【無駄】学校の勉強なんてやってられるか!!【2nd】

前回はこちら
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/discussion/1239772788/

・強要罪
確かに、前回で強要罪は破折された。とはいえ、結局は強要でしかない。

・工作員
本スレを、自演に見せかけて終わらせようとして、失敗にオワタ。

・口先だけの大人達
自分達は、選挙（特に国民審査）もロクに出来ない事が良く分かった。

・勉強したくても出来ない子供達もいる
利用しているだけか…

・役に立たない勉強
前回では、高校数学の有用さは良く分かった。だが、無駄な勉強が多すぎる。

・素手で便器掃除
狂ってる…

ここまで、更に、・大人側にも勉強に対し疑問を抱いている者も少なくない
あと運営、前回の>>140消しとけw

ゆとり

古典の先生言ってたけど
勉強は教養や人間としてのセンスをあげるものなんだって。
センスや教養があれば周りに知的な奴が集まって知的な会話をする。
政治の話とか美術の話とか。
なければドラマの話とかレベルが低い話。

で
その先生はしたくなきゃしなきゃあいいっていってた。
ただ年をとった後で「ああ俺勉強してればよかった」って思うんだって・・・
教養がない人はまわりもそういう人が集まるらしい。
でもそういう人たちもそういう人たちで楽しいだろうから
それもありって言ってたよ。

前回、オワタ＼(＾o＾)／

>>1
・役に立たない勉強
前回では、高校数学の有用さは良く分かった。だが、無駄な勉強が多すぎる。

教師が何を目指して、ものを教えているか？
普通に考えたらそれは自分自身だろう。
教師として持ってる知識を真摯に教えようとすると無駄な勉強が多くなるのは当り前だ。
生徒を教師にしようとしてるのか、それとも一人前の大人にしようとしてるのか。
そのへんに溝があるんじゃないのか？

うん、基礎だから詰まらないのは仕方ないよ。
でも、9科目は全て職業で応用できるからやっていた方がいいよ！
5科目以外の4科目は、もっとも難しい教科。
才能のない方は5科目を必死で上げていた方が将来役に立つよ。
だるいけど未来の自分の為頑張れ！！

だから課題なんですって・・・

というか、社会に出れば自然に気づきます。

知識の運用という点で学校の勉強が役に立つかどうかを問うのは、あんまり意味ないよ。
「与えられた仕事をこなせる能力」があるかどうか見られてるだけだもん。
学校の教科の内容は、一にも二にも「仕事がきちんとできたかどうか」の評価がしやすいかどうかが問題。
個人差はあるから、与えられた仕事の質によって、発揮できる能力は大きく変わることもある。
だから学校の勉強はできなかったけど別のところで大きな能力を発揮することもある。
ただ、たいていの人間は学校の勉強のできる能力＝全般的に仕事ができる能力だから、学歴が職業選択において重視される。

そんだけ。

無駄だと思うならやらなきゃいい。
単に将来に響くだけ。

今の芸能界は多数某有名大学卒が進出している。
芸術分野に関してもそうだ。
歴史を振り返っても学歴社会の階級は変わっていない。

つまり、追求して物事を考えられる力を養う為に脳のトレーニングも含め、どうせ訓練なら歴代の人物が学んだノウハウの基本を幅広く学校でやらせるだけではないだろうか。

自分も昔感じていたよ…社会に順応するロボット人間が作りたいのかと。

教師はマニュアル人間（公務員）なので成績が優秀な子を評価することが仕事だが、自分に合った教科を追求し、その枝分かれで他をかじり、自分の分野の肥やしにする人間が将来花咲かすのではないだろうか。

やりたくないことは自分の選択であり、社会に反発するなら堂々とすればいいと思うよ。
他をけなす必要もないけどね。

認めたくないだろうが世の中まだまだ学歴社会。
お前ら弱者予備軍がニコニコやってる間に俺たちは先に進むわけ^^

>>8
それも概ね同意だが、俺は学校の勉強の意義はソースだと思う
それ自体の応用は難しいが、高校数学が扱えないと経済も学べないし
高校歴史の知識がないと政治についていけないか、勉強しなおす羽目になる
いろいろな応用ができる基礎がないと実学を学ぶにも上手くいかない。
勉強できないと結局誰でもできる仕事ぐらいしか出来ないと思う

>>10
どこの大学？マーチ？

>>同意です。

つまり「課題をこなす能力」が養われているわけです。

数学の因数分解なんて、将来確実に使いませんよ。200％使いません。

今頑張っとけ、こんなに頑張るのは学生のうちだけだから・・・って先生に言われたけどホント？

はっきり言って、学生時代の方が圧倒的に楽。
大人になってからは、８時間働いてるし、週休２日なんてないよ。夏休みも殆どもらえないし。

>>12
そうかねぇ。
あんたの構図は勉強＝課題＝仕事だと思うが
俺の構図は勉強（基礎）→実学（応用）→仕事（実践）だな

数学→経済学→銀行員もあり得るし、数学→工学→機械設計部門もあり得る
他にも数学→数学→数学者や、歴史→政治学→評論家もあり得る
高度な職には、純粋な学問の理論と応用学問の実地研究の体系があると思っている
そういう職に全てに携わってる人全部集めたら多分、営業人口超えるよ

こうやって、子供らの選択肢を増やすのが勉強の意義
学校で習う国語数学理科社会英語で全職業のソースになっていると思う
あんたは職業柄か知らないけど夢が無いね。

勉強の内容がまったく役に立たないとは・・・言っちゃってますが、
正確に言えば、授業内容は一般教養となっているので大人の会話等に使えるでしょうね。
でもやはり、勉強の目的は「課題をこなす力」だと思います。
専門の職業に就けばそりゃ使いますよ。
でも、「勉強は何のためにするの？」疑問のLvなんで、取り合えづ基礎を語っているつもりです。

あと、「全職業のソース」という考えもなかなか興味深いです。
s

>>14それで嫌にはならないんですか？

いやになるけど、やめたらどうやって生きてくんですか？

>>16
会話が授業で学べるとは思いません。
逆につまらない人間ですよ。

>>15の人が言うように
皆が基礎と言ってるのは、架け橋にしかならないと思うからです。
応用はもっと広く突き詰めること。
そうすれば実践で活用できる。
バリエーションを持つってことです。
仕事に限ったことではないです。
教養＝知らないことが山程ある中で、
どれ位人生の糧に出来るかで人間の器が出来てくると思います。

ちなみに理数脳は客観的に物事を判断する力が養われます。
物作りには欠かせない分野です。
そして、文系が一番答えがないく難しいと感じています。
人間の伝えたい分野で重要ですね。

ちなみに自分が学生時代、教師が国語の評価をするのが嫌いでした。
「作者でないくせに何故評価できるのか」
偏屈で国語が苦手でしたが、社会に出て文法は学ぶべきだと感じましたよ。
小説家の方々、その他、創造を趣味で楽しませてもらっています。

会話というか、会話のネタ、あるいは一般教養ですよ。
常識というやつのことです。

そりゃ学校の勉強しかやってなかったらつまらん人間になるだろうね．
実際は趣味で人間の幅が広がる．
しかし趣味を学校で教育するわけにはいかない．
お前の趣味は多くの人にとって興味のないことだから．

会話や文章で感性ある人に指摘されたことがある。
辞書引用会話では退屈だから言葉遊びで自己表現をしようよと。
その為には文字、意味を知る為に学ぶ必要があるよね！

sm8163047
しょちょーｗｗｗ

>>22
そりゃ学ぶことそのものは否定せんが、
それにノルマを設けたり、押し付けがましいからみんな嫌がるんだよ。

で、勉強した人間もそれはそれは立派な人間になってんのかと思ったら、
無知な人間をバカにするだけで、なんだ、人間性はクズじゃん、
っての多いしな。

教師がいうには
趣味なんてくだらないことやってないで勉強しろ、ってさ。
で、いざ社会に出て見れば勉強ばっかりしてきたやつは・・・だと。

この矛盾がいけねーよ。
勉強しろ言うなら、勉強だけでなんとかなる社会にしておけよ。
勉強だけじゃだめなら、趣味を紹介したり、面白い会話するスキルとかも教育しろよ。

>>25
その教師最低だな。
趣味から広がる職業だってあるだろ…
やりたいことで飯食っていくのが一番理想だよ。

ある教師は言ってたよ。
忍耐力も勉強から学ぶので、嫌なことに打ち勝てと。

世の中矛盾だらけ…己の道を信じて貫く生き方したいよな。
人間一生勉強だって意味も自分のスキルアップの為って
教師が個人を尊重するなら、教師に敬意を払うけどな。

なんかお前らはバクマンの1巻よんどけと思った

THE BLUE HEARTS 『平成のブルース』　的中！！

>>27
あのマンガはマンガオタ>>アニオタ、声優オタ
みたいな感じがあって嫌い。

こうやってぶつぶつ不満言ってるお前らと、
その間にも勉強して賢くなっていく奴らとを比べたら、
そりゃ勉強してるやつのほうがあらゆる面で価値があるよな。

知識が無く、他人の言うことも素直に聞け無いひねくれ者で、趣味に生きるとかいって結局好きなことしかできない人間と、
知識豊富で、他者の助言や教えを素直に受け入れ、好きな趣味だってあるだろうがそれを我慢して勉強できる人間。

どう考えても社会で重用されるのは後者だろ。

>>30
そうでもない
後者は対人得意で環境への適応力があるかわりに、自分の世界が狭く一つの得意を作らず無趣味な人が多いと思う
前者はその逆

どちらも良いところと悪いところ両方あり、最悪は両方持っていて両方が中途半端な人間
何か一つ得意教科を作って、それ以外が駄目でもその道で働ければ一人前だと思う
社会と言っても会社で働く社会もあれば、研究所や書斎で働く社会もあるしな

>>30
ここで文句言ってる人間は、
勉強をやっているからこそ、勉強かったりいやってらんねえ、
って言ってるんだと思うが。
最初からやらない人間は、そもそもかったるいとも思わんだろうよ。
やってないんだから。

それと、学校の勉強なんかしても賢くはならないぞ。
アレはテストで点を取るためのスキルの習得だ。
知性を磨きたいならいろいろ本を読んだ方がいい。

つーかね、お前のコピペするけど、
知識豊富で、他者の助言や教えを素直に受け入れ、趣味に生きるとかいって結局好きなことしかできない人間
の方がいいじゃんかｗ
会社で重用もされるし、趣味もできるのが最高だろ。

ま、>>30はそう思ってりゃいいんじゃないの。
ガキのうちは、一応勉強に価値があると思ってもらわないと、
社会としても困るからな。

削除済

毎回思うけどこういう対立ってなんで遊びたくるかガリ勉になるかの極端な対立として置くんだろ
適度に遊んで、適度に勉強すればいい話じゃん。学生なんだからいくらだって時間はあるだろ？

勉強ばっかやってりゃあ視野が狭くなるのは当たり前だけどだからって遊んでばっかで視野が広くなるのか？
国語数学で論理力を高め、理科で理系の道に進むための基礎知識を形成し、社会で社会情勢を読み解く基礎的な知識をつける
英語なんて使えるか使えないかで世界が変わるぞ？インターネットだって見なけりゃいいといえばそこまでだが
外国の人間がどういう価値観を持っているか、そういうことを積極的に調べれるというのは自分の視野を大きく広げることに貢献するはず

>>31は全く逆の意見みたいだが俺はむしろ勉強と遊び、両方のバランスが大事だと思う
今政治家が民衆から感覚がかけ離れているといわれるのは遊ばなさ過ぎたため
今就職氷河期到来でひいひい言ってるのは勉強なんてどんなもんじゃいと職場で戦える力を勉強で養ってこなかった人たち
デカルトだってルソーだってオイラーだって一つの学問に愚直に取り組んで大成したわけじゃあない
一つのことをまっすぐに、といえば聞こえはいいが度が過ぎればただの視野の狭い無能に成り下がってしまう

テストは知識、認知度のパーセンテージ
自分がどう学び繋げていくか授業だけでは得られない。
よって、自学方法を編み出せば>>35が言うように適度にこなせるよ。

色んな人に勉強方を聞くことで輪も広がるし一石二鳥。

人の意見を取り入れられる人間は賢いし、知的度が増すよね。

大体テストで点を取るのが上手いやつは要領が良いタイプなんだよな
テストを課題として必要なところだけを浅く広くをやっていくのが得意な社会人に向いているタイプだと思う
勉強をスキル養成とするなら競争力、忍耐力、勉強の姿勢、問題解決能力などなかなか意義深いと思う
ただ、課題をこなしてるだけじゃ勉強そのものへの熱意も理解も不十分なんだよな
何より感性が乏しいから習ったこと以外は何も出来なくなる

全部出来るとは聞こえがいいけど、テストで点を取るのは本当の勉強じゃないし、結局片輪外すことになる
人類皆カタワ。全部出来る人間が居たら社会なんて必要ないと思わないか？
それこそ一定の頭脳集団だけ集めて、残りは全て肉体労働を押し付けて階級国家で養っていくとか危険な思想に陥ることになる
少なくとも貴族や平民など統一階級が合った時代は産業革命もルネッサンスも明治維新も起こらなかったはずだ
なにせ、いつも上位に上がってくるのは人付き合いが良く、テストで点を取るのが上手いだけの連中だったからな
>>51の考えはもう200年は遡り江戸時代さながらの古い考えだよ

いろいろと疑問点はあるけどまず一つ

＞テストで点を取るのは本当の勉強じゃないし
ここについて、じゃあ本当の勉強ってのはなんなのか、と問いたい
自分も現行の指導要領が完璧、とは思っていないがあたかも要領が全てであるかのように言われるようなものではないかと

>>38
まず勉強に関心が無い学生が多い
テストの話といえばテスト前日に勉強何時間したかだの全然やってないだの
勉強してない自慢をする学生まで居る。そして、要領の良い学生は前日だけテストの問題形式にあわせて表面的な勉強して平均点を取る
次の日には勉強の内容なんてさっぱり忘れ去っている
学校の勉強なんてこんなもんだろ・・
勉強に関心を持って取り組んだ学生も居るにもかかわらず、そういうやつらが上位を占領している現状はおかしな話だよ
なかなか勉強に関心を持つことのすばらしさを誉める機会すらないじゃないか
こうしてテストの問題形式に個性を否定され、勉強離れをしていく勤勉な学生を見ると日本で学問が育たない理由が良く分かる

いい成績とってりゃ、
親や教師は何も言わんしな。
一夜漬けでテストの点を取っておくってのは非常にいい。
入試だってパターン暗記で1.5流大学までははいれるしな。

勉強が高度化したのもこういった学生が台頭していったから
そして、テストの問題形式にあわせた丸暗記の勉強法をしなければ到底ついていけるものじゃなくなった
表面的な知識ばかり追い求める歪曲した実力主義。これが学校の予備校化と呼ばれる

だが本当に勉強が好きな学生はテストで点が取れなくとも後に、さらに高度なことが出来るようになる
本当の勉強を求める人間は、テストの問題形式に対応した器用な勉強方法はできなかったが
知識への理解があり感性がある、だからこそ高度な学問や専門の職に就ける
頭ごなしに勉強できないことを否定し、競争に落ちぶれた人間を救う手段が無い今の教育は半分間違っている
勿論、こうしたことで社会の予行練習することはできるから半分は正解としていい

具体的な案としては、後者の学生の勉強は昔のように簡単なままでよかった。
易しい内容で彼らの理解力に合わせ関心を持たせ、感性を培う
テストは勉強への感性を問う問題、議論形式や論述形式のテスト問題だったら
理解の伴わない付け焼刃は意味を成さない

生まれつきの人間のタイプによって、クラスを分けるべきだな。
これで各自の個性を阻害せず本来のあるべき道を踏み外すこともなくなると思う

真面目に考えてくれる人達がいるのが救いか・・・
まあ、良い動画でも推奨していくわ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8858782

>>40
書いてある内容には賛成だね。定期テストでいい点を取る、ということは教師の質にもよるが要領本位になる

でも入試というのはそうじゃない。出題範囲が膨大なため次から次へ忘れる勉強法というのは通用しない
覚えたはなから忘れていってはその膨大な範囲に太刀打ちできずある程度の知識の定着が必要になってくる

そうだな、あと>>41も言ってるがその「表面的な知識」というものもちと定義があいまいかと
すくなくとも世の人たちが騒ぐような「公式丸暗記」では（まともな大学なら）全然通用しないことは受験を体験していればわかるはず

>>1
「やらんでもいーけど、後悔するの自分だぞ」
っつー一種の親心だろ。取捨選択の自由は終始自分にあるわけだし。
結果やらない道を選択したり、あやまった選択をした人間が
学校や社会で落ちこぼれる。

結局人生ってのは分岐点での選択の幅と判断力が一生を決めるんだから
幅を広げて損は無いって話。
ただ、子供に理解させるのは容易ではないので、
半ば強制的に幅を広げた上で、反復的に判断する力を養っているってだけで。
子供はこの判断を求められる場を、避けたり気づかなかったりするから
強制的に幅を広げられる勉強っつー作業的要素に疑問と抵抗を覚えるんだろう。
強いて勉めるとはよく言ったもの。
ボスとかいないのにレベル上げだけさせられてる感じだな。

とどのつまり、仮想敵（＝目標）に対してレベル（＝能力）上げた上で
5W1H（＝戦略）を考えられれば世の中渡っていけるんだが、敵や戦略はケースバイケース。
なので自分でコツ掴め！レベル上げは手伝ってやるから！
ってのが今の教育なんだろ。

別に間違っちゃいないと思うがな。
これ以外だと、敵パターンに対しての戦略を逐一教えろって話しか浮かばん

>>44
あと大事なことは、
この世はボスの強さが一定じゃないってこと。

大学入試あたりまでは、
みんなが机に座って、同じ問題をよーいドン、で解くわけだが、
社会に出たら、できるやつにはより難しい仕事、できない奴には低レベルの仕事が来る。

ところが、それでも同期入社だと、給料はそんなに変わらなかったりする。
そうすると、将来ラクができそうだから勉強しました、
って奴は、かえってソンな立場になったりするわけで、
勉強することが、本当に自分の未来にとって良いことなのか、
ってのは常に疑ってる必要があるな。

勉強の他に自分にプラスになることがわかってるなら
それをやっときゃいいけど、勉強するorしないなら
確実にやっといた方が良いと思うけどな。まぁ当たり前の話だが。

ただ、将来役に立たねーだろうから2次関数やらねー！
ってのは短絡的で愚劣な考え方だな。
学ばないって選択じゃなく、楽して学ぶコツを
学生の間に掴んでおくべき。
変に逃げ癖つくし。

勉強＝課題とした時、勉強はテストのためとなる
勉強＝学問とした時、勉強は学問研究のためになる

前者は問題解決能力と競争力と勉強の姿勢などの社会人としての適性を向上させる
後者は特定学問への感性と教養と専門知識などの専門家としての適性を向上させる

自分の希望ではないが、安定した就職なら前者
自分の希望だが、不安定な就職なら後者

社会人気質なら前者、専門家気質なら後者
器用で総合型が前者、得意で革新型が後者

>>47
適切、選択、そうだよ！
映画『マトリックス』
人間のもろい生き方を描いている。
選択は個人だとも言っている。
答えは自分にしかない。
運命は自分で切り開く、疑問は自分で解読せよ！
勉強の有無も己の意思だ！！

勉強さえ出来れば良いという訳じゃないんだけどなあ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E8%B0%B7%E5%B7%9D%E6%86%B2%E4%B8%80
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%8F%E5%B3%B6%E7%AB%A0#.E7.9F.B3.E5.8E.9F.E6.85.8E.E5.A4.AA.E9.83.8E.E3.81.B8.E3.81.AE.E5.82.BE.E5.80.92
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%B3%E5%8E%9F%E6%85%8E%E5%A4%AA%E9%83%8E
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%B9%E5%86%85%E8%A1%8C%E5%A4%AB

>>49
「勉強さえ出来ればいいというわけじゃない」
と言いつつ、普段言ってることは
「勉強しなさい」
だからなあ。
そう言われても、ソレ建て前でしょ？　本気じゃないでしょ？　
としか思えんなあ。

べつにしたくなきゃああしなくておｋ
勉強なくても人生成功できると思うんならしなきゃおｋ！

ま、勉強ってのは
勉強以外で食っていけない人間用の、救済措置でしょ。

>>10
世間狭そうな見識だな・・
そんなんじゃ就職で躓く
学歴で就職が決まるわけじゃない
今は優位な地位に納まっているかもしれないが
周りと同様に努力しないと落ちぶれる
予備校や私立高校では大学入れば人生勝ち組みたいな
教育がまかり通ってるがな（主に自分らの業績のために）
ちなみに東大卒でもニートが卒業生の2割も居るからな・・
（これは平均的な大卒ニートの割合とほぼ同等かそれを上回る程度）
あくまで学歴で有利になるという考えではなく、学歴相応の努力をすべきと捕らえたほうが良い
所詮ネズミ講だからな・・

>>53
＞所詮ネズミ講だからな・・
そう、ホリエモンからも指摘されているのです。

そういや、明日はあの阪神淡路大震災から15年になりますね。
悲劇を忘れないように、しっかり放送してくれるマスコミさんには、頭が下がります。

センター試験にも、毒が回っているようで
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1335477493

>>3の言ってるように
勉強したくなければしなければいい。馬鹿は馬鹿同士群れてれば楽しいだろうさ
ただし、誰でもできる代わりに低賃金の仕事しか回ってこない
社会保障も違法スレスレ。下手すると社会復帰不可能に陥る、政府の目が届かない複雑化社会の落とし穴だ
社会から必要とされなくなった奴の末路は悲しいものだ

とりあえず、お前の人間としての器が小さいのはよくわかった。

負け犬たちの巣窟を見に来ました

削除済

成績は兎も角、勉強は出来ないとダメ。
そういった勉強をしやすい環境へ行くためにも、ある程度の成績は必要。

勉強自体よりも、理解力・常識・頭の回転の速さなど、頭が使われてる
事がとても重要、知識は二の次。
できるやつは多少の経験でも蓄積できるが、普段脳を勉強で使われて
ない奴はこの辺りで取りこぼしが凄く多く出て差が大きく挽回できなくなる。

アイデアを出す時も、勉強が出来る奴の方がよく案を出す。
念を押すが、成績は個々ですきに汁。ただ勉強はできないとダメ。

勉強は本来いいものだが、真面目なだけで教え方が下手な教師のせいで駄目になっている気がする
例えば、国語は難しい文章を解説してやることで文章への読解力や分析力を高めるために授業しているが、
全く内容に興味がわかない上に、確たる答えも理屈もなく、
抽象的・主観的解説、というかただの個人的な感想を垂れ流している授業も多い
こんな無駄なことをさせられている学生はかわいそうだ

難しい文章を読めるようにするのは、
まあそれはそれでいいんだが、
逆にそんな苦労が減るように、みんな人に伝わりやすい、わかりやすい文章を書こう、
って授業がほとんど無いのはなんでなんだぜ？

読書感想文なんか、感想にたいして批評されただけで、
文章の良し悪しなんで一言も言及されなかったしな。

>>62
分かりやすい文章ってのは疑問を全く残さない思考順路に従った理路整然とした文章だからな
教師自身そういう文章を書き方を経験的には分かっていても、理屈は理解していないんだろう
教えるというか、生徒自身が学ぶように仕向けることしか出来ないからな
国語教師なんて、もはや教師ですらない、ただのマネージャー

数学教師は会話にセンスがない・・・
ユーモアもない・・・
教師は比較的会話が硬い・・・
創造と口にしながら自らが創造も想像もない詰まらない教師が多い。

勉強なんてしなくても、普通に飯は食えるんだし

勉強するやつは、心が卑しいと思う　だって他人を搾取しようとしているんだろ？オレオレ詐欺と何が違う
金銭面以外でも、例えば暴走族や、溜まりとかも批判しますよね。これも機会の搾取ですよ

勉学＝搾取を産む　義務教育は廃止すべき

最低限の義務さえ全う出来ない奴に重大な役を任せられるわけないだろ
屁理屈こねてるだけなら良いけど、職に就かせろだの昇進したいだの給料増やせだの言うのはやめろよ

なんで？言ってもいいじゃん？

お前ニュース見てないの？格差とかあんだろーが
あーいうのは、教育が生んでるわけ　
要するに、競争を肯定するってことなんだよ
勉強すりゃ、０点のやつもいれば、１００点のやつもでてくる
それが、将来的な差になる
格差を無くし、搾取をなくし、素晴らしい日本国をつくるには
こういった格差の元凶を絶ち
経済に全く役に立たない、道徳などの最低限の授業のみなくすべきなんだ

知りたいから古代の人は勉強したんだけど・・・
今の世の中必要あるのかねえ・・・

て考えないでおれは勉強する
科目によっては楽しいしな！！！

しかも会話が知的になんだよ！！！
うわおれ天才
センター同日英語164
まあまあ天才！！！
センター同日数�U　5点
さらに天才！！！

>>67
資本主義って知ってるかい？
格差が嫌なら亡命でもすればいい

完全に平等な国があるなら亡命したいな
本来、島民は働きたい人が働き、働きたくない人は働かなくてもいいという
自由の上で生活するべきなんだよ・・

すぐに格差、格差言い出すが、それっってアホな政治家が派遣業界をアメリカナイズしただけだろ。

勉強したくないやつの典型的ないいわけだな
そういうやつは大学や就活するときになって大抵後悔する
中高普通よりは勉強してた俺でさえそうなのに
信じたくないだろうが努力してもなりたいものになれるのは一握りだからな
大学で必要な学問を修めたのに採用してもらえない人だって大勢いる
大学入学当初の志望とは違う職業につくことのほうが多い
今のうちに希望の職種につけなかった時の保険としてせめて選択の幅が広がるように多くのものを修めておけ。
学問の知識はありすぎて損をすることは絶対ない。

勉強したくないなんて言ってるやつらがこの先どうなると思う？
手取り足取り教えてくれる小学校じゃあるまいし
教育制度や教師を批判したって今の社会はそうそう変わりゃしないんだから諦めて勉強しとけ。
しなくてもいいが絶対に後悔するなよ。

「飛び級」と、義務教育でも「落第」を設ければ良いと思うんだが…
勉強好きな奴は飛び級でガンガン高度な勉強を受けて、やる気が無い奴は何年でも小学生…
義務教育卒業しなければ市民権が与えられないのであれば必死こいて勉強するだろ

べんきょうしたくないならすんなよ！！！

おれはするけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ、長生きしろよ。

確かに下っ端社員には必要ないな
営業（対人）、肉体労働（運搬）、事務（雑務）だからな
何のスキルも必要としない仕事で相当数の仕事人口を占める
だがこれだけで会社は成り立たない

会計、総務、法務、開発、技術、企画
とスキルが必要な仕事にはかならず基礎学力が要求され、それらの得手不得手で配属先まで影響するだろう
数字（数学）に強いなら会計、文章（国語）に強いなら法務、
社会関係（社会）に強いなら企画、電気（理科）に強いなら技術とかな

配属されたあとで仕事をさせるのに必要な資格をとらせるということもあるし、
基礎学力がないと仕事をする以前に資格勉強で詰むことにもなりかねない
短期間で資格を取ったという人も学生時代の基礎学力があったから短期間で済んだということもあるからな

学業を怠っても仕事はできなくはないが誰でもできる簡単な仕事しか回ってこない
それで雑務をこなすぐらいしか取り柄がなかったら30代あたりですぐ若者と入れ替えでリストラ対象になる
将来はフリーターか身寄りがなかったら路上生活にもなりかねない。人並みに生きるのは難しいわな

勉強は必要だがすべての科目を勉強する必要はないと思う
いらない科目は廃止すべき　義務教育で美術と音楽とかいらないし・・
>>72
大学で必要な学問を修めたのに採用してもらえない人だって大勢いる
それは学科によって違うだろ　例えば建築学科だと建築士になれる人少ないだろうに

おいおいおいおい

勉強すればTカード対応店での割引が3％増えるんだぞ（通常比）
しかもキップを子供料金で買っても死刑にならないですむ。

何よりもおいしいのがあれだ
宅配便についてくるプチプチを届け物もないのに毎日クロネコが届けてくれる。
まあここまで言っても勉強しない奴はもう知らんよ俺は

>>78
無限プチプチがあるので必要ありません

勉強して損になることなんか何もない、
なんて言ってるやつはこんなとこ来てないで、
メシとフロとトイレと寝る時間以外ずーーーーっと勉強しとけ。
時間もったいないぞ。

俺が勉強するのは、学歴社会とか、そういう物を超越した超自我的な霊界からの援護に気付いたから。
病気の親と異母兄弟との間に勃発した遺産相続という果てることの無い死闘。
墓の所有権の奪い合いという泥沼。
筆舌に尽くしがたい労苦を経た俺に、神様仏様が慶應義塾大学への進学という道を示して下さった。
こんなことって、 ニコ厨のがさつで無神経な奴らには絶対に理解できないだろうし、してほしくもない。

と学歴厨が空気を読まずにのたまったか
どっちもどっちだが、病気持ちより健常者を優先したい
実力があるなら認めてやらないこともないが、
実力もない人間ほどよく吠えるというしな

>>81
> 理解できないだろうし、してほしくもない。
とか言いながら、ここに書きこんじゃうってことは
ほんとは誉めてほしいんだろｗ
恥ずかしいやつめｗ
大学に入学する年齢なら、そろそろ中二病は卒業しろよｗ

勉強できるに越したことはないがな

そりゃそうだが。
そのために、どの程度まで他のことを犠牲にできるかって話だよな。

>>77
それは本気で言ってんのか？
芸術のために学校行ってたようなもんだったから否定意見を述べる
絵描くのも彫刻も歌もギターも楽しいぞモチベーション上がる

そもそも勉強は知識よりも、過程に意味があるんだろ。知識はその副次的産物
継続する集中力、情報処理能力、目標（テスト、課題、受験）の為にやり遂げなければいけないという意識
どれも社会じゃ必要だ
更にいうと、会社でもらう仕事はおおよそ苦痛になりえるから、前のスレ主が否定してる勉強（＝苦痛）で忍耐力も鍛えられる
モラトリアムは遊んで過ごしていい時期じゃねんだよいろいろな意味で
勉強：遊びで3:1位の割合が理想的だと思う

どうして、ハイチ地震の時、
ソレスタルビーイングも、地球連邦も、ザク１体すらも助けに来て下さらなかったのですか？

どうしても無理ならば、せめて番組の中で、マリナ・イスマイールさんが、
「そう言えば、私の誕生日の1月12日って、2010年に起きたハイチ大地震と同じ日よね」
こう仰って下さっただけでも、多くの尊い命が救われたのに…

今はSPIとかあるから就職そのものにも関係あるけどね。
個人的には>>76が言ってることが一番あってる気がする。
すべてがそうってわけじゃないけど

ｶｿｯﾄﾙ

age

ニートに対して、「仕事しろよ。ああはなりたくないな」と言う学生は

自分は学生の仕事である勉強をせず、「将来使わない。無駄。」と言う。

自分のことは「無駄だから」、「将来使わないから」と正当化してますよね。

勉強できなくても社会人になれば自分は仕事すると思っていませんか？

できませんよ。そもそも勉強しないせいで頭の回転は悪いし集中力ないし、

そもそも勉強しないと言う事は、

やらなければならない事をやらない＝精神年齢の低さ（わがままさ）

になりますよ。そんなのが社会に出て仕事できるわけないじゃないですか。

そもそも勉強は社会人になる為の予行演習ですし。

宿題をやらない奴が自分から報告書等を書けるとは思えませんね。

勉強しない奴がすぐ仕事内容覚えられるとは思えませんね。

精神年齢が低い奴が仕事にやる気を出せるとは思えませんね。

集中力のない奴が、仕事で失敗しないとは思えませんね。

頭の回転が遅い奴が、自分から動けるとは思えませんね。

まぁ、全部今の自分が悩んでる事なんですけど・・・。

勉強は、確実にした方が良いものです。（人は過去を悔やみます。）

勉強がいいものなのはわかった。暇な学生時代くらいやらないよりやった方がいいだろう
だが教える側にも問題はあると思う。
数学の授業はついていけないし、国語は他人の見解ばかりで下らないし、
英語や社会や理科は身の回りとは関係ない話で興味がわかない
そうなると学問が何のためにあるのかと正直よくわからない
本来の学ぶ意義として著名な「学問のすすめ」にはなんと書いてあったのかな

英語・・・国際社会で大事
国語・・・他人の見解ばかりでくだらないと感じている？一般人が何言ってんだよ！！
社会・・・大人になったら関係出る
理科・・・しらんｎ
数学・・・論理的思考を育てるためらしい

基本的に勉強とは自分から学ぶものであり、「教え方が悪い」とか
受身でアホな事言う奴の為にあるんじゃないんですけどね。
それと、今の学生はみんなバイトで仕事中ずっと９０％以上の力で働いていますか？
サボりたくなったり、体が動かなかったりしないんですか？
教師だって同じ人間ですから、だるかったりする事はあります。
授業内容だって毎回書類書いて教頭に提出してるんですよ。
例えばふざけて授業止めれば、また授業進行報告書再提出です。
そういうのわかってます？「教える側にも問題あるとかよく言えますね。」

気が違ってるんじゃないですか？

それに、
国語や社会を習うことに意味がないという学生の皆さんですが、
「国語を国語、理科を理科、英語を英語だと思ってる事がそもそも違います。」
あれは課題種類A、課題種類B　課題種類Cです。内容に意味なんかありません。
もっと言えば、中学生以上の理科とか数学とか社会なんか、”確実”に使いませんよ。
あなたたちの言ったとおりです。将来何の役にも立ちません。皆無です。
ならなぜやらされるのか・・・それは

「与えられた課題をこなす力」を鍛えられてるにすぎないからです。

社会人の予行演習に過ぎないからです。

（何度も言ってますね。）

>>93
かわいいは正義とかいうキモいコテ使っといて
勉強が大事とか言っても説得力ねーぞ。

女の場合は、お前のコテ通り、
勉強なんかよりも容姿を磨いた方が幸せになれるよ。
男だって「※ただしイケメンに限る」
ってフレーズは有名だ。

>>93
お前学生か？
社会人になるための予行演習をさんざん積んだはずの、
博士課程卒が企業では「ヘンなクセあって使いにくい」
と敬遠されている状況をどうやって説明する？

それに学生のうちは、高校レベルになっても
電卓があっても手計算でやれ、とか
ヘンに非効率にやることを強要するから、
社会人になっても効率よく、要領よく仕事をやろう、
って考えができてなくて困るんだよ。
学生は社会人の予行演習なんかになってねーよ。

>>95
日本が学歴主義でない顕著な例だな
やはり学生としての能力と社会人としての能力は一致するという考えは
学を重んじる腐敗した老害が鉄の三角形の帝位に蔓延していた昭和終期までの古い価値観
近年は学歴至上主義のアメリカですら高学歴を倦厭する傾向が見られるそうだ

国際的現代ビジネス壮年期の最終結論として最も合理的な形態が整合化された結果
現在の日本人にとってのトップステータスは 先天的能力＋人物（コミュ力）＋ブランド（肩書き）
中世西洋史観的な三位一体のカリスマ主義といったところか
合理性（現在）の腐敗を避ける社会人は、地位（過去）を脅かされ続ける
不安定という名のチェック・アンド・バランスで生きてこそ
真価（未来）を発揮する仏教三際の教えこそが現代的時流のグランドセオリーといえる

>>94　俺のコテはネタなんですけどね。

>>95
勉強した奴が必ずしも社会に適用されるとは言っていません。
それならちびっ子野球チームに所属してる小学生はみんなプロになると
言うようなものです。やっても駄目だったというのは普通におきます。
学生時代に手計算強制されたのを非効率な癖がつく原因とか哀れです。
それは確実に学生の時ぐらいは機械に頼らず頭を使えという教師の配慮です。
例えるなら、小学校低学年まではシャープペン禁止みたいなものです。
大きくなったらどうせシャープペン使うんだから今のうちに鉛筆使え
という事です。
こんな裏配慮もわからず手計算強要されたのを恨んでるなんて・・・
よっぽど何にも考えずに受身の勉強してるとしか思えませんね。
学校はいいですよ、課題の内容がはっきりしていて、それを勉強すれば
点がもらえて評価がもらえて成績をもらえるんですから。
社会人は基本自分で課題を絞って、それを学び、点をもらい評価され、
給料をもらうんですから。その課題をこなす能力を養うため、
勉強という課題をもらってるんですけどね。
勉強＝課題を高成績でクリアしたものが、いい学校＝役職に進学＝出世
するのは、学校も社会も当たり前のシステムです。


アメリカは完全能力主義ですから、本当に能力がなければ高正社員は
難しいですよ。日本は社員を育てて戦力にしますが、アメリカは
戦力を買って戦力にしています。
勉強が無駄なんていってる皆さんは、日本でよかったですね。

手計算でやってるって、なんも支障きたさないだろ
チンパンジーじゃないんだから手計算ばっかやってようが電卓ぐらい使える

博士を対象にした話しじゃないが、高学歴だからと威張っていて鼻につく奴が沢山いるという話はよく聞く
それは勉強の問題というか学歴偏重社会の問題だし
第一博士課程では社会に適合していこうというものじゃないから正社員として使いづらいということは十二分にありえると思うんだが
だれも数学やってりゃ何でも出来るスーパーマンになれるなんていってないわけだし

>>97
お前人のレスちゃんと読んでねーだろ。
電卓を使わずに手計算をすることを「正しい」と教育されてきた奴は、
社会人になっても、エクセルなんか使う時に
手で打ちこまなきゃいけないところが多い表作って仕事すんだよ。
「そんな手間かけないで、マクロ組んでちゃっちゃとやってよ、
　仕事いくらでもあるんだから」
って言わないとわからねーやつが多いんだよ。
俺がやらされて恨んでるとか、そんな個人的な問題じゃねーっての。
お前は不当に相手を見下すところがあるから、そこはすぐに矯正しなさい。
周りの人が不愉快な思いをする、

それともう一つ言っておこう。
> 学校はいいですよ、課題の内容がはっきりしていて、それを勉強すれば
> 点がもらえて評価がもらえて成績をもらえるんですから。
> 社会人は基本自分で課題を絞って、それを学び、点をもらい評価され、
> 給料をもらうんですから。

じゃあ、学生のうちに課題を見つける能力も教えろよ。
課題解決能力だけ教えても片手落ちだっての。

つーかお前、今の教育内容に文句言うやつは、
片っぱしからけなしてるように見えるけど、
そんなに今の教育がすばらしいものだと思ってんの？

>>97
ネタでもキモいよ。
それペド向けマンガのキャッチフレーズだろたしか。
吐き気がするわ。

たしか苺ましまろだな。
勉強が大事とか言ってても、所詮中身はロリコンか。
勉強も大事だが、勉強がすべてではないという、いい見本ではあるな。

>>99
あまりに論理飛躍しすぎ
そんな感覚的な論理でいいなら「手計算のつらさを知ってるから逆に電卓とか効率の良い手段使いたくなる」っていうのも真でしょ
あと学校の授業と受験のレベルは乖離してるから自分で書店行って課題見つけてこないと通用しない

>>102
俺の脳内ソースだと思ってるのかもしれないが、
ソースは会社の新入社員だ。
それも一人じゃなくて、片手で数えられない程度な。

真面目にコツコツやるんだが、
一言「テンプレあったらください」って言えばいいのに、
イチから書類作ったりしてるわけだよ。
苦労すべきはそこじゃないだろう、ってことだ。
学校ではそういうこと教えないだろ。

ただ単に仕事の要領がわかってないんじゃないのか？
二回も三回も四回もいってわからないんならまた別に原因がありそうだが
色々新しい環境に囲まれすぎていきなりベストな方法でやれってのも酷じゃないか

確かに学校では教えないことだが勉強する過程でどうやったら効率よくできるかと言うことは学ぶはず
少なくともそれなりの成績をとってきた人間なら要領は身についてるはずだしそうでないならよほど努力の素質があるのか

>>100
鉄道オタクが「乗り鉄」と「撮り鉄」は違うと主張するように、
俺も「性対象ロリ」と「純粋ロリ」はまったく違うものという主張をしたいけど、
興味ない人には何言ってもどうでもいい話だから（俺が鉄をどうでもいい様に）
無駄な反論は自重する。ただましまろを読んでエロい場面があるな
らぜひどこにあるか教えてほしい。
「こどものじかん」と同じ性対象ロリ漫画でくくられるのは侵害。

>>99
まず、見下した様な発言をしているのを謝ります。「すみません」
そして本題ですが・・・基本的に俺がこのスレを気に入らないのは、

「何にも考えず、助けもしないのに文句ばっか言う日本人がむかつくから」

です。今の日本の政治を見れば明白です。国民は福田総理と安部総理を
精神病になるまで追い詰めたんですよ？麻生総理は社会的抹殺するし。
鳩山総理だって批判ばっかりだし。そんなことしてたら日本中どこ探しても
総理大臣適任者なんていません。だから国も国民を信用してないし
国民も国を信用していません。例を挙げるなら「普天間基地」ですが、
たとえば学生のころ、クラスで「こいつに逆らったら終わる」って奴
いませんでした？ジャイアンみたいな奴です。
まぁ社会情勢をそんなものに例えるのはいかがなものかと思いますけど
それが今の世界のアメリカですね。

(昨日、連続レスできませんでした。続きです。)

日本とアメリカもそんな関係で、
アメリカに裏では逆らえないんですよなのに国民は
「鳩山に威厳がない」とか「能力がない」とか好き勝手言ってる
じゃないですか。
日本国民はガキばっかりですよ。わがままなガキしかいません。
安部さん福田さんを病院送りにして麻生さんを社会的抹殺して
鳩山さん痛めつけてる最中で・・・ゴミ国民日本です。
で、そんな奴が「勉強は無駄」とか言ってると、
「またわがままなガキ国民がアホな事言ってやがる」と思うわけです。
そこで＞じゃあ、学生のうちに課題を見つける能力も教えろよ。
＞そんなに今の教育がすばらしいものだと思ってんの？ですが。
そもそも課題見つける能力をよこせというのが
”受け身な発言で無責任”なわけです。
「ガキ国民日本」の典型的な種族思考です。
ちなみに課題を見つける能力は大学の論文で養ってください。
今の教育が満足していないなら他をいけばいいし、
自分で案を出してみればいいじゃないですか。
ただガキ国民はすき放題言って「何で実行しないんだ！？」
って切れるだけでしょうね。
資金や人員や社会制度も関係なしに。まるで子供が親に
「何で家は狭いのにリホームしないの！？」
と駄々をこねるのと同じですね。無責任な何も考えていない発言です。
貯金も自分の教育費も食費も何も考えずに言った意見ですね。
これが
「普天間基地移動しない。まったく鳩山総理は無能だ！！」
「学校の勉強なんかやっても無駄だし教え方が悪い！！」
「今の教育方針が悪いせいで勉強ができないんだ！！」
・・・さてさて、
子供のわがまま発言とガキ国民が最近よく言うこの台詞、
どこに違いがあるのでしょうか？

専門知識不要な定型仕事は、覚えるのが早いか遅いかとか、処理が早いか遅いかとかより
要はやる気があればどうでもいい。仕事の出来次第で残業させれば済むことだ
対人の仕事も要は他人に好感を持たれることが第一だから9割以上性格に依存する仕事だろう

これらの仕事に就くなら勉強はできなくとも問題ないし、9割以上の人が能力を必要としない仕事をしている
ただ中学生までの勉強ができないと最低限の生活が出来ないからやっとけってだけの話

削除済

>>106
お前もこのスレの連中にごちゃごちゃ文句言ってるだけじゃねーの？
お前が批判してる連中とお前、
なんかちがうの？

成功するなら自分ががんばるより、
できる人間に助けてもらえる人間になった方がいいんだけどな。
項羽と劉邦で、結局勝ったのは劉邦だし。

あと>>106は「やってみせ　言って聞かせて　させてみて　褒めてやらねば　人は動かじ」
って言葉知ってる？

所詮チラ裏の話だなｗ
そういうことばっか言ったって一文の得にもならんｗ
勝手に絶望してなさい、俺は明日も仕事だ。

ま、そういうことだなｗ
会社でも偉そうなことばかり言ってる評論家気取りよりも、
手を動かす奴の方がつかえるｗ

>>109
警察は、「速度違反車」を、自分が「速度違反車」になって捕まえますよ。

>>110
だ・か・ら、それを誰がやるんですか？
学校の先生ですよね。一クラス生徒何人いると思ってるんですか。
そんな事は誰でも思いつく「理想教育」です。
そうすれば確かに少しでも学力は上がるでしょう。
しかしそれは先生の精神力・やる気・授業ノルマ・日数・人数その他を
しっかり考慮した後の案でしょうか？
自分がその立場ならできないのに、無理な案を提示するのはどうでしょうか。

と、学校の先生を守るような発言をしましたが、学校の先生も自分が
選んでなったんだから、それなりの覚悟はしてもらわないといけないし、
生徒を育てるのは義務だし、給料だってもらっているんですから基本的に
上からの案や指示は守らなければいけないんです。
それでも、俺は「わがまま日本国民」という概念を捨てることができませんけどね。

>>113
お前の事を言ってんだけどな…
俺も年若い頃は色々考えた、マお前もそれでもよかろう。
社会にでる頃までには直しとけよ〜☆

まず、
手計算と電卓については、
常用対数表でも使わせてみては、どうかね？
「2^100はどれくらいになりますか？」「1.23^4.56の計算」とかだって電卓なしで出来るよ？
超電導の発見も、鋼の錬金術師の時代も、東京タワーも、タイタニックも、電卓もない時代。

数学の教育についてだが、
大学入試のロピタルの定理。
テストで良い点を取りたいから、この定理は使いません。それの どこが学問だ！

高校数学にしたって、チェバの定理とか、メネラウスの定理とか使い道ねーだろw
三角関数の公式も、２倍角なんかいらないだろ。無駄に覚えるのを増やしている。
そのくせ、ＣＧとかで必須な外積は、扱わない、と

このように、役に立つかどうかなんて、考えていない。
二次元(厳密には三次元の架空だが)といい、学校の勉強といい、君達学生諸君は、何を期待しているんだい？
学校の教科書も、大学の入試問題も、法律も、「キング・ブラッドレイ」みたいな人が作ったなんて思っているのかい？
実際は、ロクでもない奴らかもね。

>>110
＞できる人間に助けてもらえる人間
うーん、そうなれたら良いんだけどねー
だけど、現実は、こうだ。>>87

>>115
ロピタルの定理はサインの導関数の導出過程で循環論法が起こるからっていう理由でしょ
２倍角いらんって言うけど覚えた方が早いし出したい人は各々勝手に出せばいいじゃん
チェバ・メネラウスはまぁ、いらんと思うがその程度の小さい欠陥で訳にたたんというのはちょっと誇張しすぎ
どっちかってーと物理の体系性のほうがあれだよ

>>113
> 警察は、「速度違反車」を、自分が「速度違反車」になって捕まえますよ。

自分が同類だと認めた、ってことでおｋ？
俺から見りゃお前も他人に要求してるだけにしか見えんし。

> だ・か・ら、それを誰がやるんですか？
とか言ってるけど、で、お前は何をすんの？
このスレで気に入らない奴をくさしてるだけっすか？

俺もオタだから自分で言うのもなんだけどさあ。
なんで>>113みたいなオタクって、自分のことを棚に上げて他人を否定するの？

人間はこうあるべきだ！
というようなな話をしだしたら、
こんな著作権違反サイトなんて存在しちゃいけないし、
オタクはもっと清潔な身なりをしたり、
現実にも目を向けるべきじゃないの？

自分がちょっと勉強ができる側だからって、
自分が属するカテゴリを正当化してるだけじゃないのか。

>>117
もっとわかりやすく言えば、「廊下を走ってる奴を注意する」には
自分も「廊下を走って」捕まえて注意するって事です。

＞＞俺から見りゃお前も他人に要求してるだけにしか見えんし。
みんなの「無理な要求」を、俺が「それは言い過ぎじゃない？」
と言ってるに過ぎないので、俺は他人に要求しているという意識はないです。
どこをどう読み取ったら俺が「要求」している事になるのかわかりませんけどね。
長文だからと言って飛ばして読んでいませんか？

＞＞とか言ってるけど、で、お前は何をすんの？
俺は、勉強は「課題種類」をこなしているに過ぎないと思っているので
「こんなの将来使わないし無駄」と思っていません。
それにこの日本の教育スタイルも、穴はたくさんありますが
それなりに回ってはいるし、そもそも勉強とは受身でやる奴の為に存在
しているものではないので、本当に学びたい奴にとってはそんなに
変な教育システムではないと思いますけどね。
なので俺は特に何もするつもりはありません。
そもそもなんで「俺が何かをしなくちゃいけない」みたいな質問を
されているのかが疑問です。

ちなみに・・・
＞＞このスレで気に入らない奴をくさしてるだけっすか？
よく学生で聞きますけど、この「○○っすか？」とか「○○っすよ」
とかこの「っす」ていうの敬語じゃないですよ？。
上下関係厳しそうな不良グループとか野球部とかでよく聞きますけど、
「あいつらあれ敬語だと思って使ってるんだろうなぁ・・・・」
と、聞くたびによく感じます。気おつけましょう。

>>116
数�UBとかなつかしいな
社会に出てもこんなの覚えているやつがいるのか
数学は100年後には役に立つことを研究しているというが
つまりは100年先まで使い道ないということだよな

理学系はすでに宇宙の領域。物理学はコスパ、数学は実用性の問題ですでに実効性のないオーバーテクノロジー
火の利用、石器の工作、算術の経済までの科学は幸福をもたらした
銃器の発明、電気理論、原爆の歴史からの科学は害悪をもたらした
扱いきれない科学など不要。仕事で使うのはせいぜい算数まで。それが本来の人間姿
人類の歴史を狂わせた宇宙人が混じっていたんだよ・・

>>119
あぁもういい、ハッキリ言ってやる！
お前ウザイ、出てくんな！
ナンだそのクソコテ？馬鹿みたいな事喚き散らして何なの？
無力なお前がいっくらチマチマ文句言ったって何の意味がある？
ここはお前の愚痴を皆に聞かせる為にあるのか？
いいかげんにしたらどうだ「かわいいは正義」さんよ。

>>120
俺は社会出てないがね、というか今高校生
だから社会に出てからの数学の実効性なんか推測でしか語れんがカリキュラムの欠陥を語った>>115への反論ぐらいはできる

急先鋒の数学の話はよくわからんから置いといて、高校数学の知識は不必要といわれればそうかもしれんが
ちゃんとした理解に基づいてやれば例えば集合や論理の考え方や記述式答案なんかはこういう議論の場で活きてきたりするじゃん
読むのめんどくさいから殆どの前のレス読んでないけど>>121が論理も糞もない唯の人格批判に徹しているってのも分かるし
そんなことから数学は数学の知識を学ぶというより数学の考え方？みたいな物に意義ががあるんじゃないかと俺は思ってるけどね

>>122
よう高校生。君のいうことはもっともだが、かわいいは正義さんは
もうそういうのとは違うんだぜ？
だから人格批判で答えるしかないの。
論理を使った反論が必要ない場面も多々あるんだよ、社会には。
ただ、もともとこのスレは君のような議論がなされていたようだから、
それは反省せねばなるまいな。
今の日本人論とか持ち出すから逸れるんだ話が。

＞＞人間はこうあるべきだ！というようなな話をしだしたら〜
実はその突っ込みは、父親にされました。
なので>>118さんのレスを見た時なにやら不思議な感じがしました。

でも「人格批判」と称されている意見は、スレ違いとは言えませんよ。
実際「勉強なんて無駄」と言うスレなんですから、
内容は「日本の教育システム」とか「教師の教え方」が批判対象に
なってるじゃないですか？
そうすると、
「ならあなた達はしっかりやる気は出していますか？」
という事です。
「自分は構えないけど相手には完璧を求める」それはいかがなものか？
と言うことです。そんな「人格批判」にまで発展するのは予想外でした。
簡単な人間の心だと思います。

自分はやる気出してるのに教師の対応が悪いと言うなら、それは教師が
悪いです。（１００％じゃないですけど。）

>>123
そのレス見ても俺はどうとも答えようがないな
そういうのとは違うってどういうのとどのように違うのか分からんし
社会に出たら分かるという類の事いわれてもねぇ、それじゃあ社会人でない人間は意見できないっていってるようなもんだよ

あと、>>124もなんか勘違いしてるようだから言っておくけど人格批判ってのは議論のうえでの対人論証とほぼ同義ね
wikiとか参照してもらえばいいと思うが要は相手の意見じゃなくて相手の地位とか信条とか社会的立場を非難すること

「人格批判」という言葉を最初に起用したのは俺じゃなかったと思います。

なんで言葉の定義を言ってるのに最初に起用(？)したのがどうとかいう話になるのか
もうめんどくさいから話続ける気にならんなこれ

>>124
「教師が全責任もって完璧に教えろ！」って本気で要求してるんじゃねーよ。
それは無理だろう、ということを暗に理解していて、
「教師も完璧はムリだから、学生もやる気無くてもしょうがないだろ」
つーことだよ。

わがまま日本人ねえ・・・。
ンなコト言ってても、実際はこんなもんじゃーないんかね？
「時報うぜえ！」「動画読み込めねえぞクソ運営」
「ＮＧ機能もっと充実しろ」「セカチャクのコメ反映やめろ」
「アンチうぜえ死ね」「信者キモいんだよ」「空耳氏ね」「赤字氏ね」

で、この掲示板でだけ
「ワガママな日本人が大嫌いです＾＾」

かわいいは正義さん、あんた上のようなコメント、
一回もしたことねーのかい？

>>125
ガキは生意気言うなって点では意見できないってことだろう。
自分で稼いでから言え。親に面倒見てもらってて偉そうに。

別にお前に養ってもらってるわけじゃないんだけどな

>>130
そうそう、これが対人論証の例ね
あとはググッてもらえばどういうものかわかるんじゃないかな、わざわざ例サンクス

>>131
頼まれたってお前なんか養うかｗ

あとID:qP5bJ55n はちょっと賢しくないか？
もうね、何かなぁ…うまく言えないんだけど。

いや、俺はID:qP5bJ55n 結構好きだぜｗ
少なくとも頭は回る人間だと思う。

つーか、>>130みたいな奴は、自分で稼いでる人間に同じこと言われたら
どうするのかが気になる。

>>134
別にどうもしないと思うよ？ID:qP5bJ55n が高校生とか名乗っちゃった
から絡まれたんじゃないかな。
迂闊なっ。

>>135
だろうなあ。
「自分で稼いでから言え」ってことは、
自分で稼いできたら、話をきちんと聞きます、って意味が本来なんだろうけど、
こういうこと言う奴は、なんやかや屁理屈言って話聞かないもんな。

>>129
ちょっと前に「ニコニコ動画（９）」になりましたよね。
その時意見交換版の方で「（９）の悪いところをあげるスレ」みたいのが
できてたんですよ。そこでもみんな好き勝手言っていましたね。
「わがままガキ日本人」全開でした。
その時そこで言ったことと、同じようなことを今から言います。

・・・とりあえず、>>129さんがあげた言葉を思ったことはない事も無いです。
西尾維新みたいな言い方になりますが、
「思った」けど「コメはしていない」というのが俺の判断でした。
その理由は「自分の中で納得のできる理由が存在していたから」です。
取り合えず一番なじみのある殿堂入り文句の「時報うザイ」で言います。

「時報ウザイ」は本当によく聞きますよね。時報流れると大量の弾幕が横切りますよ。
しかし、そもそも時報は何のために存在していると思っていますか？
あれだけ文句言われてもやめない理由・・・・。
当たり前のことを偉そうに言いますが、正解は「営業スペース」です。
あの時報を営業枠にして稼ぐつもりだったんでしょう。
しかし、ニコ厨は荒らしてしまった。
そんなマイナス区域が売れるわけ無いですよね。
愚かなニコ厨は、自分達で運営の資金集めを邪魔し、
自分達で遅い動画、止まる動画、読み込めない動画を作っています。
馬鹿としか言いようが無いですね。
これが「わがままガキ日本人」の末路です。

超わかりやすく言えば、
子供が「お父さんはいつも僕と遊んでくれない！！」と怒りました。
父親はそれに申し訳なく思い、仕事と家族の比率を間逆にしました。
結果、その父親は”係長”で定年退職しました・・・。

子供は、親が自分の為に仕事にいってるという認識があまり無く、
遊んでくれない父親に文句を言いました。結果父親は子供を優先する
ようになりましたが、暮らしは豊かとはいえませんでした。
これを「時報ウザイ厨」に当てはめれば、いい環境の動画サイトには
なりませんでした。と言う結果になります。

・・・夜勤明けなので頭が回らず、ちと意味のわからない文に
なってしまったかもしれませんが、なんとなくわかってもらえれば
いいという事にします。

ちょっとだけ見返してきたぜ
>>133-134
///

>>137
>>129もおまえだって論法の亜種で対人論証の一種なんだからだらだらと行数だけはたいて批判してたら駄目
相手は「実際こんなもんじゃーないんかね」って認めてるんだから、自分の「意見」は通ったんだ、だからもうその話は終わりでいいの


＞「何にも考えず、助けもしないのに文句ばっか言う日本人がむかつくから」
あなたはしきりに日本人の我が侭さを非難している、なんでそんなことを言う必要があるのか
周りの人に伝わっていないから「ごちゃごちゃ文句を言っているだけ」という見方をされる

要するに、あなたは
「日本人はこういう国民性だ、だから君らもそういう国民性に従ってこういう批判をしてるんじゃない？」とこういいたいんだろう？
勿論この理論は不合理だけど本当にこういう考えで間違いないかという確認が取れてないから現段階で批判を連ねるのは無駄だしやめる
違うなら指摘よろしく

>>138
そんな感じかもしれないです。
ただ「日本人はこういう国民性だ」と判断はしていません。
「こういう国民性と捕らえるしかない無責任発言が多い」みたいな感じです。

ここで「勉強が無駄」と言ってる学生さん達は、どうも「受身」で
「教師の悪口を言い」「自分に非がない」みたいなレスが多いので、
政治を例えで使った感じです。

＞日本人はこういう国民性だ、だから君らもそういう国民性に従ってこういう批判をしてるんじゃない？
あなたが言ってることは「1,2,3,4,5,6は全部120の約数。したがってすべての整数は120の約数である。」といってるようなもの
ここがどういうところかは知らないが一応真面目な議論をしに来ているつもりならば7も9も面倒くさがらずに調べようよ

教え方の悪い教師と言うのはいくらでもいる。勿論素晴らしく分かりやすい人もいる。
この人の授業は分かりやすかったがあの人の授業は意味不明だったってこと、あっただろう？

勿論自分の能力、やる気のなさを責任転嫁する輩もいることは確かだと思うが全員が全員そうじゃない
一部の責任転嫁野郎を見てその他全員の教育を非難している人までアホ(>>93)というのはあまりに乱暴すぎる

俺は雑談板のほうに長く在住してるからあなたのことは知っているつもり。でもこのようなことをいう人ではなかったと記憶してるし
見かねたから昼間っからわざわざ暇人がなんか意味不明なこと書き込んでると後ろ指差されにきてるわけで

自分で読み返してあまりに恥ずかしい文章だと思った。
こう自分が当たり前だと思ってることを文章表現するのはむずいな

まあ要約すると、確かにそういう国民性はあると思うが全員が全員そういう我が侭で批判してるんじゃないってこと
だから相手がどういう考えを持って批判してるのかは一人ひとり相手にしないとわからんのじゃないかな、と

めんどくさいよな、１２０人いたら１２０人全員と話し合い、論理の穴を指摘して相手が自己中な理論を展開してるってことをしめさにゃいかんのだから
１人相手だって議論するのだけでもこんなにめんどくさいのに、だからさっさと皆勝手なレッテル貼りをしてかたをつけてしまう

だから、大勢の人間が集まる責任を問われない匿名掲示板で議論して、まともな答を得ようと思うのは間違いだと誰かが言ってたんだろうな
長文書いてる張本人がそんなこというなとか言うなよ、俺も今さっき気がついたことなんだから

>>141
気がついたか、ひとつ大人になったな。おめでとう。
いや馬鹿にしてるんじゃないよ、君のいうことが真理だから言ったんだ。
ただこれはネットの議論だからこうなるんで、対面してればそうは勝手な事は言わないのが普通。
相手の感情がわかんないからねぇ。自我が肥大化しても止められるのは自分だけだし。
自重が第一ですね。

>>142
自重もいいんだが、
あまり自重しすぎると、めんどくさいことを押しつけられたりして、
便利屋みたいにされることもあるからな。

その場その場で、できんもんはできん！
って言うことも大事だぜ。

>>143
いやわかりにくかった？自重はあくまでネット上で、ね。
>>143はリアルでのことを言ってるんだよね…？ならその通り。
いいようにされるのはツライんだ。おとなしくしてればアイツラ（ｒｙ

議論は終わったか？早く統一的な見解を提示してほしいんだが

>>137
動画視聴中に強制的に時報を見せられれば
当然視聴者は不愉快に感じる。
で、あれだけ時報は荒れてるわけだ。

それにもかかわらず、かたくなに時報を続ける運営にも非はあるだろうに、
なぜあんたは視聴者の方ばかり否定するんだ？

勉強でも、「教師だって完璧にはできないんだから・・・」
と教師は擁護するが、生徒側は「ワガママな日本人が・・・」
と叩き一辺倒。

社会的弱者は叩いてもいいとお考えの権威主義者の方ですか？
俺の中で、キライな奴で3本の指に入るんだが。

かわいいは正義は学生さんでしょ、仕方ないね。
誰しもが通る道を彼も通ってるに過ぎない。
何か大衆を否定したいっていうか…ほら、わかるだろ？何とか病ってアレだよ。

>>146->>147
そういえば俺の基本的な”立位置”を提示していませんでしたね。
俺の立位置（考え方）は

「どちらの味方でもない」です。

時報のネタで、運営の味方の様な話し方をしましたが、
それはユーザーの方が立場が強いと思うし、自分やあなた達がユーザーだからです。
政治の話も自分やあなた達が国民と言う立場で、
勉強も自分やあなた達は生徒という立場での話しだったから、
弱者のみをを叩くように聞こえていたんだと思います。
要望に答えれば別に運営や国や先生を批判する事もできます。
しかし自分は逆の立場なので上の立場の知識がありません。
その為批判をすれば「わがまま日本国民」と同じになってしまいます。

俺が言ってるのは心の持ちようだと言うことです。
そもそもこの思考は社会人になり仕事をしだしてからの考え方です。
俺も仕事をするまでは、完全に「わがまま日本国民」でした。

（連続レスできないので、長文エラーの場合は時間をおきます・・・）

「俺の考え方を解ってもらえるかも」という期待レスをします。↓
・・・例えば皆さんが食べる”コンビニおにぎり”ですが、それが
何らかの軽い異物があったら怒りますよね？それは正しい反応です。
お金も払っているわけですから、それは確実に正しい反応です。
しかし、そのおにぎりを作っている会社は、１日５万個程作ります。
その５万個を毎日毎日毎日毎日・・・・、
「あなたはすべて完璧な品にして出せますか？」
５万個すべて完全な品として出すのは神業です。俺は不可能ですよ。
俺は本屋でおつりが少なく済む様に、千円出して小銭を探していました。
しかし、店員がかってに千円で清算していました。
店員は謝りました。もちろん俺は許しました。それは、
「その店員は、俺で今日１００人目位の客だろう」と思ったからです。
一ヶ月に何百人と対応している彼女のたった１人の俺でミスをしたのなら、
それは許してやるのが人間の助け合い（？）だと思いませんか？
もちろん彼女は給料をもらっているのでミスはミスですが。

（期待レス終わり）
ようは「お互いに信用し合え」と言うことです。
家族の失敗はほぼ許してあげられませんか？
それは家族をかばいたいというか・・・大切なもの（？）だからではないですか？

もう答えというか、理想形態を言えば、
「ユーザー」は「運営」大切にします。すると運営も何とか応えたいと
純粋に思います。すると運営はがんばります。お互いに信頼ができます
まぁこれは運営の心で動いてくれないと成り立たない形ですけどね。
散々叩かれた運営がこれに応えてくれるかわかりませんけど。
国も教師も同じです。「お互いに大切にし合う事」が、うまくいく答え
です。
＞＞社会的弱者は叩いて・・・
その考えにいたる事がそもそも「わがまま日本国民」の考え方という。
今の世の中じゃ難しいですけどね。

>>142
明日にはID変わるからな、好き勝手なこと言ったって次の日にはもう何も言われない
だから思考せずにむちゃくちゃ言う奴が多いんだろうな、といったところでスレ違いの話は終わっとく
じゃあさいなら、ここにはもう二度とこねえよ

こんな議論してるときにアレだけど、
いい成績とるとめっちゃうれしいぞｗ

そのときだけ勉強万歳！っておもうｗｗ

>>149
おにぎりの話で言えば、
「5万個作って1個も不良品を出さないなんてできるか？」
まあ、できないかもしれんな。

だがしかし、
「だから不良品があっても許せ」
ってのはスジ違いに感じるね。

5万個に不良品が1個混じっている商品を販売するのなら、
5万個売れたら、1件クレームが来るのを覚悟して売り出さなきゃ。
あるいは、その1個の不良品を選別して、
ユーザーに届く前にはじける品質管理システムを作らなきゃ。
それが誠意ある対応だと思うぜ。

例えがたかだかおにぎりや、店のレジの話だからいいけどさ、
今のトヨタが、「これだけ作ってるんだから、ちょっとくらい不良品あって当然だろ」
なんて言ったら大変なことになるぞ？
おにぎりの話だって、その「異物」がメラミンだったらどうする？

だからあんたの意見は教師や運営に都合のいい意見だ、
としか思えないんだよ。

>>152
そういうとり方をされるのが目に見えていたので、
>>怒りますよね？それは正しい反応です。
お金も払っているわけですから、それは確実に正しい反応です。
という付けたしをしてあります。
なので最初に言ったとおり、
「俺はどちらの味方でもない」と言っています。

教師や運営に示している要望は
「ユーザーや生徒があんた達をもっと尊い存在で扱うから、
あんた達もしっかりそれに”心”で応えろ」

生徒やユーザーに提示している要望が、
「少しのミスでも殺すかのような批判をするな、
もう少し大目に見る事を覚えろ。（しかし相手のミスに文句を言える
立場にいるのは確実だ。心の持ちよう。）」

と言うことです。どちらにも同じような要望をしていると思いますが？
そもそも


「守る地位が無い者（国民・生徒・ユーザー）が、
守らなければならない地位（トップ・管理職・リーダー・会社）を
批判するのはどう考えても”卑怯”だと思う」と言うのを感じませんか？


もちろん「だからと言って”上”は”下”をなめてはいけない」
という条件も発生しますけどね。

>>153
> 「守る地位が無い者（国民・生徒・ユーザー）が、
> 守らなければならない地位（トップ・管理職・リーダー・会社）を
> 批判するのはどう考えても”卑怯”だと思う」と言うのを感じませんか？

俺はあまり思わんなあ。
トップはその代わり、給料が良かったり、
その分の見返りはもらってるじゃん。

あとね、あんたにとっては「少しのミス」かもしれんが、
人によってはそれを非常に不愉快に感じる場合もあるということを理解してほしいね。
自分の主観を基準にして、
「別にこれくらいのことで・・・」って考え方は、
パワハラやセクハラにつながりうるから良くないぞ。

つーか、あんたのレス見てて、
> 「少しのミスでも殺すかのような批判をするな、
> もう少し大目に見る事を覚えろ。」
こんなこと言ってるように思えねえよ。
ワガママ日本人とか、明らかに人格否定してたじゃねえか。
都合が悪くなったら、シラを切るつもりか？
卑怯者。

>>154
例えば・・・
あなた達「名無し」は毎日IDが変わるので殺されても次の日別人としてレスができますが、名前のある俺が殺されたら、
もう「かわいいは正義」と言う俺は消滅するわけです。
○○社長が社会的抹殺れたら、その会社、歴史は消滅します。
船場吉兆やミーとホープ（？）がいい例ですね。・・・あなたは
「社会抹殺されるまでは高収入だったからその蓄えで会社が
なくなっても暮らしていける。何にも問題ないOK」と言うことですね？
仕事を失った社員や会社の歴史を絶った当事者になった事実などは
知ったこっちゃ無いと言うことでOKですか？

「少しのミス」と言うのは本当に大雑把な表現だったと思います。
だからと言って代わりの言葉は思いつきませんが、
文句を言う時に「毎日毎日５万個の責任」「アメリカと日本の板ばさみ」
「できる生徒もいれば落ちこぼれの生徒がいるクラスの授業の難しさ」
と言ったことを、少しでも頭の隅において発言するべきだと言う事です
もちろんこのミスは許せるもの、許せないもの、なんて１つ１つ
決めることに意味はありませんけどね。取り合えずセクハラは悪い事
で弁解の余地は無いと俺単体は判断します。

俺の立場はあなた達と同じ国民です。なので同じグループとして、
仲間の悪いところを否定しています。
例えば禁煙者が「タバコ増税しろ」というのはお門違いですよね。でも
愛煙者が「タバコは増税しろ」と言った場合愛煙者は喫煙のグループ
であり、タバコ増税について肯定してもおかしくないと思いませんか？
”同じ立場の者に批判”という形ですから。でも喫煙者が愛煙者に
肯定するべきと唱えたら、それは確かにおかしいですよ。
俺はトップでも教師でも運営でもありません。
１国民で１生徒で１ユーザーです。あなた達と同じ立場です。
その俺が、同じ種族の皆さんに「わがまま日本国民」と非難するのは
あまりお門違いには感じませんけどね。
あと”シラをきっている文”がどこらへんか言ってほしいです。
そこの部分は、自分が適切な言葉を使えていなかったと判断し、
訂正したいと思います。

ここ偉そうな人多いけど学生に意見できるほど勉強してきたのか？
昨日知ったばっかりだけどジャマイカの場所分かる？
一応中学生レベルな

>>155
？
そりゃ会社をつぶしたら、社員は行き場を失って大変なことになるな。
だから、トップはそうならない努力をすべきだろ？
批判されないような経営をすべきだろ？
俺の言ってることと同じじゃないか？

シラを切ってると俺が感じたのは、今までにあんたは、
>>93より
・気が違ってるんじゃないですか？
>>106より
・ゴミ国民日本です
・またわがままなガキ国民がアホな事言ってやがる

こんな人格批判のようなことを言っておいて、
> 生徒やユーザーに提示している要望が、
> 「少しのミスでも殺すかのような批判をするな、
> もう少し大目に見る事を覚えろ。（しかし相手のミスに文句を言える
> 立場にいるのは確実だ。心の持ちよう。）」

と、自分は言ってました、と言ってるわけだ。
よくニュースであるよな？　パワハラとかの訴訟で、
「こんなひどいことを言われた！」
と言われて、言われた側が
「そんなことは言っていない。見解の違いだ」とか、苦しい言い訳っつーか、
シラを切るわけだ。

あんたのやってることは、これと同じに感じたってことだ。

>>156
カリブ海だよな？
あの辺はハイチやキューバや、長い名前だと、
トリニダード・トバゴとかセントクリストファーネビスとかあったよな？

>>157
努力しないといけないってわかってるじゃないですか・・・・。
わかってるのに毎日毎日あきもせず総理の事を批判するのはなぜですかアメリカと日本の板ばさみを解ってあげないのはなぜですか。
そもそも
＞＞トップはそうならない努力をすべきだろ？
＞＞批判されないような経営をすべきだろ？
というのは考え方が「自分はお客様」という自意識過剰性が見えます。最初の方で言いましたけど、あなたはバイトした時に、
100%失敗をしませんか？先輩や雇い主に絶対注意されませんか？
あ、今良い例を思いつきました。あなたが仕事をした時、”後輩”と
いう存在がいませんでしたか？その後輩が失敗したらあなたは
「次ぎがんばれば良いよ」みたいな台詞を後輩に言ったりしませんか？もちろんその後輩の失敗は失敗ですが、そういった事はしませんか？
その時の後輩は「次こそは失敗せずに先輩の役に立とう！」見たいな事思うはずです。俺が言ってる理想系はそれです。国と国民、教師と生徒、ユーザーと運営これらがこの形になれば、うまくいくはずです。
ただ、「慰められた方はいい気になってはいけない」という条件が
出ますが。あと「会社の消滅」の部分がどうも通じていないようですね。・・・これ以上良い言い方というのが思いつきませんが、
つまりは守る立場や者があるものは”弱い立場”ということです。
声のみ公開して、住所も名前も番号も家族も黙秘した者が
会社名や社員や歴史を公開している会社に文句言うのは少し罪悪感が
あってもいいはずということです。
(長文レスエラーです。続きます)

絶対に謝らなければならないんですから。
マスコミの標的になったらつぶされますよ。
もっと簡単に言えば、1国民が、すべてをさらされてる総理に文句言う
のは、非通知設定で嫌いな友達に電話かけるような感じだと思います。
なんで身近な後輩に言ってやれることが、会社や教師や国に思ってやれないのか？
というのが、俺のわからない所というわけです。
あなたが例に出したパワハラの事件とやらは、「言われた方」と
「言ったほう」で管理職と社員という違いができてるじゃないですか・・・。
俺文下手ですか？結構伝わっていませんよね・・・。
俺は1国民で1ユーザーで1生徒（だった）ですよ。
あなたも1国民で1ユーザーで1生徒（だった）でしょう。
””立場が同じ””です。立場が同じだから、同じ立場人間を批判したレスをしたんです。
（ちょっと過激だったかもしれないと言うのは反省します。）
愛煙者と喫煙者の例はとてもよくできてると自分では思っていたんですけど、
まったく通じていませんでしたね。文飛ばして読んでいませんか？
あなたが出した例は管理職と社員で違う立場の人間じゃないですか。
俺はあなたと同じ立場です。例えを出します。
ドラマで牢獄に捕まった囚人達がいて、1人の男が
「俺達は罪を犯したくそ人間だ。人間のくずだ。それでもかたぎには
悪いことしたと思っている。心から反省している。俺達のやった事は
けしてやってはいけない事だったんだ」
・・・自分や仲間をくず呼ばわり、ゴミ呼ばわりしていますよね。
でも違和感感じませんね？それは同じ立位置だからです。
俺とあなた達も同じ関係です。だから俺は「自分と国民を」
「わがままガキ日本国民」といいました。
立場についても通じていなかったと思います。。。。。。

自分の考えを理解してもらうのは難しいです

>>159
> というのは考え方が「自分はお客様」という自意識過剰性が見えます。
責任ある立場にあり、給料も多く貰っているような人間は、
そうでない人間よりも、（漠然とした言い方だが）結果を出すべき、
と思っているだけ。
お客様とか思ってねえよ別に。

> 後輩が失敗したらあなたは
> 「次ぎがんばれば良いよ」みたいな台詞を後輩に言ったりしませんか？

程度しだい。そう言うこともあれば、
「あのさ、お前ケンカ売ってんのか？」って感じの言い方することもある。

> あなたが例に出したパワハラの事件とやらは、「言われた方」と
> 「言ったほう」で管理職と社員という違いができてるじゃないですか・・・。

だからなんだよ。これはお前がシラ切ってる、と俺が言ったのはこう感じたから、
って言うために出しただけで、本筋と関係ないだろ。

つーかね、人をキチガイ呼ばわりしておいて、「批判をした」じゃねーだろ。
あんたは会社でも「あなた気が違ってるんじゃないですか？」
って言うのか？　言わねえよな？
だったらあんたも、「匿名で人を批判するのは〜」みたいなこと言っといて、
同じことやってんじゃねえか。

> ・・・自分や仲間をくず呼ばわり、ゴミ呼ばわりしていますよね。
> でも違和感感じませんね？

あんたの印象はこうじゃない。
犯罪者A「おい犯罪者B、お前は卑怯でワガママでガキだな。人間のクズだ」
こういう感じ。こういう言い方したら、
犯罪者B「あ？　なんだとコラ。やんのかてめえ」
ってなるのは分かるよな？
それに正直、俺はあんたとは考え方がだいぶ違うみたいだから、
あんたを仲間というか、同じカテゴリに属すると思ってないし。

なんか雑談スレにしたがってる莫迦がいるな

かわいいは正義のことかｗ
長文すぎて笑えたな。中立気取ってるのかな、それで？
おにぎりの件だけど、いわゆる製品というのはひとつでも不良品があれば、それを買ってしまった客は失望する。
クレームだって入るだろう。その対応が君のいうような「ひとつくらい」などという理屈だったら、その会社は終わってる。
マそれはたとえの問題だろうからいいんだが、とにかく頭でっかちの事言ってさ、誰にも理解はされないと思うよ。
追伸。君がいくら嘆いても、愚昧な世間…日本人はそういうものだ。
別に他の国だってそんなもんだ。大衆は俗物で成るのだから。

削除済

>>163
長文だけどお前だけ趣旨がちがうｗｗｗｗｗｗ

いつもRMTBRTをご利用いただき、ありがとうございます！

本日よりヴァルキリー スカイ（Valkyrie Sky） RMT取り扱う開始いたします！

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ご必要でしたら、ぜひご来店してください

>>162
会社にとっては5万分の1でも、
買った奴にとっては、1分の1だもんな。
いかにも大企業の、客を舐めてる人間が考えそうなことだよな。

>>160
後輩の話あたりは少しわかってもらえたのかなと言う解釈をしました、
つまり俺の意見に納得したと言う状態でないにしろ、おにぎりの話等
言いたい事はわかっってもらえたんじゃないかなと勝手に思います。

で、あなたの話を聞くと、確かに俺の言い方はあなたの囚人の例の方が
適しているかもしれません・・・・。
同じ立場の仲間を言っていても、「自分は違うけど」と言う言葉が
書いていなくても感じ取れるような文だったかもしれません。
丁寧語と、挑発の無い文章でそういう風にとられない書き方をした
つもりでしたけど・・・すいません。

最初に仲間を見下すような書き方をしてしまった俺の考え方ですが、
「後輩」や「おにぎり」の話を聞いて、自分達は少しでもその気持ちをもって、
助け合い（？）の国、学校、サイトを作るべきだと思いませんか。

>>162
やってもやっても怒られる気持ちを知らないからじゃないですか？
つまり「学生気分ではないんですか？」という事です。
それに俺は「許してやれ」だなんて一言も言っていません。

「重すぎる責任・多すぎる責任」というのを頭において責任者をせめろ

ということです。
俺も鳩山総理に頼みたい事ありますよ。
「肺気胸」・・肺に突然穴が開き、体内に空気が溜まる病気。
わき腹から管さして空気抜く。再発が多く、両方の肺が同時に穴開くとほぼ死ぬ。
これって詳しく解明されてないんですよ。いつ再発するか1年中心配です。
ぜひ、「重病指定」にしてもらって大学で研究してもらいたいですね。
でもこんな事言ったらきり無いでしょう。難病なんていくつあるか・・・
なんかあんまり関係なかったかもしれませんね。

そんな事より、ちょいと聞いておくれよ。
今トリビアの泉やってんだけどさ、
さっき、ルフィーとタモリが並んでたＣＭやってたんだ。
これって、子供対象だよね？
でも、今、パチンコのＣＭなんて流してやがった。
子供対象の番組で、パチンコのＣＭって酷くないか？

他には、毎週日曜日のプリキュアの番組の後に、パチンコのＣＭという情報も。

勉学を制するためには、武道による健全な精神が必要！

>>助け合い（？）の国、学校、サイトを作るべきだと思いませんか。

そんなのてめぇの生徒にでも言ってけよ。
不特定多数を相手にしたところでその話を聞く奴はほとんどいない。
みんなが助け合うといいですねって理想論語ったところでそれは
不可能だっつーの。

そもそもお前学校勤めだろ？企業についての理解が足りない。
不毛地帯でも観とけよ

いや、俺は物を大量に生産する企業に勤めていますよ。
毎日十万単位で作っています。悪いの大量に出ますね・・・。
処理はしてるんですよ。それでも出ちゃうんですよ。
生産した十万単位の物を２０人程度で見張っていますが、
・・・けっこう厳しいですよ。

勉学による後天的知性の習得は純粋理性に反するか否か

>>167
ああ、たしかに言ってなかったが、俺はあんたの考えを一応は理解しているつもりだ。
みんなで助け合い、許し合い、いっしょにがんばっていきましょう、みたいな話だろ？

そういう理解をした上で言うが。
> 助け合い（？）の国、学校、サイトを作るべきだと思いませんか。
思いません。お断りさせて頂きます。

理由は、あんたがいうように、ワガママな人間にはそのような組織を作るのは無理。
世の中よく見て見ろよ。
「助け合い」という言葉を使って、
「助け合いの精神だろｗｗｗお前、俺を助けろよｗｗｗオラ早くしろｗｗｗ」
と言ってるようなやついるだろ。
今年の年頭の派遣村でも、就職活動用のカネでたばこや酒買うやついただろ。

このニコニコ動画というサイトを見ている「仲間」でさえ、
「東方厨死ね」「ミクきもいんだよ」とか年中罵り合ってるんだ。
そんな人間が助け合いなんぞ無理。
「住み分け」「相互不干渉」こそ人間が共同生活していくにあたり必要なこと。

それに、ちょっと考えてもみろ。
日本はムラ社会だったから、1960〜70年くらいまでは、お前の言うような、
共同体作ってやっていく社会だったはずだが、
そういうのはその後衰退してる。

なぜかっつったら、「結局みんなわずらわしかった」
ってのが正直なところじゃねーの？
便利な社会になって、共同体を作らなくてもなんとかなるようになったら、
作らない方が余計な役割を背負わなくて済む、そっちの方が快適です、
っていうことじゃねえのか。

純粋理性の格律は構造主義に内包されるような短絡的なことではない

>>173
そうなんですよね。1人1人が単体で生きすぎだと思います。
と言っている俺も全然一人が大好きな人間なんですけどね。
一人で吉野家行ったら次の日先輩に「なんで吉野家1人で行くの？」
と聞かれました。俺は今でもそれはおかしな行為だと思っていません。
完全にいい時代とはいえませんが、住民が他人の子供叱ったり、
教師が生徒殴ったりした時代はそこまで悪かった時代ではない気がしますね。
と言うか関わりが減りすぎです。「助け合い」なんて俺に言われなくても
普通に出てくる感情のはずなのに出てこないのは悲しいですね。

他でも言いましたが、
例えば・・あなたはレジで小銭を探しています。後ろには行列です。
この場合2択をどう考えますか？
1つ目は、探し続ける。2つ目は、でかいの出してすぐ譲る。
多分皆さんは１を選択するべきと思っていますね。
正解は完全に２ですよ。でも1を選ぶはずです（実際やるかは別で。）
それは

「他人を思うとか弱い人間だと思っている。」

からではないですか？
そんな他人のこと考えて自分の動きを制限するような弱い人間じゃない
と言う主張でしょうが、それがおかしい考えなんですよね。
でかいので譲る行為は、つまりは「人間として当たり前の行為」なんです。
しかし今の日本人はそれを（−１）地点として取ります。
それは本当は（０）地点なんです。逆に探す奴は（−１）地点なんですよ。
「他人を思うとか弱い人間だと思っている。」
「自分の意見はしっかり言うべき。」
ここら辺の考えは、あっているようで間違った実行をしていると思います。

>>175
ところがどっこい。
俺は札出して譲るんだ、これが。

なぜか？
そりゃ、「後ろにいる奴がキチガイで、いきなりケリいれられたりするかもしれないから」
そういうレベルで、「他人のこと考えてる」よ、俺は。
あんたの好みの考え方じゃないだろうが、
まあでも、人を侮らない、ってのは悪いことじゃあないだろ？

それと一応言っておくが、今までと話が違ってるぞ。
「責任ある人を匿名でたたくのは・・・」みたいな話だったのが、
リアルで、ヘタしたら手を出されるかもしれない場面の話になってるじゃないか。
そりゃリアルでネットみたいなこと言ったりやったりする奴はいないだろ。

あと、自分の意見はこうです、俺はこう思います、っていうのはいいが、
「本当は〜なんです」とか、絶対的基準のように語るのやめろ。
押しつけがましくてイラッと来る。

本質世界において主観的言語の相対的位置は一定のものではない
弁証論的構造主義に形成され「得る」純粋理性そのものが本質であって
反物質的な相対位置に過ぎないためスピンを得るという帰納的事項において証明される
（無論精神世界での特殊相対性理論"デュナミス＝関数"は意味を成さないとする）

>>176
何だかんだ言って、実を言うと結構話のやり取りしてもらったあなたのおかげで、
結構俺は燃焼してきました。（マジレスとかそういう意味で言っていません）
レジの例も、まぁそれもありな考え方ですが、動機が助け合いでは
ないですね。結果がよければと言ってしまえばきりがありませんが。
「匿名での叩き」と言うのは、つまり名乗ってから文句言うクレーマー
なんていないじゃないですか。それって自分は何も賭けていないですよね。
相手は社名とかばれてるわけですし。・・・まぁそんな感じです。
なんか燃焼してしまって長文が出せません。

そろそろ起動を戻しましょうか・・・。

�@他人に迷惑がられることは自分にとってマイナス
�A他人から迷惑を受けることは自分にとってマイナス

のどっちに視点をおくかの違いじゃね？

どっちも、結局は自分基準なのは変わらんけど、
�@の考えが“常識的”とされるのは、
そうでなきゃ集団生活が上手く機能しないからってだけの話。

勉強の意味うんぬんも、
常識的＝社会的に正しいとされているだけなので、
その程度のものと認識しておけば良い。

>>179が正しい。
ただし、自分の意見こそが一般的常識であると思いたい、もしくは
普遍の真理であると思いたい、ぐらいの手合いが上によくいる人達
なので、そういうごく当たり前の納得の仕方は無理なのです。

結局いろんな考えの人がいて、それでも世の中は回ってると言う事
を理解すべきです。
別にあなたの理屈でなら世界が腐敗から立ち返るというわけでも無い
でしょう。
自分の考えは考えで良いですが、それを受け入れさせるためにこんな
ところで延々身にならない議論もどきをしてどうなります？
このスレ自体、>>179のいうくらいの理解をしていれば意味のない
スレなのです。
議論のための議論はお止しなさい。

再度申上げて置こう、社会契約による自然状態とは被造物であってヘーゲル的唯物史観のパトスに基づく
構造主義で外部世界のジンテーゼであるロゴスとは対話理性のテーゼに過ぎない。
つまり、実存主義的内部理性は外部世界の純粋理性にとって絶対的閾値による0と1の間の位置しか見出せない
まとめ：デカルトの論をオッカムの剃刀により、ハイデガーの機能主義を見出したとき古典哲学のエチカは崩れ去る、
つまり、現象学的アプローチにおけるパトスはフッサールのいう修復作用をもたないかぎり
ドグマの反作用による損失を被る事になる
真のロゴスとは別次元つまり、内部世界と切り離されるべきである

専門的な事はともかく、
法律や試験の問題を作っているのはアバン先生なんかじゃなくゲマジャギモンズみたいな奴らなんだ。

>>181
もうすこしわかりやすく。
難しい文を分かりやすく書いてこそ
皆に伝わる

いや、むしろ突っ込み待ちだろ。



日本語でおｋ

>>183
ならば俺が少し意訳してやろう。
一言でいうならば「猿がっ！」これがニュアンス的に正しく伝わると思う。
もう少しオブラートに包んで意訳するなら、
「ここにまともに議論できるやついないじゃん」といったところだろうか？



そして実は猿がギャー、ギャー叫んでるだけでも議論には達したりする。

削除済

>>185
まあ午前４時に書き込んでるお前もどうかと思うけどなｗ

>>187
ある。ある。

テスト勉強しなきゃと思いつつついついｐｃしてたらこんな時間に！

書き込みしてねよー

ってかんじ？

遠慮はいらないぞ。もっと突っ込んでくれ。

お前らが普段馬鹿にしてる土方を見れば自然と答えは出てくるだろ
そしてお前達には肉体労働で食っていく体力と根性なんて無いだろう？

>>190
その言い方だと、勉強できなくても肉体労働で食えるから別にいい、
とも取れるんだが。

>>191
食えるよ。週休１日で20年間の肉体労働ができればな。

土方ってけっこうおっちゃんいるから、
そこまで難しくないんじゃね？
できねーと思ってる奴は、うまい力のかけ方とか知らないだけだと思う。

辛いと言いたいんだろうけど、
SEよりマシじゃないか？週イチで休めるなら。

必死で勉強して、IT土方になるのと、
学生のうちに十分遊んで土方なら、どっこいだと思うけどねぇ。

お水を下さい…
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%AD%A3%E7%BE%8E%E3%80%80%E6%97%A9%E8%8B%97&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=&aq=f&oq=

まあひとつ忠告ともとれる感想を述べさしてもらうと、
天下りを否定した以上、それを支えていた教育観は変わるし、
変えていかなければならないものだと思うぞ。

削除済

ああ！テスト勉強しようと思ってたら、いつの間にかＰＣしてた！！

うーん、ニコ動に限った事ではないが、
大した労力もなしに、難しーゲームのクリアが見れたり、アニメが観れたり、
努力の大切さを知るという観点から見るとなー

別にニコニコなくても改造ソフトなんてそこら中で売ってるし、
それは関係ないだろ・・・。

今の世の中高校ぐらい卒業しなきゃ現場作業員かニート

高校卒業するくらいなら、
ほとんど勉強しなくても大丈夫じゃね？

まあ、あれだけ盛大に格差社会の弱点を晒してしまったのだから、
労働観も変わっていくだろう。

削除済

レッテル張りはいいのかい？

削除済

それよりもさ、歴史の年表があんだけど、それってタイムマシンで調べて来たんでしょ？
じゃあ、２１世紀の未来の年表も教えてよ。真面目に暗記するから。

お前の勘違いのおかげで、未来をひとつ見極めた。
おそらく・・・天空から爆弾と一緒に何か落とした、ただそれだけのことなんじゃないか？
いらないと思っていたそれは、実は大切なものだったんだ。

それがお前らの求めていた、アルファにしてオメガだろう。
俺はお前らが思うほど特別な人間じゃない。
必然があるとすれば、ただそれだけのことなんだ。

未来に明確な線などない。現実も同じだ。
国境、権利それらも曖昧で確かなものではない。
ただバカにわかりやすい欺瞞だ。

そしてお前らが隠すネットの未来も見えた。
だから医療関係との繋がりもわかった。

>>208〜211
病院に行けｗ

なんつーか、ラノベ読んで俺もカッコイイ文章書こう！
とか思って見事に失敗した感じだね。

そういや、「ゆとり教育」見直しとかで勉強量が増えるとか。
なんでも、７時限となるらしい。
土曜日復活かなぁ・・・

国語の授業の代わりに論理学と文学
道徳の代わりに宗教学の授業をしてほしい
本格的な学問以外は授業をする意味はない

団子を食べるのは桜が咲いてからにしましょう。
桜が咲かなくても学校は行け。

正直今の学校は行く価値ないし学ぶ価値ない
適当にテスト対策だけして卒業だけしとけばいい
日教組が教育を腐らせたんだろうか

こんな状況でも、素手で便器掃除までさせられているようでは、悲惨すぎるわ。

論理学は討論の仕方と論理の組み立ての方法論を学び
文学はあくまで古今東西の知識の収集に重点を置き
宗教学は道徳（なぜそれをしてはいけないのか）を学び常識（日本の大衆信仰）を補強材とする
こうした教育がアメリカにあって日本に無いのはなぜか

削除済

きもちわるい

未来に線をひきたいなら、赤い染料が大量に必要になる。
その赤い染料が求めてるのは”粛清”だろう。

削除済

宗教学って何をするの？
世界中の宗教の成り立ちやら違いやらを学ぶの？
それとも特定の宗教を軸とした道徳のようなことをやるのか？

削除済

削除済

>>224
両方だよ
各宗教や信仰を客観的に見ることで精神の在り方として最も良い状態であることを目指す
日本に馴染み深い仏教や儒教精神を軸にして各宗教の精神との違いを比較する
知識を持つだけで触れる対象への解釈を変え、考え方自体も大きく変わる
より幸福で、より国際的で、より道徳的な常識を重んじる思想に近づけることができる
生活水準が幸福指数そのものだと思いこまされた矛盾に苦しむ日本人にこそ学ばせるべきだと思うね
使命を忘れてこんなところでくだらない工作をして苦しむ馬鹿にもな

>>227
いや使命とか・・・。
ひくわ。

まあ撒き餌にされないように気をつけろ。

ところで純粋理性やら真のロゴスとやらは良心のことか？

マスコミってよく中立じゃない、って言われちょるけんど、
良い番組、悪い番組、流してるから、善悪で言えば中立だよ。

ぶっちゃけ

勉強しなくてもいい！
ってやつはしなくてもいいんじゃね


その間に俺は勉強してIQ20000000000000000000000はいくけどなｗｗｗｗｗ

ちなみに日本の平均IQは20000000000000000000000000000000000000000000000しかない

まじゆとり乙

233、51番目の素数
脱ゆとり教育
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%86%E3%81%A8%E3%82%8A%E6%95%99%E8%82%B2

授業時間が多くなるの？

・・・で、何削る？
帯分数？読書感想文(悪徳商法)？
所詮は、行き当たりばったりか

娯楽も何もないアメリカがゆとり教育で成績良くなるっていうのならわかるが
ここは日本だからな

もちろんこの書き込みは釣りです

民主主義の潰しかたを教えてやろうか？

>>227 と正反対のこと言ってみる
金こそが真の豊かさである。金が足りないのが不景気だ。
そして多くの人が生活に困るのである。教育は未来の大人に対する投資と考えよう
宗教学んで金になるか？　無駄な音楽、美術などの授業は廃止せよ。
音楽の授業廃止して日本人の音楽センスが低下したとして海外の音楽CDとの競争に敗れるということは少ないだろう。
スポーツも同じ　オリンピックでメダル取れなくなっても何も困らん
重要なのは理科と英語だ
あと、中学の社会で株式投資についてくわしく教えるべき。
将来株式投資をする人が増えれば日本の景気はよくなるだろう

水戸黄門で思うんだが、
確かに、領民を苦しめている悪代官を成敗するのは正しい。でもね、
それって本当に領民のためになるのか？

答えは236、227両方必要だ。
どちらも社会の一部である以上いずれかの排除は社会の衰退を招く。
それらが共存していく為の知恵が法だ。

宗教学を学ぶ意義わかりますか？
あれは形而上学の一種、つまり哲学に近いものです。
より深い思考が出来れば真実へとたどり着くことができる。
そして真実は得てして常識に近い、これが論理と心と社会の調和なのです。
頭が悪いとドグマに嵌るが、要所を正しく教えることで考えを修正しより常識的になれる。
無知ゆえの自然主義を気取りなんとなく生きて他人の意見に振り回され、
心と論理と自然と社会の調和が取れずに苦しみ、最終的に自殺と言う大罪を犯すことで愚かさを顕現させる。
自殺大国日本は非道徳的でまさに愚の骨頂、人類の恥、大いなる意思を否定して死を選ぶ世界一考えが浅く愚かな民族。
常識を持って生きれば自らの使命を見出し、他人に迷惑をかけず主の幸福に預かる。
ネットを見ていると愚かな書き込みを多く見かける、まさに日本人の内面をあらわすものだと思いました。
たかが衆生の身分である私ですら悟りを得ました、大いなる流れに背くものは早死にする運命だろうと、
そして絶望的な苦しみとともに消滅する、ドグマに陥り誤りを正そうとしない日本という国には哀れみを禁じえません。
なぜなら「幸福」の意味すら曲解する浅はかな民族なのですから・・・。
そしてこれは布教活動ではありません。

>>239
まぁ特定の宗教名は出してないしなw
でもな、お前の意見はダメだわ。
この国でそういう理由で宗教学なんて教えるようにならないね。
ていうか某宗教が途端に授業の名を借りてシャクブク始めちまうよww

でもお前何かの影響をうけてるよな？
悪いけど胡散臭いぜ？

文章の後半から日本国に対しての差別心（嫌悪）を強く感じる暴言や自分に酔っている傾向がみられます。
頭が悪いとドグマに嵌るとありますがあなたが自身ドグマに嵌りかけているように思えます。

>>237
自分達の事は、自分達で何とか出来ないだろうか？
悪代官「水戸黄門が居ない時に、悪事をすれば良いじゃないw」
・・・これが現状なのか

責めるがいい。
因果が下す罰は人の想像を遥かに越え、悲惨なものだ。
高い国際的な地位を持ちながら罰っすることをしなかったこの国を不甲斐無く思う。
ゆえに本国に慕情があるなら聞こう。

>>243
悪いけど、ニンジンいらないよ

議論中、失礼します。
最近どうやら、消費税 引き上げの動きがあるようです。
くれぐれも、御注意下さい。

削除済

ふはハハハハハハッははハッはははっははあっはははははははははっはははははっはははっはっはははははははあはっははっはははははははははははははっはははははははははははははっはははははははははっはははははははははっははははははハッはハハハハハハッはハハハハハはハハハハハはハッハハハハハはハハハハハハッはハハハハハはハハハハハは八派はハッはあっはハハハハハはははハハハハハはっはははははははははははっはははははははっははははははははっははははっはあっははははははっははははははははははははははっははははははっははははははっはははははｈ！！！！！！！！
正しさに埋もれた根本的な間違え、近づくほど嘘にまみれる深遠よ。

聞け！

>>239
大学で一般教養科目の哲学の授業受けてるんだけど　何の意味あるのかまったくわからん。
俺は単位を取るためだけに授業に出てテストも受けるけどな
私は小学生の頃から神社にお金をホイホイ投げる人たちを疑問に思った。
あのお金はいったいどこへ行くのだろうか・・・　そうか、これが宗教なのか。
「絶対儲かる」などといって投資させたら詐欺で逮捕される。
だが願いが叶うと言ってお金集めれば詐欺にならない　宗教って儲かるよね
自殺者の中には金に困っている人多い
消費者金融からの大量の借金、働いて返しても利子のためなかなか減らない。要は金なんだよ

これが未来を見据えた「代償」なのだ！
「俺」はもっと別のことを考えている。だから、それが過ちだとわかっていようと止めはしない。
つまり243こそがお前の言う大いなる意志なのだ！
貴様が「俺」を無視するほど「世界」は広がる！　「世界」は「俺」に傾く！　「俺」は自由になる！

さすればこそ「王命」に拝せ・・・

>>248
なぜ物質が発生したかわかりますか？
私たちの真実を思う願いが物質化したのです。
物質を中心とした考え方では思いもしない発想でしょう。
哲学を含む形而上学の類には物質などという人間の生活圏から離れた非常に幅広くものを見ることができます。
あなたは物質に思考をとらわれ視野が狭くなっているように思います。
そうではなく人間の思考とは本来自由であり精神を学ぶという能力を授かっています。
身近なもので私たちの心や論理、さらに視野を広げて生命や大宇宙の在り方、そして運命や神々。
私たちが罪の意識や善悪の判断など非情になりきれないのもそういった精神と同質化しているのです。
それを視覚化する手段とは思考や感覚であり、その本来的な自由なあり方によって
法則は生活圏を離れてもなお延々と続き、運命や神に通じるのです。
それは思想の旅であり、光速を超え自由意志という名の無限大なのです。
金は生きる分だけあればいい。人は考えるために生きている。
思想を選択し、物質を捨て、贅沢を捨てれば自然と金などは余るようになる。
それより、生きている時間に考えなくてはいけません。
私たちが輪廻を彷徨う目的とは自身にしか悟ることはできないのです。

・・・・さあ、どんな未来を隠しもっていやがる？

>>250
輪廻なんて実際には無いじゃない。
そんなの宗教家が都合上作った詭弁でしょ？
あんたは神々が人が作ったものだって知らないの？
自分こそ精神世界に思考が寄りすぎだよ。
ていうかお前の話完全に宗教かニューエイジ系の話にしか見えない。
布教でなくともそういうの嫌いな奴もいるんだから止めとくれよ。

>>250
物質が誕生したのはビッグバン直後の137億年前ころなんだが、
その時人間はいなかった件について。
誰が願ったんだよｗｗｗ

だいたい人間の思考ってのも、
イオンの流れにしかすぎんしな。

すっぽ抜けるのは構わんが、お宅らで自殺者出したらイギリス国教に制裁を加えさせてもらう。

結局最後は脅しと暴力か・・・
宗教に嵌った人って恐いね

信じる者か・・・
欲することが野暮とはいえ、得ないのも愚かだな。

しかし、いつの間にか人外魔境スレになってしまったな。
なんか最初は「このスレ息してんのか？」的な心臓マッサージのつもりだったのに・・・

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>>257
小さな声で聞こえにくいな。

>>259
独り言を大きな声で言うかよw

削除済

ここらへんの、やりとりはもう、異次元だな・・・
さて、
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1339261208
こんなのを見つけた。
高校過ぎても、テレビのCMを鵜呑みにしているね。
やはり、ネットを使いこなすのは難しいのだろうか？

削除済

>>255
まあ”悲惨”で済むといいな。

こんなことかいてる間にも受験生は勉強してるのか！

おれらもこんなこと考えるならもっと

哲学とか物理の問題といて考えようぜ！！

そのほうがいいようん

バカは子供の美徳、マジメは大人の美徳
常識はぶつかった痛みで学ぶものだ
子供の疑問にも答えられぬ哲学者はまさにそれ

やっぱ、つっこみって大事だと思う。
それないとどこで止めていいのかわからなる所があるし。

>>242
企業らは今政府の助力がなければ存続できないように段々なっていってるからそんな余力はない。
ネット社会はいろいろ規制が入って活力がなくなった。
君にできることはその活力を取り戻す為につっこみの技術を学ぶことだ。
あと、もっとアニメの違法ＵＰをしろ。死ぬ気でＵＰしろ。

なんとなく最低限必要だと思う学問のレベル

国語：中学卒業レベル＋漢字。高校はどうだろうなぁ。
古典：正直いらないと今でも思う。
英語：高校卒業レベル。意外といろんな職業で読まなきゃいけない。
芸術：特に不要かと。まあ中学までくらいは一応。
歴史：高校までちゃんと授業受けてれば。受験レベルは役に立つけど必須じゃない。
地理：最低限中学レベルだけど、ちゃんとやっておけば話題に幅が出てお薦め。
公民：これが意外と大事。受験レベルまできっちりやっておけばきっと出世に役立つ。
数学：高校途中レベルまで必須。2次関数までは普通に使います。
物理：速度とかエネルギーとか高校の途中まで。電圧とか以降は微妙。
化学：酸素がH2Oとかそのレベル以上は正直使った覚えがない。
生物：これも光合成とか以上は正直・・・
家庭科：女子はやっとけ、マジで。下手すりゃ人生左右する。
体育：オフィス職でも体は資本。ある程度は体力キープ。

あくまで個人的になんで職業によっては違うと思う。
社会人になって気づいたのは社会系の重要性。
話題の引き出しの数は力になる。

削除済

工業系や商業系の高校だと
余裕で数学とか物理の成績が将来に響くぞ
生物や化学は農業系だな
体育は体力よりコミュニケーションのための授業だな

まあスポーツや芸術で食っていけない人間のために、
「一応これできたら生きてていいよお前ｗｗｗ」
みたいのが勉強でしょ。
そりゃ面白くないはずだよ。

社会は勉強した知識に基づいて動くし、それ以外の行動原理を持ってはいけない。

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Ｑアメリカ軍がテレビ局を占拠して、まともな事を放送してくれる？
Ａないだろうね、戦時中も日本のマスコミは、デタラメをバンバン流してたし。

またボケをボケで洗い流すような惨劇を繰り返そうというのか！

削除済

わかったから黙って措定しろ

重い電子
http://blogs.yahoo.co.jp/horisusumu8/32422479.html
ほら、凄い記事見つけて来たよ。でも詳しくは知らない。
物理学をやっとくんだったなーw

俺は物理学より数学だな
本格的に理論を組み立てようと思ったら数学はついて回る
ここまで門外漢に冷たい学問も珍しいorz

でも学校は不要。それどころか害悪。

>>278
つっこみにしてはわかりにくくないか？

てか措定って何？

大学の講義で疑問に思うんだが
美術史とかイラネ　仏像中心・・・完全講師の趣味の世界
私は単位取るためだけに出席して前のほうに座ってノート取ってます。
うしろのほうでしゃべってるDQNに対して　講師が「私語は勉強したい人の迷惑」と言うのだが　それは本当なのか
みんなまじめに授業聞くようになったら俺が単位取りにくくなるじゃん・・・
やる気ない人多いとテストもノート持込していいようになったりするわけだし・・・

ただ専門科目で私語する奴は大学来るな　邪魔だ　他の大学との差が着くからなあ

文系の学問って役に立たないのばっかりだな
法学は例外だが、かろうじて役に立つのが外国語、経済学ぐらいが話の種になる程度
あとは単位が降ってくるようなものばかり

宅建、中小診断士、FP、ITパスポートの資格対策講座やプログラミング講座のほうが役に立つんじゃないか？
中途半端に学を気取るより講義をオールゼミ化・インターンシップを必修にして完全に就職予備校にしてしまえばいいのに
そっちの方が絶対就職率上がる

じゃあそうすればいいよ。
なんか俺の意見が正しいんだって奴ばっかだな。

>>286
世の中は広いからね。
ここにいる人たちの意見の、平均でも取れば理想になるんじゃね？

意見も反論もなく馴れ合いに来たのか？
過疎ってるせいで目的もよくわからん変なのが沸くようになったな
もうどうでもいいや、終わりにしようか

>>285
そういうことすると文部省が大学に文句言ってくるはず　だからできないと・・・

措定とは現実態を完成させる方法
先験性における積分行為に例えられる

まぁ、こんなところに書き込みしてる事自体が、
学校の勉強以上に無駄なのは確かだけどな

教養がないやつは後天的馬鹿
知的生産性において遅れているといわざるを得ない
歴代天才の知性をなぜ活用しようとしないのか理解できない
生活雑感や独自の知性だけでは生産のマンネリ化するのは目に見えてる
独自のフィールドで有益な研究ができるやつはいいが、勉強が嫌いなやつとか何のために生きているんだ

>>生活雑感や独自の知性だけでは生産のマンネリ化するのは目に見えてる

逆だろ。

>>293
無知識な人間が>>279のような発見ができると思うか？
それどころか主婦の発明程度のこともできないだろうな

削除済

>>294
しっかり勉強しててもそんな発見できる奴は少ない
学校の勉強なんか暗記だしなｗｗ

知識を活用できないと程度の低いことしかできないといっているんだが
勉強に挫折して、他人を利用して小賢しく生きることを覚えてしまったのか・・・

>>294
わかりやすい例をどうもｗ

>>294
「重い電子」だっけ　超伝導→リニアモーターカーに使える技術か　

リニアモーターカーってさあ　意味あんの？　東京〜大阪　２時間４０分が１時間40分くらいになんのかな？
新幹線があるのに夜行バス走ってるこの世界・・・　新しい技術が必ずしも必要とは言えないんじゃないだろうか

今から東京〜大阪までの工事開始したとして完成すんのいつよｗｗ
リニア完成しても建設費用回収するのに何年かかるか・・・

記事によると
＞極めて低い温度に冷やしたところ
結局は、ここが問題か、とはいえ、何が役に立つか分らないからね。

そういえば、指導要領が増えたそうだね、ダンスとか

>>298
俺も詳しいことはわからんが、
大きなポイントは高温超電導という現象で液体窒素で超電導が起こせるという簡易性。
自家用車にも使われる比較的安価な素材でクーパー対を発生させることができる。
超電導という現象は磁力線を解除し光子の交換を受け付けつけなくなる。
つまり、運動エネルギーを緩和させられる。
今までは条件が厳しいからリニアとかに限って使ってたんだろうけど。
厳しい条件を緩和することでの活用の方法は見えてくるような気がする。
物質転送装置とかできないかな。
http://www.youtube.com/watch?v=djuqARc3B2Y&feature=related

【化学】鉄より強いプラスチックを開発　広島大グループ [10/04/19]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1271684044/
詳しくはこっちで。

スーパーリアルＲＰＧ　〜超現実的扮演遊戯
http://sinri.net/n/srrpg.htm
面白いサイト見つけて来たぜ。個人的には必見だと思う

削除済

>>302
ちょっと待ったー
過去ログ２の　第13章　死せぬ命
体力が１／５とあるが、
５階からの落下は４フロア分、４階からは３フロア分、
だから実際は１／４だ

削除済

「こんな学校で勉強していられるか！俺は部屋に戻るぞ！」

知性という単位ベクトルは、知識というスカラーと線形結合し、生じたテンソル積空間を力場の総エネルギー量だとすれば、
法則としては勉強ばかりじゃないということだな。
ある程度、条件・環境・機会という座標平面との線形性はあるだろうが拡散係数の性質上、
エントロピー増大によるエンテレケイアの要素還元性において非線形空間内に閉じ込めることは多くはないだろう。
構造主義は極限値を収束することで空性における絶対性と同値となるからな。
せいぜい苦悩のない日々を送り、愉悦するがいい。

国語を国語、数学を数学、英語を英語と思って勉強してるとは・・・

その考えなら確かに

「先生！こんな勉強しても将来使いません」とか言っちゃますよね。

残念な頭です。

削除済

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　　 　 　!!　 　 　 　 　/.: : : : : : : : : : : : : :: ヽ　∩─ｰ､
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　　 　し　頭　　　　　{:: : : : : :|　 ｪｪ;;;;;;;ｪｪ||　　／(入__ノ 　 ミ
　　 　そ　が　　　　　{ : : : : ::|　　　　,.、 .| ､　(＿／　　　ノ
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＝　　だ　 ｯ　　＝　 　 　ゞイ! 　 ヽ 二ﾞノ ｲ＿..､--┴ﾍ　　　　　　　 !!
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今日、朝、テレビでやってたんだけどよ。
高所得者、中流、低所得者の３ランクがあって、
中流がほとんど低所得者になったから、
そこへ、中国の金持ちの観光客を招こうって内容だったんだ。
売国じゃね？

観光ホテルは中国人スタッフを雇ったとか、
ピアノ持ってる人は、日本の人口より多いとか、そんな話だったな。

知を愛することを愛智といい、哲学の基本理念であり人間は理性で節することがミームであった。
そしてその目的とはあらゆる概念を理性で統合することであり、いかなるときも神を最上とした統率を図った。
これは哲学の祖であるソクラテスの思想であるが、現代哲学では批判的な位置にある。
それは人間としてのエピステーメーの萌芽であり、現代社会の反映となるという皮肉なものだった。
しかし、忘れてはならないのは神は現存するということ。
我々の精神であり、理性の目的因であり、神秘性の上に成り立つ様々な説を決定付けるのは神の他はいないのである。
どのような認識でもかまわない。
アンチノミーとしての存在でも、矛盾を片付ける道具としての存在でも、未知としての存在でも、
神秘への認識さえあれば常に神は存在する。
ただ、我々の敬虔なる知の体系に否定的であることはやがて自らの身を滅ぼすということを。
神とは理性であり、知性であり、万能であり、何より幸福である。
決して、否定し忘却してはならない。

β時代の神、決して、否定し忘却してはならない。

学校にうざい教師１人はいるよね　教師を選ぶ権利がほしいところだ
国語嫌いでなくても国語の教師が嫌い　なんてことあるだろうに・・・
生徒は成績を教師が決める　教師の成績は誰が決めるんだ？

社員の評価は直接の上司がつけて更に上の人がそれを参考に成績をつけ
それがボーナスやら昇給やらに影響する訳だが
それでいくと教師の成績を決めるのは学年主任か教頭になるのかなぁ

削除済

東大いけば勉強できるよ！！

ちなみに東大BIGっていうとこなら
（大東文化大学）
おれらでもいける


つまり面接で
「一応東大です！！」
ていえるわけよ


まじで？！
それは耳寄りな情報だ
>>305並にな

勉強しよう

理系の勉強は楽しいよ、大学は絶対理系がいい
文系なんて学歴厨、ネトウヨ、ニートとか左曲がりしかいない

今日は、アイドルの追っかけや、ギャンブル依存症などの番組やってるけど、
あのマスコミがパチンコ依存とか、サラ金の実態とか扱ったドラマやってるなんて、
めずらしい事もあるもんだ。

削除済

>>318
理系は金がない。

削除済

削除済

国語ができない人は技術だけで生きていく人
数学ができない人は要領だけで生きていく人

>>321
文型にだけは絶対にいくな。4年間ほとんど何もしないところだ
こんなとこにいる学生って時点で非リアなのは分かってるから就職が無いぞ
非リア文型は大学卒業した後、専門に入りなおしてプログラミング習って底辺SEになる運命だからな

それはどこの大学も変わらんだろｗ

削除済

削除済

↑削除人さん、削除願います。
さて、前途有望な若者達が、何故、下らない勉強なんかに貴重な時間を費やさねばならないのだろうか。
何故、マスコミは、この異常さについて番組を取り上げないのだろう・・・

勉強の多くは生活の役に立たないが、
人生の役には立つ。

学んだ経験が共通の話題になったり、
後に必要が生じたり興味がわいたりして
勉強したくなった時に有難さを
実感するんだよ。

マスコミも、『そっち側』だからねー
学歴に固執しているっぽい
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%86%E3%83%AC%E3%83%93%E5%B1%80%E3%80%80%E5%AD%A6%E6%AD%B4&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&hl=ja&lr=&sa=2

･･･で、低学歴は
AD(アシスタントディレクター)残酷物語
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&q=AD%28%E3%82%A2%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%82%BF%E3%83%BC%29%E6%AE%8B%E9%85%B7%E7%89%A9%E8%AA%9E&lr=&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=
劣悪な労働条件、定期健診は無い、タクシー代すら支給されないとか酷い
まだまだ言いたい事はあるが、これくらいにしとく。

いまの、高齢者ってテレビ、新聞、以外に情報を得る手段ってあるかね？

大学に資金がないから実習できない。

　　　　　　　↓

知識のほうに重点を置くようになる。

　　　　　　　↓

文系の知識を必要になる。

　　　　　　　↓

勉強する量が二倍になって実習の項目が減ってゆく。

　　　　　　　↓

余計な知識を詰め込みすぎて現場で再教育（笑）

削除済

削除済

どうせ社会に出たら物を売るだけなんだろ
勉強なんて専門家にやらせて成果があるものをちょいちょいとつまんでいればいい
どのみち資本主義で必要なのは知識より単純な労働だから
だれが一番早く電卓を叩けるか、口数が多いか、あぁ・・下らんな

そういえば「東洋の奇跡」とか言われまくってるが近代史ってほとんど重要視されないよな、日本って。
他の国だと歴史の半分が近代史というところも少なくないのに。

日本は技術で保ってる国なのに口八丁なやつに丸め込まれてるイメージだな
本当に頭がいい人が要領がいいだけの人に使われて、中身のない日本が腐っていく
コミュニケーション能力ばかり求められて天才数学者も形無しなこの馬鹿国家をなんとかしてくれ

天才数学者はどうにもならんが、技術屋に関しては道場性を取り入れてみたいらどうだろうかと考えた時期がある。
下請けで働いて、こき使われててるんだか学んでるんだかわからない”弟子”が免許皆伝できたら新たに起業して親元から援助を受けるかわりにパイを支払うみたいなものだが・・・・
物造りで企業できるほど儲かるならアニメーターが薄給で生活に困るということはありえないわけで現実には無理だと言うことに気づいた。

＞天才数学者はどうにもならんが、技術屋に関しては道場性を取り入れてみたいらどうだろうかと考えた時期がある。
ゴミみたいな利益追求と貴族の学問を一緒にしないでくれ
世の中平等ではうまくいかないことが多いことぐらいわかっているだろう。
労働者は労働者、貴族は貴族だ、それぞれ役目がある。
わからないのなら労働者思想だから相容れないとして憂慮してやろう。

ゆとりやリア焼酎が立てた糞スレだと思ったが、
確かに現在の日本の教育制度やカリキュラムには問題があるね。

もっと実用的な内容にするべきだ。

削除済

>>339
貴族なんぞマーケティングの対象にしたら工場なんていらなくなるわな。
結局のところ、貴族趣味の妥協点としても下請け業者を増やす構造を早く構築しないと資本主義は後に詰まる。

主義を作るのが学問。
主義の中で生きるのが労働者。
資本主義など無限に枝分かれした思想の一つ。
貴族は労働者を労働契約下（生活補助）において納得させ、
労働者は思想追求（知的興味）の道具に過ぎない。
他人が作った主義がどうなろうと知ったことではない。
次の代わりとなる思想を作ってやるまでだ。
ただし学問に適合がある魂を労働者思想などと混同するな。
労働者の何千人分の代わりにもならない神の意思を受け継いだ聖者だ。
戯言もここまでだな。

削除済

一日一回ヤクルトを飲んで横浜駅で駅員に「わほい！」
って3040400デシベルで叫んで家に帰る

これをやってれば少なくとも
早慶上智は受かる

丸暗記なんかやってるから心が荒んで行くのだよ・・・
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1342047138
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1241048887
宝塚音楽学校
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%AE%9D%E5%A1%9A%E9%9F%B3%E6%A5%BD%E5%AD%A6%E6%A0%A1%E3%80%80%E3%81%84%E3%81%98%E3%82%81%E3%80%80%E8%A3%81%E5%88%A4&lr=&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1270542963/

テレビ局のスタッフの扱いについて
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%EF%BC%A1%EF%BC%A4%E3%80%80%E3%83%86%E3%83%AC%E3%83%93%E5%B1%80&lr=&aq=f&aqi=g1&aql=&oq=&gs_rfai=
もはや、「低学歴は人に非ず」か、

学歴なんてのは所詮は、奴隷制度（王　貴族　市民　平民　奴隷）と変わらん。
明治大学で、リーダー部が廃部なんてのもあったな。

削除済

学歴は閥というもので初めて権利を主張できる。
集団で力を発揮するのは日本特有だな。
日本では集団に属さない人間＝力なき人＝非人という差別は避けようがない。
だが、その組織的な生き方は現代では重要な要素。
日本人の観念は幅狭いが少なくとも同意はできる。

削除済

学問は学歴とか学閥とか言い出し始めた瞬間から
ただの帝王学になってしまった。

マスコミ業界は私文潜癌の巣窟だからな
国立・理系へのコンプから異常に学歴の執着が強い

>>343
貴族だか成金だか知らないがもっとマシなことに金使えよ。
格差社会を肯定してから○俗だか○春とかヤクザな商売ばかりに金がまわってカタギのほうには全然金回ってこねえじゃねぇか。

実際、学校で習ったもので社会に出て使うのは足し算、引き算、割り算、掛け算、分数の見方、あとは簡単な常用漢字ぐらいなものだ。
正直、因数分解やら方程式とかよりはパソコンの使い方や表計算ソフトの使い方、プログラミング、描画ソフトとか、
料理とか消火器の使い方とか応急手当のやりかたとか、社会に出て実用的なことを教えたほうがよっぽどいい。
数学をもっと重点的にやりたいならそういう学科を設立してそっちでやればいい。
学校教育そのものに無駄が多すぎる。

削除済

>>353
むしろ逆だろ、論理的思考力とか本格的な知性は先天的か子供のうちしか身につかない
大人になってから数学すると固定観念、理解力が辛いからな
他人の知識をあてにするのは自分の知性に限界を感じたときからで十分間に合う

削除済

そんな事より聞いてくれよ。
今日サザエさん見たら、波平のオヤジが、パチンコやって
上手く行ったから、カツオへの説教を甘くしたんだよ。

・・・どう思う？

>>355
そう問題は学問が論理的な思考方法などの手段から答えを導きだすものから
模範的解答を機械的に捻りだすものへ堕落してしまったことにある。

実学的なこともいいな。法・電気・コンピュータの資格で就職まで役に立つ。
電気工事士二種
技術職の登竜門。三角関数、小数点計算、熱・電気の性質など高校数学・物理学程度の適度な難しさ。
法の知識の基本的な部分にも触れる。実践的な技術も出題。社会的評価も高い。
電験三種
実践的な技術の出題はないが、大学数学、電気、法規など本格的な電気職に十分な実力を示すことができる。
電気系大学学部生程度の学力が身につく。大学在学中に取得できれば評価は高い。
宅建
土地・建物などの幅広い法規的な知識、六法や憲法なども出題。
法学の初学者向けで社会的認知もまずまず。大学法学部生程度の学力が身につく。
行政書士
法職の登竜門。法系のある程度の業務と弁護士事務所の補助的な立ち回りが期待できる。
法学部卒業程度の学力を示せる。就職でも十分な評価。
基本情報技術者
コンピュータの幅広い知識、汎用コンピュータのみならずコンピュータシステム、電気回路まで網羅。
c言語やjavaなどの基礎的なプログラミングの出題もある。業務としては評価は高く、開発としてはまずまず。
特に数学や英語などの知識は必要ないが高校程度は適宜調べるとして中学卒業程度の基礎学力は必要と思われる。

円周率と高校の数学って正直いらない気がするが・・・

>>359
ＣＧ検定はいかがでしょうか？
http://www.cgarts.or.jp/

>>360
いやいや、三角関数とかＣＧ、ゲームで使うでしょ。
その演算の計算式は、級数展開があって・・・
級数展開は、微分とか、２項定理とかからの派生ですよ。

営業や労は人間力だけ鍛えてればいい
学問いや知識とは無縁の存在だからしょうがない
ただ権力（）を振り回して創作活動の邪魔はすんなよ

削除済

>>360
学ぶ意味はありますが、将来まったく使わない無駄な知識だという事は、僕が保証しましょう。
いいですか。そもそも勉強とは、「年相応に難しいと思われる課題をこなす事」に
意味があります。因数分解や江戸時代や水溶液なんて物は将来まったく使わない物です。
しかしそれは将来使うから覚えているのではなく、「与えられた課題をこなす能力」を養う
為に覚えています。将来あなたが社会に出て働いた時、
課題をもらい→自分で理解して→まとめて→上司に報告して→評価をもらうという日常を
すごします。これと学校の勉強の日常で違いがありますか？
よく「こんなの習っても将来使わないよ」というゆとりが多いですが、そんなの最初から解っています。
つまり学校の勉強とは、「年相応の難しい課題をもらい、それを自分で処理できる能力を養う為の行為」です。
ようは数学・英語・国語・理科ではなく課題Ａ課題Ｂ課題Ｃと言うわけです。
その課題の内容がたまたま因数分解だったり漢字だったり天体だったりしただけです。

もう一度言いますが、
中学生以上でならう物は将来まったく使わないので、テスト終了時に記憶から
抹消しても全然問題ないです。良い点を取る＝課題をこなす能力が高いと言う事ですから、
テスト終了後に学校の勉強をした意味が終了します。
ＰＳ・課題をこなす能力というのは、自分で調べる能力や自分で時間を作る能力の事です。

文系はいいけど理系の教育システムには問題がある
高校までのぬるま湯教育が一転して、大学に行くと中退・留年が当然とかどう考えてもおかしい
高校時点で文理に分けて理系は大学数学と理系科目の基礎を教わるべきで、文系の理解に合わせる授業にしない方がいい
大学数学の基礎なら高校生の頭でもそれほど効率が下がることもないだろう

>>364

＞よく「こんなの習っても将来使わないよ」というゆとりが多いですが

つまりお前のことかな　
ゆとりっていう言葉を使うなら、ちゃんと理解して使おうね
カービィ知らない奴はゆとり　とか、間違っても書かないようにね

＞学ぶ意味はありますが、将来まったく使わない無駄な知識だという事は、僕が保証しましょう。
＞いいですか。そもそも勉強とは、「年相応に難しいと思われる課題をこなす事」に
＞意味があります。因数分解や江戸時代や水溶液なんて物は将来まったく使わない物です。

円周率はいらない気がするけどそれ以外は要るだろ

＞「年相応に難しいと思われる課題をこなす事」

ＡＤ(アシスタントディレクター)残酷物語
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rlz=1W1GPEA_ja&q=%EF%BC%A1%EF%BC%A4%28%E3%82%A2%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%82%BF%E3%83%BC%29%E6%AE%8B%E9%85%B7%E7%89%A9%E8%AA%9E&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=

http://www.unkar.org/read/tsushima.2ch.net/news/1234065726

そうか？

>>366
＞円周率はいらない気がする
ちょっと待ったぁ！πは多用されてるでしょ。ラジアン法を見てきて。
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%A9%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%83%B3%E6%B3%95&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&hl=ja&lr=&sa=2

πは円の性質そのものだからな。
πがなければ曲線がない、曲線がなければ滑らかさがない、身の回りの道具から全ての滑らかさが消える。
スロープの階段化、ペットボトルの三角柱化、ウィンドウズvistaのクラッシック表現化、
バリアフリーな社会においてそれがどれほどの経済的損失となるか、想像するだけでも恐ろしい・・・。
これに懲りたらよく考えて発言しろよ。

>>366

自分で時間を見つけて時間を作って理解して遊びも勉強も両立させる。

文部省はこの能力を養わせる為、

学生に将来不必要な勉強（課題処理）をさせています。

「こんなの将来使わないよ〜」・・・教師もそんなのわかっています。

もっと言えば委員会も体育祭も合唱コンクールも全て予行演習です。

こういうのを「俺は嫌だからやらない」とか「将来使わないよ」とか

言って”かっこつけてる”と入社して速攻”事故報告書”を書いた

俺みたいになりますよ。

学生時代勉強しなかった奴が「会社ではがんばる！！」とか言ってますが、

勉強（課題処理能力）できない奴は社会出てもやっていけませんよ。

ニートが「働いたら俺はやれる」と言ってますが、

長期間頭使わなかった奴は2年位頭回らなくて職場で苦しみますよ？

俺の実体験なのでかなり信用していい情報です。

>>368
そういう見方もあるか。なるほど。
曲線は他には、スプラインとか、クロソイドとかもよろしく。

車輪は、物凄い発明の一つですからねー

避難訓練とか、欧州処置とかの練習自体は無意味でも、
実践では大活躍だからなー

こんな諺もあるよ

少年老い易く学成り難し
一寸の光陰軽んずべからず
未だ覚めず池塘春草（ちとうしゅんそう）の夢
階前の梧葉（ごよう）已（すで）に秋声

文章を適当に並べただけで、すまん。

>>369
たしかにお前みたいにはなりたくないｗ

「勉強なんて将来使わない」なんて言ってる内は同じになりますけどね。

文句を言うだけなら、誰でも出来るw

>>367
＞円周率はいらない気がする
＞ちょっと待ったぁ！πは多用されてるでしょ。ラジアン法を見てきて。
おお、スマン

>>368
曲線は必要不可欠だよな　　
身近に頻繁に使われていて、逆に盲点だったのかも

>>369
そんな自分の経験を当てはめてゆとりって言うのは間違ってると思うけど?
それ以前に差別用語みたいに使うなよ

実質、数学と英語だけで事足りる

国語：教育現場が不真面目、ただの発声練習
社会：捏造多すぎ、事実の繋がりがほぼ妄想で欺瞞に満ちた雰囲気がやる気を削ぐ
理科：実験が完全にままごと、使う数学が小学生レベル

>>375
だから、将来使う為に習ってるんじゃないって言ってるじゃないですか。
中学2年から上の学年で習う事は将来確実に使いませんよ。

あと”発声練習”とか”ままごと”とか、受身で批判はよくないです。
つまらなくても処理する事が課題処理能力の取得＝勉強です。

削除済

僕は中学生です。
周りの大人の人達が、どうして英語で話せないのか分かりません。
学校で英語習ってないんですか？

あと、歴史なんですが、昔の事を暗記するよりも、
2000〜2100年の歴史って、どこにも書いてありませんよね。
あ〜あ、見たいなあ。いつ地震がくるのか知りたいし。

＞国語
国語の先生にも、いい先生はいるよ？

＞将来
世の中のニート、ホームレスの人達ってどういう事なの？
学校行って無かったの？

>>378
英語はねぇ、学校で習っても大体話せないんだよねぇ。
未来のことは「歴史」ではないので（すでに経過した過去でないと）、その意見は前提から間違ってます。

まぁ、中学生のいうことはおおむね正しい（！）。
勉強はムダなことが多いし、立派な人間かどうかはそんなことで決まるものじゃない。
でもなぁ。結局大人になるんだよみんな。で、そんときに困るのも自分。何にも知らない、出来ないで馬鹿にされるんだよ。
自己責任だからさ、中学生らしくそういう益体もないこと言ってさ、貫いてみたら？きっと普通とは違う英雄になれるよ！
人生君らより20年ほど長く生きてるとね、そういうこと言ったよなぁって、なんだか懐かしくなるよ。
大概の人は平凡な、つまんない人生しか送れないってことに、気付かなければよかったのになぁ。

>>378
まぁ英語が話せないのはしょうがない日本人は要領が悪いから語学は無理だ。
ただ暗記科目や少しばかりの教養になるから・・・かな。
まぁ教育なんてそんな門だよな、ハァ・・・。

>>378

だから、将来使わないから忘れるんじゃないですか。

前から俺が「勉強は将来確実に使わない。」って保障してるでしょう。

なにをいまさら。

日本語は使うから忘れない、英語は使わないから忘れる。

たったそれだけの事ですよ？

綺麗な女とヤリたきゃ勉強しろ

中学生です。
いやー、どうもありがとうございました。
やはりそうか、役に立たないんですね。それなら、
読書感想文なんてのは、あなた方の世代で、潰して欲しかったですね。

＞綺麗な女とヤリたきゃ勉強しろ
？？？？・・・何を？

>>381
なんでまるでお前が第一発見者みたいに言ってんの
「皆知ってる」って前言ったくせに

>>383
確かに、学校の勉強は実用性には欠ける物が多いけど、教養やらを高める為には必要だと思う
読書感想文だって、「一度も書いた事がない」なら、社会に出て「まともな論文、文章」が書けるはずがない
ついでに、国語の敬語やら謙譲語、丁寧語、数学のある程度の知識は社会に出てだいぶ役に立つし、
英語や理科は、将来成りたい職の手助けをしてくれる（基礎が分かる）
ただ、あくまでも手助け（突破口を開いてくれる）してくれるだけで、習ったものが役に立つかは分からないけど
副教科は全般的に居るものが多いと思うんだ

「これは将来必要無い」で学ばなかったら、それが将来色々な、細かな場面で仇となったりすると思う

現実を

>>383

ようは「読書感想文の宿題」を出された時、本当に出されている宿題は

読み取った文章や物語を自分の言葉に変換して理解したり他人に伝える能力を

養っているわけですよ。

数学や理科も、将来確実に使わない内容を覚えさせる為ではなく、

年相応に難しいと思われる”課題Ａ”と”課題Ｂ”をやっているわけです。

中学生にしてゼータ関数の書籍を読み漁っているやつもいれば、中学生なのに分数もできないやつもいる
先天的なものに大きく依存するものほど頭が柔らかい子供のうちにやっておくべき
教育で重視すべきなのは数学だけ、知識にしても技術職には必須だから幅広いし、
もともとパズルみたいなものだから楽しくできると思うんだが

>>386
ところで、過去のレス読んでみたんだ
なんでお前は上から目線なの?

おいおい、中学生にウソ教えてんじゃねーよw
>>383
とりあえず、これ見てきて。
×強制？×▲☆読書感想文の記憶☆▼×課題図書×
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&q=%C3%97%E5%BC%B7%E5%88%B6%EF%BC%9F%C3%97%E2%96%B2%E2%98%86%E8%AA%AD%E6%9B%B8%E6%84%9F%E6%83%B3%E6%96%87%E3%81%AE%E8%A8%98%E6%86%B6%E2%98%86%E2%96%BC%C3%97%E8%AA%B2%E9%A1%8C%E5%9B%B3%E6%9B%B8%C3%97&lr=&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=

>>388
反感を抱くのはわかるが
言ってることがまったく見当外れでもないんじゃないか？
課題どうこう言ってるけど
それって学校で習うような学業や勉強と違ってもいいわけだし。

上から目線で言ってるつもりはないんですが、敬語がよくないんですかね。

課題をこなす能力というのは社会人になった時会社で必要な能力です。
それを養う為に学生の時「年相応に難しいと思われる課題」をやるわけです。
それがたまたま因数分解だったり江戸時代だったりするだけです。
課題をこなす事と、年相応に難しい課題をやるのが目的なので
”因数分解”と意識する必要はまったくありません。
「あー今回はこんな課題か」という感じでぜんぜんＯＫです。
エリート達は因数分解というものも暗記して暗記力も養いますが、
俺達みたいな一般人は「課題をこなす能力」だけ養えば十分です。
因数分解という課題が終了した時点で、記憶から抹消しても問題ありません。

課題をこなす能力というのは、
「自分はどんなやり方があってるのか」「どれくらいやれば良いのか」
「どれくらい休みが必要か」「どんな調べ方すれば良いのか」
等などです。

＞だから課題なんですって・・・

＞気が違ってるんじゃないですか？

＞勉強が無駄なんていってる皆さんは、日本でよかったですね。

＞まず、見下した様な発言をしているのを謝ります。「すみません」
＞そして本題ですが・・・基本的に俺がこのスレを気に入らないのは、
＞「何にも考えず、助けもしないのに文句ばっか言う日本人がむかつくから

＞日本国民はガキばっかりですよ。わがままなガキしかいません

＞実はその突っ込みは、父親にされました。
＞なので>>118さんのレスを見た時なにやら不思議な感じがしました。

＞ここで「勉強が無駄」と言ってる学生さん達は、どうも「受身」で
＞「教師の悪口を言い」「自分に非がない」みたいなレスが多いので、
＞政治を例えで使った感じです。

＞＞社会的弱者は叩いて・・・
＞その考えにいたる事がそもそも「わがまま日本国民」の考え方という。
＞今の世の中じゃ難しいですけどね。

＞努力しないといけないってわかってるじゃないですか・・・・。
＞わかってるのに毎日毎日あきもせず総理の事を批判するのはなぜですかアメリカと日本の板ばさみを解ってあげないのはなぜですか。

＞だから、将来使う為に習ってるんじゃないって言ってるじゃないですか。
＞なにをいまさら。

＞たったそれだけの事ですよ？

＞上から目線で言ってるつもりはないんですが、敬語がよくないんですかね
>>390
正しいところがあるのは分かってるけど、
こいつが俺より先輩の、社会人だって事を認めたくないんだ

実学厨は商業高校に行ってみろよ。
事務や営業のノウハウを勉強しても就職実績なんて散々なものだぞ。
こういうのは現場で失敗を重ねて身につくものだからな。

折角、不完全とはいえ、インターネット環境があるんだから、
子供達と社会人達が、もっと議論を交えるべき。
学校で習った事が、大人になってからも役に立っているのかどうか。
これからの社会に合った、学校の授業のあり方がどうなのかとか。

・・・「読書感想文」の撤廃は、言うまでもないか。

>>394
どこかで子供差別に特化したスレがあったぞ

＞「あー今回はこんな課題か」という感じでぜんぜんＯＫです。
＞エリート達は因数分解というものも暗記して暗記力も養いますが、
＞俺達みたいな一般人は「課題をこなす能力」だけ養えば十分です。
＞因数分解という課題が終了した時点で、記憶から抹消しても問題ありません。
因数分解を暗記という言葉の言い回しだけで明らかだが、君数学てんでだめだろう
数学の本質をよく知らないにもかかわらず、数学を学ぶ必然性がないなどと語って欲しくはないな
老人がコンピューターを前にして操作方法を把握することができないまま
「コンピューターなんて必要ないね」と放ってしまうことに相違ない

>>396
上から目線の人ですよね。
なんか無視した形になってしまってすいません。
まぁ参考にしますよ。とりあえず上から目線すいませんでした。

今回はたまたま因数分解をあげただけですけど、
あなた達のような勉強が楽しい人は、習った事を道具にして使えます。
俺らのようなあほ（数学てんでだめと言われて吹っ切れてるわけではありません）
は、因数分解をどこで使っていいのかすら分かりません。
なんか使えるんだとは思いますよ。50円のあめx個と２０円のガムY個
とかそんな感じでしたっけ？
まぁそんなのはおいといて、「勉強なんて将来使わない」なんていってる
俺らみたいな輩は、数学の根本なんて考えもしないので、
とりあえずもらった課題こなして点数もらえばあとは忘れて良いよ
って感じで言いました。


コンピューターできない老人は、PCの楽しさが分かってないので
できなくても苦痛やないんですよね。楽しさを知ってる俺は、
毎日触りたいと思います。発展途上の国の子は、飴のうまさを知らないので
飴をほしいと思わないでしょね。そんな感じじゃないですか？
俺の友達も数学大好きな友達が「数学の国に行きたい」といっていました。


よければどんな数学の根本があるのか知りたいかもです。

>>397
お前の頭の中では、「頭が良い＝勉強楽しい」　に成ってるの?

＞コンピューターできない老人は、PCの楽しさが分かってないので
＞できなくても苦痛やないんですよね。
その例えはおかしいな　
発展途上国なんて例えを出すくらいだから、その弊害も知っているはずだよな?
簡単に突っ込みいれると、お前が例えに使っている楽しさは、単に遊んで楽しいだけの楽しさだ

俺の常識では勉強が楽しいなんて言ってる奴は
頭がおかしいとしか思えないのだが
それは俺の常識が間違っているからだろうか？

削除済

>>399
どっちも狂ってる
けど、どっちも正常
（生徒で勉強がツマンネって言ってるやつが狂ってるなんて言う人もいる）

どっちが良いか悪いか俺には分からんが世間では勉強はやっておけって言ってるからやってたほうが世間的にはいい

でも勉強しなかったらこうやってパソコンやゲームもできない

長いレスでスマソ

>>397
別に上から目線がどうとかは意識してないよ
俺もかなり上からで書いてるから

＞俺らみたいな輩は、数学の根本なんて考えもしないので、
＞とりあえずもらった課題こなして点数もらえばあとは忘れて良いよ
数学の勉強がどんな役に立つのかと問われて正確に答えられる高校生はそうはいない
中学や高校の数学で現実世界に応用できることなんて高がしれてるからね
君のあげた鶴亀算（連立方程式）や簡単な幾何学（図形の長さやら角度やら）も使えないことはないが
そんな機会は１年に１回や２回あるかないかの話

だから「中学や高校の数学に限定」すれば、思い切って役に立たないといっていいと思う
勿論、数学を勉強することで論理力が高まるとか君の言うような課題処理の能力を養うとかはあるかもしれないが
それば別に数学を糧にしなくてもいい話であって数学を勉強する本質じゃない
だから「数学なんて」というのはある種まちがってないし、そういうことをいう人間が「あほ」とは全く思わない

数学を勉強する意義はその次のステップ、いわゆる大学（工学部や経済学部）の勉強にある
これによって今までよく分からなかった微分なり積分なりの応用範囲が爆発的に広がる
そして、この段階に入ってようやく数学は必要だと真に思えるはず

だから、繰り返すけど「勉強は不要だ」といっている人はあほじゃないし
「勉強は不要だ」と思う人をあほと決め付けてそんなやつらは点数だけとっていればいいという風に説教するのはおかしい
ということがいいたい。

>>402
要するに勉強に対して、どう思っても別に自由って事でいいのかな
ﾜｶﾝﾈ

多分、自分とかわいいは正義以外には何言ってるか分かりにくいだろうな

話を整理すると、かわいいは正義は
「数学（因数分解）の使い方が分からないなんていっている俺らみたいなあほは
どうせ道具として数学を使いこなせないんだから点数とれればいいよ」ってこと
厳密かつ国語的に考えればこういってることにはならないんだが文脈を考えて自然に考えるとこうまとめれるかと

そして自分のいいたいことは
「数学の意義なんて中学生高校生の段階で分からなくて当たり前じゃん、あほじゃないよ」
ということがいいたいわけね。なぜそういえるかの論証が長くなったけど結論は簡単にまとめられる

だから自分が主に何いってるかって言うと「君の理論は間違ってるよ」ってこと
勉強が必要か不必要かという議論には特に触れてないよ
これは結構複雑な話だからたった１つや２つのレスでは話せないな

きっと勉学を万能視しすぎたのが問題なんだろうな。しかも盲目的に。

会社員になって数式や漢字が使えなくて上司に怒られる。
ネットで偉そうなこと言えても相手が上司だと泣き寝入りするしかない。胸熱。

>>365
ネットで文系バカにしてるのは理系
彼らは体質的にフォースの韓国面に墜ちやすいのだ（Ｔ＿Ｔ）

高校程度のことは要領次第で何とでもなる
専門的なところで差をつけるには発想力とかどうにもならないものがあるが

小学校1年生から脳トレとかやって記憶力そのものを鍛えた方がいいと思う
記憶力が上れば勉強の内容も確実に身に着くと思うからさ
あと英語とかも小学校1年生からやった方がいいと思う
その方がより自然に英語が喋れるようになる

削除済

3Dゲームは物理計算専用のツールができてるらしいから
数学ができなくても3Dゲームは作れる罠
一応ツールの開発には必要か、物理シミュレーション周りの開発の余地は無いかもしれないけど

削除済

削除済

別にやりたくなかったらやらなくていい。

但し、食費・生活費・医療費・学費その他諸々を親に負担してもらい
自分はただ机に座り授業を受けるだけのことすら耐えられないクソは
どんな会社であろうと採用しないね絶対w

せいぜい立派なクソニートになるんだなwww

＞どんな会社であろうと採用しないね絶対w
あー、この発言で確信したわ
受験勉強なんてのは、所詮、篩でしかないのだと。
余計な事を考えず、役にも立たない勉強に精を出せる。
自分達に都合の良い人だけが、勝ち進んでこれるようにやってると、

違うかい？

社会人が、学校の勉強について関心を持ち、議論を重ねるべき。
いい年こいて、ゲームに没頭でもしてんのかな？
こんなんだから、
ゆとりにバカにされて、こんなスレをたてられるのかな？

>>415
＞余計な事を考えず、役にも立たない勉強に精を出せる。
就職というものを深く考えているからこそ勉強するんだろうに

上位高校の人間だって高校の勉強の有用性ぐらい考えてる
そこで勉強の本質的な意味を見出すことができるひとは少ないだろうが
社会が学歴を重視している以上今勉強したほうが得だといういたって合理的な考えに基づいて勉強してるの

社会人にはむしろ「高学歴は使いにくい」という人もずいぶんいるぐらいだし
都合よくコントロールできるような人をふるいに掛けるための受験勉強とはなかなかいいにくいでしょ

削除済

>>415
役に立たない勉強があると本気で思ってんの？

自分が使っている電気を生み出しているのは理数学だったり
自分が住む家を作ったのは物理や環境学だったり
食品を作っているのは生態学や遺伝子学だったり。
言語を学ぶことでコミュニケーションが成立し
それによって各国のさまざまな技術を得ることが出来る。
それらを理解、応用するにはその国の歴史・文化背景を学ぶ必要がある。

これら学問は根本で少なからず関わりがあり個々を切り離すことは不可能。
だからそれらの最低限のさわりを学校で受けて、受験によって自分の進路を定め、より専門的な知識を身につけるのだ。

今の生活があるのは、おまえがバカにした基礎をまじめに身に付け
自分が選んだ道に対して怠らず学び続けている人間がいるからこそなのだよ。

それに対してお前は何をしている？
文句を言いにパソコンに張り付いているだけ。
そんな奴が懸命に勉強している人間を卑下する資格など無い。

>>415
椅子に座ってたった7,8時間勉強する事も耐えられない奴が
椅子に15、16時間座って黙々と何かの作業が出来るのか？
仕事なめんな

受験のテストで先生達が調べたいのは
「この子はこんなに勉強できるのか」ではありません。

「この子は自分に与えたれた「課題」を自分のペースと時間配分で
しっかり処理と取得する事ができるのか、”やらなければいけない事”
はしっかりやれる子なんだろう。」
・・・という判断をしています。
あなた達学生は点数を取っても見返りがないことで「勉強は無駄」と
言っているのですが、勉強の本当の目的は「課題処理能力」の取得なので
目に見えない見返りというか、ステータスを上げているわけですね。

給料もらえないから「やっても意味ない」と言っているようですが、
あなた達の言う将来はなんですかね？
例えば３０歳郵便局員は、「手紙配布システム」を勉強しても、
将来使いませんよ。無駄知識です。
３０歳の印刷技術者は「輪転機」の動かし方勉強しても、
将来使いませんよ。無駄知識です。

あなた達学生と同じです。因数分解なんか将来”確実に”使いません。
無駄無駄無駄ゴミ知識です。・・・ならなんでやるかというと、
「年相応に難しいと思われる課題をこなす事」に意味があるからです。


課題処理能力もつけないで社会にでても、配達システムや輪転機を覚える
事はできませんよ。
「社会にでれば俺はがんばる」←むりです（笑）
勉強を「将来使わない無駄な行為」と思ってるお子さんは無理です。

その思考まま進めば、社会人２年目で始末書書いた俺と同じ将来しか待っていませんよ。

＞無駄無駄無駄ゴミ知識です。
人の話に耳を傾けない人はずっと始末書を書き続けなさい

>>416
就職したいから、有利になりたいから、損得勘定、・・・悲しい
だが、適度に勉強するのは、家でゴロゴロしてるよりは格段に良い

>>418
役に立つ事が分かればモチベも向上する・・・、これは見事。

＞文句を言いにパソコンに張り付いているだけ。
いやいや、情報収集とか、仕事とか使い道は色々あるはず

>>419
＞椅子に15、16時間座って黙々と何かの作業
労働基準法では１日何時間でしたっけ？
という文章が浮かんだが、毎日長時間、額に汗して働いている
人達に助けられているという事を考えると、頭が下がります。

＞たった7,8時間
大人にとっては大した事が無くても、学生にとっては長い時間です
ジャネーの法則

俺は、子供達の気持ちを分かってあげているのだろうか？

>>420
上で真面目に長文書いた自分が馬鹿みたいだな
単に理工大生を侮辱したいだけということか
君の文章を見てまず不愉快感を感じたがそれにもまして
その年でそこまで思考が凝り固まってしまっていることに対して同情を禁じえないわ。

>>418
>役に立たない勉強があると本気で思ってんの？
この手の感覚を無視して人間は生きていけないよ。

脳トレとかを積極的に取り入れて子供たちの記憶力・集中力を直接伸ばす教育をした方がいいのでは？

勉強の内容がいくら濃密でも覚えて定着しないと意味が無い

脳トレといえば、DSやiPADのようなタッチパネルの電子機器を教育の現場に取り入れる動きがあるんだったっけ？

小学生の頃はシャーペン使うだけで怒られたなぁ。
今にしてみればなんとなく理由が解る気がする。鉛筆の方が握力使うから良いんだろうな。

>>422
＞大人にとっては大した事が無くても、学生にとっては長い時間です
＞ジャネーの法則
そうだね、で、「たった７，８時間」って書き込んだのは今現在学生の、俺な訳で
仕事なめんな　１５、１６時間で済めば良いよな　本当に

>>425
脳トレは脳を使わなくなった人の脳を再活性化するためのもの
わざわざ脳を使い盛っている子供がやる必然性はないよ

それが証拠に今出ている脳トレでも単純な計算や漢字の書き取りが行われているわけで
計算ドリル・漢字ドリルを徹底している小学生がわざわざやらなくてもよろしい
「脳トレ」がしたければ計算ドリル・漢字ドリルを増やせばいいだけのはなしだよ

あと君は真面目そうだからひとつ忠告しておこう
あまりこの掲示板に居座って議論するのはよろしくない
公共のためでなく君のために申す

議論好きなのは様子見てれば十分察せされるが
ここで行われている口喧嘩を議論という認識を持って接していればいずれ罵声の洗礼を受けた後がちがちの頑固人間になってしまうぞ

>>420
学生時代の「課題の解決の方法」と、
社会人になってからのそれは全く異なるんだが。

学生時代なら、教科書や参考書を読む、先生や友達に聞く、
色々方法はあれど、とにかく世の中のどこかに「正解」があって、
それを探せばいい。

だが、社会人になれば、調べれば分かる課題なんざほとんど無い。
技術系なら、データとにらめっこして、
グラフ化したりして、自分で仮説を立て、それを検証するための実験をして・・・となるし、
購買なら効率よく資材を運んだり貯蔵したりするにはどうすればいいか。
それを「自分で」考えにゃならん。
トヨタのやり方とかマネすればいいんじゃね？　と思うかもしれんが、
他社が本当に重要な情報を教えてくれるわけもない。

学生だって考えてる！
と思うかもしれないが、学生がテストで頭を使うのは、パターン認識能力だ。
問題文を読んで、今までに解いた問題の中から、
「ああ、これはあの方法で解けばいいんだな」と気付いて、それで解くわけだ。

因数分解に「解の公式」ってあるだろ？
あれを覚えて使うのが学生の課題、
社会人になったら、その公式を導くことが課題だよ。

削除済

>>425
記憶力や集中力なんか、
わざわざ伸ばさなくても一日中ゲームやってたりするじゃんｗ
興味が持てるようにすりゃＯＫだよ。

俺もコーエーの大航海時代で都市の位置とか覚えたしね。

シミュレーションはそれなりにいいかもしれないな。
三国志とかやってると、戦争に勝つには
兵力・訓練度・士気・優秀な指揮官・武装度
なんかが必要で、根性論じゃどうにもならない、
ってことが自然に身につく。

団塊の上司とかは未だに根性論だけどなー。
ウチは零細だけど、社員10000人規模の会社と同じ土俵で戦おう、みたいなこと言いだす。

>>429
「答えを導き出す」なんて結論につながる事言ったつもりはありませんけどね。

俺の言う「課題をこなす能力」って言うのは
”自分に適切な時間の使い方””自分に合った学習方法”
”やらなければいけない事はしっかりやるけじめの意思”
”課題に対して最後まで突き詰める精神力”
・・・こんな感じのの事を言っています。
学校の勉強なんて、「誰でもできる」し「将来確実に使わない」です。
なら何故できない人間とできる人間が存在するのかというと、

できない人間は、「やらないから」です。

できない人間は、勉強をやらない＝義務を怠る＝仕事を信用して任せられない。
これにつながる事なんか容易に想像できます。
勉強を、知識を蓄える行為と思っているから「無駄」なんて結論になるんです。
「年相応に与え荒れる課題を処理する能力」を養っているというのが事実です。

・・・というか>>429さんの言ってるように「解が存在」していて、
「年相応の課題」で「教師に解き方まで教えてもらえ」て、
それでもできない学生の方が怠惰すぎると思います。
専門教科で０点取った事ある当時の自分も、相当愚かだったと思います。

>>433
分かったから同じ事ばかり書き込むなよ
もう前に幾度も書いただろうが

分かってもらえてないからいろんな別の意見が出るんだと解釈しています。

50年前の東京大学は二次方程式が入試問題に出題されたそうな
今は比較的教育格差はなくなって改善されてはいるけどまだまだレベルは低いね
特に大学数学と高校数学の格差はひどい
入学試験に受かってやっていけると思いきや退学・留年にまで追い込まれる生徒が何割いるか

>>435
お前のその「自分の意見が絶対に正しい」っいて思想なんとかならんのか？
別の意見がいっぱい出てくるのは、「お前の考えが間違っているから」
だとなんで考えないの？

そんな硬直した考えだから、0点とったり始末書書くハメになるんだよ。

それに、お前社会人だと書いてるが、
なんで平日の朝9時や12時に書き込んでんだ？
ニートが会社員のフリしてるだけじゃねーの、と俺は思ってるが、
百歩譲って、仕事中や昼休みに会社から書き込んでるとしよう。

「仕事中や昼休みを使ってまで、こんな過疎掲示板にしがみついてる人間」
の意見なんざ、俺には到底正しいと思えないね。

>>437
俺が思うにね、このかわいいは正義って人は、
自分の人生が上手く行っていないのは、勉強しなかったせいだ！
と最初に強く思い込んでしまって、
その理由を後からこじつけてる感じだね。

だってさ、始末書書いたっていうけど、
普通は、「これって、これでいいんですよね？」って周りの人に聞いたり、
手順書を確認したりすれば、始末書を書くような事態にはならないわけで。

確認をきちんと行うってのは、学校の勉強で身に付けることじゃなくて、
社会人として、人間としての基本的なことじゃん？
それなのに、本人だけがそれに気付かない。
>>437も指摘しているように、思い込みの強い性格が原因で、
トラブル起こしてるんだと思うよ。
軽いアスペルガー患ってる人なのかもしれない。

学校の勉強なんて将来使わない、って何度も執拗に主張してるけど、
理系なら使いまくるし、知らなきゃ仕事できないレベルなんだけど、
そういうことには無頓着だしなあ。

>>433
だからその「課題を処理する能力」が無駄だっつってんだよバカ。
学生時代と社会人で必要とされる能力が違うんだから

もう、どうでもいいから、この暑さ、何とかしてくれよ・・・
学校の勉強よりも、ヒャダルコ覚えてぇよ。

>>437　夜勤です。

>>438　自分が始末書を書く羽目になった原因は、
「勉強してこなかったせいで頭が回転しない。」
「他人との会話を避けまくってきた結果、会話力が無い。」
「23時就寝、8時起床生活を長くやっていた為、夜勤にまったく対応できない。」
「自分がやりたくないと思った事はやらないという精神年齢の低さ。」
「達成感を味わった事が無く、自分にまったく自信がもてない。」
と自己分析しています。対策をして、大きい失敗はしなくなりましたが、
小さい失敗は多いです。仕事は5人1組でやっています。その時は5人共
「あそこは誰か確認しただろ」と思い込んでしまい確認不足で失敗しました。
だから始末書は5人で1枚書いています。会話力があれば・・・・

>>439
「営業を取ってくる」「機械の使い方を覚える」「新商品を提案する」
「調理方法を取得する」「プレゼンをする」

いろいろな職種をあげましたが、これらの作業には全て
「課題をこなす能力」が当てはまります。
>>439さんの言っている課題は「答えが存在する、与えられた課題」の事じゃないですか？
俺の言っているのは
「答えが存在しない、自分で考えて、自分で動いて、自分で報告しなければいけない課題」
を言っていますよ。・・・・勉強をしてきた人間は、
「自分に適した時間配分」「自分に適した学習方法」
「”やらなければいけない物はやる”とい精神力」を学生中に取得しています。
その為、会社で与えられた仕事に対応できます。
俺の言っている「課題をこなす能力」とはこういう物の事です。

削除済

削除済

>>441
お前は一体どこまで自分の意見を否定されたら
書き込むのを止めてくれるの？
お前以外の人がお前と別の意見を言ったら駄目なの？
なんで自分中心に考えるの？
お前に書き込んでもないのにどうして自分に書き込んでる、って思うの？
お前の意見を分かって無いんじゃない
お前の意見を否定的に見ているだけだよ
人の意見もまともに分かろうとしない癖に自分の意見を押し付けるな

意見討論番組で「あんたはどれだけ否定したら意見言わなくなるの？」
とは聞かないと思いますけど。
バトル漫画で「あんたはどれだけ攻撃したらやられてくれるの？」
って聞く漫画は無いと思います。いくらでも技を打ち合って勝つでしょう。
勝負内容がバトルならバトルで決着をつけるべきだし、
意見言い合ってたら意見でねじ伏せるべきです。
俺が黙らないと言う事は、意見が死んでいないと言う事です。
俺が倒れないと言う事は、ＨＰがまだ残っていると言う事と同じです。
「悪いけど、まだ他の敵がいてそいつの為にＨＰ残したいからここでやられてくんない？」
というシリアスなバトル漫画があったら紹介してください。
否定的に見てるから頭に入ってこないんじゃないですか？
マギアエレベアの精神で見てください。

なんで勝ち負けの話になるんだ？それこそ誰と戦ってるんだよって話
>>444が書き込むなって書いたのはお前が人の意見に耳を貸さないからだろ
いくら話しても全く譲歩もしないし時間の無駄だから出て行けってことだよ

結論出す気もなく自分の意見を押し通したいだけなんでしょ？
それは議論て言わねぇんだよ口喧嘩だ
せいぜい討論番組でも見て憧れててください

バトルは例の為に出しただけですけどね・・・。
相手から別の意見が来たとき、自分の意見をぶつけるのは当たり前だと思うんですけど。

相手から自分の意見の批判がきた時、自分は自分の意見持ってるんだから、
自分の意見をちぎって相手に反論するに決まっていると思いますよ。
なら俺はあなた達の反論にまったく関係ない反論したら良いんですか？
「うるさい、ポロロッカ星人がそう言ってたんだ」とか言ったらいいんですか？
自分の意見に否定的な意見が来たら自分の意見から抜粋した意見を言うのが
当たり前だと思いますけど？
ようは1つのあなた達の反論に、僕の意見の全てをぶつけているような
文になってしまっている為、あなた達は俺が「自我を通す奴」と判断してるのでは？
なら俺は、反論に対してできるだけ少ない文で簡潔にまとめた意見を
言うように努力すればいいのではないでしょうか。

>ようは1つのあなた達の反論に、僕の意見の全てをぶつけているような
>文になってしまっている為、あなた達は俺が「自我を通す奴」と判断してるのでは？

つまりお前らの読解力が足らねーんだよと、こういうことか
だめだこいつ

そもそもキミは話にならないから出てけって言われてるんじゃないの？
黙って出てくのが普通だろ
そんなに自分の意見を認めてほしいの？
その辺が「自我を通す奴」と思われる原因の一つだって気付かないのか

>>447
アスペルガーは否定しないんだねｗ

バトルとか言ってるが、
じゃあお前は会社でどうしてんだよ。
自分の意見に否定的な意見が出たら、
このスレみたいに、延々自分はこう思う、自分はこう思う、言うだけで、
相手の意見を尊重したり、妥協点探したりしないわけ？

削除済

>>441
> 俺の言っているのは
> 「答えが存在しない、自分で考えて、自分で動いて、自分で報告しなければいけない課題」

だから、そんな課題は学校で与えられないんだから、
そういう課題を解決する能力が学校で身につくはずがないだろ。
いいかげん理解しろよ。

> 「勉強してこなかったせいで頭が回転しない。」
> 「他人との会話を避けまくってきた結果、会話力が無い。」
> 「23時就寝、8時起床生活を長くやっていた為、夜勤にまったく対応できない。」
> 「自分がやりたくないと思った事はやらないという精神年齢の低さ。」
> 「達成感を味わった事が無く、自分にまったく自信がもてない。」
と自己分析しています。

これもほとんど勉強関係ないな。
お前がダメ人間だってだけの話で、
だから勉強をした方がいい、という結論にはならんだろ。
勉強しなかったからダメ人間じゃなく、ダメ人間だから勉強しないんだよ。

それに、一番大事な「人の話を聞かない」「人の意見を受け入れない」
って分析が欠けてるぞ。
お前が始末書書いたのって、案外そういう性格のせいなんじゃねえの？

討論なんて高尚なものじゃないよ、今やっていることは。
君は君の根拠のない「自己分析」を絶対視して反論しているだけ

「周りの人に聞けばいいだけじゃん。勉強関係ねー。」
って言ってる相手に対して
「僕は〜と自己分析しています。」とあたかも自分の自己分析がゆるぎない実験結果のようにして反論の道具としている
君の自己分析はあくまで君の"感想"でしかないんだから他の人が違う"感想"を持ったって別に構わんだろう

にもかかわらず自分の感想を「分かってもらえない」とまるで自分の感想が全員に共通する真実であるかのように考え
何度も何度も執拗に主張するから宗教的な匂いを感じて周りが気持ち悪がっているだけ
感想なら書けばよいが、周りの感想にも耳を傾け「そういう考え方もあるんだね」程度に思うこころのゆとりもなければ

おまけに君、勉強の内容自体が有用だという意見や人を完全にスルーしているよね
都合の悪い相手を無視しておいてご高説を垂れ流している気になってもらっても

>>445
コテ「俺はこう思う」
他「俺はこう思う」
コテ「俺の言った事分かってる？俺はこう思ってんだよ」
他「分かった上で意見出してるんだけど...」
コテ「分かってるならそれが結論です、従って下さい」
他「！？　何言ってんのお前」
コテ「まだ分かっていないようだね　俺はこう思うんだって」
他「お前以外の意見を無視するな」
コテ「意見には意見で反論しているだけです」
他「話にならない　書き込むな」
コテ「自分の意見を言ってはいけないの？自己中だね」
他「わけわかめ」
　↑今ココ

ところで、意見に反論するとは言わないと思うズラ
意見を出し合って、それぞれを認め合う、それに意見を出す
とは言うでござるが
論に反論するとは言うバイ

営業しか出来ないやつが専門知識を持つ技術者をないがしろにする国だから
営業員は専門知識が要らない→勉強しなくていいと錯覚する子供が増える
人間力と表面的な要領しか取り柄がないやつが利権でのさばるから日本が腐る
まぁこの不況から脱却するため技術力で基礎力をつけて再スタートになるだろうがな

記憶はＰＣに任せるとして、
新しい物を生み出さねば

>>454
なるほど！！
つまり子供の感覚で、母親と父親みたいな関係ですね。
母親は自分の近辺をやってくれるからすごく親しめるけど、
表面的に見えない「稼いでくる」の父親をないがしろにしてしまう。
子供がよく感じてしまっている”心理定規”ですね。
確かに日本は世界最小のネジを作れる小さな工場を保護しなかったりします。
そして、漫画や映画やドラマで出てくる父親役はみんな営業だったりしますね。
「日本が誇っているのは”技術力”なんだから、そこを伸ばすべき」と言う意見・・・・納得できます！！


ただ僕は、「勉強は意味無い」という思考と「何でも反発する若者の心」も
かかわっていると思います。それに営業も話術ができればできるという
職種ではなくどういう風にどう攻めるかという筋道が必要になると思うので、
やはり課題をこなす能力が必要で、勉強はする必要があると思います。

勉強しろと言われても勉強しにくいんだよな　
大学に行ったが奨学金返せない人とかどう思うよ　勉強したっために借金まみれか
大学が学生に投資して　「授業料は卒業後の年収のA％」みたいにすればリスク減るんだがなあ

>>456
なんか途中から話がおかしくなってないか？

>>457
奨学金返せなかったら•••
とりあえず吊ろう

>>456
そういうこと言ってるんじゃないと思うよ

日本の国際競争力をなくそうと頑張っているのがいるみたいだから
ゆとりとか関係なくバカは増えるんだよ

とりあえず。
高校の勉強はしておいたほうが後々得だぜ？と思う今日この頃。

まあ得な科目と、別にやらなくてもどうってことない科目とあるから、
そこらへんは要領よくやれるといいね。

そんな事より聞いてくれよ。
「一般人の多くは、消費税増税は仕方が無いと思っている」とかいう
印象操作を経済新聞に書いてあったんだよ。

こういうメディアに対する反撃は、「視聴率を与えない、購読しない」
確か、1994年、福島県立工業高校１年の社会の問題で出題された。

>>459
いや、あってるよ
>>463
レスの内容自体にも問題はあるがそれ以前に完全なるスレ違い

分相応の課題はいいが
そろそろ勉強以外の課題ってやつを見つけなきゃならんでないのか？

>>463　10％の方が計算楽だなぁ〜とは思っています。

>>465勉強以外の課題とは何ですか？
例えば給食当番や体育祭や委員会や修学旅行なんかも課題というか
自分の責任を果たす課題の処理だと思っています。秀才の役員だけですがね。
「合唱コンクール」だけは謎です。先生が必ず熱くなるのが謎です。
先生同士で賭けているのか、ストレス解消しているのか・・・？
なぞです。

>>465
マナーとか、礼儀とか、友達作りとか？

>>467
普通に恋愛する方法、
が一番人生で重要だと思うんだが、
なぜか学校じゃ教えないんだよな。

なるほど。確かに恋愛は学校じゃ教えてくれないけど人生で重要な事ですね。
でもまぁ、自分でやれってことじゃないですか？

それも自分でこなす能力を恋愛に変換しろって事だと思いますよ。

>>466
＞10％の方が計算楽だなぁ〜とは思っています。
頭、大丈夫か？

>>469
自分でやれ、の結果が、
晩婚化・非婚化・少子化、高齢童貞の増加、
加えて「二次元の方がいい」とか言ってる人間の量産なんだが。

本人の人生にとっても重要だが、
社会にとっても、国民がきちんと恋愛・結婚・出産・子育てをすることが重要なんだよ。

値段高くなるのは分かっていますけど、5％て計算めんどいんですよね・・・。
あ、「増税で福祉とか豊かになれば〜」とかいい子ぶってる国民いますけど、
増税しても国は借金返済に使うんで、福祉なんかに使われませんよ。
なんていうか、それで国がもうちょいがんばれるんならやってみたら？
みたいな感じです。ただし地方税や住民税はこれ以上上げないでほしいですね。。

>>468
重要性については教えられるけど、そこから如何するかが問題だよな
本来なら学校で何も教わらなくても色々な場面で理解するはずなんだけど、
いつの間にか>>471のような状態に

>>472
＞「増税で福祉とか豊かになれば〜」とかいい子ぶってる国民いますけど
お前最近何か嫌なことでも有ったのか?

>>473
ちょっとしたコツを教えるだけでも、結構効果あると思うんだけどな。
例えば、女から「なんで会えないの？　説明して」
みたいなメール来たら、女の希望通り、きちんと説明をしたらNGで、
「ごめん、さびしかったんだね・・・」みたいなのがGOOD、とかな。

>>474
恋愛行動が画一化しなければ完璧だ

>>474
>>471が言いたいのは恋愛の仕方じゃなくて恋愛への積極性だろう。
親や学校の教育のせいで子供の感覚がずれているのを危惧しているんだと思う。
内向性は不況が大きく影響してるんだろうけど、景気の自動調整が入るまでなんとか明るい雰囲気作りが大事だと思う。

>>476
年々恋愛方面に関しては悪くなっている気がする
明るい雰囲気作りと言っても、教育で片付けられる程簡単じゃないから、
個人が協力して行く事も大切なのかな

>>471の言う、
＞国民がきちんと恋愛・結婚・出産・子育てをすることが重要
を、自分としては家庭科の授業にでもいいから、小・中辺りで出して欲しい

>>476
からむわけじゃないが、
マニュアル大好き人間の多い日本では、
やり方を分かっていれば、失敗を恐れて尻ごみするのが減るんじゃね？

>>477
無職の犯罪率の高さを考えると、
みんなが「普通の生活」をしてくれてるのが、安定してていいんだよな。
だからって、怠け者に生活保護をガンガン支給されんのも困るが・・・

>>478
全部マニュアル化できればいいんだがな。
恋愛・結婚・出産・子育て、無職の犯罪がマニュアルでなんとかなると思うか？
恋愛に限定しても自分で考えずマニュアルに依存して
やり方が分からなくなるたび挙動不審になって気持ち悪がられるだろう。
最悪、他人の知識に依存してるだけで全く成長してない幼い自分が露呈されるだけになってしまう。

>>479
なんで「全部」マニュアル化する話になってんだよ。
ネットの人間はすぐ極論に走るから困る。

授業を聞いていると、昼過ぎ位にどうしても眠たくなるんだ

有名大学が行っている、15分の昼寝タイムを儲けるだけで大分変わると思っている今日この頃

>>481
学校によっては、昼寝を実施している学校もあるという
専門的な事はともかく、マニュアルについては、俺は必要なんじゃないかなと。

何でも決まりというものがあるし、みんなが好き勝手やったらどうなるのか、
将棋だって、駒を動かすためのルールがあるのは勿論、
『定跡』がマニュアルかな(すっげえ適当)？

ちゃんとした知識を持っているか否かで、どうなのか、
これは理解しとかなきゃ！

マニュアルっつーより、
こういうケースではこう対応すると女の子は喜びますよ、
とか基本的なコツの部分だろ。
ゲームで言えば、メカの敵には電撃が効く、とかその程度のレベルの話。

個人主義の世の中で、個々のやり方を尊重してくれるのはいいんだが、
基本的な知識も「押しつけると悪いから」って、
全然教えてくれないのも困りものだよ。

削除済

>>483
そうか
やり過ぎない程度に教えてくれるなら、賛成だけど、
．．．ちゃんと学校側が授業してくれるかが心配なところ
しかし、想像してみたら凄い授業だな

大学の保健の教科書には
セックスの時は一緒にイキましょう、
みたいなこと書いてあったけどな。
もちろん言葉はもっと堅苦しかったけど。

>>485
凄い授業ってほどでもないだろう
オーガズムと感度のグラフを織り込んだセッ○スの意義とか
関連して心理学視点での女性やジェンダーの社会学的知見に迫る授業とか
統計や分析結果を生かした専門家の議論は聴講する意義はあると思うぞ。
まぁ習うより慣れろの分野だとはおもうが。

>>487
ああ、変な方向の授業を想像してた　コント的な・・・
それなら高校生でも分かるかも知れない
心理学方面の人が活躍する気がする

削除済

評論家は著書で実績がある人
ただ知識人ぶっている人は評論家ではなくクレーマー

削除済

ところで、東北電子計算機専門学校には、ゲームソフトクリエーター科があるらしいですね、
そこでは、どんな事をやっているのですか？
非常に興味があります、是非お願いします。

>>492
お前はゲーム制作と言う職業に
あまり夢を見ない方がいいと思うぞ。

ゲーム制作がそんなに楽しそうだと思ってるなら、
お前の使ってるそのＰＣで、いくらでも作れるからまず作ってみ。
その気にならないなら、多分やめた方がいいな。
ゲーム会社に就職しても「こんなはずじゃ・・・」ってことになる。

>>492
大抵の絵を書く仕事とか、３Ｄとか立体物の製造は半端無く難しい
遣り甲斐は有るけども

まぁアニメーターよりはマシだろう

削除済

>>493
こんな夜遅くに失礼します。
ゲームを作ってみたいのですが、
何から始めれば良いのか全く見当もつきません。
どのデータを、どこでＤＬすれば良いのですか？
お願いします。

>>494
アニメーターの何が悪いのですか？

>>494
＞アニメーターの何が悪いのですか？
時給平均４００円　毎日の平均労働時間約２０時間（昼食等、含まず）　働いて３ヶ月で過労死者多数

地獄だよ

>>496
とりあえず、自分で調べることもせず、
人に教えてもらおうとしてる所からして、やる気が感じられないんだが。

ほんとにシロウトなら、RPGツクールでも買ってこいよ。

>>496
まずはフリーで配布されている『ZG-Engine』を使ってゲームを作ってみな
これで挫折するようならゲーム制作はあきらめろ

>>492
10年以上前の話だが、専門学校のゲーム科では、
Klik&Play(クリックアンドプレイ)
http://ja.wikipedia.org/wiki/Klik&Play
これが授業で使われていたよ。

おまいら何言ってんだ。
アニメってのは、二次元の世界に行って来て、撮影して来たものでしょ？

>>501
お前何が有った

ところで、パチンコのＣＭ、チラシ等で子供達を欺いている大人達は、死んだらどこへ行くのですか？

削除済

>>503
死んで速攻生き返るんじゃないか？

>>505
平日の真昼間から、何寝ぼけた事言ってんだよ
地獄行きに決まってるだろ!!

>>506
まじでか

暇なのは高校展とやらに作品を出そうとしていたけど日付勘違いして出しそびれたんだ
おかげで何もやる気が起きないし鬱だ　死のう

さーて、今日から夏休みの宿題始めますか

>>508
宿題は「夏休み」と言う期限に出された「課題（宿題）」なので、
最終日に終わらせようが、7月中に終わらせようが関係ありません。

受け取る側は、内容さえ整っていれば処理した日なんて関係ありません。
会社の仕事も学校の宿題も基本同じですから。どうぞ好きな日に処理してください

>>507
創作に終わりはないんだよ、また頑張るしかないじゃない。

>>509
水を差すでない、あえて手出しをしないという・・・

ゲーム製作について
ところで、ドラクエやＦＦの中身ってどうなってるんですか？
グラフィックや音楽の楽譜を見る方法を教えてください。
お願いします。

>>511
１．吸出ししてエミュで再現
２．ロムハックと録音
３．ロム解析（プロに頼む）mp3解析（フリーソフト）

何か制作とは別のものに手を出そうとしてないか

>>511です、
全く分かりません、なるほど、ゲーム業界は非常に高度な事をやっているんですね。

削除済

今日、下校中にさ、突然の雨で大変だったよ。
雨が止んだと思ったら、また暑くなって来たし…

ねぇ。
冬の寒さと、夏の暑さ。
混ぜれば丁度良くない？

あと、マラソン選手ってさ42.195kmを2時間以上かけて走ってるの？
バカなの？
舞空術を使えば良いじゃん（電車通勤もそうだね）
2時間あれば、みんなで映画みた方が楽しいじゃない。


いままで、高校大学でた人達いっぱいいるのに、なんで
寒さと暑さを融合したり、テレポートしたり、
そういう発明をしてくれる博士っていないの？

>>507
ゾンビ企業かよ

>>518

「お、レス数増えてる！釣れた釣れたｗさぁてどんなレスかなぁ」
て思いで見てくれたと思いますけど、そうでもない返答ですいません。

僕が、「ボルトが世界新」と言う記事を見た時、
「アクセラレータ（一方通行）サイコキノ（念動能力者）テレポート（空間移動能力者）が
聞いて笑ってるよ。彼らならコンマの世界だよ。」
と友達に言ったのと同じレベルですよ。

削除済

>>518
お前叩かれなくなるとすぐ戻ってくるんだな

>>520
みなさんに指摘（叩かれた）されたとおり、
「相手の意見の尊重文を書いてから自分の意見を言う」
といった書き方をしましたが、その話題が展開しなかった事に寂しさを感じていますよ。

展開しないのはどっちなんだろうな。
言ってることはまともなのにその先のビジョンがないから
「それで？」で済んでしまう奴がここにいる気がするのだが。

全ての主観は行為を性質と見た時、幾何学上における概念定義の
可能態質料の問題なのだよ。

>>511
ＲＰＧのプログラムの基本はプリントアウトと
条件付きの計算だけだからＤＯＳ起動してネットで調べながら10時間ほど適当に弄くってれば基本的なプログラムはすぐ組めるようになる

あとはバグとの戦いだ

>>524
ゲームのことはよく知らないがゲームという形相において
2Dにしても、プログラム、システム、エフェクト、音楽、効果音、グラフィック、ドット絵、ハード、カートリッジ、
その他周辺機器の知識ぐらい要るだろう
ゲーム製作においては同人ゲームを作っている同人サークルにおいても
せいぜいRPGツクールで作るぐらいのある程度テンプレ化されている単純な系のゲームが多い
全てのプログラムや収録からオリジナル感がなければ創作的なゲームは作れないだろう
エンドユーザーとして同じようなシステムや操作感では正直シナリオが優れていてもマンネリ感に耐えられない
つまり指南として間違っているとまでは言わないがそのやり方を鵜呑みにしても誰も得しないだろう

空気読まずに投稿するが、
勉強は大事やら、ゆとり教育はやめたほうが良いとか、
いってるやつは、その結果
自殺者増える可能性大って事考えたことある？
逆に勉強はいらない、無駄とか言ってる奴は、
そうゆう人たちが増えると人間から動物になること分かってる？
つまり、言いたいことはそれだけ。

あと、長文すまん。

>>526
勉強は大事→自殺者増える
勉強いらない→人間から動物になる。

結局あなたの意見はどっちなのかよく解りません。すいません。

＞＞５２７
まず、自殺者が完全に増えるわけではない。
動物になるということは、
文明がなくなるということ。

で、自分の意見忘れてたが、
こうはいっても、
自分で思ったとおりにすればいいと思う。

以上！

書き間違えたorz
文明×文化◎
連投すまん

>>528
お前それじゃあ何も言ってないのと同じじゃん。

つーか、ゆとり教育導入前の詰め込み時代の方が、自殺者少なかったと思うんだが。

自殺を教育で語るのは無理があるだろ
前提条件が成り立ってない

削除済

＞＞５３１
おれは、
勉強することによって
精神的ストレスがかかって、
その結果ノイローゼになったり、
いじめが増えて、自殺者が増えると考えていたんだが、
＞＞５３０の意見を聞くとそうでもないみたいだな。

>>533
お前さあ、もうちょっと頭使えよ。
今の自殺の原因ってなんだと思ってんだ。
多くは病気や経済的な問題なんだよ。
だから、景気がいい時は少ないし、悪けりゃ増える。

勉強が重要ってことになったら、
勉強が苦で自殺する奴も、もしかしたら少し増えるかもしれんな。
だがその代わり、勉強して優秀な人間が増えて、
日本経済が復活して景気が良くなれば、
自殺者の総数は減るぜ？

それにもう少し突っ込めば、学生もストレスが増える反面、
社会に出たらぜいたくできる！　という希望も出てくるから、
いちがいに自殺者が増えるとは言い切れねえよ。
人間が死ぬ理由は「今が辛い」よりも「希望が無い」「先が無い」だからな。

>>533
このスレで勉強の無駄を指摘しているのは、そういう事では無いんだ
授業で何が人生で役に立ち、人生で如何築き上げるか　何が人生で無駄なものか　何が人生に欠けているものか
俺はそういう風な事について現時点で議論していると思っているが　同だろう

>>521
興味のある文章から展開して行くと自分は思う
意見したところで、必ずしも展開されるとは限らない　
人それぞれ気に成る点は違うから、ルーレットみたいな感じだと思えば良いんじゃないか
別にそんなに拘る人は居ないだろうけども

おめーら本読め本
小説なんぞつまみ食いにしてラノベと教養本メインで行け

歴史小説がいいぞ
事実を踏まえてるから社会勉強にもなるし、
有名人の思想を知ることもできる
豊かな日本語で表される情景で感性や漢字や語彙が豊かになるし
人間の心理や論理の描写もあり現実のデモンストレーションにもなる
こういう教養があれば少なくとも世間知らずやニートにはならない

本ならベタだけどガリヴァー旅行記がお勧め

>>526
今の時代妙にずれた知識よりは動物的な感覚を身に付けてほしいと個人的には思ってる

本とは、ちょっと違うけど
「ハイネリア戦記」なんてどうだ？
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rlz=1W1GPEA_ja&q=%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%8D%E3%83%AA%E3%82%A2%E6%88%A6%E8%A8%98&lr=&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=

下手な市販ゲームよか、よっぽど面白いぜ

つ「アナルプラグ」
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&q=%E3%82%A2%E3%83%8A%E3%83%AB%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%B0&lr=&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=

（∩ﾟдﾟ）はあ？あんたら何言ってんのよ、
((お嬢様やアイドルがｳﾝﾁなんてする訳ないじゃん。 o(*≧д≦)o″))

私たちは暑い中、黒板の書き取りをさせられているけど、
それで頭が良くなったと思えない。（)´д`(）ｹﾞｯｿﾘ・・・
それに引き換え、アイドルは涼しい部屋で、一流の先生にコツとか教えてもらってるから、ちょっと勉強するだけで済むんでしょ？

それに、テレビ局で仕事しているから、好きな番組も見放題なんでしょ？
ｳﾗﾔﾏ━o(*･ω･*)o━ｽｨ〜♪

>>542
日本語でおｋ

日本はぼんくら教師ばっかりだがな
わかりやすいイメージの作り方が下手だしやたら丸暗記を勧めてくる
その分ガリガリ勉強してきてるんだろうけど

>>542

まぁ言いたい事はわかりますし、自称小４の知識じゃそうなると思います。
アイドルというか、そういう子供タレント業は本当に本当に自分が好きでなければできませんよ。
自分の時間なんて無いですからね。大人になったら遊べません。
自称小４の歳では「テレビ局という未知の所を覗ける」「お姫様にあこがれる」等の理由でそういう立場を
羨むと思いますが、その子は勉強のほかに「台詞」や「放送コード」や「ファッション」等多くを学ばなければ成らず、
自分の今の容姿やキャラを毎日維持・確認しなければなりません。体重だって毎日管理しなければなりません。
体育祭や修学旅行だって優先順位はタレント業ですよ。年末年始・夏休みなんかは特別番組とか組まれますから、
ずっとスタジオや楽屋に缶詰ですよ。どんなに一流の先生にお教わっても、理解するのは自分です。
そういう裏事情が必ず存在します。あなたがそれを知らないのは、アイドルとは表を見せる仕事であって、
裏の努力なんか見せるものではないからです。

自称小４なら、それをうらやましがるのは無理もないですが、子供時代は確実に遊んだ方がいいです。
よく「早く大人になって稼ぎたい」とか言ってる学生見ますが、仕事をなめていますね。
稼ぐという事をなめすぎです。・・・社会人になるにあたって、究極の選択をしなければならないと思ってください。


�@「お金はあるけど自分の時間はまったくない」＝社会人
�A「お金はないけ自分の時間は豊富」＝学生

「隣の芝は青い」ので自分の立位置と逆を羨むのは人間当たり前なので多くの人は逆を望んでいると思います。
しかし、子供アイドルのように学生だけど�@もかわいそうだし、大人だけど�Aというのもなんともいえませんね。

何が言いたかったというと、子供時代は遊ぶべきで、大人になったら降参して働くべきという事です。

>>544
中学生の頃、推薦が来ていた子を数人「授業態度が悪い」の理由で推薦取り消しにして、
授業中には自分の息子の自慢話を　授業５：自慢話５　の比率で語る教女師が一人居た

今思うとアイツは一体何だったんだろう　
ちなみにその教師の息子さんは予備校行きだとさ

>>545
ＡＫＢの元アイドルのあの方も今やＡＶ行きだもんな　

>>545
かわいいは正義さん、あんたの事、見直したぜ。

>>540
最初は皆、大喜びする喜ぶのだが、ｲﾝﾊﾟｸﾄが強い分、いずれは飽きるのも早い。

生死を賭けた戦場で、粗相をした程度で取り乱しているようでは、とても軍師なんてものは務まらない。

映像どころか画像すら残す技術はないのである。

長い間、戦いをやっていると頭はおかしくなっていくものである。
平然と排泄もするし、それを何とも思わなくなるのである。

むしろ、マファナの汚物は敵軍に投げつける事で良い嫌がらせとなり、あわよくば疫病をもたらすのである。

以上思いつき。誰か、まとめて下さい。

>>548
要はリアリティが無い、と

>>548君だよー

>>549
夢をぶち壊すようで申し訳ないのだが、実際の戦争ってのは、そんなもん

ヨーロッパのトイレ事情
http://www.cc.kyoto-su.ac.jp/~konokatu/kou(03-7-31)
それに、これが何で、ｳﾝｺしてるの見られたくらいで傷心するんだよw

でも、逆に言えば、それ以外は良作だから、是非読んで欲しい逸品。

>>550
そこら辺は理解した上での発言だからおｋ

いつから、スカトロの話になったんだよw

>>511がまだここを覗いてるかわからないが
少しでも興味が湧いたなら、まず挑戦してみてほしい
難しそうだからとか自分にはできなさそうだからと
やる前からあきらめるのだけはやめてくれ
そういう人間を見ると夜中に鉄バット持って徘徊したくなる

>>553
おいやめｒ・・・いいぞやれやれ

夜中の鉄バットは、全く同意出来ないが、
>>553の言っている事は、尤もだと思う。
http://hsp.tv/contest2010/
HSPから、入門してみるのも手だよ。なんでも、小学生でも扱えるらしい。

今日は中間テストだったので早く帰って来れました。
俺らは暑い日も雨の日も、学校行ってるけど、
中間テストとか、これ将来役に立つの？

神聖ブリタニア帝国とか攻めて来ないの？今2010年8月はとっくに過ぎたよ。
そうすれば学校行かなくて済んだかもしれないのに。

大学４年までの勉強を、一瞬でマスターできる機械ってないの？

>>556
もうじき中国が攻めて来るから心配いらんぞ

>>556
賢くなれば高校までの勉強は3日で終わる
馬鹿なままだと一生終わらない
哲学せよ

>>556
仕事だって別に役には立たないぞ。

>>556
お前は「役に立つの？」「来ないの？」「ないの？」
とかなんでも人に頼りきりなのをなんとかしろよ。
そのままだと社会にいいように扱われて捨てられて終わるぞ。

勉強したくないなら、勉強をなるべくしないでいい成績取るにはどうしたらいいか、
とか考えろよ。

やべぇｗｗｗｗ人生めっちゃ楽しいｗｗｗｗｗ

削除済

今日も中間テストのおかげで早く帰って来れました。

>>557
そういや、三国志の時代に何で日本が攻略されなかったのですかねー

>>558
３日？中学３年が物凄く頑張れば高校１年の勉強も少しは出来るようになる事ですか？

>>559
そうだよねー、サラリーマンって毎日あきずに
自宅と会社を電車で往復して何やってんのって感じだよ

学生時代は勉強漬けで、大人になってからは毎日８時間働いて冗談じゃないよ
将来は「銀河連邦」にでも就職したいです。
まあ、旅の扉とかルーラとか実現出来るならまだ考えるけど・・・

>>563
要は将来ニートに成りたいのか

>>563
あきずに、って完全に飽きてるよｗ
俺だって仕事なんかしたくねーよｗ
でも働かないと給料でねえし、メシも住居も失うんだからしょーがねーだろ。

マンガとかのフィクションで勘違いしてるんだろうけど、
ほとんどの人間にとって、人生なんてそんなもんだぞ。
たいして面白いもんじゃない。

それに我慢できないなら必死で才能身に付けるか、
あるいは「こんな人生つまんねーし拒否する」と自殺するしかない。

>>563
身だしなみを整え生活態度を改め、毎日学校に行く健全な生活態度が身につけば自ずと道は見える。
哲学は健常な精神から始まるものだ。
そして技を身につけることで不動の基盤の元で爆発的な力となり「真善美」を極めるに足るものになる。
これは「文武両道」における「心技体」の精神であり、技は健全な生活から知らずと身につくだろう。
3日で終わるというのはさすがに言い過ぎたかもしれないが「幸福」へと通じる「生活術」を持続することが
自己の道を切り開くことを忘れるな。
技ばかり磨いていては自滅した俺のようになるなよ。

>>563
大丈夫、中国が攻めてくれば兵隊として駆り出されるから

>>567
その話題はそれ専用のスレでやれば良い

今日午後５時からやってた　（STAR DRIVER 輝きのタクト）
見逃してしまいました、どうしたら良いですか？
お願いします。

DVD出るまで待って、ツタヤで借りてこい。

>>570
それって、何日かかります？
待たされて、金払って・・・そんなんじゃ明日、学校行きたくないな。。。

話しよ

>>571
愚痴言ったところで変わらない
気長に待て

消しやがった・・・チクショウ！！

カスども死ね消えうせろ

>>574
つべとかにあんじゃねーの？
知らんけどさ。

全部は、すぐに消されて無理だけど、
これで妥協してくれ



俺らの時代には、インターネットなんてなかったから、
見たい番組を見逃したら、それまでだったんだ。

甘やかすなよ・・・。

>>578
何を言うのです。
勉学に励んでいるのなら、見たい番組の一つでも見せてやるべきじゃないですか。

>>574
小学校からインターネットがあって・・・
見たい番組を見逃しても、こうやって軽減してもらえるし、
君は幸せくん、だね。

削除済

おいおい小学校レベルで「勉学」だと？
笑わせんな
ガキを持ち上げんなよ、際限なくつけあがるぞ
少々厳しい位がちょうどいい躾ってもんだ

削除済

削除済

>>579
それが違法アップロードでも、か？
法も守れねえのか。カスが。

>>581
小学校の勉強は、中学、高校、大学に進むための基礎ではありませんか、
あなたも小学校で習った事を良く思い出してみて下さい。

＞少々厳しい位がちょうどいい躾ってもんだ
言われてみれば、ぬるま湯ばかりに慣れても困りますか。
楽すぎても、厳しすぎても良くない、この匙加減が難儀ですね。
↓とりあえず、こういうのはいかがでしょう？
>>574
インターネットで手に入る情報は、楽しいものばかりではない・・・
http://www.youtube.com/watch?v=WnGgvRbF7Xk&feature=related
小学生の君には、難儀かもしれないが観るんだ。悲しいがこれが現実なんだよ。

>>584
黙認されていると判断しました。本編は即削除ですし。
これを勧めなかったら、誰の意見にも耳を貸そうとはしなかったし、
無駄に何時間でも探しまくっていた。そうでしょう？>>574君。

>>585
黙認？
小学生のガキに違法行為でも黙認されてるからＯＫ、
なんて認識を植え付けるのか？

見逃した時点でアウト、それは見逃した自分の責任だ、
次からは見逃さないように気をつけよう、
と教育しないと、何かあったら他人にたかればいいや、って思考で育つぞ。

っていうかね、動画紹介したくらいで、
ワガママ盛りのガキが聞く耳なんざ持つもんかね。
お前はガキの図々しさを知らなすぎる。
>>574が一万円欲しいな〜とか言い出したら与えんのかお前。

>>585
＞小学校の勉強は、中学、高校、大学に進むための基礎ではありませんか、
＞あなたも小学校で習った事を良く思い出してみて下さい

＞それって、何日かかります？
＞待たされて、金払って・・・そんなんじゃ明日、学校行きたくないな。。。
言わせんな恥ずかしい

＞これを勧めなかったら、誰の意見にも耳を貸そうとはしなかったし、
＞無駄に何時間でも探しまくっていた。そうでしょう？>>574君。
黙認って馬鹿か
あと個人の意見だけども、上から目線は止めた方が良いと思われ

>>585
どうもありがとうございます、本当に観たかったんです、おかげで大体わかりました<(_ _*)>
youtubeの動画も見ました。本当にヒドイですね。

あと、図星です。はい。

あと、>>586のお望み通り、
一万円欲しいな〜
って言って見るぜwwwww

>>588
かわいい女子小学生ならもっとあげてもいいんだがｗ

ちょっと介入しますよっと

数学が役に立つ事例を見つけてきたぜ
http://www.archi.hiro.kindai.ac.jp/laboratory/SAL/dfujii/report.htm

特にこれ
http://www.archi.hiro.kindai.ac.jp/laboratory/SAL/dfujii/Report/others/FDkenshu.pdf
小学生〜大学生まで幅広くお勧め

>>588
額に汗して、地道に働きましょう、と言いたいが、君は、まだ子供だから、
家の手伝い勉強を頑張って、おこづかいをねだる、お年玉を貯金するとかを考えたい。

>>589
落ち着け、誰も女子小学生だなんて言ってないぜ、それに
そのやり方は邪道だからＮＧだってーの

まずね、話をね、こういう風にね、ビシッと角度を変えて言うようになると一流なんだ、ね。

　勉強したくなければ登校拒否して高校にも行かなければいい、働けよ。
　小・中の奴らでどうしても行かなければならないんだとしても
ゲーム持っていくなり、漫画読むなり、居眠りするなりしろよ。
他には、家出（失踪）、非行、なんでも策はあるだろ。

>>591
失踪は流石に

>>584
人を守る法律なら私も法律を「守る」だろう。
だが、法律が人を縛るというのなら破ってやるのが礼儀というものだ。
あと小学生だからと興奮するような下種が法律を語るな。
汚れる。

>>593
著作権者の権利を守ってんだろーが。
お前ホンモノのアホか？

法律で、俺もお前に危害を加えることを縛られてるわけだが、
それも破ってやるのが礼儀ってことでいいか？

それに法律ってのが人の主義主張や思想に関係なく、
誰にでも適用されるんでねｗ
ロリコンだろうとなんだろうと、そんなこと言われる筋合いないねｗ
それこそ「法の下に平等」なんだよｗ
お前こそ法律を語るなよ差別主義者がｗ

>>593からはむしろ割れ厨っぽい臭いを感じる

なんだ？この躾のなってない駄犬共は。

>>595
俺もマジコン厨の開き直りみたいだと思ったｗ

>>590
質問なんだが作品というのはなぜ外形がいろんな形になるんだ？
内部構造はともかく上からの圧力を左右に逃がす平面的な三角形の構造が明らかに一番強度が高いように見えるんだが
構造の議論は当然してるとは思うが形式美の自己満足に終わってないか
しかも材料力学を謳っていながら材質は統一するのか

>>593
お前は何を言って（ｒｙ

>>598(子クッパ)
見つけてきただけなので詳しい事は良く分からないんだ、ゴメンネ。

>大学４年までの勉強を、一瞬でマスターできる機械ってないの？
頭の中に虫だかチップだか入れたのがあったな。

>>601
ところが人間ってのは自分を過大評価するから、
「こんなもの無くても俺は優秀だからすぐにマスターできた。金返せ」
とか言い出す奴が必ず出てくる。

知識よりも、倫理・常識を身に付けるチップとか
開発した方がいいだろうね。

↑自分が１０年以上かけて覚えたものを一瞬で覚えられてしまったら、こんな悔しいものは無いな・・・

専門的な事はともかく
>>588
ほら、こっちも見てね。

教師からいじめられたことある？【参考マンガあり】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/youth/1221106676/l50

昔の女優やモデルさんはサナダ虫などの寄生虫を身体に飼って、スタイルを維持した...
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1012008625

タバコ産業の本音
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11200494

現実の味はいかがかな？
おじゃるとか、忍たまとか、そんなアニメいくら作っても子供のためにならないんだよね・・・

小説だかマンガのネタなのに
ここまで反応するとは・・・

>>そういや、三国志の時代に何で日本が攻略されなかったのですかねー
内乱状態なのに他国を攻めるのか？
あの国は確か宋の時代に土地より貴重な海洋船を三千隻燃やしたとかあったし、
海より先は「死者の国」とか言ってるくらいだから海に対していい思い入れがないんだろ。

>>３日？中学３年が物凄く頑張れば高校１年の勉強も少しは出来るようになる事ですか？
知識を体系化して憶えることはすごい大事なことだぞ。
自分がどの世界のどの位置いるかわからないと迷子になる。
そういった俯瞰を持って勉強するやつはマレなんじゃないか？

>>学生時代は勉強漬けで、大人になってからは毎日８時間働いて冗談じゃないよ
バイトか公務員じゃないと８時間で済んだりはしない。
それにどの職業でも人の為になってる。そう捨てたもんじゃない。
何の生産性のない学校とは違う。

>>603
＞おじゃるとか、忍たまとか、そんなアニメいくら作っても子供のためにならないんだよね・・・
そういえばおじゃる丸の作者って死（ｒｙ

>>603
>おじゃるとか、忍たまとか、そんなアニメいくら作っても子供のためにならないんだよね・・・

勉強以外子供には価値がないと言いたいのか？
そういう価値観の押し付けは醜いぞ。

>>603
おじゃるとか、忍たまとか、そんなアニメいくら作っても子供のためにならないんだよね・・・

子供のためとか言うけど、じゃあ何が子供のためになるんだ？

おじゃるとか忍たまとか、結構なかせる話考える話あったはずだぜ？

NHKはどんな番組でも「教育目的」でないといけないんでしょうか？
「ぜんまいざむらい」や「ミラクル　ミミカ」なんかも
情操教育に役立ってるとは思えませんが。

まぁミミカは料理番組ですけどね。

ところで子供を躾るのに一番効果的な方法を知っているか？

削除済

>>610
躾けるにはまず自分が正しい事をするとか、どこかの本で書いてあった

子供向けの番組なら、ハッチポッチステーションとかクインテットとか良いと思うんだ

ハッチポッチはむしろ今の３０代向けだろ

見せしめが一番いい。

>>605
中国にとって、東にある日本は、陽が昇る国だと思っていたが、そういう見方もあるか。

学生は目先の事にとらわれ易い、何と言うか、行き当たりばったりかな、
こりゃ良い事聞いたわ、全体を見せてやれば理解度が良くなるね。

確かに学校自体は生産性は無いだろうが『将来』がある事を忘れないであげて。

>>608
＞おじゃるとか忍たまとか、結構なかせる話考える話あったはずだぜ？
何かお勧めの話しある？良かったら、是非教えて下さい。

>>610
自分『達』が模範となる。

まずね、話をね、こういう風にね、ビシッと角度を変えて言うようになると一流なんだ、ね。

おーい、小学生くん、いるかー、朗報だー
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20101014_star_driver/
今は魔王がいる、君達は幸せだ。

>>615
>確かに学校自体は生産性は無いだろうが『将来』がある事を忘れないであげて。
それを真面目に語るにはいろいろ大人達はやるべきことがあるんじゃないか？
それに昔の「家」社会でもあるまいし将来性だけを考えて生きる時代でもないだろ。
>>566みたいになるぞ。