詳細はクリプトンのブログ！
トップが元に戻ったな
ニュース出すたび燃料投下じゃなあ
>>189
そういうのは予想とは言いません定説ですｗｗｗ
いきなりミスってたｗ
2．JASRAC登録に関するD社の見解
クリプトンが原盤権・出版権の権利を主張したからもう知らない。
出版権ってすっごい重要だから、C社がいうような曖昧なやり取りはありえない。
(詳細がほしい。もしかして口約束で済ませちゃった自分たちの方法？)
右上
「問題も解決してみんなニコニコだね！」
なってねーよｗ
スゲーｗｗｗ これはドワンゴ頭沸いてるとしか思えない。
一企業の見解でこんな事ぶっちゃけるな。
はっきり言ってキモイ、バカだろ。
問題も解決して、みんなニコニコだね！！！！！！！！！！
狂ってるよマジに
> 先方より「30日間の独占配信を許諾する」とのご提案を頂きました
先方が「許諾」したというのなら、独占配信を申し入れたのは誰だよw
まったく曖昧な書き方するよな
＞これまでの、一方的に当社に非があるかのような主張を正さないまま
＞円満な解決は望めないものと考えております。
これ、クリプトンのコメントだと言ってくれｗ
ドワンゴ死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この文書を一企業が普通搭載してたらもう倒産してますねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ユーザーのことはお構いなしでわが道突き進むｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ユーザーおいてけぼりｗｗｗｗｗｗｗｗｗ氏ねドワンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まぁ、正直なところこれ以上ってか
ユーザーの声も聞かないで、これ以上暴走するならもうニコニコなんてみないけどな
クソ重い動画でもアップして鯖おもくしてやんよ
>>208
そういう話がありました、ということで
独占配信権について
「べ、べつにわたしから言い出したわけじゃないんだからねっ！ウソ付いたことにはならないんだからねっ！」
と言い訳してる。
ドワンゴ謝罪しろ
ドワンゴ謝罪しろ
ドワンゴ謝罪しろ
ドワンゴ謝罪しろ
ドワンゴ謝罪しろ
ドワンゴ謝罪しろ
ドワンゴ謝罪しろ
ドワンゴ謝罪しろ
ドワンゴ謝罪しろ
ドワンゴ謝罪しろ
ドワンゴ謝罪しろ
ドワンゴ謝罪しろ
ドワンゴ謝罪しろ
ドワンゴ謝罪しろ
ドワンゴ謝罪しろ
ドワンゴ謝罪しろ
ドワンゴ謝罪しろ
ドワンゴ謝罪しろ
ドワンゴ謝罪しろ
ドワンゴ謝罪しろ
ドワンゴ謝罪しろ
ドワンゴ謝罪しろ
ドワンゴ謝罪しろ
ドワンゴ謝罪しろ
こうなったらクリプトンが動画サイト立ち上げればいいんじゃね？
てか、ドワンゴどんどん泥沼にはまっていくな
どんだけ言い訳しても反感買うだけなのに
もうほんと水掛け論になってきたなｗ
一度全部水に流して、初めからやり直すわけにはいかないの？
着うた配信とかなくしてさ。
こんな馬鹿丸出しで幼稚な文章掲載していいのかね？
子供の喧嘩じゃないんだからさぁ。ドワンゴだめだめすぎるだろｗ
クリプトンが原盤権・出版権を主張し、それにドワンゴが同意したのだったら
Ikaの原盤権と出版権はなぜドワンゴがもってるの？
きっとドワンゴの中の人も
「初音ミクなんて俺らのニコニコあったから売れたようなもんだろ」
とか言う思いがあるんだろうな・・
円満に解決する気なんか微塵もないのが丸わかりな文章だな。
わざわざトップニュースでグダグダ言い訳しないで
きちんと話し合ってこいよ。夜通し。
>>181
> 着うた配信はドワンゴと作者間の契約じゃねーの?
違う、ドワンゴはクリの立てた代行にお伺いをして配信できるような立場
> なんで、ドワンゴ→クリプトン→作者になってんだ?
ミク関連の権利者はクリ、だから作者との契約はクリが立てた代行がする
> クリプトン→作者にはどう考えてもならないよなぁ。無茶苦茶すぎ。
だからミクの権利者をまず考えればわかるだろ？
建前というか一般的な流れを見るとだな
作者←→クリ代行 がまず契約、それから配信する場所を決める。
これは当然クリ側が決めれる。その後ドワのとこで配信するとクリが決めると
スレとか見るとこんな感じか
ドワがニコでやってる作者と連絡とってまず内々で配信許可をもらっておく
そしてドワがクリのとこいって作者の許可は得てるからうちで配信をやらせてほしいと頼む
クリがOKを出してクリ代行と作者が契約する期間をおいてから配信開始…もまだ代行が作者と契約書を交わしてなかったと
>>220
今回のコメントで主張したってことじゃね。
あれだけでika氏の原盤権と出版権はわけもわからずドワンゴがもってたのが、クリプトンにうつったってことかな。
ドワンゴ「ミクの着うた流したいんだけどどうかな？ 一応口頭ベースでは作曲者のOKもらってるんだけど」
↓
クリプトン「独占配信はイヤだなあ。仲介業者に権利処理任せるから、そっちとやってよ。」
↓
仲介業者「30日間なら独占配信OK！ 契約書はこれね！ 作曲者との契約はこっちでやっとくから！」
↓
仲介業者「いけね、作曲者との契約忘れてた…」 ←今ここ
クリプトンの主張とドワンゴ側の主張を合わせると、こう見える。ホントはどうかは知らんけどね。つーかドワンゴもニュースに書くときは「クリプトン」と話をしたのか「仲介業者」と話をしたのかはっきりしてくれんかな。
ドワンゴの意見はもう終わってるね。
著作権利権に無知ない人が大勢いる場所ではいざ知らず、ニコニコという
ステージでこの発言はアホとしかいいようがない・・・。
カスとつるんで金儲けするなら今アプされてるものは7割削除せねば
舞台提供してるんだからお金儲けさせてね＾＾という意見はまかり通りませんよ。
一旦、動画デリるか・・・
それぐらいしか、こっちの意思表明の仕方が分からん。
>>225
＞仲介業者「30日間なら独占配信OK！ 契約書はこれね！ 作曲者との契約はこっちでやっとくから！」
提案があった、とは書いてあるが契約した、契約書がある、または合意したとは一言も書いてない。
つまり、
前回のコメントの「独占権については一言も言ってない」ってのを
プレスリリースで覆されたために、
「べつに、ウソついてないんだから！」
と半べそで言い返してるだけ。
>>228
その件に関しては、F社のコメント及びF・D間、F・C間のやり取りがわからないとどうしようもないから、
あまり首を突っ込まないほうがいいかもしれん。
なんでこんな糞気持ち悪いコメントをドワンゴは出してるんだ？
自分の会社の価値下げてるのはお前ら自身だろｗｗｗ
>>223 >>225
俺も仲介業者が気になる・・・
ドワもクリを責めてるっていうより仲介業者を責めてるような感じに見えてきた。
まぁ先走りすぎ、勝手すぎ、態度悪すぎのドワンゴは駄目な事に変わりは無いんだけど。
>>229
やりとりがわからないっても、
ドワンゴの言ってることを信じたとしても
提案があっただけ（契約なし、契約書なし、合意なし）でプレスリリースしちゃった、ってことには変わらない。
>>228
>>クリプトン社様側とドワンゴ間には契約書が存在いたします。
ってあるぞ。ドワンゴのコメントなんぞ信用できねぇ！ っていうなら別だが。
とはいえ、これは多分ドワンゴと仲介業者との間の契約書だろ。
そして、クリプトン自身は契約の内容を知らなかった、と。（多分）
明らかにクリよりドワ自身の文章読んだ方が評価さがってる罠
もうジャスラックのせいってことでいいじゃん
気が滅入るよ
>>234
仮にそれが事実だとしても、
「ユーザの承諾を得ないで」「勝手に配信をスタートした」のは
ドワンゴだからなぁ
ユーザ帰ってこないだろ
ドワンゴは、あんなチラ裏をトップにあげることでユーザーがニコニコできると本気で思ってるのか？
ドワンゴはいい加減法務広報に吟味してもらった文章上げろよ。Aからの天下りのAが独断で記事上げてないよな？
>>233
提案があったから契約してプレスリリースした、と読めなくもない。
ただまあ契約書〜が書いてないからかなり希望的推測なんだが。
ただそれがありえないとはいえないから、F社のコメントとかないとわからんよ。
っていっただけさｗ
>>234
それはふつーに着うた配信についての契約でしょｗ
もし、この契約に３０日限定独占配信ってのが含まれるのなら、
「提案」なんて書かないでしょ？
だからｗ
トットと謝っとけってドワンゴｗｗｗ
これ以上突っ張り続けたら超弩級戦艦ＹＡＭＡＨＡが援護射撃仕掛けてくるってば。
そうなったらホント収拾付かなくなるわ。
全面戦争だぜ？
ドワンゴのコメントを書いてるのが中学生にしか思えないのは
私だけではないはず
そういやこのｇｄｇｄに巻き込まれてて全然気づかなかったんだが、
F社のほうに、Dが配信する前に契約とれましたか？って確認しなかったのかな。
しなかったのであれば、Dにもやはり確認不足ということで落ち度があることになるんだけど。
>>223
いやいや、「初音ミク」のキャラクターと名前のみをクリプトンが握ってるんだよ。
音楽そのものの著作権は作者が持ってるし、ミクを「楽器」として扱えば、そもそもクリプトンは全く無関係になるんだ。
また、営利目的でなければ、これまたクリプトンは無関係だ。
こまったことに「みっくみく」とかは、「初音ミク」を使ってしまっているので、クリプトンにキャラクターと名前の営利使用許可をもらわないといけない。
そこが、(ドワンゴ→)作者→クリプトンか、ドワンゴ→クリプトンになるんだよ。
楽曲そのものの使用許可はドワンゴ→作者にしかなり得ない。
だけどドワンゴの説明では楽曲そのものの使用許可とキャラクターの営利使用許可とがごっちゃになってるんだ。
契約書が実在するなら画像で見せろといいたい
ドワンゴざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえらおわってんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのチラシの裏の記事をどうにかしねーか？ｗｗｗｗｗなんかうぜええからよｗｗｗｗｗｗｗ
え、なに？俺がうざい？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いいから仕事しろよクソどもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>239
＞提案があったから契約してプレスリリースした
ドワンゴとしてはそう誤読してもらいたいんだろ。
でもフツーに考えて「提案」されただけでプレスリリースした、って
相当バカだよ。
最低限、口頭での「合意」でしょ？
「合意の元、３０日限定配信のプレスリリースを出しました」
なら分かるけど、「提案」ですよ？
ニコニコをはじめた理由は結局こういう独自コンテンツを発掘して
その権利料で儲けるのが目的だったわけだから
独占して自分たちでコンテンツを持ちたかったんだろう。
自分たちで作らずに育てるのはユーザにやらせて
いいところまで育ったら摘んで自分たちの名前で販売する、
そんな汚い商売の仕方だからこういう騒動がおきるんだろうね。
はっきり言って独占すること自体が目的だから
その点は絶対的にゆずらないだろうな。
>>242
中学生にきまってる
そうじゃなきゃバイトが書いたんでしょ
普通の会社でこんなもの掲載したら首飛ぶわｗｗｗ
うーむ。違和感。
ドワンゴ（ニコニコ）→テレビ局+レコード会社＆音楽出版
ika_mo（みっくみく作者）→タレント事務所+アーティスト
クリプトン（初音ミク）→楽器提供？orタレント事務所？
社員乙と言われそうだが、
初音ミクを「ボーカリスト」とするか、
ただの「楽器」とするか、
サンプリングの「音源」とするか、で明らかに大勢は変わるし、
よしんば「ボーカリスト」としてとらえたとしても、
原盤権や出版権を主張するのは、流石におかしくないか？
「楽器」として考えるなら、まず権利関係に絡む自体ありえなくなる。
一番、濃厚な「サンプリング音源」として考える場合も、
印税が音楽出版→クリプトン→藤田咲となるのが正しい。
クリプトンが音楽出版とかありえない。常識的に考えて。
ただ、ジャスラック問題に関しては、話は別。
これも、初音ミクのとらえ方によって大きく変動する。
ドワンゴは、そういうことも説明したほうがいいよ。
この記事作った１なんだけどさ…
もうね、最悪。
ドワンゴ自重。まじで、自重。
どうやったって無罪じゃないのにドワンゴが悪くないみたいな書き方。
どうにか出来ないもんかね。
>>234
「ユーザの承諾を得る」の仕事は仲介業者が担当、「配信を開始する」の仕事はドワンゴが担当
って区分けだな。で、仲介業者の仕事がしっかりされてなかったと。
仲介業者がユーザの承諾を得たかを確認せずに配信開始したのはドワンゴのミス。
まー今のところ、心証悪くしちゃってるのはドワンゴだな。
必要以上にバッシングされてるきらいはあるが。
ユーザが帰ってこないだろ、という点は同意。残念な話だ。
つーか、仲介業者に権利処理任せたはずなのに「俺は聞いてないぞそんな話！」って
言っちゃうクリプトンも、ちょっと落ち着くべきだとは思う。
https://secure.nicovideo.jp/secure/support_form
おまえら、どうせ運営ここみてないんだしさ
メールでも送ってから腐った脳みそを働かせようぜ？Ｗｗｗｗ
>>224
だとすると、その辺の批難避けたいドワンゴが
そのことを、発表しないのはおかしな話だな。
すると、原盤権・出版権をクリプトンが持つことを同意していながら
何らかの事情があってドワンゴは、クリプトンを通さずIkaと契約を結んだ
っていうのが、透けて見えてくるんだが
２ｃｈに降臨していた人たちの話を総合しても
クリプトンを通してドワンゴが配信するって言う図式が濃厚だな
少なくても、Ikaの件については、ドワンゴの暴走が原因くさいな。
ドワンゴのパブリックコメント書いたやつをクビにすれば
すぐに収束するんじゃね？
いま燃料入れてるのコイツだけだし。
ニコニコ動画って規約がないだけで、実は腹黒すぎｗ
ニワンゴのスタッフ泣いているぞ。
まろゆき以外は、おめおめ。
>>250
クリプトンは"初音ミク"って素材のシンクロナイゼーションライツを
ユーザに借与してるって見解だと思うけど。
如何？
いわゆる所属アーティストに近い扱いだろうね。
>>249
やっぱ天下り取締役のAが独断で書いてる可能性が高いな。暴走し放題で誰もブレーキかけれないあたりからそう判断できる。
ていうか、役者が多すぎて意味がわかんね。
両社とも、そこでｲﾐﾌなんだろうが。
もうｇｄｇｄだな。
誰か俺に現状を3行で説明してくれ。
>>247
誤読の可能性は確かに高いけど、確証を得るにはやはりF社のコメントが欲しいね、って言ってるだけなんだが。
本当にただそれだけ。
>>255
何にせよ権利者がOKだしてないのに配信されてしまった〜ってのは、
ドワンゴが勝手に『権利者がOK出した』と言わない限りは、配信されないシステムになってるってことだよな。
結局ドワンゴが悪い事に変わりはないんじゃないか？C・F側から権利者に契約の連絡がいってないにしても。
まさか、権利者の合意を得る前にC・F側に持ちかけてるなんてことは、ねぇ・・・。
>>260
役者が多いときほど、契約書が重要なんよ。
思考回路が全然違う組織人間が統一して動くためのバックボーンなんだから。
これが無い限り収束はしないが、チラ裏を書く限り契約書までたどり着くことは無い。
３行にまで要約しなければ理解できないようなら無視してたほうがいいよ。
クリ：勝手にやるな嘘つくな謝れ
ドワ：うるせー嘘つくな謝れ
タラコ：二人とも謝ればいいのにね
>>265
クリ：勝手にやるな嘘つくな謝れ
ドワ：うるせー嘘つくな謝れ
ika：ドワに無断配信されたのに置いてけぼり・・・
>>252
その点。先走りのドワンゴもバカだけど、仲介業者は何をやってたのかって事だよな。
＞「俺は聞いてないぞそんな話！」って言っちゃうクリプトンも、ちょっと落ち着くべきだとは思う。
仲介業者との円滑な対応を取れなかった点はクリプトン謝罪してるよ。
>>250
初音ミクは「商標」に位置するっぽい
書き込みで見ただけだけど、結構この存在ってややこしいといっちゃあややこしいよな。
にしても無能な上司がいるととんでもない事になるってのをこんなところで
体験するとはなあ・・・
下でがんばってる奴もいるだろうに・・・
ホント世の中ってヒデエよな
ニコニコも開発チームなんかでみれば優秀なのは事実なのに。
リーダーがアホだと全てが崩壊するってのは勉強になったけど
やっぱ釈然としないな・・・
＞＞264
ｗｗｗｗｗｗ
>>250
講演会で社長は楽器と言ってた
ヤマハのピアノで演奏したCDを出しても
ヤマハにライセンス料は払わないでしょうって感じで
円満な解決を希望する文章じゃないだろアレは。
あんな文章を公式にしてドワンゴ恥ずかしくないのか？
暴走したのは自分だろ。そこんとこまず認めろや。
もうね、ドワンゴはヘタな言い訳は止めたら？なんなのアレ。
ドワンゴは悪くないとかブログで言い訳してんじゃねぇよ。
このままだとクリプトンから「初音ミクは使わせない」と言われて終わりそう。
>>261
ドワンゴ絶賛暴走中！！
あれ、一行でオワタｗｗｗ
>誰か俺に現状を3行で説明してくれ。
ｇｄｇｄ
ｲﾐﾌ
ふじこ
>>254が正解だな。
とりあえず、メールしてみた。
何か積み上げきたものを一気に破壊する
カルタシスのようなものすら感じてきた。
>>270
だからそれはあくまで楽器として扱う場合の話。
「初音ミク」というキャラクターを用いる場合には
また別の問題があると何度言えば（ry
まー、直接話してるみたいだし、あとは若い二人に任せて…でいいんじゃねーの？
両社（と仲介業者）で認識あった内容だけ最後に出してくれれば良いよ。
>誰か俺に現状を3行で説明してくれ。
ＩＫＡ＝ドラえもん、ニワンゴ＝ノビタ
ドワンゴ＝ジャイアン、ドワパブ＝スネ夫
クリプト＝出来杉君
ドワンゴ強気すぎわろた
暴走にも程があるだろｗ
>>254
今回、ニワンゴは直接絡まないと思うんだ。
まぁ、関連会社だし、トップ記事に載せるくらいの関係だから、もしかしたらなんか話が通じるかもしれないんだが、
そもそも、ウンコな時報辞めない時点で知れてるしね。
今北用コピペブログ
http://workingnews.blog117.fc2.com/blog-entry-488.html
http://blog.livedoor.jp/onisoku/archives/64874526.html
http://blog.livedoor.jp/onisoku/archives/64874846.html
>>280
ええと、ドラえもんが道具を出して、それを道具の扱いに定評の
あるのびたが使ってたら、ジャイアンが無理矢理もってって、
出来杉君に悪事を働き、スネ夫がイチャモンつけて来た。こうか。
>>280
ドラえもんSUGEEEEEEEE
独占じゃない！
↓
独占（30日）でした。
どういうことか説明出来ない文章あげるなよ。なんだこれ
クリプトン社の見解のコメントの22:54と22:58はどう見ても
ドワンゴの社員の書き込みだと思うんだ
あの稚拙なニコニコニュースはその直後にアップされたし
この掲示板にもし市場機能があったら
つ着ボイス[少し、頭冷やそうか･･･]
>>289
でも結局独占（３０日）で合意した、じゃなく「提案」された、
だからナニがいいたいのかサッパリわからない。
それにしても、クリプトンのブログと
ここで書かれてることの体勢をみるかぎりじゃ、
ドワンゴのイメージは最悪な結果になってるなｗｗｗ
ユーザーのイメージじゃ８：２でクリプトン側有利だべ？ｗ
これをどう収集すんの？ｗ
>>250
初音ミクを「ボーカリスト」と位置付けるならば、
通常は音楽出版社に原盤権と出版権を委託するのが通例。
ドワンゴミュージックパブリッシングが、
それを受けて版権のビジネス運用を行う為にJASRACに信託するのは、
かなりの勢いで普通。
そこをはずすとなると、色々難しい問題が発生するのたしか。
JASRACへの信託を拒否したならば、
それに対する対案を示すのが筋になるけど、
そんな対案・・・正直存在するのか疑問。
>>288
嘘を嘘でカバーするときほどこんな幼稚なミスをするもんさ。
会話ならその場で流れていくが文章は残る。
そんなこともわからんのが記事をうｐしてるんだかねえ。
クリプトンは間に入れた業者とドワンゴで取り決めた内容とかは全部把握してんのかな
>>290
ヒーローどうとかはまあどうでもいいや。
＞結局自分に非がないですって言いたいだけですね。業界のルールは法律ではありませんよ。
これには吹いたｗ
業界のルールに則って動いてるのがDMPで、それに振り回されてるのがクリプトンなのにｗ
つーかドワンゴのコメントさ
あの子供の喧嘩みたいな内容、どこの部署の誰が書いたくらい
記載してくれないの？
クリプトンはハッキリと社長が出してるのにさ。
>クリプトン社様の企業としての姿勢を疑います。
逆にドワンゴの企業としての姿勢を疑っちまうわ。
ひろゆきのブログを今更読んだ。
一番今まで恨んでたひろゆきが
かなり理知でマトモな人間であることを認識。
がんばれ、まろゆき
>>290
どこぞ、ちょっとＵＲＬ教えてくれよ