思う。
そして生き物なんだし明日死ぬかもしれないんだ、遊びまくろうぜ。

自分も、古典とか数学とか必要無いと思ってたけど…。

実際は必要か、必要でないかってことじゃなくて、それを習って活用できる力があるか。ってことなんだよな。
それさえできない人間は社会には要らんってことで。

だから若いうちに詰め込めることは詰め込んでおいた方がいいんじゃないの？

矛盾している。

削除済

>>61
中卒(高校中退）と高卒と大卒では同じ仕事をしても給料が違うから気をつけな
ちなみに職場によっては短大は高卒と同じ給料だったりする
職種にもよるが大卒じゃないと仕事ができてもまず出世はない
中卒(高校中退）万年平社員　底辺の扱い
高卒　どんなにがんばっても職長どまり
短大　実力次第
大卒　入社時から出世コース幹部候補
俺の働いている職場だとこんな感じにわけられる

割り振られる仕事も、
学歴の高い奴は後で役立ちそうな仕事振られるよな。
低学歴だと、現場で体動かすだけとか、
取り換えのきく仕事にされることが多い。

まあ、体動かすだけの方が、
精神的なストレスは少ないけどなｗ

>>62
理系なら古典いらんよ　文型なら数学いらん
私は英語　数学　理科で十分なのに高校でいらん教科勉強させられた

本来、子供に手本を示さねばならない大人が、心がける事は何でしょう？

・パチンコしません
子供向け番組でＣＭ流してんじゃねえよ。危険な賭博。

・マクドナルドへ行きません
（マクドナルドはハッピーセットが児童労働が発覚
トランス脂肪酸もヤバイ）
ポケモン、ちびまる子まで、加担する始末、
http://www.asyura2.com/0311/gm9/msg/403.html
こんな危険物、子供達に食わせるんじゃねぇ！！

・セブンイレブンへ行きません
ナイシンＺ入りの毒弁当。
他・・・

・トヨタ、日産の車は買いません。
トヨタは糞尿サーキット
日産は、栃木リンチの共犯
他・・・

・キャノン
キャノン　経済連　消費税　御手洗冨士夫でググれ

・理由はごく一部か、どうだい、我々大人は子供に手本を示そうじゃないか？

勉強はすべて社会人になるための練習ですよ。
☆学生☆授業で教えてもらう→自分でまとめて、覚える→テスト受ける→評価され、成績をもらう。
☆社会人☆仕事を教えてもらう→自分でまとめて、覚える→仕事をする→評価され、給料をもらう。
社会人と学生に違いがないでしょう。
学校の勉強は「その年で少し難しいと思われる課題」をする事に意味があります。微分積分の授業中とかに「先生ー、こんなの将来使わないよー！！」とかいう子がいたら、やさしく見守ってあげてください。

>>62の矛盾は子供でもわかる。
だが、なぜそれに大人は気付かないのか？

実は大人も子供も対極にいるようでいて、傍目には同じような立場にいるのではないだろうか？

義務教育程度の勉強もこなせないとか
救いようがないね

>>70
そりゃ、大人なんて子供がでかくなっただけだからなｗ

>>1
別に強要はしてない
嫌なら勉強やめればいい
ただし日本社会の中で生きるのもやめる覚悟があればだが

つーか強要罪なんて浅知恵つけられただけでも
教育というものに感謝しろ

>>71
それに尽きるわ

親に頭下げられてまで勉強を頼まれるなんて羨ましい・・・
ってＮＨＫの番組でやってたよ

義務教育なんてどうでもいい
ただ理系の大学には入れ。有名どころで1科目入試なんてあるぞ

>>76
あるねえ　でも１科目入試は逆にきついかと・・・　
やっぱ基本は英数理（化学物理生物のうち１つ）の３科目じゃね
で　国語と社会って存在価値あんの？

習って活用する力なんてものは何やっても付くんだよ。

>>78へ・・・>>69

間違えた。
>>77へ・・・>>69
教科の内容に意味は無い。その年に相当の難易度をやる事が重要。

俺からしてみれば消防のころは授業もっと早く進めろよと思ってた。
そうすれば高校時代の苦労もいくらかは楽になっただろうにと思う。
まぁ、自分から進んで勉強していれば良かったんだけど…

中学までは義務教育だからいやでもがんばれｂ

国語はできるヤツはできるし、できないヤツはできない。

計算上は授業でなくても大丈夫
小・中学校は義務教育だから退学はないし（私立は退学有り）
高校は行かなくても国家資格の大検に合格すればいい
あとは専門なり大学なり就職なりお好きにどうぞって感じかな
考えてみれば大人と大差ないわけで

削除済

なくても日常生活は別に困んないよ
金が稼ぎにくいだけ
やんなくていいんじゃないか

自分で稼いだお金もしくは親から受け継いだ（継ぐ）正当な金でやっていけるのなら
別にどう生きようがその人の勝手だから文句はないよ
金がないからって他人はもちろん友人や兄弟に迷惑かけちゃ駄目だぞ
俺の姉が正にその迷惑な状態、弟にたかるなよ、たかるなよ、マジで迷惑

ロイター通信がムシモール

とりあえず10年後に>>1がこのスレのことを思い出したら黒歴史として後悔ことだけは確実

>>34
そこじゃねーよ
信頼性つってニコニコ大百科も内容同じじゃんって意味

削除済

その後悔は果たして取り戻せないものなのか？

恥の歴史ではあるが匿名だから後悔まではしないだろうね
きっと苦笑いする程度だろう

削除済

ヽ V i　 ヽ　　　:::::ヽ,:::::　　　　　　　　ヽ
　＼/　..:::::＼　　　　＼　　　　　　　　　i
　、_|_　:::::::i ＾＼　::::::...　ヽ,　....　　 　 　 i　　　　
　　　 ヽ 　 i　　 ヽ　;;;;;;;;　 i　::::　　　　　|　　　　
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　　　　　''''' 　ヽ/ ＼_　　　 ＼
　　　　　　　　　ヽ／ヽ、　　 ﾉ　最近大人が鼻に付いてきたが、このスレ見てゆとりになるのは止めようと誓った
　　　　.......　　　　Y ⌒ 　i_ノ　　こんな精神障害者と一緒だと思われたら、たまったもんじゃねえ
::::::ノ　;;;;;;:::: 　　 　 　 　 /
￣し〜ー　　　_ 　 _ ／
　　　＼＿＿ﾉ　⌒

ヽ V i　 ヽ　　　:::::ヽ,:::::　　　　　　　　ヽ
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　　　　　　　　　ヽ／ヽ、　　 ﾉ　最近大人が鼻に付いてきたが、このスレ見てゆとりになるのは止めようと誓った
　　　　.......　　　　Y ⌒ 　i_ノ　　こんな精神障害者と一緒だと思われたら、たまったもんじゃねえ
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￣し〜ー　　　_ 　 _ ／
　　　＼＿＿ﾉ　⌒

そういえば、大人の方々は、中学時代３年間、英語の授業を受けていたんでしょう？
それがどうして、大半の大人の方々が、アメリカ人と会話が出来ないのか不思議でなりません。

試験の為だけの英語であって英会話ではないから実用性はない。
外国からきた研修生の人が何でこんな難しい事をやっているのかって言ってたね。

>>97
だってアメリカ語の発音難しいじゃないか

そりゃ日本の英語教育は
会話じゃなくて文法の教育だからな。
国語だって、未然形や連用形が、だのサ行変格活用が・・・とか言っててもトークがうまくはならんだろ。

>>100
いや、文法は必要だと思うよ
最終的には会話等の最中に文法事項の意識をしなくなるようにしなきゃいけないけど
理解する段階では文法使わないと膨大な例文を丸暗記で頭に叩きこまんといかんし

日本の英語教育は間違っているんじゃなかったけ？
現在の日本の英語教育では英会話にコンプレックスを持つようになるって
外人タレントがテレビで言ってたような記憶があるんだけど

英会話という点ではそうだろうね
授業ではＣＤ音源をちょっと流すぐらい、先生方も発音も完璧とはいいがたいし、発音練習なんてのは殆どしない（"音読"練習ならある）
ペーパーテストに導入しにくいからというのが原因なんだろうけど

ただリーディング、ライティングに関しては巷で言われているほどひどいものじゃないと思うよ
特にリーディングに関してはセンター試験見れば分かるけどあれだけの英文量を１００分間で読めるようになるんだから

実用、というと「会話」を想起しがちだけど今はネットの普及もあるし
音声情報より文字情報のほうが多く使われる傾向にあるから学校の授業ってのもそうバカには出来ないと思うよ

英会話能力の目安にどうぞ。
sm4808552
ちなみに、私(30歳)は殆ど聞き取れませんでした。
（数学も突っ込み所満載だけど、それは後日にとっておきます）

削除済

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個人主義が行き過ぎて子供も妙なことをいうようになった

役に立つ、立たないの話じゃない
大人が「日本人として学んで欲しいと考えている内容」を学校は教えている
子供はその内容を学んで一人前の日本人と成る

大人は、子供が学校で教わる内容を理解し、将来一人前の日本人として
日本社会を支えてくれることを期待している
子供はこのことを十分に理解して学校の授業に望まなくてはならない

行き過ぎた個人主義は「個人の自由だ」「個性だ」などと聞こえのいいことばかり唱え
人と人とのつながりを奪ってしまった
それは家庭の中でさえ変わらず、親は子供になにも教えない
その結果、子供はこんな基本的なことすらわからない
子供は学校に行く意味も、生きる目標も見つけられない

これは子供の問題ではない
行き過ぎた個人主義に蝕まれた日本社会を大人が反省しなければならない

　　　　提　　供

　 日本教職員組合

１は、まだ恵まれている方だよ。
世の中にはインターネットしたくても出来ない人だっている、俺もかつてそうだった。
いや、まてよ？ネット出来ても、使いこなせない人は、ほぼ同等か。
文章は普通に打てるか？
こういう所で練習すると英文の練習にもなるので、マジおすすめである。
http://textage.cc/typing/index.html
これは、便利なＨＳＰのプログラムにも応用出来るし、
プログラマーになりたい人にとっては必須というか常識。
ちなみに、俺は五段です。

それと、1995年には、まだプレステは存在していませんでした。

107>>
大人にも反省すべき点があるようですね。
子供…特に、受験勉強を勝ち抜いても、
生きる目標を見つけられない者は、カルト教団（創価学会など）のカモにされそうで怖いですね。

どういった理由で大人は、それを学んで欲しいと思っているのだろうな。

こんなとこにまで自分酔いの人が…

>>110
学ぶことに意味は無いです。
「その年では少し大変かなと思われる課題をこなす事」が重要で目的。
社会は常にその繰り返しです。微分積分、地学、古文、歴史、過去文
すべて、覚えても何の意味もありません（基本的に必要な知識といわれるのはすべての国民が習うものだから勝手に基本とされています。）
「微分とか社会のなんの役に立つのｗｗｗ」とかいってる奴は馬鹿です

数学は役に立つ事は周知である。
ＣＧでも多用される。ゲームは勿論、医療でも、シミュレーション、画像処理にも使われる。
・√（ルートと読む、平方根の事）は、例えば、シューティングゲームで、目標に弾を撃つ場合に使われる。
演算は、ニュートン法が主に使われているそうだ。

・三角関数、sin（サイン）、cos（コサイン）は回転に多用されています。
シューティングの弾幕もこれを使用。
更に、加法定理は、ポリゴンが多用される物体の回転で効率化に役立ちます。
三角関数の演算は級数展開が多用される、これは微分、指数関数からの派生である

・ベクトル
√と共に、シューティングの弾の方向に使われたりするが、
内積はビームと物体の交差判定、反射ベクトルを算出
外積は法線を算出する。
更に、内積と外積を使って、体積計算も可能である。

・指数関数、対数関数
指数関数は級数展開に派生する元でもある。
対数は年代測定にも使われている。それとe=2.7182818284590・・・も重要


・微分
これは級数展開に派生出来る。

以上ごく一部でした

>>112
「微分とか社会のなんの役に立つのｗｗｗ」とかいってる奴は馬鹿です
↑まったくもってその通りだと思います。

＞学ぶことに意味は無いです。
こういうことを根拠もなしにきっぱりと断定する人は正義に限らず沢山いるけどなんでだろう
学ぶことに意味があるということの根拠を問う人はいても
学ぶことに意味がないということの根拠は誰も問わないから一度聞いてみたい

>>112
っていうか、たしかに世の中で役に立つのは分かるが、
なにも日本中の高校生に、微分分かんなきゃダメ！
って言わんでもいいんでないの？
ってことじゃねえの？

>>113はいろいろ例あげてくれてるけど、
別に数学知らなくてもゲームはできるしさ。

研究職とかになるんでなければ、
個々の人物にとっては、「自分が微分を知っていても無用の長物である」
って人もいるわけでしょ。

なんかＺ会思い出した

まあ、これで直接的ではないにせよ、
数学の恩恵を受けている人達が沢山いるでしょうし、
これで、数学が【無駄】ではない事がお分かり頂けたでしょう。

でもいい大学にいくためだけに、
特に興味もないし将来使いもしない科目を勉強するのは無駄だよね。
学問そのものが無駄ってわけじゃなく、人生の無駄遣いって意味で。

117のは、115さんへの返答でした。

>>118
確かに、集団で揃いも揃って黙々と暗記している光景は、
不気味で異様でコワい感じが漂ってきますね。

>>118
でも必要なものだけを習うとなるとその人が将来なんになるかによって変わるから
小学校に入学する前に自分の将来を決定しなくてはいけなくなるんだぞ。
無理だろ普通。
高校からは自由なんだし必要な事を習いたければそれ専門の学校にはいるとか
どっかに弟子入りするとかすればいいんじゃないの。

意味あるものは、歩む。
”意味”と”価値”を分けて考えるといい。

>>115
まぁそれも言える事だと思いますけど、もう微分積分が定着していて今変えると参考書やら教科書やら塾の予定やら変えなきゃならないとかいろいろ大変だからじゃないですかね。全員やる必要ないと思うならその学校で勝手にやらなければ良いことで、やっぱ進学では微分積分が当たり前だから全高校生がやるのではないでしょうか？

>>114
んー・・・学ぶ事に意味が無いというか、「そんなの習っても将来使う時無いｗ」と言っている方に対し「そういう意味で学ぶのではないよ」といった感じで使いました。

体育祭も集会も修学旅行も合唱もすべて社会人の予行演習です。
（係りや仕事や会議の演習だと思います。）
ただ1つ分からないのは合唱コンクールで先生が必ず怒鳴るんですよね
あれは謎です。（先生同士で何か賭けてるとしか思えないのですが）

勉強を頑張れば職業の選択肢が増える。
生きていく上で必要無いからと勉強を怠れば職業の選択肢が減る。
ただそれだけかと。

>>113氏が言うように数学が出来ればそういう職業の選択肢が増える訳だ
子供のうちに覚えておかないと大人になってから覚えるのとでは吸収力が違うんだよ。

あと１つ。自分のやりたかった仕事をしてる人は少ないです。
将来自分が何の職業をしているのかなんて分かりっこありません
なので将来多彩な職業の中から選択できるように子供の内に色々と覚えておかなければならないのですよ

学校＝人材（育成）派遣会社みたいに考えたら分かりやすいんじゃないでしょうか。先生達は与えた課題をこなし、いい成績を収めた生徒を売り出します。先生も「課題をよくこなす子」を売り出しますが、
「因数分解が得意な子」（一般的な会社で特に因数分解が出来る子がほしいという話は聞きません。「数学の得意な子」と言うふうに1つの課題を１括りにすることはあります。）というふうに求人はしません。

勉強＝将来のために知識を蓄える事×

勉強＝与えられた課題を自分の力でこなす力を付ける事○

専門学校に行って自分の好きなこと一生懸命勉強した方が
その分野で成功できるだろうし有名大卒よりずっと年収もいい

>>125
そりゃ元々才能のあるやつだけだろ。
並みの人間が専門学校で勉強したところで、たいしたもんにはなれんよ。

「もっと勉強しておけばよかった」
という大人はたしかにいるが、
その大人が「今からでも取り戻そう」と、
奮起して勉強を始めた、という例はまず聞かない。

つまり、大人は
「勉強ができないことによる不利益」よりも、
「勉強することによる不利益」が大きいと判断しているわけだ。
ってことは、勉強した方がソンなんかね。

>>127
とこが結構いるんだなこれが
民間から公務員になろうとしてる人は猛勉強してる。
しかも途中から公務員になろうとする人が近年増えてきてるらしいよ。
そんだけ学生の時に勉強をしなかった自分に後悔する人が増えてきてるって事だ。

じゃ、やりたくなってからやればいいんじゃねえの、結局。

そもそも子供は勉強できるようには出来てない
感受性の強く経験を積むのに最適な時期に文字を追って妄想するだけのものなんて生理的に苦痛でしかないだろう

勉強もまあやった方がいいんだろうけど、
恋とか遊びとかもちゃんとやった方がいい。
そうでないと、いつまでたっても「まだ遊びたい」っていう大人子供になっちまうからな。

専門学校か・・・
全部がそうではないかもしれないが、
中にはひどいところもあるからね。
とりあえず、専門学校被害者の会でググってみれ、
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1140195386/

専門学校に行けば専門知識が習得できるという過信は、
非常に危険です。

高校中退してからgdgdで、もうすぐ1年…やっぱり手遅れなのか…？

その歳なら高卒資格くらいどうとでもなるだろ

削除済

高卒認定ならFラン大に受かるレベルなら余裕って聞いた

エリートばかりじゃ社会は成り立たないから適当にやってればいいとは思うけどな。

133>>
そんなわけあるか、まだまだ吸収する脂が乗った時期だろうが、色々経験しなさい。
×手遅れ　○まだまだ

エリートだとか才能だとか学ぶ意味だとか笑わせるな
無計画に私学に行って橋下知事に文句たれるウジ虫ども並のアホか？
成功してる人間はそんな奴らのずっと前から学ぶ意味を見つけ準備してる
また障害を持っていたり貧乏でも勉強したくて努力して進路を切り開く奴もいる
いい年して的はずれなこと言ってる奴とは単純に意志の強さと努力時間が段違い
それを才能だとか格差だとかで片づけるなど失礼だと思わんのか

休み時間、いつものように友達と話してたら、ある男友達に、「Ａがお前のこと呼んでるから、階段の一番上の所行って」って言われたんです。なので、私はすぐに階段の所に行ったんです。そこには、言われたとおり男友達Ａがいました。Ａに、「あっ、来た来た」と言われ、「何？告白〜？（笑）」と、冗談で言ったら、「・・・うん。俺、お前のこと好きなんだ」と、Ａに言われちゃいました。びっくりして、私は固まってしまいました。私は、Ａの事はただの男友達だと思っていたので、何も言えませんでした。私が固まっていると、急にＡに押し倒されました。そして、Ａに私の胸を揉まれました。私は、抵抗しました。「ちょっ・・・やめてよ！」そう言ったのに、Ａは胸を揉むのをやめません。いつの間にか上の服まで脱がされ、ブラジャーも取られました。「お前、意外といやらしい体してんだな」と言われ、ますます恥ずかしくなってきました。さっきよりも強く胸を揉まれ、乳首を吸ったり舐めてきました。私は、嫌だと思っていても何も言えず、「んっ・・・あぁんっ！」と、甘い声を出してしまいました。そのまま、スカートとパンツまで脱がされて、私は全裸になりました。Ａは、私のあそこに指を突っ込んできました。「じゅぷじゅぷ」と、気持ち良い音がしました。それからしばらく、Ａにいろんな事をされていると、先輩が来ちゃったんです！（男の。）その先輩とは、Ａの部活の先輩で、私の好きな人なんです。先輩は、私を見て、顔を赤くしました。そして、いつの間にか、先輩まで私の体を触ってきました。でも、先輩は私の好きな人なので、抵抗はしませんでした。そのまま、何分か過ぎていきました・・・。

どうでしたか？興奮しましたか？
実はこの時、先輩は携帯電話で写メを撮っていたんです。その写メ、私は先輩から貰いました。この写メ、見たくないですか？
この文章を、どこかの掲示板に1回貼れば、
[ ]
↑にアドレスが出てきます。
そこを押すと、写メが見れます。

これ、チェンメみたいですけど、本当にアドレス出ますよ！
でも、出る時と出ない時があるので、出なかった場合は、何回かやってください

>>140
出なくて残念だったね笑

勉強をしたければする、したくなければしない

勉強の必要性に正解不正解なんてあったもんじゃない

>>139
お前の書き込みの方が失礼だろ。氏ね。今すぐ氏ね。

釣られて顔真っ赤にしてんなよｗ
>>139ももう少し大人になれば分かるだろうよ、いろいろと・・・。
意志の強さだとか、努力時間だとか、そんなものじゃ人生は左右できねえってな。

どれだけ長い時間かけたかってのはあるぞ。勉強に関係なく。
でも普通はそんなに時間かけるだけの情熱がもたないんだよね。

まあそんな生活してた奴は必ずあの時勉強してればよかった
なんて思って本当に後悔するんだろうな
その時にはもう遅いけどな
手遅れじゃない？自分への慰めですか？

てすと

むしろ俺なんかは、努力しすぎて今後悔してるけどな。
苦痛な勉強を必死で我慢して、国立大学に行き、一部上場企業に入ったけど、
入社してからずっと、明るいうちに帰った記憶がないくらい、毎日毎日残業。

製造業の研究所勤めだから、周りは男ばっかりで、
恋愛の機会もない。
研究所なんて地方にあるから、遊ぶところもなくて、
休日もニコニコくらいしか楽しみは無い。

こんなことなら、学生時代はもっと手を抜いて、女の子と遊んだりすればよかったと思うよ。
表面だけ見たら、俺の人生は「いい人生」なんだろうけど、
俺の人生、楽しいこと無いし、安楽死したいくらいだよ。

恋愛はできるだろう。性別を選ばなければ。

>>148
なんでそんなところに就職したの？の一言
研究所ならそうなることくらい先に読めるだろうに

社会人は大抵「学生のとき勉強しとけば」と後悔する
学校の教科だけじゃなく教養も含めてね

結局、勉強してもしなくても後悔する人はするわけだ
だから勉強したくなければしなくてもいいから常に前向きな思考を持ち人生を楽しめばいい
ただ限度はもてよ、それで廃人になっても責任は取れないから

まぁ明らかに>>1は勉強するようなやつじゃない
ならおじちゃんと一緒に勉強できないなりの進路を考えようや^^

>>150
勉強ばかりしてたから、研究しかできない人間に育っちゃったんだろ。
勉強は勉強でも、本来は「上手に生きるための勉強」が必要なんだよ。

理系離れの対策かなんか知らんけど、
世間ではモノづくりって楽しい、とか研究はすばらしい、
って言い方されてっからね。
それにだまされた人なのかもね。

実際には、研究ってのは地道な積み重ねの上に成り立つものだからね。

>>148
苦労して高校入ったけど毎日勉強勉強
男子校だから女はいなくて恋愛も出来ず田舎だから通うのも大変

とかいっちゃってる高校生と何が違うんだよ
結局は先を見据えていないだけ、端から見てもゴミ屑人生だろ

削除済

少々、ヒントを与えすぎたか。

>>155
同じでも別にいいじゃん。
お前みたいな奴が勉強しろ勉強しろ言うから、
勉強したからといって、必ずしも幸せにはなれませんよ、という例を出してくれたんだろ。

先を見据えるかどうかってのは、学校の勉強とは関係ないしな。
まあでも、先を見据えていい人生送ったとしても、
お前みたいに、他人の人生をゴミクズとか言うクズ人間にはなりたくないな、俺は。

だいたいお前だって、朝6時からこんな掲示板に書き込んでるとか、どうせニートだろ。
苦しくてもちゃんと働いてる>>148のがよっぽどマシ。

世の中ってのはアレなんだよなー。
レベル上げたからって、ラクにならんのだよな。
ロマサガみたいに、レベル上げるほど敵も強くなるタイプ。
だから無理してがんばっちゃうと、かえってつらくなってくるんだよなー。

>>158
努力しても無駄なんていう風潮は根絶すべきだから強く言ったまで
必ず実を結ばなくとも１％でも成功の可能性を増やす行為は無駄じゃない

それに学校の勉強は先を見据えるための準備といっても過言ではない
義務教育のお陰でその後の職業選択の幅が大きく広がっているのだからな

あとネットでの相手の立場の決めつけは虚しいから止めとけ
そもそも>>148が本当っていう証拠もないし否定する具体的な根拠もない。
すべてネタにマジレスしてやる程度で考えないと

>>160
ちげーな。
可能性をいくらあげようが、結果出さなきゃ無駄だよ。
社会に出て仕事すりゃ分かる。

あとお前みたいな奴のこと、「努力厨」って言うから覚えときな。
努力努力と人に押し付けるくせに、
「じゃあ、具体的にどんな努力をどれくらいしたらいいんですか」
と聞くと答えられない。
バカの一つ覚えみたいに、「お前が成功してないのは努力が足りないから」
と繰り返すだけ。
団塊のジジイどもの精神論と同レベル。
しかも本人は「教育してやってる」くらいの意識だからホントタチが悪い。
俺のもっとも嫌いな人間だ。

>>159
努力しているのは、自分だけじゃなくて、みんなも努力しているからねー
実績を残す奴はみんな努力しているんだよね。
案外、本当の敵ってのは『自分自身』かもね。

サガ好きなあなたに、先生から一言
「辛くなったか？ だが 今戻れば もっと 辛くなるぞ！ がんばれ！
」

これだから失敗したことのないエリート様はイヤなんだよね。
視点狭い。

>>162
エールを送ってもらっといて悪いんだが、
俺はあんたほど世の中をまっすぐには見られないよ。

なにせロマサガで最も有名なセリフって、
努力して手に入れたアイスソードを理不尽にも殺されて奪われる
殺してでも奪い取る→な、なにをするきさまらー
だからなー。

ついでに言えば、２のホーリーオーダーがいる街で、
女の子が言ってる
私、○○さまキライ！
だって、学校なんて作るんだもん！
っていうセリフもあるので、ロマサガはまっすぐな視点だけなゲームじゃないと思うぞー。

エリートだろうが何だろうが協調性が無かったら終わり

一つの考え方を根絶すべきと言ったり、
人にゴミクズとか言う奴がまず根絶されてほしいんだが。
ファシスト的で非常に危険。

>>161
努力を精神論とはお前も答えた奴も傑作だな。教育してやるよ
努力はすれば成功率が上がるという現実的なもの
この言葉が嫌いならプロセスとでも言い換えてみてはどうだ？
過程を抜かしていたか間違えていたから失敗するというだけのこと
それが競争となればしっかりこなした奴に負けるのは当然だわな

>>167
アホくさ。
過程が抜けていたか間違えていたかなんて、
努力した後にしかわかんねーじゃねーか。
つまり努力しても無駄に終わるケースも多々あるわけで、
それを考えずに努力万能みたいに言ってるお前はやっぱバカだよ。

それと、その上から目線はなんなの？
非常に不愉快だから死んでほしいんだけど。

ま、お前は一人で勝手に努力してりゃいいけど、
その勝手な思想を押しつけんでほしいもんだね。
きもいから。

とりあえず>>167が努力してデイリーランキング1位取ってみろよ。
そしたら信じるやつもいるだろ。
口先だけで何言ったって説得力ない。

>>167
俺も頭の悪いお前に教育してやるよｗ
例えばな、今は半導体っつったら、みんなシリコン。ケイ素だ。

だが、今から20〜30年くらい前は、ゲルマニウムの半導体てのがあって、
ガンガン研究もされていた。

だが、結局はシリコンの方が性能がいいことが分かり、
ゲルマニウム半導体の研究はみんなストップした。
それにかけた費用、時間、人間、みんな無駄になったんだぜ？
別にプロセスも間違えちゃいねえ。みんな一生懸命やってた。

だが、そもそもゲルマニウムの持っているポテンシャルが、シリコンに及ばなかった。
これは努力ではどうにもならないよな。

分かるか？　これが世の中だよ。
努力していれば順調に行く、なんてのはゲームの中だけだ。
世間は常に不条理なんだよ。

努力ってのは目標に対して適切なものをやらなければ全く意味がない
どんなに頑張っても適切な物でなければ決して目標までは至らない
しかし社会では適切な努力をしたからといって目標まで達するとは限らない
己がいくら努力したからといっても所詮は個人、
周りの環境しだいで如何様にもなっていく

>>162
アイスソードの件については、実際そんな事がまかり通るとでも？
殺したら捜査が始まるでしょ、・・・でガラハドが持っていた剣を持っていたら重要参考人だ。
さらには、目撃者もいるかもしれないね。

学校嫌いの台詞については、まだ女の子だからなんだね、
成長しても同じ台詞を言い続けるだろうか？

>>170
確かにゲルマニウムはシリコンに敗北した、ですが、
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%B2%E3%83%AB%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%82%A6%E3%83%A0&lr=
シリコンゲルマニウム　について検索したところ、まだまだ有用性があるではありませんか。
努力は思い通りに報われるとは限らない、とはいえ、
努力なしで報われる事はありえないのである。

あのなあ、そういう重箱の隅を持ってきて、「報われてるじゃないですか！」
って、阿呆か？

過去につぎ込んだ資金・人材・時間・・・そういう諸々の物をペイするだけのリターンがあるかどうか、
で論じなきゃ意味ないだろ。
１兆円つぎ込んで、１０億円しか利益があがらなくても、
「報われてますよ！」って言う気か？

あとは、その研究が昔の研究を引き継いでのものか、
最近新しく見つかったもので、昔の研究と関係ないのか、
ってのも重要なポイントだけどな。
後者なら、過去の研究はやはり無駄だったってことになる。

ていうか、別に報われなくてもいいから、
勉強なんかしたくないんだけど。
勉強で得られるものには興味ないし。

>>173
あっそうか、見落としていた部分があった、
１兆で１０億じゃ、朝鮮玉入れみたいなもんだし、
研究を引き継いだか、新しく発見されたかまでは考えてなかった。
以後、気を付けます。

>>172
> アイスソードの件については、実際そんな事がまかり通るとでも？

ゲームの話にリアルを持ち出すのはナンセンスだろー。
それならあんたが前に書いてた
> 「辛くなったか？ だが 今戻れば もっと 辛くなるぞ！ がんばれ！」
だって、リアルには撤退した方がいい場合だってあるじゃんかよ。

> 学校嫌いの台詞については、まだ女の子だからなんだね、
> 成長しても同じ台詞を言い続けるだろうか？

さあ？
学校に行ったことがムダになれば言い続けるだろうし、
ムダにならなきゃ言わなくなるんじゃん？
それはどっちになるか分らないよ？

このスレ、なんか自演くさく感じるのは俺だけか？

自演ならやりたい放題だよなこの掲示板。2chと違って串が通るからね。俺も2重カキコ回避ついでに良く使う
実はこのスレの5レスほど俺の自演
自演臭いと思ったら流れを断ち切るのも一興

ここまで俺の自演

自演の指摘があったとたんに書き込みが無くなった件。

ここは、あえて釣られてやる、の前に…
>>176
確かに、撤退したほうが良い場合もあるし、逆に、
逃げてばかりではダメな場合もある。
それを見極めるってのは、本当に難しいよねー

>>178
うそつけ、私の発言を、自分のものにしようとするな。

さて、工作員が沸いているようですね。
まあ、どうせロクに議論が出来ないから、幼稚な策をやって来たのだろうが、
このスレが自演でないと、何か困る事でも？
自演にしようったって、そうは問屋が卸さないw

>>181
なるほど、そうやって勝利宣言するために自演してたわけね。
３日間くらいかな？
お疲れ様でした。

自演だって指摘もこいつの自演に思えてきた。
まあ、匿名掲示板だから何しようが勝手だけど、
目障りだからsageてやってくれ。

>>181
お前はアホか、荒らしに反応しているようでは、あんたも荒らしと同様になりたいのか？

ここまで俺の自演

自演とそうではないのに違いはあるのか？

削除済

さらば 盧武鉉作った最悪な人間！！お前地獄に落ちろ！！！！！ばかやろ！！

>>184
たぶん、前からこの板にいるやつだよ、こいつ。
荒らしに反応しといて、
「ケンカ売ってきた荒らしが悪い。反応した俺は悪くない」って言うんだ。

何だ、このスレまだあったのか。
もう各々結論出てるんだろ？
勉強したくなけりゃしなけりゃいいじゃん。

そもそも>>1が馬鹿丸出し。>>4で結論出てるしすでに議論の余地は無い
−−−−−−−−−−　終了　−−−−−−−−−−−

そうそう、このスレがあると、困る人達だっているんだよねぇ
何としても、sageてもらわなくては…

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1011068745
高校２年にもなって、こんなあほな質問している奴もいるし、ホント困ったもんだね。

ヴァカどもに助言でもしてやんよ、ヒント、
国語、算数、理科、社会、これらは一見無関係に思えるが、実は繋がりが強い。

はい、もうsageでok

国語、算数、理科、社会、って小学じゃねーか
小学の勉学が必要最低限なのは周知の事実だし誰も文句言ってねーよ

age

>>192
お前らの痛い書き込みを見たくないだけであって、
別に内容はどうでもいいよ。

だいたい、なんでそんなに自分の書き込みに価値を見出しちゃってるわけ？
こんな掲示板のやりとりが、お前にとってそんなに大事なものなの？

>>194 ＣＧです。

削除済

>>194
アスペなんだろ。
お前らに忠告しとくけど、アスペの相手するのはマジ大変だからおすすめしないぞ。
「え？　なんでこの流れで、そんな答えが出てくるの？」
「さっきと言ってることちがくね？」
みたいなことすごい多い。

もうこのスレ機能してないな
sage

>>193
あー悪かった、国語　歴史　数学　理科　英語　社会とか中学問題の間違いだった。

>>198
だな、sageに成功したし、
これで、報酬ＧＥＴだぜ！

不覚にも歴史（中略）社会の流れにふいた

>>200
だーかーらー、社会は、現代社会（地理でも可）。高校でとっくにやっただろ？
あんまり昔の事だから、物理も、理科も詳細な違いは知らない。

>>201
お前さあ、人には努力しろ勉強しろ言ってるくせに、
お前自身はなんでこんなところで、無駄に時間つぶしてんの？
こんなとこみてるヒマあったら、勉強したら？

それとも、人に努力させといて、
自分はラクをしようっていう発想？
だとしたら本物のクズだぜ、お前。

小学は 国語 算数 理科 社会
中学は 現国古文 数学 英語 歴史地理公民 化学物理生物地学

>>199
sageに成功･･･したのか？
あがってたぞｗ

■部下は基本的に上司の誘いによる飲み会を嫌っています■

　「そんなわけない！」という方、少し想像力を働かせてみましょう。
自由時間とお金、どちらも若い者にとっては貴重なものですね。
それらを犠牲にする事を強いる誘いが、喜ばれるはずがありません。

　「部下は俺と飲む事を楽しんでいる！」という方、少し考えてみましょう。
年の離れた中年オヤジと飲んでいて、本気で若者が楽しめると思いますか？
まして関係は上司と部下です。貴方がどう思おうと、
部下は職場の上下関係を意識せざるを得ません。
これで楽しめる人がどれだけいるでしょうか？少し考えれば分かることでしょう。

　「部下は笑顔で了承する！飲み屋でも笑顔だ！！」という方。
その部下が可哀相です。「優秀な貴方」の部下は、作り笑顔位は習得しているはずです。
嫌だけど上司には嫌といえず、笑顔の裏では貴方に悪態を付いている事でしょう。

　「俺は部下の事を思って誘ってるんだがなあ…」という方。
その気持ちだけで十分です。部下の事を思うなら、仕事後は自由にさせてあげましょう。
部下への誘いは、貴方の思惑がどうであったとしても、部下にとっては、
「拘束時間の延長」　「中年のための接待」　「カネの浪費」
という以上の意味は持ちません。はっきりいって、迷惑なのです。

　「職場内のコミュニケーションを円滑にするためだ」という方。
それはつまり、日頃、ロクにコミュニケーションをとれないということでしょうか？
職場でコミュニケーションが図れない穴埋めを酒の場でしようとするのは本末転倒です。
嫌がる相手を無理やり酒の席に誘ってコミュニケーションもクソも無いでしょう。
酒に頼る前に、日頃の職場でのコミュニケーションを大事にしましょう。

　飲み会の誘いとは、部下に作り笑顔での接待を強いる事と引き換えに、
その部下の士気を落とす行為であることに、世の先輩方は早く気づくべきです。

高校の社会系はおおまかに分けて
公民⇒現代社会　倫理　政治経済　
地理歴史⇒世界史AB　日本史AB　地理AB　あとは研究系か？
どっちにしろ教科の話をひっぱりすぎだ

中学生ですが真夜中に失礼します。

202>>
いや、勉強は高校でとっくにやって来たって言っているぜ。
勉強出来るとしても、201みたいな大人には絶対なりたくないですね。

205>>
場違いなコピペ→削除済み
あと、>>140もか

206>>
うっわー、
見ただけで、難しいというオーラが・・・

小中学生はニコニコを出て行くべき

>>207
いや、結局は暗記するだけだから。
そんなに心配するこたない。
ま、世界史なんかはネブカドネザル２世とか、
マルクス・アウレリウス・アントニヌスとか、覚えにくい人物もいるから、
暗記そのものも多少難しくはなるかもしれんけど。

>>1-209
対戦相手を論破するよりも見てるだけの第三者の賛同を得る方が楽ですよ。

お前がそうしてもみんながみんなそうしたいと思ってるわけじゃない
勝手に一人で第三者の賛同でも得てくれ

別に勉強しないのは勝手だが
日本のシステム上、勉強しないと後々辛くなるのは自分だぞ

勉強は生活に必要無いからやらなくていいよ

>>212
勉強薦めて就活/転職/昇進の敵増やしてどうするよ

>>213　生活に使わないから〜、将来使わないのに〜
なんて言ってる子まだいたんですか。

勉強とは（少なくとも高校までは）知識溜める為にやるものじゃないと何度も言ってきてるんですけどね。

>>214
それはお前の考え方であって、
勉強をやらないリスクを背負う覚悟があるなら、勉強しないのは人の自由。

お前ら勉強してるやつは、なんで人に押し付ける？
まず多様な考え方を認めることを学べよ。

>>211
良く考えてみてよ。相手は自分の意見に凝り固まってて
それを君に押し付けることに躍起になってるわけですよ。
そんな相手が素直に君の「正論」を受け入れるはずがない。

では、もし君が論破ゲームをやりたいとして、誰が「論破」した／されたを認定するかを考えてほしい。
相手は絶対に自分が論破されたなんて認めないし、自分で「はい論破」なんていってもむなしいだけだ。
するとジャッジを下すのは必然的に第三者になるんじゃないかな。

自分の意見を第三者に良いと思われるように改変するのか？
そうしたら自分の意見ではなくなるだろう。
別に自分の意見を認めて欲しいなどと思ってみんなはここに書き込んでるわけじゃない。
これ以上この話をするとこのスレに関係なくなるから他所でやってくれ。

内容の改変じゃなくて伝え方の問題だね。

＞別に自分の意見を認めて欲しいなどと思ってみんなはここに書き込んでるわけじゃない。
じゃあ何のために自分のブログじゃなくて掲示板に書き込むんだろ？と疑問は残るけど

＞これ以上この話をするとこのスレに関係なくなるから他所でやってくれ。
というわけでこの話題は終了ということで。

とりあえず、大人達が子供達に教えるべきは、勉強だけではないという事だ。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1021828190

働け

>>215
勉強とは「その年相応に負担と思われる課題をこなす事の練習」です。
将来仕事で会社は彼方にいくつもの課題を持ってきます。彼方は学生時
代みがいた「勉強＝課題処理能力」を駆使して
それをこなします。そこで評価（学校では点数）、給料（学校では成績）をもらいます。
社会と学校でもらう物に違いがないのに気づきましたか？↑
勉強とは課題処理能力の練習です。歴史なんて覚えても全く意味ないし、因数分解なんか覚えても確実に将来使いません。
その年相応な負担の課題をこなす事に意味があります。

勉強しない覚悟とかよく分かりませんが、・・・テいうか俺も勉強しませんでしたけどね。

なら、「何故将来使わない歴史や積分をやる」んだと思いますか？

>>215
＞まず多様な考え方を認めることを学べよ。
お前が言うな

>>221
給料と成績は全然違う件について。
成績なんざ何点でも死にやしないが、カネは生活を左右する。

あと、学生時代の課題は暗記するだけでいいが、
社会に出たら、暗記なんかたいして役に立たない件について。

会社がコミュニケーション能力だの、地頭力だの言ってるのは、
学校の勉強が社会ではさほど役に立たないことの証左だと思うが。

勉強は仕事のための準備って言うけど、
就職したら、「学生気分でいるんじゃないぞ」って言われるんだけどね。

>>223
成績は人生を左右するってな

何で俺達、子供が丸暗記なんかさせられなけりゃいけないんですか？
→親と教師に言え、嫌なら断れ

これって、強要罪にならないんですか？
→ならない

結論出たし、勉強しない奴の人生を心配するのはスレ違いだし、もうレスいらないな

>>224 そりゃ言われるでしょう。
練習試合気分でトーナメント戦出るようなものですよね。

いや、なるよ。

もしこの掲示板が高校数学の答案のように相手の納得する前提（公式）から
相手（採点者）に自分の考え（答案）がわかるように演繹的に話を進めかつ余計な文言の書き加えられていない満点答案ばかりなら
もっと円滑に議論がすすむだろうになぁ

議論は、どこに到達なさるかだ

”価値”と”意味”の関係を体系化してシステム造りができるなら、
某組織のボディを打ち抜けるぞ。

削除済

宗教法人法　（昭和26年4月3日法律第126号）最終改正：平成11年12月22日法律第160号

第一章　総則　（この法律の目的）

第一条 　この法律は、宗教団体が、礼拝の施設その他の財産を所有し、
これを維持運用し、その他その目的達成のための業務及び事業を運営することに資するため、
宗教団体に法律上の能力を与えることを目的とする。

　２　憲法で保障された信教の自由は、すべての国政において尊重されなければならない。
従つて、この法律のいかなる規定も、個人、集団又は団体が、その保障された自由に基いて、
教義をひろめ、儀式行事を行い、その他宗教上の行為を行うことを制限するものと解釈してはならない。

（宗教団体の定義）

第二条 　この法律において「宗教団体」とは、宗教の教義をひろめ、儀式行事を行い、
及び信者を教化育成することを主たる目的とする左に掲げる団体をいう。

　一 　礼拝の施設を備える神社、寺院、教会、修道院その他これらに類する団体

　二 　前号に掲げる団体を包括する教派、宗派、教団、教会、修道会、司教区その他これらに類する団体

（法人格）

第四条 　宗教団体は、この法律により、法人となることができる。

　２ 　この法律において「宗教法人」とは、この法律により法人となつた宗教団体をいう。

（所轄庁）

第五条 　宗教法人の所轄庁は、その主たる事務所の所在地を管轄する都道府県知事とする。

　２ 　次に掲げる宗教法人にあつては、その所轄庁は、前項の規定にかかわらず、文部科学大臣とする。

　一 　他の都道府県内に境内建物を備える宗教法人

　二 　前号に掲げる宗教法人以外の宗教法人であつて同号に掲げる宗教法人を包括するもの

　三 　前二号に掲げるもののほか、他の都道府県内にある宗教法人を包括する宗教法人

>>229
ここ思ったよりバカ多いからな
え？そういうことじゃない？

>>229
そりゃ、数学みたいに「正解」があるわけじゃないからな。
「勉強は役に立ちますか」
という問いに対して、
とても役立ったという人、たいして役に立たなかった人、そもそもやってねえという人、
それぞれの立場によって回答は変わる。

問題は、それをわきまえずに
「役に立つに決まってんだろ」
「役立たねえよ」
と自分の経験が絶対として語る人間の存在。

勉強すれば立派な人間になれる。
本当にそんな風に思っている奴っているの？

受験とか実施している奴等は、
なるべく自分達にとって都合の良い人間だけが、
勝ち残ってくるようにしたいだけ。都合の悪い人間を脱落させたいだけ。おまいら、もっと良く考えなよ、
中卒だって成功している人いっぱい居るじゃないか。

猛勉強して裁判官になった奴等だって、足利事件の時に、５人とも無実の人間に無期懲役を課したんだぜ？

悪い事は言わん、危険な幻想は捨てろ

中卒で成功してる奴なんてほとんどいないだろう

＞受験とか実施している奴等は、なるべく自分達にとって都合の良い人間だけが、
＞勝ち残ってくるようにしたいだけ。都合の悪い人間を脱落させたいだけ。
根拠がない。陰謀論。

＞中卒だって成功している人いっぱい居るじゃないか。
成功している人とは？いっぱいとはどれぐらい？
それにたとえ中卒全体の５０％が「成功」していたとしても大卒の９０％が「成功」しているのなら勉強の意味はあることになる。
勉強に意味のないことを証明したいなら中卒と高卒、大卒の「成功者」のパーセンテージが変わらないことを示さなきゃいかん

＞猛勉強して裁判官になった奴等だって、足利事件の時に、５人とも無実の人間に無期懲役を課したんだぜ？
勉強に意味はあるということと勉強すれば誰もが皆ミスをしない完璧な人間になる、ということと同義ではない。
もっと言うなら勉強してない人より勉強した人のミス率が減っていれば勉強の意味はあるといえる。

役にも立たなくて無駄な勉強を無駄と思わずやり遂げた者が人生を勝ち抜くのはこの世の定理だよな
ちなみに、中卒したのに早稲田受かった神がいるらしいね
がんばったんだろうな

もし、自分達にとって都合の良い人間だけが勝ち残って来れるようにするとしたら、
自分達が推奨する役にも立たない勉強を、文句も言わず勉強して来るような人達だろうか、
更に言えば、激しい競争を勝ち抜いてきた彼らにとって、一般人より優れていると思いたいだろうから、
したがって、ゆくゆくは自分達も、同じ勉強を推奨していくわけであって・・・
これが根拠になるかどうかは分からないが、まったくのデタラメではないはず。

成功の件について
これは、私の勉強不足でしたね、とはいえ、
中卒で成功したり、大卒で失敗したりというのは実際ある。

勉強とミスの関連については、学校の勉強だけじゃ足りないか、
裁判官なら、印象操作などに引っ掛からないようにするには等の勉強も必要かも知れないね。
人間と言うのは学生時代だけじゃなく、大人になってからも勉強していくもんだと思う
（ただ、古典、歴史、難しいだけで実用性に乏しい数学なんかではないが）

否定ばかり述べたから逆上されるのではないかと懸念したが。冷静な反論感謝する。

＞更に言えば、激しい競争を勝ち抜いてきた彼らにとって、一般人より優れていると思いたいだろうから、
＞したがって、ゆくゆくは自分達も、同じ勉強を推奨していくわけであって・・・
＞これが根拠になるかどうかは分からないが、まったくのデタラメではないはず。
確かに一般人より優れているという意識は殆どの人間が持ちたいもの
それにともない子供たちにも自分たちと同じ勉強をして欲しいという願望はでてきてもおかしくないだろう
しかしそれはあくまでそうあってほしい、という願望にすぎない

例えば選挙で勝ちたいという願望があるから対立する政党の秘書官を逮捕した、だとか
もっというなら通貨の存在する国では皆がお金を欲しているから全員盗みを経験しているという理論が成立しないことは明らかだろう
それと同様に一般人よりすぐれていると思い「たい」という願望から自分たちの勉強を推奨していくと考えるのも同じこと

欲求を抑えることが可能なのが人間なのだから行動と願望を同列に考えるのはあまりにも横暴すぎる

＞中卒で成功したり、大卒で失敗したりというのは実際ある。
それはそうだろう。
勉強に意味がないなんていうつもりはさらさらないが勉強すれば１００％成功するなんて暴論を主張するつもりもない

勉強の無意味性を説く人達に、教育水準の低い国家が軒並み経済・文化水準その他治安等諸々芳しくない現状の説明をして欲しい

削除済

勉強とは「その年相応に負担と思われる課題をこなす事の練習」です。
将来仕事で会社は彼方にいくつもの課題を持ってきます。
彼方は学生時代みがいた
　　　　　　　　　　
「勉強＝課題処理能力」

を駆使してそれをこなします。

>>242
経済・文化水準が芳しくないから教育水準が低い、とも考えられるけどね
>>244
確かに勉強の意味は課題処理ということにもあるかもしれないがそこだけにしか意味がないような言い方はどうかと思うな
課題を処理する能力だけを養うために小中高大と１６年間も学ぶ必要性はないし
数ある実利的教科の中から数学や古典といった異質な教科を学んでるわけだからその学問自体の意味についても考えるべき

>>244
負担と思われる課題、なら難しいゲームでもいいじゃん。
勉強というつまんねー形をとる必要はない。

むしろ、コーエーの三国志とか、経営型シミュレーションとかやった方が、
戦略を考える練習になるんじゃない？」

つーか、違法動画だらけのニコニコの掲示板で、
ロリコンマンガの売り文句のコテハンなんか名乗ってる人間に、
「勉強した方がいいですよ」
って言われてもね・・・。

むしろ勉強ばかりしてると、そういう人間になっちゃうんじゃないかと不安になる。

>>245　逆です。１６年間勉強できるんです。平和な国のおかげで
１６年間も教育を受ける事ができるんです。

>>246　その答えは正直詰まりました。そうですね・・・
まぁ小学生までは必要な知識をもらってるので、じゃあその延長線で
数学や国語にするといった考えでも普通にいけると思います。

>>247　俺は「自分は勉強できた」と言った記憶はありませんね。
俺は大人が「学生のうちに好きなこといっぱいした方が良いよ」
と言う感じで言っています。・・懐かしみ？

>>248
あんたの言っていることは、要は学生時代は経験値稼ぎだと。
で、レベルをあげといて、社会で活躍しろと。

でもさあ、16年も経験値稼ぎしてたら、そりゃイヤになるでしょ。
ドラクエで数時間経験値稼ぎするだけでもめんどくせえのに。
もうちょっと、学生のうちに「勉強しといた方がよさそうだ」
って思えるような教育システムにしとかないとさあ。

>>246
三国志なんかで戦争に勝つには、
兵力・士気・訓練度・装備が大事だったりするよな。
この辺りは、実際の経営でも通用する考え方だと思う。
「シミュレーション」っていうだけあって、そんなに現実とズレてはいないんだろーな。

さっきも言った様に、１６年も教育を受けられる事がすでにすごいんですが・・・大体学生は妙に成長した考え方で（思春期）扱いがめんどくさいので、先生とか医師と１位２位を争う大変な仕事ですよ。

勉強の楽しさを教えろではなく知ってみようとするのが良いのでは。
社会では仕事の質問をするとき「説明書」や「マニュアル」を読んでからするのが基本の基本です。

243>>　邪魔だ

>>242
>>244
15歳以下の子供が、１日１５時間以上、ハッピーセットを作るのが、相応とは思えなかったりもする
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rlz=1W1GPEA_ja&q=%E3%83%8F%E3%83%83%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%BB%E3%83%83%E3%83%88%E3%80%80%EF%BC%91%E6%97%A5%EF%BC%91%EF%BC%95%E6%99%82%E9%96%93%E4%BB%A5%E4%B8%8A%E3%80%80%E5%85%90%E7%AB%A5%E5%8A%B4%E5%83%8D&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
まあ、それでもマクドナルドへ行くヴァカはいないと思いたいが

それと、恵まれない国家とか、こういう話の時ばかり持ち出さない。すでに咎められているだろ？

246>>
ゲームか、興味深いな、俺も考えてみる。まずは・・・

シミュレーション。まあ学生レベルで、製作意図まで考える奴は滅多にいないが。
http://takuki.com/kusa/kusa5.htm

ＤＤＲもあるだろうか
http://www2.snowman.ne.jp/~boilers/ddr/ddr01.html

他には、ゲーム製作者を目指すというのもある（例ＨＳＰ）
http://www.onionsoft.net/hsp/

ゲーム作りには、国語とか、とか数学とか色々必要です。
更に、三国志のゲームなら、歴史とか調べて来たりも要る。
以上、色々参考になった、乙〜〜〜

248>>
日本が平和だと？　それは甘い。
今でも創価だの、パチンコだの、JASRACだの、栃木県警だの、色々な癌がのさばっている・・・
悪意に満ちているし、平和を脅かす危険性大

249>>
経験値稼ぎしかないドラクエなんて、ワゴンセール遺棄だわ！！
ヒーロー達ってさー、パラメータ数値だけじゃなく、人間的にも成長していくんじゃないの？

250>>
医師か、何でもかんでも医者任せって、そりゃ難儀だわな
我々一般人でも出来る事ってないかなー

>>251　徴兵令より良いですよ。

>>246
「前頭葉」「前頭葉 鍛える」で適当にググってみな。
学生時代の勉強は未発達の脳を鍛える意味もある。
ゲームで遊んでるだけじゃあ脳は鍛えられない、つまり若くしてボケるというかアホになる。

>>253
ググってみたら、
「音読」や「計算」、漢字の「書取」が脳に効果的なトレーニング
ってでてきたんだけどさあ、
これってみんな単純な繰り返し作業じゃん。
なんでこれで鍛えられるの？

ゲームにしても、ぼーっとしててもできるのはともかく、頭使うゲームやりゃいいわけでしょ。
ゼルダとか、上であがってるシミュレーションとかさ。
格ゲーの対人戦とかも、それなりに頭使うんじゃないの？

ゲームと勉強って、似てると思うけどね。
（面白いかつまらないかって差はあるけど）

どっちも、ある程度の暗記能力と、
勝てるパターン（勉強なら解き方）を繰り返し練習して身に付けるものだろ。

ゲームと勉強の違いなんて素人には分かりませんよ。（俺さっぱり。）

ノストラダムスの予言が同時多発テロも予測していた。
こことここ、こことこんなところも類似してる。
この「大きな鳥」のとこはたぶん「飛行機」を指してる！！
・・・・・脳科学者は俺達のゲームと勉強の類似をこんなカオス話と
同じように聞いてると思います。

うーん、うまく説明ができないんだけどゲームと勉強は脳の使い方が似てるようで違うと思うんだ。
それにつまらない事を我慢してやるってのも脳を鍛えるのにとても重要なことらしい。
それなら難易度が高くて面白くないゲームをやればいいじゃないかって言われると俺にはなんとも答えようがないんだけど。

> それにつまらない事を我慢してやるってのも脳を鍛えるのにとても重要なことらしい。

人間の脳の構造、やっかいすぎだろ・・・。
自分が成長できるんだから、気持ち良くなれるように脳内麻薬とか出してくれりゃいいのに・・・。

>>258それこそずーっと勉強してれば出るんじゃない？
マラソン選手はデットポイントを超えて脳内麻薬が出るのを
楽しんだりしてると聞いたことあります。疲れないらしいですよ。

お前ら、将棋や囲碁もゲームだからな。
で、こういうのは頭に良いと言われてる。

で、さらに、将棋を発展させたものが、
シミュレーションや、シミュレーションＲＰＧだと考えると、頭に良さそうな気がしないでもない。

まあ、ＴＶゲームの場合は、
少し努力すれば勝てるようにバランス調整されるから、
あんまり頭使わなくても勝ててしまうから、頭鍛えられないかもしれないけどな。

頭を使うゲームを本格的にやると勉強と同程度に脳が鍛えられるってのは同意

俺もガキの頃はRPGやらカードゲームやら熱狂的にやってたが、
RPGなら登場する技や敵、アイテムの威力や効果を攻略本見て必死に暗記してた
カードゲームなら暗記も然る事ながら、戦略考えるので連日頭を捻ってた

イイ高校や大学行けたのもそーゆうので集中力や暗記力、思考力が身に付いたからだと思っとる
元々バカだったし

ただ、こうゆう事は個人の趣味でやるから楽しいんであって学校で強いられたくはないな

それで頭がよくなるのだったらゲームオタはみんないい大学にはいれるんじゃないのか？

俺も「ガッシュの呪文３４０以上」とか「ラブロマの名台詞１５文」
を覚えてたけども勉強できなかったですけどね。

学力云々の部分は単に同意の理由を示しただけであって
流石にそれを一般化する気はない

個人の信念(？)みたいなモンだと思ってくれ

東方のルナシューターだけど勉強は人並み以下だった
変な進行だがいくらなんでもゲームと勉強は関係ないだろう。。。

そりゃ格ゲやSTGは

頭脳ゲ違うｗ

それにゲームやれば誰しも学力上がるとは言ってない、上述は飽く迄も個人的な一例
俺が言ったのは「脳が鍛えられる」って事（超頭脳ゲ限定で）

STGも脳のどこかは使ってるんだろうけど、
学校の勉強とはあんまり関係なさそうだよね。

はい、頭脳戦艦ガル
http://www.nicovideo.jp/tag/%E9%A0%AD%E8%84%B3%E6%88%A6%E8%89%A6%E3%82%AC%E3%83%AB

削除済

ゲームやって、賢くなれたら、苦労はねーよ。

歴史を知ってればそっち関係のゲームがより面白くプレイできるぞ。

脳トレ的な事をゲームでするってだけだろ

削除済

えっ？役にも立たない勉強をやらせている現状は『強要罪』にあたりますよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%B7%E8%A6%81
＞第二二三条 　生命、身体、自由、名誉若しくは財産に対し害を加える旨を告知して脅迫し、又は暴行を用いて、
＞人に『義務のないこと』を行わせ、又は権利の行使を妨害した者は、三年以下の懲役に処する。
小学校・中学校は『義務』教育と呼ばれることはしっているよね。

>>276
そんなこと言ってると、「勉強すれば報われる！」厨が来るぞｗ
どうせお前、役に立っても立たなくても勉強やりたくないんだろ？
その辺は素直になれよ。

中３以上で成績が低く勉強なんて無駄って言ってる奴はほぼ手遅れだ。
なにを言ったところで勉強なんてしないだろうし
やったとしても人生にたいした変化はないだろうな。

勉強をする意味はあるよ
何故って、勉強して法学部に入ればわざわざ動画を見なくても
>>276の書き込みを見ただけで爆笑できるんだから

やっぱ予想通りだ。法律＝絶対に正しい。幻想だねw

パチンコは違法じゃないし、少年法も廃止されてないし、悲惨な事例だって多いのにね。
「素手で便器掃除」やれっていわれたらやる？
警察学校でこんなんのさばっているし末期だな。

誰が作ったかも分からない法律に、無条件で従っていろ、
人権擁護法案が可決されたら、家宅捜査されても平気だったりするとか？
法律真理教よ、これでも法律＝正しいと？
（法律の全部が間違っているなんて言わない、ただ、どうしても納得できない部分ってあるじゃない？）

>>279
まだ中３程度の奴に、手遅れという判断を下す権利など、誰も持ち合わせてはいない。
勉強が出来なくても、成功している者だっているんじゃないかな。

＞やったとしても人生にたいした変化はないだろうな。
所詮、勉強なんてこんなもん。世の中には勉強よりも大事なものがあるんだよ？

>>281
お前「強要罪にあたる」とか言ってるけど、
強要罪だって法律あってのものじゃねーかｗｗｗ

自分の都合のいい所だけ法律に頼って、
気にいらないところは「法律＝正しいと？」じゃねーよｗｗｗ
法に従わないなら、法の保護求めんなカスｗ

>>281
勉強して政治家になれば、
その気に入らない法律を改正できるよ？
勉強したら？

法律は、正しい部分は従えば良いし、
間違っている部分は従う必要は無いし、むしろ反抗すべき、
そうだ。別に、スレ主さんも誰かに強要罪を適用してやろうなんて考えなくても良いんですよ。

仮に強要罪は成立しなかったとしても、実際やってる事は『強要』ですけどね。

>>284
法律の正誤を判断するのはお前ではない

個人の主観が第一基準になるなら
俺が「刑法199条は間違っている！」って言えば
人殺しだって問題無い行為になってしまう

＞法律の正誤を判断するのはお前ではない
そう、確かに私如きに法律を判断する権利はない、とはいえ、
法律だからあれも正しい、これも正しい、そういう考え方は
非常に危険な事だと知っておきたいのです。

個人の主観が第一基準にしたら、独裁になっちゃいますからねー

法律の否定については、説得力のある内容でないと厳しいものがあります。
特に、刑法199条を否定するなんて無理ですよ。

>>281
自分から法律の話題引っ張り出しといて何言ってんのｗｗｗｗ

「これは強要罪です」(うろ覚えの法知識を恥ずかしげもなく主張)→「法律なんて幻想です」(自分に都合が悪いと分かった途端手のひらを翻す)

これだけでも相当ウケるのに

>>間違っている部分は従う必要は無いし、むしろ反抗すべき、
>>間違っている部分は従う必要は無いし、むしろ反抗すべき、

「自分に都合が悪い」＝「間違ってる」ｗｗｗｗ
さすが○○○です。感服しました。

＞法律の否定については、説得力のある内容でないと厳しいものがあります。
義務教育が強要罪ってどこに説得力があるの？
なら子供達は勉強をせずに社会にでるまで自由に遊ばせてればいいのか？
そんな子供達が大人になった時ちゃんと職について働けるか？
お前が今、学生か社会人か知らないけどその考えを周りの人に言ってみなよ。
自分が異常者だってことがよくわかるから。

だから勉強したくないならしなくていい、
ってみんな言ってんのに。

スポーツ選手でも、芸術家でも、好きなものになればいいじゃん。
なる才能がない、またはなる気が無いなら黙って勉強しとけ。

>>289
スポーツ選手も芸術家も
義務教育はしっかりこなしてると思うぞ

一般的な教養その他を学ぶ機会を拒否するなら、
そのかわり代替になる何かを主体的に選ぶ責任はあるよね。
未成年とは言え、学生の時の体験がその先の人生を決定づけてる事がわりと多いと思うよ。


んで、以下チラ裏。俺が今個人的にムカついてるのは、

普通に大学出て、普通に大手企業とかに就職できる環境で育ってきたにもかかわらず、
わざわざ才能もねえくせに下手糞な歌唄ってミュージシャン気取ってやがる夢見るバンドマン(笑)とか、

二次創作しか興味ねえくせにちょっと線引くのが慣れてるからってプロになって、
何の面白みもない仕事しか出来ねえ自称下積み修業中(笑)のアニメーターとか、

いい歳こいてコンビニの店長ぐらいしか出来る仕事がない自分が悪いにもかかわらず、
バイトが少なくて疲れてんのかしんねえけど接客態度が最悪な田舎の雇われコンビニ店長とか。

あなたたちがいなくなっても、もっと働ける代わりの人間はいくらでもいます。
恨むんなら自分を恨んでください、そして優れた後進に道を譲ってください。

・・ってな事を将来の>>1がどうか言われる人間になりませんようにｗ

>>287
法律を幻想だなんて言ってませんよ。法律真理教が幻想なのです。
それと少年法、人権擁護法案などは悪法でしょうよ。これは、都合の良し悪しで判断した訳じゃないんだけどねー

>>288
義務教育を強要罪なんて言いましたっけ？
「役にも立たない勉強」「素手で便器掃除」だのをさせるのは強要罪にならなくても、実際は強要でしかない。
とは言いましたけどね。赤信号みんなで渡れば怖くない？

子供を好き勝手にさせて置けなどとは一言も言ってないんですがねー
子供が将来立派な大人になるために必要なのは勉強のほかにも色々ありますが、このスレとは別な話か。

法律の否定については、
治安維持法、少年法、禁酒法、人権擁護法案などは叩かれて当然。

>>291
とりあえず返答してあげたいけど、またの機会に

ビルゲイツとか大学中退なんだってよ
人生に勝ち組・負け組って優越つける人いるけど、
それは学歴で決まるものじゃない
まあ、生きるために小学校で習うことは覚えておくといいかもな
あとは応用すれば生きていける

ふと懐かしさを覚え先ほど高校の教科書を開いたよ。
なるほど二項定理で俺の勉強止まってるわ。今困ってないけど。
漢字とかは覚えてなきゃ困るってのはいっぱいあるがなぁ。
勉強＝社会の需要に応えるなんてのは案外嘘かもしれんね、本当かもしれんが
流れぶった切ってすまん
なんにせよ自分の意見を持ててる>>1は立派に大人の階段登ってるのは確か。

>>法律を幻想だなんて言ってませんよ。法律真理教が幻想なのです。

結局同じ事だろｗ
>>276で「これは法律違反です！」とか言っときながら、直後に自分の誤りが明るみに出た途端
「法律至上主義反対！法律が全て正しいと思うな！」(ｷﾘｯ)

要するにお前はこうだ、今まで強要罪という法律が自分の味方をしてくれると勘違いしていた訳だ。
でも、実はそうでないと言う事に今更ながら気付いた。
で、次にお前の脳ミソが自分を正当化する為に必死に捻り出した答えは、
「法律が自分に味方してくれない…」→「なら、法律が間違ってるんだ！！」(笑)

しかも、挙句に人権擁護法案と自分の我侭を同レベルで語り出す始末
手に負えねーわな

勉強が日常で直接役に立たないのなんて当然の事
それでいて何故企業等が学歴の高い奴から採用していくかって、
要するにそんな無味乾燥な作業でも課題として与えられば最後までやり通せる人間である事の証明だからだろ
お前みたいに駄々捏ねて仕事つっぱねる奴はそりゃ採用したくねーわ

>>295
>>要するにそんな無味乾燥な作業でも課題として与えられば最後までやり通せる人間である事の証明だからだろ。

その通りだと思います。

最近多いキチガイ地裁判決の元凶は>>295みたいな法律真理教信者です。

>>292
とりあえず落ち着いて頭の中を整理しような。

＞義務教育を強要罪なんて言いましたっけ？
>>276で言った。

＞法律を幻想だなんて言ってませんよ。法律真理教が幻想なのです。
まずな、法律が絶対だといった人間がいないんだよ
分かりやすい所からあげると君が始めに書き込んだ>>276から「法律＝絶対に正しい」と言い出した>>281の間のレスを見て
どこに法律は絶対だから従わなければいけない、なんて書いてある？

君が始めに「意味もない勉強をやらされること（＝学校の勉強）」が強要「罪」であると主張し
それに対して"強要罪ではない"ことを主張するレスはあれども
その主張を超えて"法律が絶対だ"、などという話をしている人間は俺の目では見えないのだがね

んで、この法律が絶対的であるかどうかなんていう話は完全なるスレ違い
強要罪になるのか？という話とそれに対する返答まではスレ主である>>1の提示した話題の範囲内であるといえるが
法律が絶対的であるか、そうでないかという議論が仮に決着したとしても子供が丸暗記させられなきゃならない理由はまったく見えてこない

昔の人に「勉強なんて無駄な事強制でやらされて矢だよ」なんて言ったら頭打たれますよ。


「教育を受ける事ができる平和な時代」


という事を頭に入れてください

>>299
そりゃ勉強することが人生にとってプラスに働いた時代だったからだ。
「学生さん」が真に尊敬され、本人も矜持を持ってた時代。
さらに、高度経済成長期ってのもあったしな。

だが今はある程度できて当たり前、できないと社会からこぼれるという、
できてプラマイゼロ、できないとマイナスの時代。
だから勉強やりたくない人間も増える。

つーかそのコテも昔の人に言ったら頭打たれそうだなｗ

>>300
だからやりたくない、ってのはまた違くねーか？

やらない奴は単純にやりたくないだけだろ
それが酷くなると屁理屈ごねてまで否定しようとするだけ

>>291
「お前の代わりはいくらでもいる」という言い方はヒドイですよ。
人を育てたいのか、それとも篩い落としたいのか・・・

>>295
＞強要罪の件について
ごめんよ、法律だって間違っているくらいだから、（JASRACとかがその例）
私だって間違える事だってあるかもしれないね、その点は大いに反省する所である。
とはいえ、法律の全てが正しいと考えるのは危険。

この国では、強要罪にならないとしても、
無駄な勉強やらせたり、素手で便器掃除させたり、どう考えても『強要』でしょうよ？
いや、狂気か？

やっぱり、受験を開催している連中は、
自分の思い通りになる人間が勝ちやすいようにコース設定をやっているというわけか
勉強頑張って報われなかったら本当に悲惨だね。何も得られないのかい？

勉強さえ出来れば良いのか？学歴さえ高ければ良いのか？
よく考えましょう。

>>298
義務教育の全部を強要罪とは言ってはいませんよ。ただ、狂っている部分は強要ですがね。

法律＝絶対　については、言われてみれば全く言ってませんでしたね。これからは気をつけます。

>>299 >>300
バッハも、ニュートンも、マルコ＝ポーロも、
遠い日本という国で、受験サティアンの道具にされるために
歴史を歩んできたわけではないと思いますよ？
俺だって自分の生い立ちを、遠い国の教科書に記載されて、
それを、子供達がしぶしぶ丸暗記しているとしたら、何か嫌だ

平和な時代は素晴らしい。だが、勉強漬けは幸せか？
世の中には問題が山積みだったりするのです。
私も、みんなも、出来る事を考えましょう。

少なくても俺は、こんな『強要』を次世代には残したくはない、
子孫から「よくも悪習を」なんて言われたら悲しいでしょう？

無駄が嫌なら学校の勉強が無駄にならない職業に就けばいいじゃない。

既出だったらごめんね。

まあ、どんな職業につくかによって何が役に立つかってのは違うからな。
必要なことだけ習うとなると自分の将来を先に決定しておかなければならないし難しいよ。
素手で便器掃除させられるのがおかしいってのは同意、素手でやる意味があるのかと問いたい。

>>とはいえ、法律の全てが正しいと考えるのは危険。
>>法律真理教よ、これでも法律＝正しいと？
>>法律真理教が幻想なのです。

…今までスルーしてきたが、そもそも、お前が馬鹿の一つ覚えみたいに縋り付いてる
法律真理教って観念についてだが（それしか知らないのか？）、何故それを俺に使うんだ？
俺はお前の「勉強させる事は強要罪！」って言う明らかな誤認こそ指摘したが、
「法律が全て正しい」なんて一言も言ってないぞ？


なのにお前はいきなり、「法律真理教」という聞きかじりの単語を俺に当て嵌め始めた訳だ。
そりゃな、ネットで発見したそれらしい単語を背伸びして使ってみたくなるのは分かるがな、
思いっきり使う場面間違えてるから。


>>勉強さえ出来れば良いのか？学歴さえ高ければ良いのか？

これも全く同じ。お前の妄想内の俺が何て言ったのかは知らんが、
実際の俺は勉強が全てとも学歴が全てともまるで言ってない。
精々、社会が何故学歴を優先するかの理由について触れたくらいだ
勝手に俺の主張をお前の都合の良いように改変してんじゃねーよｗ


お前さ、努力しないのは勝手だがな、せめて国語くらいやってから議論板に書き込め

今言ったようにお前の論理の推移は飛躍（妄想）だらけだし、
それを一々分かりやすく解説してやるのは疲れんだよ

>>300
・・・違います。
勉強したくても家が貧しくてできなかったり畑仕事やらされたり、戦争に借り出されたりといった時代のこと言っています。

>>302
＞無駄な勉強やらせたり、素手で便器掃除させたり、どう考えても『強要』でしょうよ？
＞ただ、狂っている部分は強要ですがね。
いや、勉強が無駄であろうとなかろうと子供の意思に関係なく無理やり勉強させてるんだから強要だろ
というか前から気になってたんだが何で君は教育が強要だと何度も何度も強調してるんだ？
君の思考回路では「強要＝悪」なのか？以下はそのことを前提にして話を進めるけど

義務教育のほかに代表される義務といえば納税の義務
これだって受けさせられるほうにとっては幸せなことじゃないし強要されるものだけど
納税の義務がなくなったら国が倒れるよな？だからこれはなくなってはいけないもの、つまり「悪」にはならないよな？

同様にして義務教育だって強制であり受ける側にとって勉強漬けは幸せなことではないが
それだけで教育が悪であるということを決定付けることにはならんだろ

ただし、勉強が本当に無益であるならば悪だろうな。子供の時間を拘束し苦痛まで与えた見返りが何もないんだから
でも君のレスを見てると勉強が無意味であることは当然の前提として書かれてるからさ
もし君が勉強の強制を悪だと考えてるんなら「強要」であることを強調する前に
勉強の無意味性についての文章のために行数を連ねるべきなんじゃないの？


それともうひとつ、君は人の考えを自分のバイアスにかけて読む癖があるようだね
＞勉強さえ出来れば良いのか？学歴さえ高ければ良いのか？
勉強「さえ」できればいいとか学力「さえ」よければいいとか行ってる人間が本当にいるか見渡してみよう

こういった自分の主観を交えず相手の主張を読むというのは大学受験国語において最大の鉄則なんだけどな

>>302
勉強が無駄に見えるのは、
お前が知識を生かすすべを知らないだけ。

あと、勉強さえできれば、学歴さえよければ、じゃねえよ。
勉強「も」人格「も」必要なんだよ。

異性を選ぶ基準に、顔か性格か、みたいな話がよくあるが、
常識的に考えて、両方ともいい相手がいいに決まってんだろ？
仮に「俺は性格でえらぶよ！」という奴がいたとしても、
それは容姿が0点でいいって意味じゃない。
60点くらいでいいよ、って意味なんだよ。

勉強だって同じだ。
カラダを動かす仕事だって、
作業のやり方を書いた書類渡されて、「漢字読めません」じゃ、
話になんないんだよ。

>>302
つかさ、「みんなもっと考えましょう」とか、あたかも自分が一番良識があるかのような問いかけばっかしてるけど、
結局、お前は何がしたいの？教育革命(笑)でも起こしたいわけ？？

お前人の意見に「違う」「それじゃダメ」とかケチつけてばっかで、
機軸を共有した対案を提示することは全くしてないのな、どこのミンスだよっつのｗｗ

人の話もまともに聞き入れられないようじゃ、
たとえお前にどんな崇高な使命感(笑)があったとしても、
いざ社会に出たらだれも耳を貸さねえんだよチンカス野郎

小中学生が受ける教育に関しては強要罪にならない。
憲法で小中学生までが受ける教育は「義務」とされているから。
「義務」を無視するものには義務を強要してまでもやらさなきゃいけない。だがそれは罪にはならない、そういう法律だから。

もし義務教育適応の範囲から抜けている年齢なら訴えるなりすればいい。
ただ、わざわざ学ぶ為の場所になんらかの形であっても自らの意志でいったのにも拘らず強要罪だと憤るのは色々おかしい。
よほどのマゾヒストか被害者面がしたいだけだろうと思う。

>>305
＞「法律が全て正しい」なんて一言も言ってないぞ？
これは私の全くの誤解でした。

あなたの発言のレベルの高さは、学生に比べ段違いなので、
深読みしたのですが、どうやら読み過ぎてしまったようですね。

>>306
そういう恵まれない人達についても、普段から議論した方が良いですね。
専用スレでも立てましょうか？
（ちなみに、借り出され→駆り出され）

>>307
バイアスについては、偏見がありましたね。
確かに、勉強「さえ」出来れば良いというのは、言いすぎでした。
（ちなみに、行ってる→言ってる）

勉強の無意味性について、
数学については、実用性を書き込んでくれた方の言うとおりです、
これらを見た後でも、数学を無駄と言うなら筋が通りません。
ただ、古典、歴史の丸暗記が、どうしても役に立つとは思えないのですよ。
歴史上の人物は、遠い国(地理的にも、歴史的にも)で丸暗記を実践されるために、
歴史を築いてきた訳ではないと思うんです。
例えば、1560年、織田信長は桶狭間の戦いを起こしたが、それは、年表に載るためではなかったはず。
俺は学生時代、歴史上の人物が、ただ単に出来事やったんだななんて思ってました。
今となっては恥ずかしいです。（学生達には小説を読みましょうと推奨、無理なら漫画から入門）
私達も、人の立場になって考えられる人間になりたいものですね。

納税を悪いとは言っていません。
道路だの、病院だの、そして学校だの、恩恵を受けているのですし。
ただ、税金の無駄遣い、矛盾点（人権擁護法案など）については言及したくなります。
役にも立たない勉強させられて、将来は消費税値上げなんて言ったら、
今の子供達に申し訳ないという気持ちでいっぱいです。

勉強って自分の意思でやるものだと思います。
やる気がない奴が嫌々やってもどうなるのかは火を見るよりも明らか、
強要してでもやらせる場合があるかもしれないが、
そういうのは最後の最後に考えて欲しいのです。

>>309
随分と、汚い言葉を使いますね。

まとめ
法律上では「強要罪」にはあたらない。
よって「強要罪じゃないの？」は成立しない。
だが、実際は・・・・・・

反省
　狂気を否定する事ばかり考えていたが、
　次は学生さん達に納得していただける提案を用意してきます。
　英語もね、改良したい点があるのですよ。

>>302さんはかける様大学主催の論客検定で1級をとったインテリだから良識があって当然だろ。いい加減にしろ。

いつの間にか学生扱いされてる件ｗｗｗｗｗ

>>312
何の事かと思ってググってみたらワロタw

国語、歴史は本来日本人のナショナリティを保持するためのもの
日本人の過去の人物の文書や行動を通じて日本人の考えに共感し道徳、常識を培っていくためのものだったはず
だが、高校受験、大学受験じゃ読解力や文章テクニック、記憶力を試すものとして割り切ってる姿勢
丸暗記は後者に影響を受けたものと思う。マスコミ、学歴社会の影響もあってな
前者が本来の目的だが信憑性の薄さ、敗戦の歴史という負い目、現代との接点の少なさから
すでに関心は失われ形骸化した後だったということだ。>>1の言うとおり無駄になってしまったのだろう･･

>>311
＞納税を悪いとは言っていません。
「君が納税が悪いと言った」とも俺は言ってない
俺には君の論理から「強要＝悪」を前提としているようにしか読み取れなかったからその反例を挙げたまで
＞ただ、古典、歴史の丸暗記が、どうしても役に立つとは思えないのですよ。
＞歴史上の人物は、遠い国(地理的にも、歴史的にも)で丸暗記を実践されるために、
＞歴史を築いてきた訳ではないと思うんです。
要するに君は「年表にのるために歴史上の人物達は史実を作り上げてきたわけではないから
歴史を学ぶことは意味がない」とでもいいたいのか
これが君の論理であるというのならこれ以上の意見交換は両者にとって無意味だから打ち切らせてもらう

ぬおーみんな文なげー
力の入れどころが違うぞ〜
だまって勉強してろー
あと、法律が必ずしも正しいかは知らないが
少なくとも今の社会は法律は正義の基準になってるー
「悪」っていうのは主観的な見方で、
世の中の全ては何かに基づいた「正義」なんだよ〜
じゃあ最後に
Those who forget history are doomed to repeat it.

俺も文長くてスイマセン
ほら俺みたいに家庭科で９点取んないように頑張れ

　＿＿＿ 　 　ｸﾙｯ…　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/　||￣￣||　＜⌒ヽ ))　＜　どこを縦読みすればいいんだ？
| 　||＿＿||　＜　 丿　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
|　　　　|　( ./　　　　 /


　＿＿＿ 　　　ｺﾞｷｯ
/　||￣￣||　＜⌒ヽ ))
| 　||＿＿||　＜　 丿
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　＿＿＿
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| 　||＿＿||　　（　　　）
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
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/　||￣￣||
| 　||＿＿||　　　　　　　 ミ　ｺﾞﾄｯ
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/ﾐ　,'⌒＞
|　　　　|　( ./　　　　 /　　l､＿＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　♪　∩/　||￣￣||♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ|.....||＿＿|| 7 　どうしてこうなった！
　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　/｀ヽJ　　　,‐┘　　　　どうしてこうなった！　
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/ 　　　,'⌒＞　　´｀ヽ､_　 ノ　　　
|　　　　|　( ./　　　　 / 　　　 l､＿＞　　　　　｀) ）　♪　　　♪

知識に無駄なんてないと思うんだけど。
自分の人生の中でいつどんな形でそれが役に立つかなんて分からないじゃない。
もしかしたら何らかの形で役に立ってるのに気が付いてないことだってあるかもしれない。
特に歴史って今という時代を築くあげてきた人物達の知識と経験の宝庫。
これを学んで無意味なんて事は絶対にないと思うのですが。

おまえらマジレスしてやりすぎだｗ
こんなのは「おもちゃ買ってー！！」
ってわめいてる赤ん坊と変わらねえんだから、
「勉強無駄!　やりたくない！」
「どうぞどうぞ」
で済ませときゃいいんだよｗ

本気でヤバくなってきたら、本人も嫌々でも勉強するハメになるんだからなｗ

>>314
ためになる、お話ありがとうございました。

>>315
＞歴史を学ぶことは意味がない
そこまでは申しておりません、歴史を学ぶ方達には、
年数、出来事、人物、だけではなく、当時の人々の考えも、想像して欲しかっただけです。
学生のレベルでエジソン達の心境が理解できたら凄まじいですけどね。

>>318
歴史上の人物達は、本当に偉大でしたよねー
例えば、ラプラス、フーリエ、ネイピア、エジソン達とかです。

>>319
それも一つの手か、
（ちなみに、ここでは、赤ん坊→幼児）
＞「勉強無駄!　やりたくない！」
これには、役に立つ勉強をどうぞ、とりあえず、
ブラインドタッチでもやっとけ
http://blind-touch.enjoy-pc.info/50/55/000202.html

あと、>>113さんの数学でも見ておけ。

あと、英語は、よつうべあたりでアニメでも観て来なさい

というような解答を用意してきました。

>>320
どうでもいいけど、なんで偉大な人物が発明家や科学者ばっかなん？
政治家（昔は政治家っていうより王とか君主だけどな）も偉大な人物多いと思うんだが。

>>321
勿論、政治家なども当然居られます、ただ、そちらの方はあまり詳しくないため、発明家、数学者を取り上げてみました。

>>320
なんで自分より馬鹿だと思った相手には上から目線なの？

>>323
ナルシストだからさ。

>>321
政治家はたいしてえらくないもの多い　小沢みたいに献金受け取ったり　酔っ払って記者会見やってる外務大臣とかいるだろ

>>325
タレイランとか諸葛亮とかは？

>>320
お前さあ、勉強さえできればいいのか？
とか言っておきながら、なんで人格にかなり問題のあったエジソンを偉大な人物の中に挙げてんの？
エジソンってライバルのネガキャンしたり、公開前の映画の海賊版作ったり、
結構汚い面があるんだぜ？

>>320
＞例えば、ラプラス、フーリエ、ネイピア、エジソン達とかです。
＞勿論、政治家なども当然居られます、ただ、そちらの方はあまり詳しくないため、発明家、数学者を取り上げてみました。
強要罪とか主張するわ見えない敵と戦いだすわ
それにラプラスとかフーリエとかちゃんと理解して口に出してるの？
理解してんなら説明してよ。さすがに一からはきついんで高校数学を相手が理解してること前提の上ででいいからさ。

英語もようつべでアニメって
わざわざ簡単な英文を選びクリアな発音でしゃべってくれる受験のリスニングでさえまじめに勉強してる人間でも四苦八苦するのに
ファンサブにしたって外国の映画にでる日本語の字幕のスピードで英語を読むことを考えれば相当な速読力が必要となることぐらい想像には難くないだろう
英語学習に外国語要素を取り入れたアニメを使うのは悪いとは思わんがそれはあくまで上級者用の勉強方法であって
中学生や勉強する気のない高校生にそんな英語を理解する力があるんならそもそも英語学習自体必要なくなるわ。

もういいよ、どうせ自分の非は認めず、屁理屈か精神攻撃か揚げ足取り、論点ずらしで終わるんだから。ということで、



　＿　　`''|/ﾉ　　
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アニメで英語教育って・・・。
普通の高校生にしてみたら、「アニメとかオタくせえｗｗｗｗキモすぎｗｗｗ」
くらいの反応だろ。

アニメを使うことをおかしいと感じないあたり、
自分の主観ばかり優先して、客観的に物を見ることができない状態になってんじゃない？

>>323 >>324
えっ？そうかなぁw

>>325
＞酔っ払って記者会見やってる外務大臣とかいるだろ
お待ち下さい、それは疑問視する意見もある。
http://www.google.co.jp/search?q=%E4%B8%AD%E5%B7%9D%E5%A4%A7%E8%87%A3%E3%80%80%E9%85%94%E3%81%A3%E6%89%95%E3%81%84%E3%80%80%E7%96%91%E5%95%8F&hl=ja&lr=&sa=2
（他には、鈴の丘というところの、２/２４の近況で、触れられていたんだけど、今は、お見せする事が出来ないのが非常に残念です）

>>326
タレイランは存じません。諸葛亮も特筆すべきでしたかね

>>327
私は、エジソンについてなど、歴史の勉強が足りないようですね。反省します。
（主題歌も見直した方が良いかな？　エジソン→？？？？）

>>328
ラプラスとフーリエの違いについては・・・　ググれ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%A9%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%B9+%E3%83%95%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%82%A8+%E9%81%95%E3%81%84&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
分かりやすさの比較。図解入りの丁寧な解説＞＞＞＞＞＞＞私の書き込み

高校数学を理解している程度では、微分方程式の存在自体も知らないでしょう。
まずは、級数展開を覚えて、オイラーの公式を理解できるレベルになって、微分方程式へ挑戦しましょう。
ちなみに、今から200年ほど前には、これだけの数学が。まさに感嘆の一言。

英語については、見た事もないアニメを英語で聞き取れというのは、難儀でしたね、
弐寺３級に☆９エコ爺(A)やれって言ってるようなものでした、これじゃ私が強要罪ですね。
まあ、英語が聞き取れないにしても雰囲気とかが分かるので、知っている映画とかで１度はやってみなさいとお勧め。
↓入門にどうぞ
http://www.youtube.com/watch?v=fi8sw-3HaIE
初心者に優しい、音声日本語、英語の字幕付き、動画の一時停止も可能

他には、rom worldから、Snake's Revenge（タシロギア）、SECRET of EVERMORE（聖剣伝説２）等の、
英語でしか出来ないゲームをクリアしてみる？読み取り能力向上間違いなし。

>>330
アニメを使う事がおかしい？
高校生だって、漫画、アニメ大好きじゃないんですか？
俺も当時は大好きでしたよ？

今回は、色々脱線気味でしたねw

普通の高校生 「気になるけどアニメは何か子供っぽいから興味無い振り」
オタク高校生 「気になるけどアニメとかオタクっぽいと思われそうだから興味無い振り」

工房の頃、深夜アニメ見てたんだがすげーはまった
こういうアニメに出会えないやつは可哀想とか思う
無論、ニコニコで見たとかは論外。生でみるから価値がある
あのときの興奮を5年たっても忘れられん

アニメの英語吹き替えは日本語との声のイメージの違いに爆笑するからとても勉強にはならないな。
それよりも洋画を作業用BGM代わりに垂れ流しにしといた方が少しずつ聞き取れるようになってくるぞ。

自分の興味が持てるものなら学習意欲もあるだろう
アニメもしっかり発音するし一応ネイティブなわけで悪くないと思う
洋画は演劇のプロだが、アニメは発声のプロだしな

とりあえず、アニメ漫画ゲームで遊びついでに勉強しようとしてる奴らは、
自分の将来に実用有効性のある学問を学ぶつもりがないことだけは分かった。

英語はアニメやラノベを通して学ぶこともできるよ
俺も英訳ハルヒを読んでいろいろ学んだ
お金があれば北米版DVDもほしいところ

数学とか理科はアニメやラノベではあまり学べない気がするね
俺は理系じゃないからよくわからんけど

アニメの英語なんてスラング含む口語だろ。
日本のテストで点を取れる勉強はできんと思うが。

好きな漫画で英単語の技が出れば確実に覚えられます。
ガッシュの呪文３６０以上覚えていますがもし英単語ならすごい知識だと思っています。

最近ネギま見てるのでラテン語とギリシャ語を無意識に覚えています。
ウーラニアフロゴーシスは（燃える天空）、
キーリプルアストラペーは（千の雷）だそうです。

スラングなんかはわからなくても無視すればいいね
英語学習は理論だけでなく慣れの要素も大きいから、
興味があれば学習対象はアニメでもかまわないと思う
テクストが教科書からアニメに移っても
文法の大枠はそんなに変化しないでしょ
ただ音声言語は機能語に強勢が置かれないから初心者にはつらいし、
文字媒体のように難解な構造を解析する練習はできないけどね

私にも英訳アニメ見てれば英語力が伸びると思っていた時期がありました

英語アニメなんざ勉強にはならんと思うがなあ。
ゼロじゃないかもしれんが、少なくとも、普通に勉強した方が10倍くらい効率いい。

英語アニメで英語の勉強になるなら、
普通のアニメ見てれば国語の勉強になる、ってことになるが、
そうはならんだろ？

何度も聴いているうちに覚えてしまうタイプは聞き流しもいいかもな
でも、俺みたいに物覚えが悪いタイプはきちんと勉強しないと無理だ
失敗して、なぜ失敗したかの分析までしないと全く頭に入らないまま
ちゃんとしたリスニング教材でないと無理ってやつも多いだろう

>>332
あーそれか、児童心理学も奥が深いです。

>>333
そういう感動、興奮も大切ですよね。
勉強だけじゃダメだよねー
まあ、生で見れない場合、ニコ動という考えもある。
見れなかったら、気の毒じゃないですか。

>>334　>>335
違和感を見落としていました。
洋画、映画なら、元々英語で会話なので違和感があるはずなし。

>>336 >>338
何度も触れた通り、学校の英語、古文、歴史は有用実効性はありません。
こういうのは、なるべく強制ではなく、自分の意思でやるもの。
それらに情熱を持っていた立派な先生達がいっぱいいました。

まあ、遊びついでの勉強でも、とりあえずやっとけばプラスになるかもしれない。

>>337
学生さんにとっては、ＤＶＤ高いのがネックだよねー
午後３時あたりに教育番組では、講座をやっているのでお勧め

>>339
好きこそものの上手なれ。ですね、分かります。

>>340　>>341
出てきた、単語を覚えていくのも手
何度も出るようなら、自然と覚える。

>>342
アニメ観ている大半の人が、日本語で日常会話できていますからねー
英語アニメ、ドラマは、英語が出来ない人にとって勉強になる部分もあると思いますよ。

まあ、アニメ、ゲームは勉強の目的であるわけじゃないですからねー
少しでも勉強になれば収穫と言えるかもしれない。




([―]　[―])
▲　　.　　▲

ちなみに、
キューブの帽子を取ると・・・
便座にもなります。

>>344
＞何度も触れた通り、学校の英語、古文、歴史は有用実効性はありません。
他の教科は知らんが英語に関しては聞き捨てならんな。
わざわざ「学校の」と修飾したってことは英語そのものの有用性ではなく学校の授業の欠陥を指摘したいんだろうが
有用性がないとまで断言できるだけの欠陥ぜひとも教えて欲しいもんだな

>>345
まずは、23>>が言っていた、
英語の勉強を済ませたはずの大人は、日常会話も出来ない。という発言

97>>からのやりとり

これらは以前、引用していた事が・・・ありませんでした。
大変失礼しました。改めてどうぞ。

そして、キューブの帽子は、誰も気にしないで下さい。これは動画の解説で使っていただけに過ぎません。

＞出てきた、単語を覚えていくのも手。何度も出るようなら、自然と覚える。

非効率。そもそも聞き取れないのに覚えるも何もない。
何時間もかけた挙句、覚えた単語がハッキリ聞き取れたものの二三では話にならない。
それに、学校の英語に有用実効性が無いというのは撤回すべき。
>>344がどうかは知らないが、少なくとも自分は日常生活で有効活用できている。

削除済

>>346
ちなみに>>103は俺が書いたんだが
これへの反論はまったくなしか？

>>242
経済・文化水準その他治安等諸々芳しくないのが、
悪いことなのか？

学校の英語を勉強しなかったら、
海外の顧客との契約書や、論文読めないじゃんかよ。
何むちゃくちゃなこと言ってんだ。
会話が全てじゃねーぞ？

漫画の登場人物の名前と経歴を覚える事と
歴史の登場人物の名前と経歴を覚える事

前者が簡単に覚えられて、後者が全く頭に入らないのは
要は楽しさの問題だ

誰も「何で漫画なんて読まなきゃいけないんだ！」とは思わない
楽しく読んで、楽しく覚えられる
そんな授業が行われれば、それが一番なんだが…

学校の勉強だろうと学問だろうと理解の伴わない丸暗記じゃ意味がない
昔は教養を得るための勉強だったが今は入試対策の一時しのぎのためだけの勉強だろう
今の学校の勉強なんて教養も価値も見出せない抜け殻

英語で書かれた論文や英字新聞を読むなら学校の英語は役に立つね
ただし教材が検定教科書の場合は教師に恵まれる必要がある
俺は150ほど構文を独習したら大抵の英文は読めるようになった
会話だけ練習していても英字新聞が読めるようになる保証はないね

>>352
でも、毎日朝８時半から、午後３時までずっとマンガ読まされて、
登場人物の名前・必殺技を暗記させられて、
「ここでこの登場人物はどう思ったでしょうか」とかテストされたらイヤになるんじゃね？ｗ

要は強制かどうか、量が適切かどうか、だと思うぜ。

どうも、>>344 >>346 の中の人です。

>>347
すみません、覚えて行ってほしいのは、聞き取りの方でなく、英語字幕の単語の方でした、どうも説明不足でした
でも単語を知っていれば聞き取りやすくなっていくはず。

＞学校の英語に有用実効性が無いというのは撤回すべき。
それは無理です。というのも私の考えで言っているわけではなく、>>97のやりとりで実証されているため。

ちなみに私の実用レベルは、インターネットで英文も一応読めますし、
rom worldとかで拾って来た、「Secret of Evermore」「Secret of Mana」「Chrono Trigger」なども、普通にプレイ出来ます。（英文に手間取るなら、地力不足）

>>348　邪魔だ♯

>>349　>>103
英会話については、仰る通りなので反論の余地なし、
まあ、テストに導入しにくいから殆どしないという状況は、やっぱり良くないですよねー。

英語の読み書きについても疑問がありますね。
前述のromでも、学校で習わない単語がバンバン出て来るし、
私の近隣にも、英文が読めない人達が大勢います、本当に彼らは３年間中学で英語を学んだのでしょうか？

>>351　>>354
英会話についても言いましたが、英文についても上記のとおりです。
ちなみに、学校の英語を勉強すれば、確実に契約書や論文が読めるというわけでないのが難儀ですね。

>>352
漫画アニメのキャラは、何度も登場しますからねー
歴史上の人物は、あまり馴染みがないんでしょうね。
先生達も、出来るだけ楽しくて分かり易い授業を考えているはず。

>>355
いやいや、美術でも、
「マンガの登場人物を描写しなさい」という問題もありかもしれません。

＞要は強制かどうか、量が適切かどうか、だと思うぜ。
まったくもってその通りだと思います。強制だと何故かやる気が出ない罠w

>>353
学校の勉強は丸暗記、丸暗記といって批判する人はかなり見るけど
どこがどう丸暗記なのか、丸暗記のどこが悪いのか、そもそも丸暗記ってどういうことをさすのか
ちゃんと説明できる人って今まで見たことないのよね

>>356
rom worldってそこまで堂々言ってるの見ると突っ込むか迷う

>>356
君は数学の必要性は認めてるんだろ？
周り見渡してみて高校数学の内容を理解し問題に運用できる程度の人がそんなにいるか？
むしろ英語の方が使いこなせる人が多いように思えるがね

それとさ、曲がりなりにも教育の話をしているときに違法ROMを推奨する(>>331)とは悪いけど常識を疑わざるを得ないよ

>>356

＞それは無理です。というのも私の考えで言っているわけではなく、>>97のやりとりで実証されているため。

一応つっこんでおくが、「実証」という言葉を用いるのは過当。
実証の定義を調べれば理解に容易だと思うが、>>97周辺の発言は精々「参考意見」程度。

＞ちなみに私の実用レベルは、インターネットで英文も一応読めますし、…

だとすれば>>356の考え方は根本的に矛盾を孕んでいるとしか思えない。
何故、実生活に英語を生かす事が出来ていながら、且つそれを有用性が無いとするのか。
もしも英会話の習熟度のみを学習成果の指標と捉えているなら、それは大いに改められるべき。

>>358 >>359
＞君は数学の必要性は認めてるんだろ？
はい、>>113の方の発言を見たら、認めるしかないでしょう。
近所には、高校数学を使いこなしている人がいなくても、
間接的に恩恵を受けているわけですから。

romの件については、冗談が過ぎたようです。以後気をつけます。
私の腕ではアメリカ仕様のゲームなんてクリア出来ません、
動画で見ただけです。さすがに本気で、違法行為をやれなんて言えません。

>>360
いやいや、私は英会話なんて殆どできません。

せめて>>350を筋道立てて説明できるようになれよ、未開人。
科学の世界は、理論的でないものが存在できるほど、寛容な世界ではないのだからな。

>>361
＞間接的に恩恵を受けているわけですから。
ならば英語だって同じこと
英語出来る人間がいなければ外交も貿易もできないんだぞ
>>362
「経済・文化が日本や欧米のような近代化された国家のようなものではなくて犯罪件数が多いのが悪いことなのか？」なら分かるが
「芳しくない＝良くない」と取れるわけだから
「経済・文化水準その他治安等諸々良くないことが、悪いことなのか？」となって無意味な質問。

>>361
＞いやいや、私は英会話なんて殆どできません。

一体何を思いこの様な返答をしたのか理解に苦しむ。
円滑な母国語運用も碌に出来ないのでは議論が成立しない。

芳しくないことがなぜ良くない、

良くないことがいい事か？
悪いことが良くないのか？

そのニュアンスは誰が教えた、
その使い方は正しいのか？

使い方を誤るのが悪いことなのか、
型にはまり過ぎてはいないか？

使い方を誤ることでしか伝えられないものがあるのではないか？

　　　　　　　　　　　　 　＿＿＿_
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　　　 　 　　　　　 ／（ . ）))((（ . ）＼　　GYAAAAAAAA!!!
　 　 　　　　　　／:::::⌒（__人__）⌒:::::＼　
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「芳しくない＝良くない」
それは正しい、だが本当にそうかね？
もしかしたら、昔は違ったニュアンスだったのかもしれない。
もしかしたら、君の勘違いかもしれない。
その正しさはどこから来る？

経済・文化水準その他治安等諸々芳しくないのが悪い。
そういう教育をうけてるのだから、日本人にはそれでいいだろう。
でも、それは経済・文化水準その他治安等諸々が良いところに生まれてラッキーってなだけか？

経済・文化水準その他治安等諸々芳しくない国は悪なのか、
その国に生まれた人間は不幸なのか？

その教育は正しいのか、
教育だけが経済・文化水準その他治安等諸々を良くする方法なのか？

その正しさはどこから何処まで正しくて、どこまで通用するのだろう。
それが文明と呼べるものなのか？

経済・文化水準その他治安等諸々が良いのに理由はあるか？

ああ！　
もしないのなら、科学はそれを無慈悲に踏みつけてくる！

それでも君は理由の無い存在を受け入れられると言うかもしれない。
でも、そんな不公平なことがあっていいのだろうか？

>>365
＞良くないことがいい事か？悪いことが良くないのか？
「よくないことが悪いこと」の間違いだろうな、多分
全部の問いに共通しそれは一概には決められん。世界のあらゆる事象がいいこと、悪いことに明確に分類できるなら話は別だがね

>>365>>367
＞そのニュアンスは誰が教えた、その使い方は正しいのか？
＞「芳しくない＝良くない」それは正しい、だが本当にそうかね？
君たちには「芳しくない＝良くない」という認識が頭の中にあるんだよな？だったらなぜそれ以上その正しさを追求する必要性があるんだ？
俺は言葉の定義ごっこをしにきたわけじゃない。君たちがその問いをすることによって生み出された結論から今までしてきた話に繋げていけるならともかくとして
まったくそれと独立した定義ごっこを持ちかけようというのならそれは論点のすり替えだ

あと、質問数多すぎ。適当に返答するから論点のすり替えにならない程度に掘り下げたいところは掘り下げればよい
＞使い方を誤るのが悪いことなのか、型にはまり過ぎてはいないか？
一概に言えない。
＞使い方を誤ることでしか伝えられないものがあるのではないか？
あるんじゃない？というかさっきの質問もだけど「誤る」の定義が不明瞭
＞でも、それは経済・文化水準その他治安等諸々が良いところに生まれてラッキーってなだけか？
ってなだけじゃないね
＞経済・文化水準その他治安等諸々芳しくない国は悪なのか、その国に生まれた人間は不幸なのか？
無意味な質問。生まれた人の幸・不幸は一概には言えない
＞教育だけが経済・文化水準その他治安等諸々を良くする方法なのか？
違うね。

>>242の発言者である自分が久々にスレに来てみて呆気に取られている件
しかも>>350の質問も相俟って電ｐ…難解な解釈論争にまで発展してるし
流石に無視できる立場にもないから>>242について敷衍しておく

＞経済・文化水準その他治安等諸々芳しくない理由

この芳しくないという表現は、換言すれば"良くない""悪い"となるが、
それは程度の問題であって善悪論を交えるのは適切でない
劣後しているという状況自体もまた善悪論とは結び付かない

因みに上記した要素を高水準足らしめる事が日本に限らず世界各地に於いて
一般的に国民から政府に求められる要件である事に議論を差し挟む余地はない


>>367
＞経済・文化水準その他治安等諸々芳しくないのが悪い。
＞そういう教育をうけてるのだから、日本人にはそれでいいだろう。
＞経済・文化水準その他治安等諸々芳しくない国は悪なのか、
＞その国に生まれた人間は不幸なのか？
何でも彼でも善悪論と結び付けないでほしい

＞教育だけが経済・文化水準その他治安等諸々を良くする方法なのか？
何故"だけ"と限定しているのか分からない

＞ああ！　
＞もしないのなら、科学はそれを無慈悲に踏みつけてくる！
悪いが失笑を禁じ得ない

誤った主張を誤った用法で語るのは誤ったことなのか、
これなら分り易いか？

お前が何言いたいか、さっぱりわからん。
俺の電波発言とどう違うのだ？

あと疑問に応える必要性はわざと埋めといた、
それがわからなければ、まったくもって無意味な、存在さえ無かったことにされていいんじゃないか？

削除済

>>371
安価くらい付けるもんだ
誰に言ってるのか分からんよ

＞俺の電波発言とどう違うのだ？
これだけ見ると>>370（自分）に言ってるように取れるが

＞あと疑問に応える必要性はわざと埋めといた、
これは明らかに>>369宛てだしなぁ


一応返しとくと

＞誤った主張を誤った用法で語るのは誤ったことなのか、
誤ったこと

＞あと疑問に応える必要性はわざと埋めといた、
スレチの時点で応える必要性皆無
別スレでも立ててくれ

＞まったくもって無意味な、存在さえ無かったことにされていいんじゃないか？
いいぞ

>>373
名無しにさ。

結局、その正しさがどこにあるのかわからなかったな。
共感か、それとも集団幻覚か。
お前らは何を根拠に、自分の正しさを証明するんだ？
で、お前の主張のどこまでが学校で習うことになるんだ？

>>374
今の話題にその話がどう関係してくるか答えてからな

とりあえず話が完全に横道にそれてたが結局英語、数学に関しては役に立つ、という結論で異論はないのか

学校の勉強（笑）についてはそれなりにしてきた（つもり＾＾；）の上智大製だけど何か質問ある？

"上智大製" に一致する日本語のページ 2 件中 1 - 2 件目 (0.34 秒)

>>374
そろそろ厨二哲学タイムは終いだ

上智大製が検索結果に出てくるのかｗ
>>376は上智で作られた何なんだろう

スレ埋まるのはいいんだが埋まる内容が自己主張の押し付けあいじゃないか。
1の質問について1回の書き込みで回答できないのかと小一時間ｒｙ

子どもが丸暗記→義務教育だから
強要罪→義務を果たすためだから法律は教育者の味方

>>376
上智とかどこのFランだよｗｗｗ

>>380　　

とにかく、
アニメやゲームの知識なんかよりは、
学校の勉強の方がためになるから

議論というより馴れ合いだな
勉強批評家のロムハッカーとかふざけ過ぎだろ。説得力皆無
もっと成功した人間の金言を聞きたいものだ

成功した人間は語らないよ、ましてやこんなところで
偉人の名言でもひっぱってきたらどうだ？

そんなに偉人の名言が見たければこんなところにいないで自分で検索して名言探せばいいだろう
ただ、皆が皆君たちのような権威主義の人間じゃないんだしそれを他人に押し付けてもらっては困る

俺らは凡人なんだから、偉人の言葉なんかアテにならねーよ。
イチローと同じだけの練習を毎日やったって、
イチローみたいにゃなれないだろ。

みんな自分それぞれの思いで生きていけばいいんじゃないかっていう

>>383
ロムハッカーというよりも、ただ見ていただけ、ROMはROMでも、read only memberの類だねw

金言は、こんなところで話題にするより、スレを立てて見ては？

>>1-1000
勉強なんてしなくていいから茄子帝国の臣民になって快適な生活を楽しみましょう。
http://nasubi2003.at.infoseek.co.jp/

削除済

勉強の内容より、
「嫌な事でも耐え、実行できる精神力」
が重要。

勉強イヤだ！とか言ってる奴は「学校イヤだ！」「仕事イヤだ！」とか言って
何の役にも立たないクズになる可能性アリ。
社会に出る前の下準備だと思え。

>>391
一応きちんと働いてはいるけど、
仕事イヤなんだが。

>>392
とりあえず働いていれば社会的に問題ないね。
仕事が不快と言っても、やらなければならない。
「頑張れ」としか言えないね。

ついでに、問題なのは「働いたら負けかな？」と思ったりする輩。
嫌な事から逃避するだけで、一切何もしようとしない。

社会を支えてるのは一人ひとりなんだから、
好き勝手な事やると社会が崩壊する。

>>1
じゃあ勉強やめれば？　末は地獄だけど。
それがイヤならつべこべ言わず勉強せんかい。
勉強した内容が何に役立つとかは関係無し。てか義務。

学校はいじめだらけの戦場だが。先生という警官がいるじゃないか。

人間は誰でも自分の身を守るために
見て見ぬフリをする奴が居る警官も例外なく

勉強なんかより職場経験の方が100倍勉強になる
今の学校の勉強は丸暗記（筆記試験特化）だから役に立つわけが無い
昔は教養重視だったが、競争が高度化して各学校とも足並みそろえて受験対策だけに特化した
今の教育は抜け殻。無教養学歴主義とでも言うべきかな。

それと、勉強の過程で何かが身につくとか詭弁だよね。精神力が身につくとかいってるやついるけど働く方が100倍大変だから
そこらのおっさんにも仕事の合間に勉強を趣味にして東大の問題をすらすら解くレベルに達するとか多いしな

勉強は個人プレイだけど、
仕事はチームプレイだからな。

暗記を否定する人は和田秀樹の「数学は暗記だ」でも読むといい
数学でさえ暗記科目だということがよくわかる

職場の機械の操作方法とか書類の書き方とか
給料出してる会社としては即日にでも覚えてほしいわけですから
暗記は暗記で必要だと思います。

大体順位1桁の生徒とかで
「日々の授業まじめに受けてるから問題ないよ。暗記や一夜漬けとかしない。」といいます。
かってに暗記だと思ってるとこもありますよね。
国語の文とか漢字、歴史、などは暗記ですが。

>>397
「精神力が身につく」なんて言って無いぞ。
よく読め。
「勉強がイヤだ！と言っている奴は、将来仕事などの辛い事から逃避するばかりで
役立たずのクズになる可能性がある」
と言っただけだ。

「嫌な事でもやらなければいけない時がある。社会人になると尚更。
今のうちに慣れとけ」
と言うこと。

>>401
たいがいの人は、イヤだ！　と言いながらやってるわけだが。

>>402
うん、そうだね。知ってるよ。
で、何が言いたいの？

「勉強がイヤだ！と言って『勉強しない』奴は、将来仕事などの辛い事から逃避するばかりで役立たずのクズになる可能性がある」
>>401の意図は知らんがこう補完すれば意思疎通はとりあえず図れると思う

あと、「読解力ねぇな」とか「よく読め」という人をこの掲示板でよく見るが
コミュニケーションエラーが発生したらまず相手のせいにするんじゃなくてまず自分の書き方が悪くないか疑った方がいいと思う

>>402
あぁ、多分「勉強が嫌いだった奴は、全員　仕事から逃避するようになる。」という意味だと思ったんだろ。（>>401の文）
改行のところで文を区切ったんだな。
自分が言いたかったのは�@ではなく�A。

�@将来、現実逃避をするばかりになる。　そして、クズになる可能性がある。
�A将来、現実逃避ばかりをするようなクズになる可能性がある。

>>405
お前、>>403で「たいがいの人は、イヤだ！　と言いながらやってる」
に同意してるよな。
で、「イヤだ！　と言ってる奴は将来、現実逃避ばかりをするようなクズになる可能性がある」
んだろ？

だったら、世の中の大半の人間はクズになってるはずだが、
現実にはそこまで多くないだろ。
お前の仮説、おかしいんじゃねえの？

>>406
>>だったら、世の中の大半の人間はクズになってるはずだが、
何で？
その仮説がおかしいんじゃないの？

1万人が「勉強がイヤだ！」と言っていたとして、その内の何人か（例えば10人くらい）は
現実逃避ばかりをする人間（ニートとか）になる可能性があるかもね、と言ってるだけだが？
何でそこら中クズだらけになると思ったの？
"可能性がある"　＝　"可能性が高い"　じゃないんだぞ？

仮に統計を取って、データが出たとすると
クズになる可能性　＝　1万人の勉強嫌いの内に5人現れるぐらい　かもしれないし、
それ以下かもしれない。

勉強がイヤだって言わない人間もクズになる可能性がないかって聞かれたらそんなこと無いと思うけどね
可能性が比較して高い、というんならともかくとして「可能性がある」なんて消極的な結論

>>408
そうだね。
成績優秀だった奴が、突然壊れて犯罪に走ったりした事件も聞いたことがあるような。

まぁ消極的だろうが間違った結論では無いと思うね。
それに個人的な意見を言っただけだし、学会で役に立つレベルの調査結果とかじゃないんだぞ？

あと自分の身の周りの話で悪いんだが、大抵の奴は「勉強が嫌い、もうしたくない」と愚痴は吐かない。

だが、日ごろから「勉強面倒くせぇ」「学校ダルイ」「明日サボらね？」
とか不満を言ってる輩は、最終的に退学したり、遊び呆けたりしてた人間の割合が多かったな。
だから"学生の時から精神的に強くなっておく必要がある"と思った。

>>407
だったらなんでわざわざ書き込んだの？
その程度だったら、お前も>>408に同意してるように、
勉強できる奴だっておかしな奴いるじゃん。

少し前ならオウムの幹部や、
最近でも、東大生で文科相の殺害予告した奴とかいたろ？

精神的に強いんじゃなくて、プライドが無駄に高いだけじゃね。
>>409みたいに、自分の書き方が悪かったかも、とは反省せずに、
相手の読解力のせいにしたり、
間違った結論ではない、と言いつつ、個人的な意見だから、と叩かれないよう予防線を張る。
なんつーか、姑息だよね。

>>410
>>勉強できる奴だっておかしな奴いるじゃん。
うん、そうだね。だから？
「勉強できる奴におかしな奴は絶対に居ない」と主張した覚えは無いが。矛盾は無い。

「辛い事から逃げたがる（勉強はもうしたくない！学校行きたくない！とか）人間は、
将来、仕事等からも逃げてしまう可能性があるかもね。
今の内に、ストレスに耐えられるようになった方がいい。」
って言っただけだよ。
「イヤだ！」と思いながらも仕事や勉強してる人間はもちろん問題ないし、
全員がクズになるとも言って無い。
それと一番言いたいのは「ストレスなどに耐えられる様になるべき」と言うこと。（>>391）

>>411
>>自分の書き方が悪かったかも、とは反省せずに、
自分の書き方が良くなかったと思って、もう一度文章を修正して
書き直しただろう。（>>405）
「自分の文章は正しい！」と思い、一方的に誤訳した人間を叩いてるわけじゃないんだが。

>>間違った結論ではない、と言いつつ、個人的な意見だから、と叩かれないよう予防線を張る。
？
おかしいと思うのなら遠慮なく批判してもらっても構わないが？
大体、議論板の主張なんて　殆ど個人の意見だろ。
ソースが求められる内容ならまだしも、「個人的な意見」といえば
叩かれなくなる　という原理が分からない。

今までの議論の、どこまでが学校で習ったことななですか？

小中学生はニコニコから出て行くべき

学歴を中心に回ってる世界なんだから、黙って勉強してればいいのに。
無駄とか使わないとかじゃなくて秩序なんだよなー。
まあ高校生くらいにならんと分からんわな。そこで気付いても手遅れだが。

とりま、大学は行かないとな。高校は救済措置ありまくりで無勉馬鹿長期欠席DQNでも卒業できるし
勉強をしてきたかの判断基準がないに等しいからその辺りの評価は厳しいよ

どうして親が勉強しろと口うるさいのか考えたことある？
人生の先輩が言ってるわけだよ、勉強しろと。

親もそこまで考えて言ってるわけじゃねーと思うが。
とりあえず勉強させときゃいいだろ、くらいにしか考えてないよ。

t t p : / / l o l i s c a . s a k u r a . n e . j p / n o v e l / 0 1 1 6 . h t m l
勉強しましょうよ

>>418
馬鹿な親を持つと苦労するな。痛み入るよ。

>>420
お前は煽ってんのか同意してんのかよくわからん。
言いたいことははっきり言えよ

http://loli■sca.sak■ura.ne.jp/novel/0116.html
禁止ワードのおかげで

いい親よりいい友達を持ったほうがいい
親なんて高校生ぐらいになったら、時々構うぐらいでいいんだよ
いい高校に入って、いい大学に進学して、いい就職先を見つけるのは
友達の影響力の方が強い
どこかしら底辺に行っちまったら本来エリートの人間でも人生ぶれるよ

>>423
「いい高校に入って、いい大学に進学して、いい就職先を」
ここが大事なとこで、
「自分にとって」いい所にいかねーとな。
ただ偏差値が高いから、有名企業だから、で選ぶとあまりいい結果にならねー。
まあ、俺のことだが。

＞＞316
歴史を忘れる人々は、その不幸な運命を繰り返すことになります。
で、あってる？
こんな風に読んでみると、面白いよ。

まぁ極端に勉強しなけりゃ職業選択の幅が狭まるのは事実
やりたいことがはっきりしないならとりあえずやっといて損はない
駄目なのは何もしないことと結果が出なかったからって腐ること

＞＞107に納得した人挙手ー！

挙手厨氏ね

>いい高校に入って、いい大学に進学して
親に扶養して貰って親よりも友達とは良いご身分で

学校の勉強は、強要罪には、あたらないし
マスコミの隠蔽、隠匿罪にはあたらない。

このスレいつも日本語がどうこうってネタで荒れるな・・
日本語も大切だが、下らないことしか考えられない思考停止
、知識と経験のなさが垣間見える…
もしくは、議論の上で意見の重要性を個人の人格否定によって
質を認めさせようという「工作行為」が横行してるなら議論なんかやめた方がいい
だとするなら、純粋にロジックに因る意見の重要性を高めるために議論をするべきだ
そうでなければここも2chと同じ。匿名だからなせる議論の質の低さを反省すべき

あんたも評論家気取ってるようにしか見えんけどな。

…で結局、学生たちに勉強させている大人達ってのは、例えて言うなら、
末期ガン患者に、高額なエセ健康食品を売りつけている業者と同レベルって事か。

例えば、厚生省、
丸山ワクチン、これが認可されないせいで、どれだけの不幸を･･･
外国だな、アメリカ、フランス、いや、中国でも良い。丸山ワクチンをどんどん使って実証すれば良いんだ。

勉強して、試験に合格した人達がやっている事、これが現実。

この文章を捧ぐ。特に、学生たちへだ、
君等の時代には、恩恵も、不幸もやってきている、
薬害エイズとかも本当に恥ずかしいと思うんだ。

30分考えて、この文章、俺も精進せねば。
書き直しとかあったら誰か教えてw

勉強しないとこんな文章しか書けなくなるのか・・・

＞勉強して、試験に合格した人達がやっている事、これが現実。
だから勉強した人間の全部が全部失敗しないアンドロイドになるなんて誰もいうてないやないですか

>>443
例えが多くて逆に意味不明な文章になっている。
言いたい事を整理してそのまま文章にする方が余程伝わる。

俺が言うとしたらこの程度。
その文章自体何が言いたいのか分からないから思想に関しては反論も同意もできない。

>>433
成程、勉強しないで試験に不合格の人達を採用すれば万事解決というわけか
ああおめでたいおめでたい
同じ大人とは思えないくらい聡明な人間だ

勉強とは「その年相応に負担と思われる課題をこなす事の練習」です。
将来仕事で会社は彼方にいくつもの課題を持ってきます。彼方は学生時
代みがいた「勉強＝課題処理能力」を駆使して
それをこなします。そこで評価（学校では点数）、給料（学校では成績）をもらいます。
社会と学校でもらう物に違いがないのに気づきましたか？↑
勉強とは課題処理能力の練習です。歴史なんて覚えても全く意味ないし、因数分解なんか覚えても確実に将来使いません。
その年相応な負担の課題をこなす事に意味があります。

>>433
二兎を追うもの一兎も獲ず。の典型。
でも言ってる事が全部間違ってるわけではないか。

>>437
極論

>>438
バイトじゃダメ？

意味もわからずに丸暗記させる教育になっているのは教える側も理解していないからだと思う。
しっかりと勉強している師匠に出会うと勉強は楽しいものになるはず。

>>437は方向性が違う
正しい極論はこう、
「みんな不合格でよくねぇ？」

> それをこなします。そこで評価（学校では点数）、給料（学校では成績）をもらいます。
> 社会と学校でもらう物に違いがないのに気づきましたか？↑

違うようにしか見えないんだが。
自分でもカッコまでつけて学校では、って書いてるじゃん。

あと、自分で課題を処理するより、
得意な奴に上手く振る練習をした方が、うまく行くケースが多い。
「要領」とか「コミュニケーション能力」って言われるものだな。

>>441
よし共にアナーキズムの道を歩もう

勉強が嫌なら中学出て就職すればいいのに。マゾなの？

では一言、
「学歴は金で買える」

削除済

俺はやらねー！ってならやらなきゃいいけど、
勉強した内容じゃなく、勉強した事実があとで役にたつんだよ。

そうだ、やった事に何らかの意味を見出さないとな。
でなければ、やった事が無駄になる。やった分だけ無駄になる・・・
それが、どれほどの恐怖か、味わってみるとイヤという程よく分かる。
努力が大きければ大きいほど、報われなかった時の落胆は大きい。

>>448
貴様、一皮むけているな

>>448
まさに>>1の心理だろうな。勉強して結果を残せるか分からない。現実で役に立ちもしない。
勉強してきた時間が無駄になったら、その時の自分が完全否定される

否定されることを恐れて、努力することに恐怖心を持つ人間も多い
本当に努力して失敗したら、どこの誰に人格否定されるよりもきついから

だから、もし現実で役に立つことなら「そのために勉強してきた」と目的すり替ええることもできるから
自己否定にはならないと偽りの感情を差し替えて精神を保つこともできるだろうが
分かっての通り、勉強は結果が全て。精神の逃げ場はない。考えようによっては恐ろしいものだ

精神の弱い奴はこういうことを苦にして自殺するレベル
少なくともDNAレベルで否定されて平気な奴はいないだろう

「ドッペルゲンガーを見た人間は死ぬ」とはこういうことかもな

>>1はニコニコ議論板に自らの精神の逃げ場を探しに来たわけだ
こうしてみると、人は肉体だけでは生きていけないということが顕れる

努力は投資や投機みたいなもんだな。そう考えると色々と納得が行くことがある。

その通りなんだが、世間に向かって情報を発信できる立場の人間は、
ほとんどが成功者だから、
「努力すれば必ず報われる」などと無責任な発言をしてしまうんだよな。

確かに努力しても報われるとは限らない。
でも、努力しなければ報われないのも事実。
思うに、結果を理想的な順に並べ替えると、

１．努力して報われる
２．努力せず報われない
３．努力して報われない

になるか。（努力せず報われるのは極少なのでこの際無視）
これを踏まえた上で人には二種類いるよな。１と３のどちらかに賭ける積極的なタイプと、
精神的安定を求めて最初から２に絞り込む消極タイプ。>>1は後者だな。
ただ、どちらの選択が正解というのは無いだろうな。
何が報われていて何がそうでないとするかは結局主観によるのだし、
２よりも３に価値があるとする人もいるだろう。

努力を投資に例えるのなら
「学校で将来役に立つかどうか分からないことを色々勉強する」
っていうのはリスクを減らすためにやる分散投資にあたるのかな

しかし不思議なことに、投資の分野で積極的になると
「ギャンブルはよくないよ」「真面目に働くのが一番だよ」
というような評価になるのに、
勉強の分野では逆に、消極的でいると「なぜ努力しない！」
というようなことになるんだよな。

アメリカなんぞじゃ、逆に投資をしない人間が変わり者扱いされるよな。

>>452-453
「報われる」という言い方は抽象的過ぎる

>>1のように子供が勉強の意味ってなんなの？と聞くときは大抵勉強の本質的な意味を聞いている
数学なら数学を勉強することの意義、数学を勉強して具体的にどういう能力が磨かれるかを問うている
だから親が「いい会社に入ってお金を沢山手に入れるため」とか「選択肢を増やすため」と答えても納得しないんだ

就職云々は勉強本来の意味じゃない。
なんかで対決しその勝者がいい会社に入れるという条件を設けるだけなら勉強の変わりにゲームにしたっていいじゃないか
それなのになぜわざわざ糞詰まらん勉強で競わせるのか。それは勉強がゲームより得るものが大きいと判断されたからだろう
だからその「得るもの」ってなんなんだっていうのが一般に疑問に思われる「勉強の意味」だ

「報われる」ってんならいい会社に入り、いい賃金をもらい、というのが一般的には「報われた」といえるけど
それはあくまで勉強の副次的な利益に過ぎないわけで>>1が問うている勉強の意味とは前述のとおりおそらく違う
しかも勉強すればするだけ基本的にはよりいい大学に入れるのが普通なわけでギャンブルっていうほど不安定な努力でもないだろう

>>457
本来ならその通りだが、
スレ全体の流れにおいて既に直接的な意味については充分に議論されていた事もある。
それも鑑みて、敢えて別の一面から問題を捉えて直してみようとしたのが>>453だ。

>>1の真意がどうであれ、それを明言化してスレの方向性を限定してはいないのだから、
なにも憶測に基いたルールに囚われずスレタイに関連する切り口からなら
いくらでも論じられるべき事は論じられてもいいのではないか？

>>457
でも小学生から一生懸命勉強して、
進学校の中高一貫の男子校行って、大学も工学部行ったら社会人になった今でも童貞だぜ。
「この努力は、自分の人生にとって本当にプラスだろうか？
見落としている点はないか？」
ということは、常に疑ってかからないといけないと思う。

>>459
後半については同意だな。
余談になるけど研究で食っていければ童貞でも構わんって人もそれなりにいそう(な気がする。)

>>458
＞なにも憶測に基いたルールに囚われずスレタイに関連する切り口からなら
＞いくらでも論じられるべき事は論じられてもいいのではないか？
憶測とならないように慎重に根拠は述べたはずだぞ。それに論旨からある程度外れてるって言うのは君も納得してるんだろう
まぁそれを承知の上で論点を広げるというなら構わないがそれならそれで"広げる"っていう宣言をしてくれないと
「報われる」っていうのが勉強による本質的なリターンを期待するのかあるいは副次的なものを期待しているのか決めかねてしまうだろう

んで、今の論点は勉強することによってなんらかの幸福を得られるかってことだよな？
それに関しては>>457の最終行に書いたとおりだ
勉強した成果がぜんぜんでず報われないというのは学歴社会において努力せず報われるのと同じぐらい珍しいことだと思うが君はどう思う？

>>459
勉強をしたのに今不幸、というが勉強をしていなかったらもっと不幸だったかもしれないだろう
童貞は確かに不幸なことかもしれないがもし勉強もできてなかったら童貞に加え職にすらつけないというどん底状態だったかも知れないんだぜ？

ただ、勉強していた時間を有効に使って童貞脱出ができていた、というのなら勉強したことが悪いことだったといえるかもしれん
しかし、大概勉強しろ！というお偉いさんも「恋愛してる時間は無駄だ」とか「勉強だけしてればいい」なんてことを言ってるわけではないし
無駄に過ごしてる時間を勉強にまわしたらどう？っていう考えが大多数でしょ
だから”ガリ勉”っていうのが蔑称になるんだし「あの人は勉強ばっかりしてきたから〜」というフレーズをよく聞くことになる

「勉強だけしてればいい」という考えであれば俺は真っ向から反対するけど
「"だらだらと"○○してる暇があるんなら勉強しなさい」っていうのは正しいことだと思うよ

>>461
いや、そういう「もっと悪かった可能性」を考えるのは、
あんまり有益に思えないんだ、俺。
過去の選択がベストでは無かったことを、ゴマカシてるみたいでさ。

今現在の状況を、自分が「微妙だな」と感じているのは事実であって、
それを改善するためにはどうすべきか？
ということを考えるべきかと。

で、そのためには勉強や仕事よりも、遊びを優先した方が良い人生になりそうだ、
という結論に達したならば、そうするのもアリだと思ってる。
本来勉強ってのは、そういう「人生を幸せにするための知恵」を身に付けることだと思うんだよな。

そういう意味では、いわゆる学校の勉強よりも、
13歳のハローワークだっけ？　ああいう本だとか、エッセイの類を読んだ方が、
賢く人生を送れると思うんだよなあ。

確かに勉強は「生きる」うえでは全く必要ないな。
「生活」したいなら、必須だが。この違い分かるよね？

逆じゃね？

勉強は「処理能力」を養う目的に間違いないです。

ただ「勉強ばかりして・・・本当はもっと友達と遊んだりする事の方が大事なんじゃないだろうか？」とか聞きますが。
なら勉強と遊びを両立できるようになれば良いのです。
無理ですが、それこそ「処理能力」です。
>>459のように童貞がどうとかは自分に「処理能力」が足りないからです。何の悩む部分でもありません。

勉強と遊びと部活を両立できる処理能力が最強の処理能力でしょう。
なんの悩む部分ではありません。

「こんなの習っても将来使わないｗ」と「勉強ばっかやって・・・もっと大事な事があるんじゃないだろうか」は何も分かってない者です。

>>462
＞あんまり有益に思えないんだ、俺。過去の選択がベストでは無かったことを、ゴマカシてるみたいでさ。
俺のレスにはどこにも「もっと悪いことになってたかもしれないしまあ君の選択間違ってなかったんじゃね？」と妥協を促す文章は書いてないだろう
俺がなぜ「もっと悪かった可能性」を提示したのかというとそんな生ぬるい妥協を薦めたかったわけじゃなくて
勉強したのに今不幸だから今までの勉強に注いできた努力が無駄になったのではないか？と疑いを持ってたことに対し意見したかったから書いたんだ

勉強が本当に無駄だったというのは勉強に今まで注いできた労力や時間に対してリターンがかなり小さい場合を言うんだろう
だからたとえ今の生活が微妙だと思っても職もなく童貞という「どん底状態」から「微妙な状態」に引き上げてくれたのが勉強なら
勉強に意味があった、といってもいいことにならないか？

＞13歳のハローワークだっけ？　ああいう本だとか、エッセイの類を読んだ方が、賢く人生を送れると思うんだよなあ。
なんというかな。なんでみな二分法に持っていきたがるんだ

世間一般に「勉強しろ」というときそれは「勉強だけしてればいい」ということをいってるんじゃない
ガリ勉という蔑称が生まれ、「あの人は勉強ばかりしてきたから〜」というフレーズをよく耳にすることからも
勉強だけしてきた人間は社会的価値が低く見られていることが分かるだろう

大切なのはバランス。確かにエッセイの類を読めば賢い人生を送れるかもしれないがなにも勉強とエッセイを両立できないわけではなかろう
確かにもっと恋愛に打ち込んでいれば童貞脱出できたかもしれないがなにも勉強の傍らで恋愛できないわけじゃないだろう

今の話題には勉強による副次的な利益も含んでいるんだったよな
だったらこの学歴社会において勉強がなんらかの功をもたらすのは前述したように明らかだと言えるだろう
読書にしても恋愛にしてもはては遊びや睡眠だって利益をもたらすものだといえる
だったら何も一つのことだけに邁進しなくったって全部バランスよくこなしていけばいいじゃないか

俺は「勉強だけしていればいい」という意見には『反対』だが
「"だらだらと"○○しているひまがあるなら勉強してなさい」とか「○○ばっかりしてないで勉強しなさい」という雷は最もな言い分だと思うがね

>>1
とりあえず日本では中学教育までは義務ですよ。
お前が勉強しなければいけない、といういみではなくお前に勉強をさせなければいけないという義務ね。
中学卒業したら自由にしたらいい

削除済

>>465
偉そうなこと言う前にそのコテどうにかしたら？
ロリコンマンガのキャッチフレーズをコテに使ってるようなキモオタに、
勉強がどうのこうの言われたくないんだが。

そういう意見言ってる奴は、みんな犯罪者予備軍なんじゃないかと思えてくる。

>>466
お前もこんな掲示板にはりついてるひまがあるなら勉強してなさい。

勉強怖い・・

努力しろって言う人嫌い・・

>>470
ここまでいろんな意見が出尽くしてるのにまだ言うのか
本当に平成生まれって罪だな、こいつらにはネットという文明の利器は手に余りすぎる

>>471
じゃ、努力した分、なにかを保証してあげたら？
お前らは人にあれしろこれしろ言うくせに、その責任もたねーからムカつくんだよ。

>>466
おいおい待てよ。
勉強をしなかったとしたら、なんで俺が無職にまで落ちなければならないんだ。
勉強をもっと手を抜いていれば、
職もそこそこで、かつかわいい嫁をもらえていた、
というより良い状態になっていたかもしれないじゃないか。

その可能性を示さずに、「勉強していなかったらもっと悪かったかも」
という一方向の見方だけ提示するのは、偏ってるだろ。

それと。
> だったら何も一つのことだけに邁進しなくったって全部バランスよくこなしていけばいいじゃないか
「学生の仕事は勉強です」みたいのが、一般的な教師の言い分だと思うが。
教師の言う「勉強だけしていればいいわけじゃない」ってのは、
勉強のできる奴がはめを外している時に、説教として言うだけであって、
人生の先々を考えて、異性と会話するスキルとかを身につけておけ、
とかそういう意味では言ってくれないぞ？

>>472
それがちゃんとした努力なら社会から見返りがあるだろ。
社会から見返りがもらえない努力はその方向性が間違ってるってことだよ

>>473
＞勉強をしなかったとしたら、なんで俺が無職にまで落ちなければならないんだ。
落ちないか？小中高すべての授業に出ず宿題もせず無論自主勉もしなかったら
それが「勉強をしない」ってことだぞ？

＞勉強をもっと手を抜いていれば、職もそこそこで、かつかわいい嫁をもらえていた
そうかもしれないね。
だからあらゆるものの両立が大切になってくると申したはずだ

＞教師の言う「勉強だけしていればいいわけじゃない」ってのは、
＞勉強のできる奴がはめを外している時に、説教として言うだけであって、
＞人生の先々を考えて、異性と会話するスキルとかを身につけておけ、とかそういう意味では言ってくれないぞ？
文の意味がいまいちとれないんなだがとりあえずそう思うんならとりあえずその根拠ぐらい述べてくれ

俺は蔑称やフレーズを根拠として社会的に勉強だけやってる人間は無能と見られているから
社会が子供に対して言うのは「勉強だけやっていればいい」というような甘いことじゃないんだという結論を出した。

ただ単に「くれないぞ？」とだけ言われたってこっちは何の反論の仕様もないだろう

>>469
裁判員制度もスタートしたしますますこういう議論、ディベートの能力は必要とされてきてる
確かに君のように相手の特徴だけ論って罵倒をするに終始するような掲示板の使い方をするぐらいなら
その時間をすべて勉強時間に回したほうが将来的には有益になるかもしれないけどな。

>>474
ほら、自分は責任持たず、「社会が見返りくれるでしょ」。
そして、「もらえなかったらお前の努力が間違ってる」と、自分に都合の悪い場合は人のせい。

>>475
討論と言うのは、本来よりよい結論を導くためのものだが、
お前のは反論をのらりくらりとかわして、
自分はまちがってませんよ、と言いたいだけの自己弁護の能力に見えるね。
じゃあ具体的にどうしろというんだ、と言う部分がないもの。
そんなのがディベート能力ならば、俺はいらないね。

つかね、こんな辺境のレスも少ない掲示板で、
ご高説を垂れ流してることには、意味はあるのかね？

>>476
要するに「言った奴が言った分だけ責任取れなきゃ俺の勝ち」にしたいんだろお前は。

勉強をするのもしないのも、何か目標を立ててそれに向けて努力するのも、
無価値を悟って逃げるのも、全部自分で決めることだろ。

自分の人生を何だと思ってるんだ？何もかも誰かが与えてくれるとでも思ってるのか？

自分に都合の悪い場合は人のせい、それはお前だ。

受験勉強って、ホリエモンにネズミ講だって指摘されてなかったっけ？

>>477
なんだよ痛いところ突かれて顔真っ赤にしてんのか？
自分の人生を自分で決めるのは当たり前だ。
だからこそ「人の人生に口を出すならそれなりの責任取る覚悟で言え」
と言うのに何の問題がある？

> 自分に都合の悪い場合は人のせい、それはお前だ。
違うな。
俺は自分で決めたことなら全部自分で背負うよ。

> 何もかも誰かが与えてくれるとでも思ってるのか？
まったく思ってねえよ。
お前みたいに、無責任にあれしろこれしろ言うくせに、結果うまく行かなくてもしりません、
って奴ら多いからな。

> 要するに「言った奴が言った分だけ責任取れなきゃ俺の勝ち」にしたいんだろお前は。

勝ち負けとか、そんな低次元のこと考えてねーよ。
「言った奴が言った分だけ責任取る」
これは本来当然のことだろう。小学生でもなきゃな。

おっと失礼、>>480は>>478宛てだった。
連続投稿できないからＩＤ変えてきたが、俺>>480な。

>>480
暑くなってるとこ悪いが、人間なんてそんなもんだぞ。
俺も仕事でさんざん「こうした方がいい」って言われてさ、
やってみたら「なんでそんなことやったんだ！」と叱責だよ。
で、「いや、こうした方がいいって言ったじゃないすか」って言ったら、
「それを選択したのはお前だろ！」と来るわけだ。

お前が「言うなら責任取れよ」っていうのは、ある程度他人をアテにしてるってことだろ？
>>477がお前に、人のせいにしてる、って言ってるのはそういうこと。
最初から他人なんかあんまり信用しちゃいけない。

もう悟ってるみたいだけど、他人は責任取ってくれないから、
人のアドバイスなんかは話半分に聞いておいて、
自分の信じる道を歩んだ方がいい。
その方が、後悔しない人生を歩める。

>>477
＞〜見えるね。"見える"んですか。俺にはそう"見え"ませんがね。
＞〜部分がないもの。ないと困るんですか。
＞意味はあるのかね？あると思ってるから来てるんだけどね。

>>480
横槍だが俺はその言い分正しいと思うぜ。
強制させた末やったことが失敗に終わったんならそりゃあ責任とってもらわにゃいかんよな

ただ、確かに原則的に相手が自分の行動を"強制"する権利などないが
自分のためを考えれば相手の意見を全部「自分の勝手だろ」と突っぱねるのでなく、また鵜呑みにするわけでもなく
自分の中でどうすればよりよい選択をできるのか、その選択決定のための素材にするのが最良の方法だと俺は思うんだがどうだろうか

>>482
そういう言い方をされると、たしかにそんな部分もあったかもしれないな。
ある意味で、まだ他人の意見をアテにしている部分があったのかもしれない。

>>483
仰る通り。
本来はデータだけを出してもらって、それを元に自分で考えるのがいいと思うんだが、
多くの人は、それに自分の考えを付け足してくれてしまうんだよな。
本人に悪気はないんだろうが。

で、結論はでた？
誰かまとめて終わらせてよ

結論、

確かに強要罪にはならない、
だが、勉強しないと不利になるというのは、どう考えても脅迫、
下手な犯罪より悪質な強要と言える。

頑張って勉強した奴等は、口には出さないが、見返りが欲しいと腹の底で思っている。
自分達だけ良い思いしたい、オイシイ所に就職したい、
学校でイジメがあっても見て見ぬフリしていた奴等だから、
そういう奴等に限って、偉そうに勉強しろ、あー嫌だ、嫌だ。

堀江貴文にネズミ講といわれるのも無理はないし、
ノーベル受賞者にもバカにされる。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%99%E3%83%AB%E3%80%80%E6%95%99%E8%82%B2%E6%B1%9A%E6%9F%93&lr=

しかしそいつらは勉強を人並み以上にやっている

>>486
苦労した分、いい目をみたいと思うのはそりゃ当然じゃないの？
それ否定しちゃったら共産主義的だ。

かける様大学の論客たちと日々議論することでお前達は賢くなる。

http://jbbs.livedoor.jp/computer/30000/

>>471
で、特定宗教が独占しようとしてるわけですね？

理論的な思考を身に付けるはずの学校を擁護する意見が、個人的感想でしかも全肯定。

>>486
>勉強しないと不利になるというのは、どう考えても脅迫

どう考えたら「勉強しないと不利になる」というのが脅迫になるのか説明しろ

しっかし、あの発言以降。
算数が、方程式が何の役に立つの？という質問がピタリと止んだなw
やるねぇ

　　　　　　　　　 　　ノ ‐─┬　　　 　　　/
　　　　　　　　　　,イ 　囗.　|　　　　　　/ ＿　丿丿
　　　　　　　　　 　 | 　　　__|　　　　―ナ′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　‐'￣
　　　　　　　　　　　 　 ,‐ 　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　ナ'￣ 　 　 　 /　　　､＿__
　 　　　/　　　　　　ノ`‐、＿
　　　　/ ＿　丿丿 　＿メ　　　　　　　|　＿/
　　―ナ′　　　　　〈＿＿ 　 　 　 　　Ｘ　/￣＼
　　　/　　‐'￣ 　 　 　 　　　　　　　　/　Ｖ　　　/
　　 / 　　　　　　＼　　　ｌ 　　　　　　レ ' `‐　ノ
　　/　　　､＿__　　Χ￣￣〉
　 　 　　　　　　　　　＼　丿　　　　　　　/
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―ナ′＿_
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　　　　Ｘ　/￣＼ 　 　 　　ノ 　　　　/　　＿|
　　　/　Ｖ　　　/ 　 　 　 　 　　　　/ 　く＿/`ヽ
　　　レ ' `‐　ノ　　―――'フ
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　 　　　　　　　　　　　　`−　　　　　　乂 　 人

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　　　　　　　　　　　　　┼‐　　　　 　 |　　　　|
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　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　|　 く＿/`ヽ

>>492
例えば弁護士が｢懲戒請求すると罰せられることがある｣何て言ったら脅しにしか聞こえないだろ？それと同じ

ここの連中が勉強不足だということがよく分かった。

うんこ！

長文の書き込みが多いわりに中身が無いんだよな
まぁ、頭空っぽの方が夢詰め込めるからいいか

>>496,498
ほうほうそれでそれで？

>>498
おいコラ、てめぇ誰に断って歌詞を使ってんだ。
我々に対し、著作権料を払え

そう思うのなら自分を信じて勉強しなけりゃいい。
ただしその結果どうなろうと他の人間に泣きつくなよ

めちゃくちゃな食事をしてるピザデブばっかりのアメリカには家庭科の授業がない。
自分がガキの頃は家庭科なんて要らないぜとか思ってたけど、
今になって家庭科のありがたみが分かるようになった。

子供と言うのは概して愚かなもの。大人が飼ってやらねば破滅する。

子は供するもの。供さなければ、ただのネズミ（子）
踏み潰すもたやすい・・

学校は基礎知識を身につける場、直接役には立たないが、
活躍している人間や将来性のある人間は基礎がきっちりできてる
逆に応用知識をつめているだけの人間は、薄っぺらい知識ばかりでいずれ行き詰まる

まぁ、疑問を持つ子供がいるって時点で
日本の教育も大概な物だと思うけどな

「嫌々勉強をしている子供の数」では日本は世界トップクラス
勉強内容よりも勉強形態に文句を言った方が建設的か？

＞「嫌々勉強をしている子供の数」では日本は世界トップクラス
勉強しなくても国がなんとかして養ってくれるという考えが根強いもの。

>>507
そいつらは成り済まし朝鮮人だろ
ドサクサに紛れて日本を貶すな

>>504
ただのネズミ（子）
腹抱えて笑ったｗ説明しなきゃ人に理解されないような文書くなよｗ

質問者本人はどこにいった？>>1がいなければ俺らがいくら書き込んでも仕方ないし終わらないぞこのスレ

>>1は微妙に昭和くさい。

義務教育ででるようなことは必ず必要だけれど
中、高校では一部、不必要なのもある気がする
でもそんな事したところで人としては、あまりよくはなれなさそう
今の20〜30代あたりみてると
現にネットじゃモラルのマナーも糞もない、成人してるだけのお子様にしか見えない

>>511
不必要な科目もあるでしょうね。でもね、その先生達の中には立派な先生達もいましたよ。
やはり、詰め込み教育は見直すべきですね。数字ばっか追っかけているのも困ったものです。

>>508
また国士様か(笑)

生粋のゆとりが20〜30台になるころにはどうなってしまうんだろうな。

>>507
小中学生がそんな事考えてる訳無いだろ
ただ単に「勉強が嫌い」ってだけだ

「勉強は嫌って当然のもの」
「勉強が好きな奴なんていない」
ってのが常識になってる時点で日本の教育は終わってるな

ゆとり教育は失敗とは限らんよ
休みが増えると優秀な数％が伸び、劣等な数十％が堕ちるもの。これは文系の法則性とアメリカ・ヨーロッパの実績が根拠になっている
弱者を犠牲に、強者が駆け上り、今の行き詰った現状を打破する鍵になるかも知れない
ゆとり教育はこうした2極化教育だから弱者層は目も当てられなくなるが、強者層は更に強固なものになる
確かに、福祉国家とは思えない国策だが、ゆとり全否定してる奴はマスコミのネガキャンに洗脳されてるよ

>>516
二極化がすすむとアメリカみたいになるわけだが。
必ずしもいいことだとは思えんけどね。
底辺層が上流階級狙って殺人とかするかもしれんしさ。

>>513
思考放棄か。正直国士だの朝鮮人だのより、
お前みたいに小中学生の内からそんな言葉や考えに染まった奴が大人になる方が怖いよ。

あのーすみません、
私は学校で、長ったらしいレポート書かされてんだけど、
テレポートの授業はいつから受けられますか？

>>515
「考えて」は無くとも感じ取るものぐらいはあるだろう。
皆が平和に生活している環境か、路上で人がのた打ち回っている環境か、勉強が好きであろうと無かろうと
進んで勉強をしようと考えるのは「ハングリー精神」という言葉もあるように後者だろう
>>516
二極化がいいこととは思えないが意欲や才のある人間がのし上がれる土壌を作るという意味においてはゆとり教育は間違っていないかもね

>>519
それは自分で編み出すしかない。
まず、逃避が生み出すエネルギーから研究するんだ。

>>508=>>518
ﾌﾟｯﾌﾟｰ(ﾟ∀ﾟ)

>>520
少なくとも「国が養ってくれる」なんて発想には行き着かないし
国が貧しけりゃ勉学に励むなんてのも無茶苦茶な理論だ
OLPC XOの失敗がいい例だな

ってか大前提として存在する預金概念からして
パウロ・フレイレが40年以上も前に否定してる
低階級の人間ほど預金概念を信奉するって点じゃあながち間違ってもないが

削除済

＞＞５２１
逃避そのものがテレポート＾＾

勉強したくないならスポーツやってそれで金取れるようになるか
肉体労働で飯喰う道に行けば？
はるか高みの政治ネタおっかけて夢想してるコミュ能力が無いガキには無理な人生だろうけど

可哀想に・・・
ロクな指導力もない大人、先輩、上司に当たってしまうと、泥沼に嵌っていくばかりだ。

削除済

>>528
いつもお世話になってます？ご迷惑をお掛けしておりますの間違いだろ

>>528
さすが低能だなｗｗ勉強しないとこんなことさせられるのかｗｗｗ

>>528に書かれていたことに非常に興味があるな。

いつもの偽ブランドのスパムだろ

>>528がスパムカキコのバイトだったとして、
そんな楽なバイトがあるならやって見たい気もする

スパム業者の年収は数千万と言われている。尤も作業員の取り分なんて一月数千円だろうけど。
さて、その作業員はどの層から集まるんだろうね？

>>534
数千万とかマジかよ？ソースplz

ブラックのバイトなんて詳細求めてどうすんの

役に立つ勉強なんてない。役に立つ知識は仕事で実際にやってみないと身につかないことばかり
仮に資格をたくさん持っているやつも仕事じゃ使えない場合も多いし企業もそんなに期待してない
仕事は基本的に実践知識。じゃあ学校の勉強は教養のためとするしかないんじゃないかな
偉い人たちはみな教養を持っている。これはあくまで統計的な見方で理屈ですべてが通るわけじゃないが
そもそも、人の評価なんてそんなものだ。意味を求めすぎてはいけない

なんで、子供達が平日、徒歩や自転車で行き交う通学路が、
通り雨、直射日光などに対して、屋根とかもないんですか？
下らない物を作るよりも、もっと必要なものがあるでしょう？

ズブぬれになれという事ですね、分かります。

>>538
終業式によくある沢山の荷物、濡らしてはいけない通信簿、大雨の中、家まで徒歩30分。当時小３。
あれほど車にのってるやつらが羨ましかったことはなかったなｗ

本日のアドバイス『全体を見渡そう』

勉強が有効かどうかは、勉強をやって来た人達の姿を見ると良く分かるでしょう。

まあ、確かにバカな大人たちもいるだろう、だが、
悪い大人ばっかりではないんです。立派な人達もいるんです。
みんなの事を考えている大人たちもいるんです。
どうか、それだけは、分かって欲しい。

>>538
大人達が、パチンコやったり、虐待やったり、悪法に加担したり、低俗番組、今回に至っては、スパム業者まで・・・
これでは、子供達が可哀想だ、そんなことをやる余裕があるなら、
通学路を整備して欲しいものですね。末永く通る道ですから、
普通は、そう考えべきでしょうね。

>>538
よく考えてみよう日本全国の通学路に雨や日光を遮る屋根を付けるとして
どれだけの金、申請、許可（市町村県国個人）が必要なのだどうか
そしておそらくそれが実現した時この国はカプセルに包まれていることでしょう

>>538,540
モンスターペアレント予備軍・・

というか、あれが悪いこれが悪いって言うよりも、今ある環境で何かを学ばせるほうが大事なんじゃない？
しかも昔に比べたら舗装されてるだけマシだし、田舎なんか論外じゃないか
それに、そういう態度って子供が真似するよ

傘くらい買えよ。

俺らガキがやってる勉強って「一般常識」だろ？
誰もが知っている知識を学ぶためにあるんじゃないの？
大人になって役に立たないとか言ってるけど
結局は「大人だったら知ってないと恥ずかしい」じゃん？
どうかは知らんが・・・
勉強したくないならすんなよ、学校に行きたくないなら行くなよ。
自分の問題を他人に言うなよ。勝手にしてろ。

と言うのが私の意見　長文失礼。

>>1は構ってちゃんだから、いい加減もう相手にしない方が良いよ。

丸暗記しなかったら、日本語をしゃべる事も書くことも出来ないだろうに。

>>541
国をカプセルに包む、これは遣り過ぎですよ。

>>542
モンスターペアレント予備軍→心外でげす。

道路は舗装されて快適ですよね。
今ある環境か、例えば、俺の回答では、
今は情報化社会なのです。
インターネットから子供を締め出せという意見もあるが、今みたく、
パチンコのＣＭまで流すようになったテレビよりはマシ。
子供らの事を考えるなら、朝刊のパチンコのチラシは処分しましょう。
ネットが出来ないと情報弱者ですし。

>>543
安易


恩恵と、とばっちりの21世紀。
例えば、地球温暖化の軽減に、砂漠に太陽電池という良い方法があるが、
更に良い方法を考えるなら、通学路200メートル整備だけでも、かなり違うと思いますね。雨よけにもなるし。
太陽電池も量子ドットで理論効率60％、ますます、発展なさってますなぁ。

無駄か、雑誌がそうだな、漫画化が徹夜までして、毎週雑誌を発行するのか。
ゲーム雑誌も無駄だな、毎週毎週、高品質の印刷で出す必要あるのか？月間でも多すぎるくらいだ。
バンダイの玩具もそうだな、貴重な石油資源を、何だと思っているんでしょうね？
バンダイはゲームつくりとかも完全に舐めきっているように思えますね。
（コンパイルが倒産して、バンダイがのさばっている、ああ、不条理なんだ）
他にも税金の無駄遣いとかがあって、
金、申請、許可、これらが良くて、通学路の整備がダメ？

最善解を示してやりたいのは、やまやまだが、
今日や、明日で、結論は出ないですのう。

それと、
>>546
丸暗記というよりも、日本語は日頃から使っていくうちに、自然と覚えていくものです、
そもそも、人間の頭ってのは、無理やり丸暗記するようには出来ていないものなのです。

>>547
>>丸暗記というよりも、日本語は日頃から使っていくうちに、自然と覚えていくものです、
"自然な日本語"なら分かるが、"あ"、"い"、"う"、"え"、"お"とか言葉を成す基礎の部分は教えられるだろ。
教育があるからこそ、識字とか出来る様になるんだよ。
"寺子屋の発達"と"江戸時代の識字率"が良い例。

それと、『日ごろから使う機会』ってのも親や教師から与えられている（>>1の言葉で言うと"強要"）場合が多い。
「ひらがな」とか「カタカナ」とか「九九」とか「元素記号」とかその他色々。

なんだただの厨二病か、マジレスして損したわ

>>541
ちなみに、必要なのだどうか
これは、色々訂正できそうですね。

>>548
なるほど、小学校、特に低学年か、ここの重要性はもう外せませんね。
ちなみに教育は、幼児〜低学年に対する指導が一番神経を使うでしょう、
ここの住民みたく、タフではありません。
些細な失言で傷つける事にも注意が必要ですし。

>>549
私の文章は分かりにくい点があったかもしれません。でもそのうち大なり小なり理解できるようになるでしょう。

>>547
無駄無駄って雑誌も玩具もゲームも需要があるから作るんでしょうよ
あんたにとって「無駄」っていったい何よ

どっかの国の工作と相俟って、才能が流失してるからね。

ゼロアッキー「勉強をしなければ後に後悔する…それでもいいのか？」

"強要罪"とかの前に、
>>1は日本国民の３大義務を知ってるのかね？

丸暗記の重要性は大人になってから分かる。
お子様には理解できないだろうけど。

最近は学歴以外に人格や能力も見てくるから勉強だけできても仕方ないんだがな
でも大学時代の思い出は一生ものだからぜひ勉強を頑張ってほしいところ。
自分に自信とアイデンティティが持てるしな

逆に丸暗記でいいものは丸暗記でいい、と言ってほしいくらいだ。
なぜ円周率は3.14なのか・・・
なんて授業だらだらやらなくていいんだよ。
数学者にでもなるんでなけりゃ、勉強して得られる知識なんてのは、
道具にすぎないんだから。

標識が立てられるんなら、それを傘生地で結べば実現できるんじゃないかな。

通学路に、パチンコ屋とかはあるくせにね。

>>557
その過程で分かるようになる（科学的／論理的）方法論の学習、という側面もあるぞ。

まあ、馬鹿は馬鹿なりの人生を送ればいいってんなら別に構わんがね…

削除済

勉強とは「その年相応に負担と思われる課題をこなす事の練習」です。
将来仕事で会社は彼方にいくつもの課題を持ってきます。彼方は学生時
代みがいた「勉強＝課題処理能力」を駆使して
それをこなします。そこで評価（学校では点数）、給料（学校では成績）をもらいます。
社会と学校でもらう物に違いがないのに気づきましたか？↑
勉強とは課題処理能力の練習です。歴史なんて覚えても全く意味ないし、因数分解なんか覚えても確実に将来使いません。
その年相応な負担の課題をこなす事に意味があります。

>>561
何回も同じこと書き込むんじゃねえよクソコテが。
「俺すごいこと気づいた！！！みんな聞いて聞いて！！！」
と言ってるようにしか見えんぞ。

>>221 >>438 >>561
全て同一とはこれいかに

とりあえず>>1みたいな奴が出ないようにするためにも
詰め込み教育は必要

>>1みたいな奴がニコニコやらゲームやらインターネットやら遊ぶ余裕がないぐらい勉強させるべき

>>564
詰め込み狂育については、そんな事になったら、
テレビ、ゲームも商売上がったりだし、お前の妄想で終わるだけ。

コンピュータ・リテラシーとかのが重要なんじゃないかい？

通学路を整備か、良い事を考える大人もいるんですね。

>>565
>テレビ、ゲームも商売上がったり

外国で売れるから問題無いし、そもそもテレビ、ゲームの商売の為に>>1みたいなヴァカを放置するとか本末転倒だろ

子供の本分を何だと思ってんだ？

>>565
世界では、毎日空中ブランコみたいなのに乗って通学しなくちゃならない子供達が登場する。
標高何千メートルとか落ちれば即死だが子供達は喜んで学校に通う。
その空中ブランコが無ければ通学時間が２時間だそうだからな。

そこまでして世界の子供達は勉強したがるというのに、日本の子供からは「強要罪」と言われるとか…

通学路を整備って、今さら日本中見渡して、整備しなきゃならん通学路なんてあるかボケ
少なくとも「通学時間２時間」や毎日「空中ブランコ」よりは全然マシだろが。

こういう>>1みたいな勘違い野郎を見てると本当に日本人として恥ずかしいわ…
かつて国連人権委員会に>>1みたいな事を言って乗り込んだヴァカ日本人が居た。
「制服着用は人権侵害」だとかいう屁理屈で。

見事に世界中の笑い物にされたらしいが。
「我が国では制服も買えない子がいっぱいだ」と。

なんか>>1みたいな日狂狙教育受けた奴って勘違いし過ぎなんだよな

>>565
詰め込み教育全盛期だった、
1970年代ころはものすごくテレビの視聴率良かったし（8時だヨ全員集合とかな）、
若干詰め込みではなくなったが、今よりは詰め込みだった（土曜も学校あった）
1983年にファミコンが発売され、爆発的に売れた。
こりゃ詰め込み教育した方がいいんじゃねえの？ｗ


>>565は大人になったら
「ガキのことなんかほっといて働いてる俺らのために整備しろ！」
とか言い出すタイプだなｗ

>>109
プレステが無かったのか、調べてみたら、その前はスーパーファミコンだったそうですね。
指摘ありがとうございました。以後気を付けます

>>566
＞子供の本分を何だと思ってんだ？
じゃあ、俺たち子供を何だと思ってんだ？
子供の本分が、勉強漬けだなんて言わないだろうね？
それに、日本のゲーム会社が、対象を外国にするっておかしいだろw

>>567
またまた出たよ引用が、
普段、その子供達に何もしてやらないクセに、
こういう時ばかり、そういう話を持ち出してくると、
このやり方はすでに、序盤で咎めておいたんだけどね。

とりあえず俺は、ハッピーセットの児童労働が嫌いだから、マックへは絶対に行かないくらいだな。

＞日本中見渡して、整備しなきゃならん通学路なんてあるかボケ
いっぱいあるだろうが
どこの世界に、通学路にパチンコ屋がある国があるってんだ？
日本だけだろうが！！
そもそもパチンコ屋の存在自体が違法とされているそうだね。台湾、韓国とかで。
まさか、あんた朝鮮玉入れなんてやってないだろうね。

制服については、俺は批判した事もないし、何とも言えない。

>>568
＞ファミコンが発売され、爆発的に売れた。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm13225
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7674521
何でこんなものが爆発的に売れるんだ？
HSPや携帯だって、もっとマシな性能だろ？
実際、ゲームショップでは勿論、中古屋にだってなかったぜ？
いやー久しぶりに爆笑したw
それに、ゲーム機が売れるから詰め込み教育はおかしい。

＞「ガキのことなんかほっといて働いてる俺らのために整備しろ！」とか言い出すタイプだなｗ
そんなワケないだろう

おっと、もう夜遅くになったか、それじゃ失礼。

>>569
>じゃあ、俺たち子供を何だと思ってんだ？

親に生んで頂いた「付属物」。
なんか文句ある？
「俺は付属物じゃない」って言いたいんなら誰かが既に過去レスで書いているが、
独立して家を持ち、自分で稼いで、自分の金で暮らしてみてくれ。

親のスネをかじって、親の収入を当てにして、親に食わせてもらって、「親が子供に勉強をやれと言うのは強要罪」？？？
馬鹿も休み休み言えや。

>子供の本分が、勉強漬けだなんて言わないだろうね？

むしろそれ「だけ」で済んでる事の方が気楽で良いと思うがね。
自分で稼いで、
自分の稼いだ金で家を買って、
自分の稼いだ金で服を買って、
自分の稼いだ金でで飯を食べる…
税金は払って、
電気ガス水道代金も払って、
携帯代払って、
町内会費払って…
町内会で草むしりとかゴミ掃除があれば休日返上して参加して…

そんな大人の世界の苦労の万分の一も経験していないくせによく言えたものだ。
ましてや>>1みたいな奴の親になれば、
「やってもらって当たり前、でも勉強を押しつけるのは強要罪」
とか屁理屈をこねられるわけで。

>日本のゲーム会社が、対象を外国にするっておかしいだろw

何がおかしいのやらｗ
外国でも日本のゲームは受け入れられてるし、
「ゲームで遊ぶ子供が日本に居なくなるなら、外国の子供を相手にすればいい」
って言ってるだけなんだが何がおかしいのやら。

「通学路にパチンコ屋が有るから〜」

こんな屁理屈が許されるなら、全寮制が一番って話になるｗ
親が子供に「勉強しろ」って言うのすら「強要罪」呼ばわりする>>1が
まさか「門限」とか「共同生活」とかがうるさくて個人の自由があまり無い全寮制を推奨するとは思わなかったｗ

>>569
HSPや携帯が性能いいのは当たり前。
何年たってると思ってんの？
だいたい本体も生産終了してるのに、現在のゲームショップにおいてるわけないだろ。
今はWiiでダウンロードできるようになってる。

> それに、ゲーム機が売れるから詰め込み教育はおかしい。
じゃあ、テレビ・ゲームが商売あがったりだから詰め込み教育するな、ってのもおかしいよね。

> 子供の本分が、勉強漬けだなんて言わないだろうね？
言うよ。
「大人の本分は仕事」「子供の本分は勉強」
なにか問題ある？
少なくともお前の親はきちんと働いて、お前を養って、
この掲示板に書き込めるわけだから、PCか携帯まで買ってくれたんだろ。
お前も勉強くらいしろよ。
それさえしないなら、お前ただのゴクツブシだ。

しかし、ネットに>>569みたいなガキがわいてるのも、少子化の原因の一つだろうな。
こんなガキ、絶対欲しくないわ。

とりあえずコイツには、
「世の中はお前を中心に回ってるんじゃありません」
ってことをまわりの大人が言ってやらんとダメだな。

カネも無い、知識もない、権力もない、勉強しないから将来性もない、
ただのガキを、わざわざ大切にしよう、なんて奴がいるわけないだろ、っての。

>普段、その子供達に何もしてやらないクセに、
お前が毎日使ってる、電気・ガス・水道・道路・鉄道などのインフラや、
googleやニコニコやようつべや、
ゲーム機も、ドラクエもFFもモンハンも、東方やボーカロイド、アイマスも、
ぜんぶ大人が作ってるんですけど。

さらに言えば、毎日無料で動画を作ってくれてるうｐ主たちも、
かなりの割合で大人なんだが。

「普通の大人はなにもしてくれないだろ」って？
お前が通ってる学校を建てたり、いざという時にお前を助けてくれる警察や消防は、
大人の税金で成り立ってるんですが。

こんなことも言われないと分からないのか？
お前、ふだん世の中の何を見てるの？

>>1が国を建国したら3年以内に滅びるだろうな。

所詮、子供が泣き叫びながら駄々をこねている様にしか見えない。

>>569
君は、ゲームについて、何も分かってないようだね。
ゲームは何十年も昔から、プレイされているし、
ファミコンだって、おそらくは、君が生命を授かる以前になるだろう。
ファミコンの大ブレイクについて、あたかも冗談かのように受け取ったが、全くの実話だよ？
詳しくは、これを見なさい
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3349730

それに、性能について随分とバカにしているようだね。

そんな君に一つ教えてやろう、
ゲーム製作に必要なのは・・・、
・レイトレーシングのリアルタイムが現実味を帯びてきた、
・ロード時間が快適だ
・プレイヤーの位置に連動した３Ｄ表示が凄ぇ
確かに、そういう技術が使われると嬉しい・・・だが、
本質はそうではない、そんなものではない。

心じゃよッ！！

＞日本のゲーム会社が、対象を外国にするっておかしいだろw
こっちの方は、おかしくない、だが、
>>570
＞「ゲームで遊ぶ子供が日本に居なくなるなら、外国の子供を相手にすればいい」
外国に行く前に、自国での基礎をしっかり固めるべきだ。
だいたい、日本で人気のゲームといったら、日本の会社ではないか！

自分で稼ぐ事については筋が通っている、
これは、ゆとりが突っ込む余地がないね。
さらに、子供を持つと、更に大変ですね。

（続く・・・）

>>562
答でてるのに議論してるからです。

>>578
それは、あなたが考える結論であって
全ての人が同意できるものとはかぎらない。

あなたに議論を仕切る権限があるわけではないので、
何度も同じことを言えば「くどい」と言われるのは当然。

何度同じ｢答｣を言っても観衆を納得させられないってプレゼン力に問題あるんじゃ？

とりあえず、必要なのは

一般常識
常用漢字
現代社会、政治経済
英語
家庭
パソコンでのプレゼン授業
総合実践
足し算引き算、掛け算割り算、分数、

ぐらいじゃね？
まあ将来就く仕事にもよるけどさ、生活で最低限必要なのはこれくらいだろ。

まああれだ、今の教育は間違ってるよ。
あと体育なんていらんぞ。あんなもん運動にもならねえよ。

友達いない奴だっているだろ？そいつらに体育の授業やらせてもよ、
かわいそうだろ。
気が小さくてうまくやれない奴だっているし、スポーツが苦手な人もいるしな。

例：バスケが苦手→足を引っ張る→文句いわれる→次からトラウマ

なんてこともあるぞ。
それを考えて、運動系と文化系の授業を選択できるようにすりゃいいと思うんだが。そうすると部活みたいになっちまうが、一理あるんじゃね？

まああれだな、国語で習う『ディベート』も将来有効的だからな。
裁判員制度なんて反対だが、もし選ばれたらそれが約に立つと思う。
会社の会議とかでも役立つと思うぞ。

もうさ、無駄な授業は廃止して生活に必要最低限な授業を教えればいいと思う。

普通に生きてて方程式とかサインコサインタンジェントとか、そんなもんつかわんだろ？

まあいい、言いたいことはこれだけだ。

そういえば学校の授業から音楽・道徳・美術の要領が削減されるらしいな
国語やらも糞教師のオナニーから開放してほしいものだ。国語は無駄が多いから演習科目でいいと思う
学校はどんどん競争化とともに、予備校化させるべき
今や世の中は才能（笑）個性（笑）独自性（笑）の需要は少ないし
働ける人材を育成することを目的としたほうがいい

確かにもっと実学の割合を増やすべきだよな
加えて戦後の単線型教育システムを改め早い段階から子供に自己決定権を与えた方がいい
将来の指針を漠然とでも決めている生徒には各々に適した教育形態があるはず
一般教養と呼べるのは精々中学の指導要領内容までだろう、
高校生以上で且つ希望する者にはある程度の科目選択の自由も認めるべき

>>581
>>友達いない奴だっているだろ？そいつらに体育の授業やらせてもよ、
かわいそうだろ。
友達が居ないから授業をやらせるな　って事？
友達作らせりゃいいだけの話だろ。
カワイソウなのは"友達が居ない事"の方だと思うがなー。
将来、孤独になって秋葉原あたりでナイフを振り回すかも分からんね。

>>例：バスケが苦手→足を引っ張る→文句いわれる→次からトラウマ
「苦手な人も居るので、文句などは言わないようにしましょう」
と説明なり教育なりすれば言いだけの事。
そういう「配慮」や「気配り」を子供の時から教えておくほうが有意義だと思うが。
教わる機会がなけりゃ、大人になっても周りを考えず
感情に任せて文句を言うだけの人間になる可能性もあるわな。

そんな後ろ向きの対策ばっかりやってたらロクな事にならんぞ。

（続き・・・　２回目）

やっぱり案の定か・・・
大人側が、圧倒的な力で押し切る
子供側が、穴、欠点、不備、弱点を突いて、足元をすくう
大体こういう図式になっているようだね。

>>571
パチンコ屋は本来、恥じるべきだ、もう一度、良く考えましょう。
パチンカス＜＜＜＜＜＜＜＜１

>>572
性能の良さは、先人の試行錯誤と知恵によるもの。
先人達に感謝の気持ちを忘れてはならない。

ゲームと詰め込み教育は無関係。

Wiiと軽々しく言ってますね。でもね、
何万円もするしー、接続も意外と面倒だしー、それに、
ダウンロードって言っても、リメイクされているワケでもなし、
難易度調整、不具合の修正もされずに、プレイでしょう？
バカにし過ぎですよ。ね？

>>573
本分については異論なし。ただし、それが全てではない事は周知ではありませんか。
＞こんなガキ、絶対欲しくないわ。
子供ってのは、なかなか思い通りにならないものですよ。

>>574
学生程度に、金も、知識も、権力もあるわけないじゃん。
大切にすると言っても、甘やかす事ではないが、・・・上手く言えないな・・・

>>575
まあ待て。その子達ってのは、恵まれていない子供達の事を言っているのだろう。
となれば、もう分かるでしょう

どうも今回の投稿は、大人にしては程度が低いように思えるな・・・
テストで他の奴等よりも１点でも多く取るというのが、学問だと履き違えているのもいるようだし、
ゆとり達にしっかり見本を見せてやらねば。

（続く・・・　２回目）

>>585
おまえ>>1か？
ならちゃんと書け。

> 学生程度に、金も、知識も、権力もあるわけないじゃん。
それが分かってるくせに勉強させるのは強要罪とかよく言えたもんだな。
何も持たない人間に、何もしてくれるわけないだろ。
世の中はお前が考えているようなぬるま湯じゃねーんだよ。
人に認めてほしいなら必死こいて勉強しとけ。

（続き・・・　３回目）
>>581
そのカリキュラムなら、子供達も納得するでしょう。
とはいえ、分数が猛威を振るっている事には注意したいです。

体育は有った方が良いでしょう。

＞もうさ、無駄な授業は廃止して生活に必要最低限な授業を教えればいいと思う。
本当にもうそれが良いかもしれない、学問ってのはテストで良い点取る事じゃないからね。

＞普通に生きてて方程式とかサインコサインタンジェントとか、そんなもんつかわんだろ？
いや、使う。113>> が解説してくれている。

>>582
道徳は有った方が良いんじゃないかい？
国語で糞教師か、だが、良い先生もいる。
予備校だの競争だのは、もっと慎重になった方が得策。

>>583
学校は、確かに最初は実用的なんだが、後期がどうしてもおかしな方向に思える。
考える力は必要だろうね、「まだ、習ってません」なんて言ってるようじゃダメだろうし。

>>584
体育の授業は、出来ない子には、出来る事からやらせるのも手。
例えば、懸垂が出来ません→斜め懸垂をさせよう。

>>586
＞おまえ>>1か？
どこを、どう考えれば、そんな発言になる？まあ、もちつけ。

>>587
勉強を強要罪とは言ってませんよ？
>>581の勉強はしておいた方が良いし、頑張って努力した方が良い。
＞何も持たない人間に、何もしてくれるわけないだろ。
まさか、損得勘定では言ってませんよね？
＞人に認めて欲しいなら必死こいて勉強しとけ。
かつては、猛勉強しまくったが、それが全てではないから容易ではないのです。

>>583
俺はその考えには大反対だ。

＞確かにもっと実学の割合を増やすべきだよな

そもそも学校という物は職業訓練校ではない。
「実学」ってのは「実」際に役に立つ「学」問という意味なんだろうが、
「役に立つ」とか「役に立たないか」とか、単純な線引きなど人間には絶対に出来ない。

「音楽も芸術も生活に役立たないから」
とのたまって文化大革命という歴史的な暴挙に打って出た毛沢東と同じ事をやりたいのか？

＞加えて戦後の単線型教育システムを改め早い段階から子供に自己決定権を与えた方がいい

ガキに「自己決定権」なんて与えたって>>1みたいな愚か者が増えるだけだ。
ガキに与えるべきなのは「権利」じゃなくて「義務」なんだよ。
自己決定権を与えられた女子高生が援助交際してるのを見てもガキに権利を与えるなんてのは大間違いだって理解出来るだろうに。


>将来の指針を漠然とでも決めている生徒には各々に適した教育形態があるはず

そんな物は無い。
質問したいのだが、小学校一年生にだって「将来の夢」はある。
やれ「サッカー選手」だの、やれ「宇宙飛行士」だの…。
でもその中で、本当にその夢の通りに進む者なんて何人居ると思うんだい？
「漠然」程度でしかない「将来の指針」なんぞの為に「教育形態を変えろ」とか明らかにおかしいですから。

そして、確固とした「将来の指針」を持っている奴は、周りがどんなに反対しようとも自分で努力して勉強しようと努めますから。
わざわざ教育形態を変えなけりゃならん理由が俺には分からない。

＞一般教養と呼べるのは精々中学の指導要領内容までだろう、

そうですね。
だからこそ中学校までは「義務教育」と呼ばれているわけで。

＞高校生以上で且つ希望する者にはある程度の科目選択の自由も認めるべき

人間は楽に流れる生き物。
科目選択の自由なんてガキに与えたら、楽に単位が取れる授業にばかり殺到するだろうが。
教師も生徒に好かれようと思うなら楽な授業に、楽な授業にしておもねるわけだ。
学力向上どころか、学力がドンドン落ち込んで日本が亡国になるのを望んでいるのか？

>>583に賛成。自己責任による選択の自由はもっと普及されるべき。
私のように簡単に楽に流れない人間が楽に流れる愚民を支配するチャンスだ。

>>590
>私のように簡単に楽に流れない人間が楽に流れる愚民を支配するチャンスだ。

それに失敗したらどうするの？
「自己責任」で諦められる？

「生活が第一」の民主党を支持してる連中のほとんどが、四年前には小泉の「自己責任」をもてはやしていたんだよねｗ
誰も「自己責任」を取りもしない。
生活が悪化したから民主党に鞍替えしただけ…

そんなもんだ人間なんて

凄い・・・
こんなところで、よもや、これほどのレベルの書き込みを見ようとは・・・
もはや、ゆとり程度じゃ眼中にないですね。

>>583
並みの高校生の夢なんて、「（ハルヒが好きだから）ラノベ作家になりたい！」
「（ＦＦが好きだから）プログラマーになりたい！」
とかそんなもんだぞ？

そんなもんで自己決定権あたえてもなあ。
将来、こんなはずじゃなかった・・・で終わると思うよ。

＞そういえば学校の授業から音楽・道徳・美術の要領が削減されるらしいな
それって、ソースこれ？

ttp://teranews.livedoor.biz/archives/865775.html

なんか、韓国の話っぽいんだけど．．．

在日が多い地域は反日教育スタート

民主の政策「教科書検定」触れず
市町村では「教育行政の独立」の建前を覆し、首長を責任者に設定。将来は教科書採択も学校理事会単位で行うよう、段階的に移行するとしている
http://sankei.jp.msn.com/life/education/090726/edc0907262224004-n1.htm

申し訳ないが明日早いので論点を幾つか省いて手短にレスする


>>589

＞ガキに与えるべきなのは「権利」じゃなくて「義務」なんだよ。
＞自己決定権を与えられた女子高生が援助交際してるのを見てもガキに権利を与えるなんてのは大間違いだって理解出来るだろうに。

自己決定権という言葉の意味をやや履き違えているように思うが、
当然それは我侭を無尽蔵に許すという意味ではないぞ

そもそも権利の語源がrightであるように、権利にはすべからく正当性が伴われるべきであり、
それが社会通念に照らし合わせて適当でない場合には保護に値しない

この場合の自己決定権というのは、制限行為能力者たる未成年者にも、
将来の自己決定という重要な行為につき年齢の成熟に伴いある程度の裁量を認めるというもの
これは必ずしも否定し得るようなものではないと思うが

…いや待てよ、そもそも何故学習指針に関する自己決定が援助交際に結び付くんだ？
まずその例が著しく不適当じゃないか


＞科目選択の自由なんてガキに与えたら、楽に単位が取れる授業にばかり殺到するだろうが。
＞教師も生徒に好かれようと思うなら楽な授業に、楽な授業にしておもねるわけだ。
＞学力向上どころか、学力がドンドン落ち込んで日本が亡国になるのを望んでいるのか？

その点に関しては正論だと思う
ここで問題になるのはメリットとの兼ね合いと欠陥への具体的対策
但し589からすればメリットなど無いと言うのだろうが、
論じると長くなるので割愛させて貰う


>>593

＞並みの高校生の夢なんて、「（ハルヒが好きだから）ラノベ作家になりたい！」
＞「（ＦＦが好きだから）プログラマーになりたい！」
＞とかそんなもんだぞ？

前者なら国語を多めに取り入れた履修モデルにすれば良いし、
後者なら理系科目のうち情報や数学を重点的に履修させれば良い
そんなもんと言うが、しかし、それを真面目に目指している者を軽視すべきではないだろう


＞将来、こんなはずじゃなかった・・・で終わると思うよ。

それは現状、つまり選択肢のない状態でも同じ事だと思うが

>>591
>>590はどうみても釣りだろｗ

概ね>>596に賛成だけども
＞高校生以上で且つ希望する者にはある程度の科目選択の自由も認めるべき
＞将来の自己決定という重要な行為につき年齢の成熟に伴いある程度の裁量を認めるというもの
現状普通科高校に行っても文理選択や科目選択は存在するし
専修学校に行けばもっと専門的な技術や知識が学べる

俺は589もいっていたデメリットも考慮すると現行のこのシステムで高校生は年相応な"自己決定権"を有していると思うんだが
具体的にはどの程度の自己決定権を与えるべきだと考えてるの？

＞…いや待てよ、そもそも何故学習指針に関する自己決定が援助交際に結び付くんだ？
権利を与えるべきでないという主張の根拠である子供の先見性のなさを示す一つの事実として挙げただけかと

てか「詰め込み教育は善か悪か」っつう話でなくて、
「詰め込み教育は個性を圧殺するか否か」という命題だったらとっくに答えは出るんだよな。

いわゆる「詰め込み教育」で個性がつぶされる事は絶対に有り得ない。

そんなの江戸時代の日本人を見ても分かる。
四書五経の「素読」とかって立派な詰め込み教育ですよ？
でも幕末には様々な個性を持った人物が明治維新を飾ったわけで。
「詰め込み教育で個性がなくなる」のなら、日本はヨーロッパの植民地になっていてもおかしくない。

ちょっと学校なり親なりが「詰め込み教育」を強いたからって、それでつぶれるような「個性」は「個性」なんかじゃない。

ろっぴゃく！

>>596
>>593だけど、
ちと言葉が足りなくて悪かった。
まあたしかに「本人は」真面目になりたいつもりなんだろう。

でもさ、実際にゲームを制作する場合、
プログラマーが全て決めるわけじゃなく、
まず企画を考える人間がいて、その人が上司に提案して、
それを会議で作るかどうか決めて、チームを編成して、
その中でストーリー考える人、演出考える人、ＣＧ書く人、
宣伝する人、プログラムする人、と色々役割分担してやるわけでさ。

ＦＦ好きだからプログラマーになりたい！
という程度の発想では、おそらく、というかまず確実にそこまで考えていないだろう、
と思うわけよ。
実はストーリーを考えたかったのに、
黙々とプログラム打つだけの仕事になってしまう、とかな。

ならば、比較的広い科目を履修し、
出なおしが利く状態にしておいた方がいいだろう、と思うわけだ。
一つの道を究めるってのは、他についてはシロウトになっちまう、
ってリスクを背負うわけでさ。
まだ選挙権もない、17か18で決めたことで、一生左右されちまう、ってのは少々酷だろう？

あと、蛇足だが。
作家になるには国語の授業は正直役に立たない。
俺も昔、作家志望だったから言うんだが、
国語の授業って別に面白い話を考える勉強はしないだろ？