【速報】戦争終結!クリプトン公式来た!


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■【速報】戦争終結!クリプトン公式来た!

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1 名前: no name :2007/12/21(金) 01:41:05 ID:hxXnYY+l

詳細はクリプトンのブログ!

680 名前: no name :2007/12/24(月) 01:17:13 ID:2cc0+59y

今回のドワンゴのやり方は酷すぎたな。
プレミア解約に株も売り払ってくる

未来ねーよこのやり方じゃ。
儲け出てるしそろそろグッバイしておくさ。

681 名前: no name :2007/12/24(月) 02:33:42 ID:KYIPfLeN

>>674
的確な表現だw。もともニコニコに関わるのだって依頼されたわけだし。

それで、ドワンゴが東京だなw
東京の暴走にはどれだけ納得できなくても、できることは限られている。

まぁそれでも「せっかくの金儲けフラグ自分で折らないでください」
って話しぐらいは週明けにでもするだろ。
DMPが聞くかどうかわ知らんが。

682 名前: no name :2007/12/24(月) 07:27:21 ID:9Wt5SqP9

事実関係はどうであれドワンゴ側にユーザー軽視に繋がる態度が見えているのはマイナスです。

683 名前: no name :2007/12/24(月) 08:37:02 ID:fKIbbtmV

ドワン後が、程度と品性が著しく低い糞会社だということだけは
良く分かる。「ボクは大馬鹿でなおかつ居直り強盗でーす」と
大声で叫んでるような経緯説明モドキの言い訳をトップに置いて
おくんだから笑えるねえw

684 名前: sage :2007/12/24(月) 10:57:28 ID:9Wt5SqP9

いつからこんなに歯車が狂ったんだろう。

685 名前: no name :2007/12/24(月) 13:55:04 ID:YlBG2Pf0

>>684
はじめから正常に動いていたんでなく、ここに来て
化けの皮がはがれただけなんじゃねの?

686 名前: no name :2007/12/24(月) 18:41:51 ID:9HgPTIfP

>SEモバイル・アンド・オンラインは、オンラインゲーム『釣りパラダイス!』において、
>2007年12月21日(金)より「『釣りパラダイス!』feat.『初音ミク』キャンペーン」を開催すると発表しました。
http://www.inside-games.jp/news/259/25983.html

ちゃんとした企業なら「feat.初音ミク」と表記するよね。

687 名前: no name :2007/12/24(月) 18:46:22 ID:uLnggxWM

>>684
>いつからこんなに歯車が狂ったんだろう。

ニコニコニュースで色々言い出してから。

初音ミク関係の着歌の配信に関してトラブルが発生致しました。
配信は一時中止とさせていただきます。
現在、弊社とクリプトン社様と製作者様とで調整中です。
 
責任がどうたらとか言わずに、シンプルにトラブルの発生と
配信が止まるって事だけ発表すりゃ良かった。

688 名前: no name :2007/12/24(月) 19:02:18 ID:+g8PQRu7

ニコニコ動画はもう駄目なのかなあ・・・

689 名前: no name :2007/12/24(月) 19:06:24 ID:6Wp7dLO7

>「著作権とか、どーなんですか」きちんと確認しなかったクリエーターさんも、
>非がないってわけじゃないけど。

いや、斜めよみしただけだと口約束しかしてない方もいるんでしょ?
口約束だけで、いつの間にか着メロにされてて
「あれ、おれに金くるの??ってか、書類は?」って感じですよねー。

「初音ミク」って名前を使うなら、当然クリプトンにも一言いわんといかんだろうし。

まぁ、ミクミクに関してはJASRACが管理しているのは「歌詞と曲」だけだし。歌の部分や演奏の部分に関しては管轄外。歌や演奏の部分で、初音ミクを使おうが、市販の楽器や歌声を使おうが、JASRACに関してはどうでもいいんだよな。

690 名前: no name :2007/12/24(月) 19:29:04 ID:CCUem1wk

まあ、度湾後からクリエイター金を支払えば問題ない。
二湾後はとくにダメージなし。

以上。

691 名前: no name :2007/12/24(月) 19:44:16 ID:IUyMbdkx

今回の件でD社はイメージ悪化しすぎだよ
金払えばいいってもんじゃないだろ

692 名前: no name :2007/12/24(月) 19:58:27 ID:KYIPfLeN

>>687
まじでなんであんな適当な文章書いたんだろうな。DMP
契約書もあるのかないのか、相手がFWなのかクリプトンなのか。
そもそも、クリプトンにどうして欲しいのか(土下座されても困るだろうに)
さっぱりわからん。そんなものを公式発表する理由はなんなんだ。
なに、むかついたから?馬鹿にされたと思ったから?

ネラーじゃないんだから架空の敵と戦闘しないで欲しいな。

独占問題と、名前騒動はあきらかにDMPが悪いんだし、
契約がのびのびandクリプトンが全然把握してないのは
クリプトンが悪いんだし、たとえDMPの言う通り、配信許可の
契約があったとしても痛みわけが、いいとこだと思うがなぁ…。
だいたい会社同士のイザコザを、騒動の100%被害者である作者もいる、
ニコニコで発表するという精神は頭おかしいんじゃない?

おまいは、ゴキブリをから揚げにした高校生かっつーの。
そんなことしても「一銭にもならない」じゃないか。

カッスカスにしてあげる(やんよ)でMADが作れそうだな。

693 名前: no name :2007/12/24(月) 20:09:48 ID:tqfcOl1E

もうだいぶ前にクリプトンにここの掲示板のURL送っといたから
ドワンゴ経営陣の本音やら脳内やら変な汁やらは
全部クリプトンの中の人々にダダ漏れなわけですがwwwwww

694 名前: no name :2007/12/24(月) 20:24:57 ID:Ip/HYIuJ

なんで掲示板見てドワンゴ経営陣の本音や脳内がクリプトンにダダ漏れなんだ?
ドワの人でも降臨したか?

695 名前: no name :2007/12/24(月) 21:19:42 ID:QDQQ9Il8

>>692
今回の問題はクリプトンが100%悪い。
うちは1%も悪くない。むしろ被害者。
責任はクリプトンが全部取る。

こうなることを望んでいるんじゃない?

696 名前: no name :2007/12/24(月) 22:30:52 ID:9HgPTIfP

着うたの利益率 参照:ドワンゴの資料 これの9P
http://www.net-ir.ne.jp/setumei/e37150707/mms/start.html

これを見るとパブリッシャーの比率が高く着うたでは利益が少ないように見える。
が、このパブリッシャーというのは原盤を持っている会社なわけだ。
ミクオリジナル曲ではパブリッシャーは最初の時点では存在しない。

と、なるとここの部分を抑えられれば利益はかなりのものに!!

で、今回の場合、Cが途中から原盤抑えると宣言したからD激怒。
Dが原盤抑えてウハウハの予定だったからな。
予想していた利益が1/10とかじゃさすがにキレる。

逆にCは少しでも作者に金が流れるようにFWをパブリッシャーとして、
かなりの率を作者に流そうとした、というのが本当のところだと思う。

この辺の駆け引きもあってDのあのとげとげしい文書に繋がっている、と。

俺、なんでCが原盤抑えようとしたか納得いかなかったんだ。
だって別の会社で着うたやるだけならまたマスターから作ればいいだけじゃん。
そのせいで契約複雑化してトラぶってるのにどうして、と考えてみたら結論が352。
Dとしては原盤抑えることで他の着うたの1/5DLでも十分儲かるつもりでいた。
だからあまり数が出ないと思ってのにさっさとビジネスに飛びついたわけだ。
実際はランキングで1桁あたり前のDL数でビックリ。
これは大当たりと思ったらCが横槍で阿鼻叫喚の地獄に。
そりゃこじれるわな、これ。

697 名前: no name :2007/12/25(火) 00:52:42 ID:Af5nRsJE

何の仕事もしていない中間業者がでしゃばるなって話だよね。
偉いのはクリプトンと作者であって、DMPはなくてもいい機関。

698 名前: no name :2007/12/25(火) 02:13:05 ID:c1cm+9QI

ドワンゴの脳内では『ミクは俺が育てた』ってなってるのかも

作るための道具や材料をクリプトンが用意して
実際に一生懸命作ってミクを世に出したのが作者でしょ
ニコ動はそのうpろだに過ぎないわけじゃん

たかがうpろだが原盤抑えようというのがそもそもの間違い
だからここまでこじれたわけだろ

たかがうpろだには何の権利もないし「は?」で済まされるから
先にやっちまって独占って言っとけば事実上ミクはドワンゴの商標になっちゃう
結局自社の利益のために他社や作者の権利を侵害したことは変わらんね

699 名前: no name :2007/12/25(火) 12:50:58 ID:b51G/8a0

>>698
前にも似た感じの事件あったよなww

700 名前: no name :2007/12/25(火) 13:28:27 ID:Op2sbzY2

共同コメントの最後の署名でDMPが上になってるし
馬鹿だな

701 名前: no name :2007/12/25(火) 13:56:06 ID:IzCncHW3

共同声明きたね
落とし所としては概ねいい着地だったかな
でも「ニコニコ動画をよろしくお願いいたします」と書いてあるのにニワンゴの名前はない
やっぱドワンゴ=ニワンゴなんだなって再確認したよ

702 名前: no name :2007/12/25(火) 14:00:58 ID:zftbB78M

DMPが問題起したんだから署名がDMPでいいんでないのか?
ニワンゴって単にシステム開発しかしてないんだから。

703 名前: suica :2007/12/25(火) 14:17:06 ID:tHr5xjyQ

まぁ、治まったんだからいいじゃないか。
両者ともご苦労様でした。

704 名前: no name :2007/12/25(火) 14:30:22 ID:NJXwTA0W

後はika氏の名誉回復をどうするかだろう
再度、もっと目に見える形でのika氏への謝罪等をした方がいいんじゃないか?
そして話を聞かず、調子に乗って叩きまくった奴らも含めて
何かしらの制裁があっていいと思う

705 名前: no name :2007/12/25(火) 15:21:49 ID:toTjBcL6

やれやれ、共同声明が出たとはいえ何とも胸糞悪い騒動だった。
これで金金主義的なDMPの行動も自重されるといいんだが・・・

706 名前: no name :2007/12/25(火) 15:37:19 ID:Af5nRsJE

中間業者という存在の意義そのものを疑う。
何もしてないくせに権利主張しすぎ。

707 名前: no name :2007/12/25(火) 15:45:54 ID:nNDKl71Z

「もう終わった」「やれやれ」的なコメントしてるのはどう見ても
騒動をなかったことにしたい運営の自演。

708 名前: no name :2007/12/25(火) 16:13:55 ID:pNX6ClYR

いやあ、野次馬でもなんか疲れた。
DMPはよく折れたと感心している。
今度からもう少しこっち向いて話してくれよなっ

709 名前: no name :2007/12/25(火) 16:16:37 ID:+oBQWxbc

みくみくに関して現状どうなってるかわかる奴いる?
共同声明文ざっと流し見た感じだと
カスラックの信託や配信に関してはみくみくはこのままだって気がするんだが。
とりあえず白紙に戻してやり直すって作業は必要じゃね?

710 名前: no name :2007/12/25(火) 16:57:37 ID:WlD3A0O5

>>708
株価が下がって彼らも必死なのだよ

711 名前: no name :2007/12/25(火) 17:02:48 ID:Jyp4Uy6j

今日も下がったようだしな

712 名前: no name :2007/12/25(火) 17:16:25 ID:tkaag4Cs

           ,、==-,.、 -- 、.. -- 、
         / __/-‐`:.:.:`~:.:.:.:.‐:`ヽ        ,.へ
     ___     r/´: . /: . /: . : . : 、: . :`ヾrz、    ム  i
    「 ヒ_i〉  /:/:.:.. /:.:.:.:l:.:.:.:.:.:.ハ:.:'; .ヽ:.:.ヽヘ     ゝ、〈
    ト ノ /:./:.:../:_´:;l.:‐+.、:..: /- l:、!:.:.:';:.ヾ: .:ヽ   ト、{  
   /`ヽ{  i:.:.i:.:. r:.T|ハ!ヽ| ヽノ  ソハ:.:.:l:.:.:}:.:.:.:l   |   ヽ   
   i  i  i:.:  l:.l!:.:l:| z==`  ==ミ、j:ノ:.:/:.:.:.:.|   i   }  
   |   i  ハ:.:.:|ヽ(.l::!    、    ノィ/|:.:.:.:!:|   {   i  
   i   i.   `;:ト  {:人   「_ フ   /:.:リ |::::.バ ,ノ    ,!  
   i   ゝ、  ヾ  ヾドヽ、_  _, イフジ  j!ノ ,. '´    ,!   
.   ヽ、    `ー--r-、  ゙} ~´ {     _ /    /     
     \      ト| l  ̄{フ     マヽ ̄´/    /   
         ヽ.   | ゙、'、  |r===、/    /   ,. "
          `ー 、l  トヽ `、   /  /  r'"
     / ̄二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
     | 答 | ニュー速+住民の完全勝利     │|
     \_二二二二二二二二二二二二二二二二ノ
ttp://company.nikkei.co.jp/chart/chart.aspx?scode=3715&ba=1&type=tick

713 名前: no name :2007/12/25(火) 18:14:55 ID:Kj/q8CFA

いろいろあったが作者が納得いく形になったならいいや

714 名前: no name :2007/12/25(火) 18:20:02 ID:KggNM8v4

とりあえず野次馬の暴走が激化する前に
大人の対応で解決できてよかった
も少し早ければよかったんだけどね

715 名前: no name :2007/12/25(火) 18:26:59 ID:CGswgfXl

まあ、俺からして見れば、両者の文通は話題づくりにしか見えなかったがね
何だよあのA新聞とS新聞みたいなやり取りはよ

716 名前: no name :2007/12/25(火) 18:43:30 ID:mPfN0amQ

>>706
気持ちは解るがむこうは大規模な流通と金回収のシステムを押さえてる。
そのシステムの構築と維持には相応のコストや、
金銭関係に止まらない色々な要素が必要だから、一概に悪とは言えないよ。

要はこちらも思考停止で善悪二元論に持っていくより
そういうシステムといかに上手く付き合うか考えろって事だよ。

幸い、最近じゃ作品を流通に載せる為のインフラが
色々と構築されてきてるしな。

717 名前: no name :2007/12/25(火) 18:56:31 ID:mHymnHPt

みくみくにしてあげる、に関しては初音ミクの代名詞にもなっちゃってるからね。
例えば、アニメ化をはじめとする商用展開に巻き込まれる可能性も高いし
カスラックもやむなしなのかもしれんね。

なんにせよ、これで落ち着いてくれるといいな。安心してみくみくできる。

718 名前: no name :2007/12/25(火) 19:33:16 ID:c+rqJcyC

一時はどうなることかと思ったけど、まあ無事?解決?して良かったね。
今後はもう二度とこういう事態にならないようにお願いしますよ運営さん&ドワンゴさん。
もし似たような事態になれば、その時はもっとしんどいと思いますよ。

719 名前: no name :2007/12/25(火) 20:36:17 ID:FY4GL//2

【PR】交換日記終了のお知らせ【祝】

運営死ね♪

720 名前: no name :2007/12/25(火) 20:48:41 ID:DtkcFei0

とりあえず終わったんならそれでよし
後は自分等の言った事きちんと守ればそれでいい
なくした
ただしまた同じ事やらかしたら・・・
次は無いぞドワンゴ

721 名前: no name :2007/12/25(火) 20:58:11 ID:JAuXWXhI

これからもまた第二、第三のミク騒動が起きる可能性は高い。
また裏から権利を奪い取るような行為をドワンゴが行わないか

ユーザーも注意する必要があると思う。

722 名前: no name :2007/12/25(火) 21:05:40 ID:zYeMHaZB

勃興期の混乱ということで大目に見るが、
作者様方にはどちらも頭下げとけって感じかねぇ。

723 名前: no name :2007/12/25(火) 21:14:50 ID:1HtyIWHK

ドワンゴとクリプトンが頭下げるのはわかるが、
職務怠慢で大混乱を巻き起こしたフロンティアワークスが謝罪文を公表しないのは許せんな。

724 名前: no name :2007/12/25(火) 21:17:53 ID:s//apSnx

終わりよければ全てよしではなく、これからが大変だということを両者認識してな。

特にDMPのほう!音楽村のルールで行わない宣言みたいなもんだから、
常識的な商慣行というのに散々苦労するぞw

725 名前: no name :2007/12/25(火) 22:35:34 ID:YAd3nrat

ポツダム宣言の(6)のとこってドワンゴとしても了承してる、ってことなのかね。
>管理団体非信託の選択肢があること

726 名前: no name :2007/12/25(火) 23:56:01 ID:CtsauV0+

どっか運営やらドワンゴに対する意見送るフォーム作ってほしい

727 名前: no name :2007/12/26(水) 01:35:59 ID:IoZmhGx9

ドワン後が心底信用のならないクソ企業だということが
周知の事実になった、という点では今回の騒動にも意味が
あったかもね。
こういう真似する奴らはきっちり監視して、怪しげな言動
及び行動は徹底的に晒し挙げてやればいい。遠慮は要らんw

728 名前: no name :2007/12/26(水) 02:24:19 ID:czQVdGWP

>>725
そこの部分なのですが、抜け道があるように見えました。例えば
「DMPが、メリット・デメリットを、自分の都合が良いように説明する」
「DMPの担当者レベルで口頭で説明する。文言が抜けていても残らない」
ルールを整備しないと、みくみくの次の犠牲が出そうです。

729 名前: no name :2007/12/26(水) 11:46:34 ID:Yw9XmqOS

>>728
自分で選択したいのならさすがに調べるとか勉強するくらいはやらなきゃ
受け身のままで良いはずがない
それくらいは当然の事だと思うよ

730 名前: no name :2007/12/26(水) 12:41:54 ID:KbeFStFp

例えばMSペイントで絵を描いたとしよう
その絵の著作権はMSペイントの作者ではなく絵を描いた人にあります
どんなツールで作成したかは関係ない
つまり著作権はクリプトンではなく曲の作者にあるはず

音声編集ソフトである初音ミクをアーテイストとして登録するとかおかしいだろ

731 名前: no name :2007/12/26(水) 12:50:56 ID:8597AQts

要するに間接的に「クリプトンが裏切った」とか思われかねないから怒ったんだろ?

732 名前: no name :2007/12/26(水) 12:52:35 ID:SjF4C8Ji

>>730
また馬鹿が来た
クリプトンはいつ原著作権を管理すると発表したんだ?

733 名前: no name :2007/12/26(水) 12:57:17 ID:aJSSHvsW

声明には「初音ミク」の名前しか無いな。なぜ「VOCALOIDシリーズ」しなかったんだろう。

734 名前: no name :2007/12/26(水) 12:59:56 ID:4HkZfwEg

>>733
「VOCALOID」はYAMAHAの商標だから。

735 名前: no name :2007/12/26(水) 13:00:15 ID:N9LJugEf

そうは言ってもミクには生身の人間の声も使われてるしな。
絵に例えるなら、どっちかって言うと加工自由、転載自由のフリー画像みたいな扱いになるんじゃないのか?
よくあるじゃないか、二次使用は自由にして良いけどその画像を使った作品を販売・公開する時は
許可を得た上で製作元(サークルや画像作者個人)の名前を表記してくれ、みたいなの。
そういうイメージじゃないのかな。

736 名前: no name :2007/12/26(水) 13:13:05 ID:frqSxgHC

なるわけねえだろ
アホは書き込み自重しろ

737 名前: no name :2007/12/26(水) 14:14:15 ID:5PxsDp9S

何回も話ループしてるよな・・・

738 名前: no name :2007/12/26(水) 19:24:17 ID:JI7TVVh6

>>733
ミク以外のMEIKOやKAITO、リン&レンについては?ってことか

739 名前: no name :2007/12/26(水) 19:26:54 ID:35ASZUu0

配信する際に許諾を得る必要があるから、その際にそれぞれ今回の様な契約結ぶんだろうよ。
今はミクしか配信してないからな。

許諾無しに配信したりしてなwww

740 名前: no name :2007/12/27(木) 03:58:08 ID:hPX6/bVC

弱音ハクとか周辺キャラの商標登録状況を調べておくのはいいかもね。

ホワイトベースを商標登録したコナミ、みたいなことになったら、、、さらにまた炎上するだけか。

741 名前: no name :2007/12/30(日) 01:08:23 ID:B6+pBk6J

ドワンゴがクリプトンを批判した記事をこっそり削除!
http://www.new-akiba.com/archives/2007/12/post_13256.html

742 名前: no name :2007/12/30(日) 01:13:13 ID:hFn9Wm0x

>>741
チラ裏掲載したことも問題だが、それをこっそり削除するとはねぇ。。。
DMPはやっぱ「世間一般」のビジネスルール学んでこい。
他社の社長を名指しで批判した文章を消す際は、
共同文章とは別の声明を出した上で消すのが常識だぞ。。。

もっとも、チラ裏で他社社長を名指し批判自体が常識外だけどなw

743 名前: no name :2007/12/30(日) 23:29:27 ID:y6aS4ycP

ニコニコのミク全部削除でよくね
ミクはzoomeでやればいいよあっちのほうが画質いいし・・・

744 名前: no name :2009/03/08(日) 06:08:56 ID:TKVWce/v

ミクといえば昔アッコにおまかせでオタクが痛いことをしてたなw

745 名前: no name :2009/03/09(月) 15:38:23 ID:b7KHhexC

あれこそ典型的なオタクをおもしろおかしく取り上げるテレビの印象操作

746 名前: no name :2009/03/10(火) 00:51:29 ID:scM5YP3D

あ?ミクとかきめえんだよ!消えろ

747 名前: no name :2009/03/10(火) 19:30:09 ID:3EjHl9WL

>>745
印象操作された典型的な例→>>746

748 名前: no name :2009/07/13(月) 03:04:27 ID:QB75S+3u

あげ

749 名前: no name :2009/07/13(月) 12:57:35 ID:HFvAnZUD

あがってたから久しぶりに読んでしまった。

750 名前: no name :2009/07/14(火) 02:23:23 ID:9KFMTncP

批判厨乙

>>743
Zoomeはニコニコほど人気はない。
俺だってつい最近知ったぞ?

>>744
あれは殆どのマスゴミが「TBSが卑劣な取材をした」
として取り上げているほど強制された取材だよ。

>>746
お前が消えろ


ちなみに自分は中立です。
批判は認めますが、行き過ぎた批判って言うのは誰も
「ただの文句」として認めてくれませんから、
もうちょっと批判するところと入れる言葉を考えましょうね。

751 名前: no name :2009/07/14(火) 15:06:28 ID:uSKoEmBi

>>750
あんた誰

752 名前: no name :2009/08/17(月) 21:41:38 ID:jQp9zH3k

またニコニコ動画とクリプトンが争うみたいだな
詳細はニコニコニュースの2009年08月17日の記事動画削除依頼について

753 名前: no name :2009/08/17(月) 21:54:55 ID:ly1eKmfN

Vocaloidという“楽器”を使って演奏してるだけなのになんでこんな事に?
当社の楽器で演奏した楽曲を不特定多数の人に公開、または配信することを禁止します!
とでも言いたいんだろうか?

754 名前: no name :2009/08/17(月) 21:58:47 ID:KA60N0ua

白いくすりだっけ?

755 名前: no name :2009/08/17(月) 22:05:15 ID:YaHNPEwc

また騒ぎになりそうだな・・・

756 名前: no name :2009/08/17(月) 22:55:47 ID:1yy0mOUd

>>753
たとえ、楽器だとしても、"言葉を話せる楽器"なわけだし、
時事ネタで他人を咎めている曲をネット上に公開すると、その楽器のイメージが悪くなるだろ?
TVでも放送されちゃったわけだし、ミクを知らない人は悪いイメージを持ってしまうよ。

757 名前: no name :2009/08/17(月) 23:15:02 ID:ZfwJvJJD

>>756
だな。言葉の持つ力は強い。

あとこういう問題だと言論の自由だなんだとかいう奴が出てくると思うけど、
ただ野次馬的に盛り上がってるだけで、何の自由も権利も主張してないだろっていう話だし。

758 名前: 753 :2009/08/17(月) 23:21:07 ID:ly1eKmfN

>>756
むかついてつまらん事を書いてしまったが、よく考えてみると確かにそうだな
調べてみたが公式の使用承諾にも公序良俗に反するものについては禁止と書いてあったね

着うたの件で深まった両者の溝はもうどうにもならんのかね・・・

759 名前: no name :2009/08/17(月) 23:40:11 ID:Xl5JN7/3

ニコニコ動画は2ch同様のアングラサイトを目指してるんだろ。
だからこう言うのも容認しているんだよ。
企業のイメージとかそんなのはどうでもいいの。

それにメグッポイドを推してるわけだし、ここでミク人気を貶せれば御の字だろうw

760 名前: no name :2009/08/18(火) 00:05:11 ID:SEiLEbaO

そもそも何で「削除してから検討の結果復活」なんだ?
削除依頼の法的根拠を検討して削除するか否かを決定するのが本来の手順でしょ。
運営の論理一貫性のなさが露呈しただけじゃね?

761 名前: no name :2009/08/18(火) 00:05:50 ID:d8ObeVxH

ニワンゴが徐々に傲慢になるのは仕方のないこと
利用者としては楽しければモラルとか名誉毀損とかどうでもいいし。
昔、和田あき子の番組でイメージ落とされたから神経質なんだろうけど
ニワンゴとしては小さい会社はおとなしくしてろよと言うことなんだろう。

762 名前: no name :2009/08/18(火) 00:17:18 ID:0Z0BliIO

>>759
>アングラサイトを目指してる
これは違うね。少なくとも表面上は。
代表取締役の杉本誠司氏の発言やその他ニワンゴについての記事を
見ていると最近は「一般化」ってのを指標にして動いているみたい。
所謂「オタク」的なイメージを薄めてライトユーザーをより多く取り込
む努力を図っているみたいだよ。
関連記事はこれhttp://game.watch.impress.co.jp/docs/20090206/niko.htm
http://bizmakoto.jp/bizid/articles/0906/25/news063.html
ある程度の「祭り」は許容しつつも、一般化を目指す努力は怠らない。
それが大体の所かな。ニコニコメッセのトップにミクを持ってきて、
さらにこの前中の人が露出したんだっけ?、それだけ考えてもミク含め
クリプトン社と全面的には争いたくないはず。ある程度ニワンゴの自主
性を保ちながら、ユーザー自らに削除を促している辺り、最善とは言え
なくても妥結点としてはまあまあだと思うよ。0か100なんて無いしね。
今回の騒動での対応の答えは。

763 名前: no name :2009/08/18(火) 00:55:25 ID:oPoQHVsm

>>762
ひろゆきなんか用立ててる時点でアングラ目指しているのは目に見えてるだろw
表向きはそうでも、今回のニワンゴ側の主張はユーザーに丸投げするように見せて、
めちゃくちゃになろうが汚いものやろうが知った事無いってことだろ。
2chと変わらないじゃん。

>>761
言う事聞かせたけりゃ金(広告費)を出せってところかな?
テレビ局とかと同じだな。

764 名前: no name :2009/08/18(火) 01:10:16 ID:nw4OzW+J

問題の動画を株式会社ニワンゴ自身がアップロードしたと見なされ,
株式会社ニワンゴが名誉毀損で訴えられたり損害賠償請求される可能性
とかちゃんと検討したのかな。

765 名前: no name :2009/08/18(火) 01:22:13 ID:oPoQHVsm

いまニュース読んで、俺なりに読解してみたけど、
要するに問題が起きてもそれは全て投稿者の責任にするって事か?

766 名前: no name :2009/08/18(火) 01:23:55 ID:0Z0BliIO

>>763
ひろゆきを働かせてるのとアングラ化が一体とは思えないけどねえ。
実際取締役に就いてるだけで特に何かしてる訳じゃなし(取材等は
受けているけど、社の広報としての発言が殆ど。特にひろゆきが自由
闊達に動いてるとは思えない。ひろゆきが自由に動いていたせいでの
ニワンゴ赤字なので仕方ないけどね。)
アングラ化とは言うが所謂著作権対策は元々が真っ黒だっただけにすぐ
に白くならないのは当然。むしろ今までがアングラだったから少し修正
しているのが今なのでは?それだとアングラからの修正だから「一般
化」でも正しいって事だよね?
ランキングには一応綺麗(もしくは許可を得ている、暗黙の了解を
得ている動画、後者は一部のゲーム動画等)な動画が並んでいる訳だ
し。
まあもちろん運営がどこまで本気でアングラからの脱却を図ってるかは
疑問が多いけどね。(少なくともアニメ本編丸上げは削除だし、ランキ
ングに乗る事態は・・・少ないけどあるかw しかも音源丸上げも無く
なる気配0。これじゃ本気の対応とは言えない)
口では「一般化」を叫びつつも、実態は会員数を伸ばすためなら多少
の著作権違反は已む無しってのが現状でしょうね。
>>762での発言と矛盾しているようだけど、そこの発言はニワンゴの
「一般化」を目指すという姿勢についての深読み、ここの発言は実際
としてのニワンゴの動向だと思って下さい。
言いたい事は「一般化を目指しているアングラサイト」って事です。

767 名前: no name :2009/08/18(火) 01:33:40 ID:60jxy/uA

いつもの通りニコニコがキチガイ集団てだけだろ

768 名前: no name :2009/08/18(火) 01:44:38 ID:oPoQHVsm

>>766
名誉毀損だろうが企業イメージの低下だろうが、
絶対に運営側が削除しないと決めたって事は、2chとやる事は変わりません、てことでしょ?
こういう基本方針を打ち出したら、今後こう言うのたくさん出てくるよ?
2ch見れば解るけど、こう言うので訴えたら訴えた人だけが一方的にダメージ受けるように出来ているでしょ。
だから訴訟沙汰はみんな避けて、泣き寝入り。
そして動画は増える一方。

こんなんじゃ一般化は目指せないよ。アングラ化は免れん。

769 名前: no name :2009/08/18(火) 01:51:24 ID:GNduskZX

これ、例えば東方動画で白いクスリの動画作られたとしても、ZUN氏が消せない、って事になるよな。
権利者の許諾なんか元からないのに、権利者の作品を無断で使用して個人の誹謗中傷を助長するんだから、犯罪幇助会社だな。
すでにアングラ化してると言える。

770 名前: no name :2009/08/18(火) 01:55:52 ID:T7ISRPrJ

運営の対応はgdgdだしなぁ
なら最初から削除するなってことだよホント馬鹿だし

前回の騒動はひろゆきが間に入って一先ず落ち着けた感じだけど、今回はひろゆき自信もブログで物申してるしどうなるんだろうな?

個人的には理屈としてはクリンプトンの主張に理があると思うが…

771 名前: no name :2009/08/18(火) 01:56:38 ID:oPoQHVsm

受け皿になる場所を本格的に探した方がいいかもな。
音楽楽曲の投稿先はピアプロだとかmuzieがあるからいい。
動画はYoutubeくらいしかない?

772 名前: no name :2009/08/18(火) 02:16:47 ID:GAo7QvbR

表現の自由も結構だけどさ、秩序あってこそだと思うよ。
あんな下品な一過性のネタ動画の復活なんか一体誰が望んだのか知らないけど、
今回のは削除申請の名目がちょっとおかしかったにしてもクリプトンが嫌悪感を示すのは当然だと思う。

>>771
つzoome

773 名前: no name :2009/08/18(火) 03:05:38 ID:i4KkilO7

 クリプトンの利用規約に法的根拠を認めないなら、ニコニコの利用規約も無視したって構わんって事か?
 今回の運営の対応は、ようするにクリプトンの利用規約(およびそれに従った判断)は無視しますってことだろ。

 あまりにも言い分が酷いと思うんだが、正気か?
 こんな言い分が通るなら、企業は製品に対して何の保護もできないじゃん。

 俺もボーカロイド関連はさっさと場所を変えたほうが良いと思う。まぁ無理だろうけどね……。

774 名前: no name :2009/08/18(火) 03:14:47 ID:0Z0BliIO

>>768
自分は著作権についてのアングラを示唆したつもりだったけど、スレ
の本来の趣旨から言ったら名誉毀損の方か。
>>759もアングラ化については言及してたけど、著作権というより
個人への誹謗中傷を無視する体勢への事だったね。
そうすると無意味な議論をしてしまった訳で、すいません。
てことで改めてレスすると、ニワンゴは「祭り」をある程度は容認した
い、ってのが>>762の記事にもあるし、2chのアングラ的なお祭り騒ぎ
炎上も已む無しの覚悟はあるようだね。もちろんクリプトン社は名誉
毀損で訴えられちゃ敵わない。元よりニワンゴを訴えたい位だろうね。
クリプトン社のイメージを損なう可能性がある訳だし、例の動画は。
この問題でクリプトン社は会社としては正しい対応をしたはず、でも
ニワンゴは祭りに繋げたいので「法的根拠が無い」という理由であくま
でユーザーの責任ですよ、と逃げを見せながら放置する。これがぎり
ぎりの妥協であるって事は既に書いたので割愛。(ユーザーは祭りを
求め、あくまでクリプトンは問題を大きくしたくない。運営も騒ぎたい
、妥協以外の何物でも無いね。某草薙の場合はジャ●ーズから名誉毀損
もしくは損害を被るから止めろって来たかは分からないけど明らかに
著作権侵害している動画以外は残ってるし、運営としての対応はやはり
一貫してると思うよ。一回消したのも何かしら手違いがあったのかも
しれないし。騒ぎたいはずの運営としては。)
著作権については少し勉強させてもらってますが、誹謗中傷はネット
じゃ当たり前です。ってのが運営の言い分かな?

775 名前: no name :2009/08/18(火) 03:28:28 ID:i4KkilO7

>削除申請の名目
利用規約違反で十分じゃないか。

そもそも「削除の判断を決める権利」をクリプトンに認めた上で、ユーザーはソフトを使用してるんだろ。
そこに異論があるなら、それこそ当事者が法的に訴えればいいだけの話。

当事者とクリプトンの間で解決すべき問題に、ドワンゴがしゃしゃり出てくるからややこしくなる。

776 名前: no name :2009/08/18(火) 04:10:48 ID:dB03HlNs

法的に黒な動画ばかりの

糞動画サイトの運営がなんか言ってるねw

777 名前: no name :2009/08/18(火) 04:11:38 ID:Zx332nq3

>本日、改めて、弊社で検討いたしました結果、
>今回の動画についてはクリプトン・フューチャー・メディア株式会社からの削除依頼には
>法的な根拠がないと判断いたしました。

>よって、削除した動画をこのあと復旧いたしますが、
>「ライセンス元から削除するように警告がきた」
>ことを当該動画をアップロードしたユーザーに
>通知することにいたします。

十分検討せずに権利者様とやらに言われたとおりホイホイ削除しちゃう運営の態度って・・・
で、ニコユーザーに大きく叩かれたら掌返しかよ。
いいかげんにしろ。

778 名前: no name :2009/08/18(火) 04:16:33 ID:oPoQHVsm

ユーザーの多くは無関心もしくは動画に対して否定的な件

779 名前: no name :2009/08/18(火) 05:44:14 ID:M6cBnZBJ

動画の削除は下っ端の仕事なんだろうな。そして問題が起きれば上の人間が集まり会議の後、対応する。
これだけでいままで動画削除にあたっては訴訟沙汰などの大きな問題は起きなかったわけだ。
それと「復旧」するということは実際は、「削除」とは器物破損のような行為を表す言葉ではなく
単に動画を一時的に非表示にしただけじゃないのかと思う。
もし「復旧」が削除した動画を運営が自発的に配布することだとしたら版権ものにしろオリジナルにしろ著作物の
複製を無断で公衆に配布したことになるから、完全な違法行為となりしらを切ってきた運営も別件で法的に地位が危ういものになる
気持ち的に黒と決め付けたいのは分かるが運営はなんら身の危険の及ぶようなことはしないはずだから
怒り心頭のようでただの憶測で悪いがいったん非表示にするだけならメンテみたいなものだろう?
後、著作権法や利用規約に少なからず触れるような過失が明確化されても尚、確信的にアップロードを
強行するユーザー側の立場は法的にも弱いはずだし
侵害につながる可能性が明るみになりぐだぐだと見解を出さないまま権利者側の反感を買って裁判沙汰という大事になるくらいなら
下っ端の野暮で中に割って入り、早急に対処してご機嫌をとったほうが双方傷つかず済む可能性が高い筋じゃないかなと思う。。。。
運営もアップ主も裁判沙汰になったら極度に緊張状態に陥るから当事者同士の問題と割り切らず保護し保護される今の関係こそが
システム上至高じゃ無いかと思うんだ。これこそひろゆきが2chという訴訟沙汰事日常茶飯事で学び提案した知恵なんじゃないかな…

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