詳細はクリプトンのブログ！
/ﾆＹﾆヽ
(ヽ /（ ﾟ )( ﾟ ）ヽ /)
(((i ) ／::::⌒｀´⌒::::＼ ( i))) でっていうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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やっぱりドワンゴが悪いんじゃねーか。
イカに名前変更してもらうってことは結局みっくみくはジャスラックの仲間入りは確定か。
着うた限定とあるから、今後も自由に使えるらしいぞ
使えるか使えないかの問題ではないんだがｗｗｗｗ
問題の本質が分かってない奴はまず読んで理解することに努めろよ
どっちみちJASRACに登録すんのかよ
抱き枕の件、解決してねーじゃん
他の会社は同人サークルで同じ品物出して発売中止に追い込んだことあんの?
変更っていうけど短時間で出来るものなのかな？
時間がかかるものだとその間に職人が去ってしまう気がする。
カスラックの広報が明日にでも直せるって言ってなかったか？
>>9
同人そのものを認めていない会社のほうが多い
グッズ関係はワンフェス見ればわかるが基本的に真っ黒であり
版権元に問い合わせ、版権利用を払って出すのが当たり前
＞この業界では口頭での許諾でスタートし、契約書は後で取り交わすというのが通例ということらしく、
＞（まず契約を交わした後にビジネスを始めるというのが普通と思ってました）
事後契約って、なんかおかしくない？
自分がいきなりこんなことやられたら、やっぱり面食らうな。
後から契約書見て、こんなの聞いてないよって話になったって、
全て事が済んでしまったあとだったら、
どうする事もできないじゃん。
言った言わないの争いになるだけじゃん。
酷いなこれは。
これって詐欺って言われてもしょうがないんじゃないか？
音楽業界って変なところなんだな。
これはクリプトンの言ってる事が正しいくと思うが。
泥仕合始まったなwww
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html
見事に責任のなすり合いか。こりゃ行くとこまで行くか？ｗ
というより項目3について、いったいどう責任を取るのか具体的に示していただきたいものですがね
結局、本人無視で勝手に話を進めていたのは認めるんだよな。
金の為に詐欺まがいの事も平気でするのはどうかと思うぞ(運営さんよ)
事実がどうなのかは分からんが、これだけははっきり言える。
糞ドワンゴの言う事は信用出来ない。
責任とか謝罪なんかどうでもいいから
はやく「初音ミク」の登録名を取り下げろ
なにこれ？
日本の音楽業者ってこんなに屑なん？
言った言わないは良いからさ、まずは書類を出せや？
そもそもクリプトンの謝罪って何だよ！？
謝罪すべきはドワンゴの糞共だろ！！！
多分、仕組みが非常に稚拙なんだと思うよ。
揉まれてない組織なんて、得てしてそういうもんだし。
とりあえずダウト1
http://info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf
口頭で確認したらおっけーとはお粗末な会社だなｗ
ぐだぐだ言ってねーで客観的な証拠出せよ。
終結どころか開始じゃねーかｗ
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html
著作権の管理＝JASRAC信託を行う
ってことなのか？
その辺がよくわからない。
ドワンゴはユーザーがドワンゴとクリプトン、どちらの言い分を信用するかまだ分かってないようだな。
ホント終わってるわ、この糞企業。
yahooでも報道されてしまっているから今日も株価は下落か？
チェックしておこう。
JASRACについて本当にクリプトンが了承していたのかはっきりさせてもらいたいね。
どうも、ドワンゴの言い分は自己擁護しているようにしか聞こえないので。
独占するなんていってなかったよ！（９月の時点ではね）
その発言に何か意味はあるのか？
しかもそれって、そしてその後契約せずに勝手に独占したって事だよね
なめてんのか？二枚舌どころか捏造、ミスリーディング狙いとか、
どんなプレスリリースだよ。
ドワンゴの上から目線が嫌
ika氏に対する謝罪も誠意が感じられなくて嫌
クリプトンが著作権の管理を任せる言ったのは
ドワンゴが著作権の管理をすること任せるってことなんじゃないのか？
それなのにその管理をクリプトン確認せずに、
その管理をJASRACにぶん投げた、ってことじゃないのか？
アーティスト名訂正の記事に、
改めてクリプトン〜に、お詫び申し上げます。
といったような主旨の発言がないのも気に入らないな。
以前の記事で一行謝罪したからいいと思ってるんかな。
>独占云々といった話は一切行われておりません。
↑
どうしてこんな嘘つくかな・・・
自分達で発表しているのに。
↓
(株)ドワンゴは26日、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する音声合成ソフト「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。
http://ascii.jp/elem/000/000/087/87751/
捏造までして正当化するなんてムカつくんだよ！！
ニコニコは素直にクリプトンに対して謝罪せよ！！
これでドワンゴがいかにヤクザみたいな悪行三昧をしてきたのかよく分かったわ。
>>33
ウソではないだろ。
あくまでその発言は9月時点だろ？確かｗ
そこから金儲けに走ったのが10月以降と考えれば、おかしくはないわけだ。
>>35
いや、１１月末の発表だ
よく読め
朝から暇です。ニートではありません。
暇なのでいろいろ調べて個人的見解を書いてみます。
法律家じゃないので合ってるかはわかりませんが、たぶんこうです。
参考 出版権と原盤権
http://www.bg-web.net/bgm/chosakuken05.htm
初音ミク使用許諾契約書
http://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
通常音楽を世に商品として出すときは、
出版権を音楽出版会社（この場合ドワンゴミュージック）に渡すのが通例のようです。
今回の場合、普通に処理したならば、原盤権は、ika_mo氏になり、原盤権は譲渡されません。
ちなみに、出版権がドワンゴに渡った場合、ika_mo氏は自分で出版することができません。
さて、初音ミクですが、初音ミクの声は音源です。（つまり、楽器です。）
ですので、クリプトン社が、みっくみく♪の作曲・作詞に関して著作権を主張することはできません。
ただし、クリプトン社とika_mo氏の間で上記使用契約が交わされているため、
間接的には、クリプトンの許可がないとドワンゴは配信できなくなります。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝つづく＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
クリプトンの経緯説明が何でドワンゴ向けの謝罪なんだ？ドワンゴもっと冷静に対処したほうがいいだろ。
37です
連続投稿できないのでかけませんでした
大体ドワがかってにやったことなんだから謝罪するのはドワのほうだろ
なんで被害者ぶってるんだよ
199 名前：野尻抱介[sage] 投稿日：2007/12/21(金) 08:08:19 ID:Del6Nc3U0
うちの掲示板に(最近は活動してないみたいですが)ミュージシャンの
日比野信午さんが来て、今回の問題について語ってくれました。
いまの段階で参考になるかどうかわかりませんけど、冷静な見解だと
思うので、URLを書いておきます。
ttp://njb.virtualave.net/nmain0252.html#nmain20071221064738
詳しい法律解釈とかがわからないから的外れなこと言ってたらスマンが
故意じゃないにしろ利用規約守ってない時点でミク音源使用したもの出版する権利有るのだろうか
アーティスト名の件だけでもクリプトンには差し止める権利あるものだと思ってたんだけどさ自分は
教えてエロい人
Ｄ社「初音ミクの曲配信したいな」
↓
Ｃ社「あーいいよ、でも忙しいからちょっとまってね」
↓
Ｄ社「まだー？」
↓
Ｃ社「ごめん、代理会社（Ｆ社）たてたからそっちと話して」
↓
Ｆ社「ども、代理会社です」
↓
Ｄ社「初音ミク配信しちゃっていいの？」
↓
Ｆ社「いいっすよｗ権利者(ika_mo氏）とＣ社との権利まわりもちゃんと処理しときます」
↓
Ｄ社「処理まだー？遅いし配信していい？」
↓
Ｆ社「あ、いいっすよ」
↓
ＪＡＳＲＡＣに登録される
↓
Ｃ社社長「え！？聞いてないっすよ！？」
↓
Ｄ社「え！？ちゃんとＦ社と約束したっすよ！？」
↓
ika_mo氏「え！？Ｆ社から連絡ないっすよ！？」
Ｆ社（いけね…ika_mo氏とＣ社に連絡すんの忘れてたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗサーセンｗｗｗｗ）
って感じ？
多分その権利代行会社はドワンゴの子会社(一部署)
自分の失敗をありもしない別のいい加減な企業っていうのに押し付けて
批判を逸らすことで事態の沈静化を図ってるんだろ
クリプトンがしているのは「クリエイターの皆さん、混乱させてごめんなさい」だろ。
なんでドワンゴに謝罪したことになってるんだよ。
クリプトンの一般向けの今回の騒動に対する謝罪を、
犯罪者ドワンゴが自分向けの謝罪と勘違いした挙句、
その謝罪じゃ足りない二ダ！もっと謝るニダ！！ってか
盗人猛々しいって言葉のいい見本だな。
>>42
そこら辺はクリプトン社との話で
ミクとイカ氏の明記で同意されたんだよ
だけど、登録されたのはミクのみって事で面倒な事に
そして実は殆ど作者無視の展開だったて事で更に面倒な事に
ってことで色々と大変な事になっとるんよ
んでミクについてはアーティストじゃなくて登録され照れば
商標になるから
無断でのせるのは勿論アウト
ちなみに音楽に料金がかかるようになるのは
アーティスト名よりも曲名ですお。
アーティスト名は制作者明記みたいなもんだからちとちがう
>>当社としては、伊藤氏が約束された謝罪が十分にされているとは認識できないので
>>謝罪が十分にされているとは認識できないので
>>謝罪が十分にされているとは認識できないので
>>謝罪が十分にされているとは認識できないので
何様だよ本当に
クリプトンの説明は分かりやすいな。それに比べてドワンゴの文章は
相変わらず何を言ってるのか分かりませんね。何であれをドワへの謝罪と
受け止めたの？もっと冷静に対処できる人が社内にいないのか。
ちょっと待て、さっきから違和感感じてたがやっとわかった
別にブログでドワンゴへの謝罪とは書いてないじゃねーか、どこの文盲だよ
>クリプトン社の(クリエイターへの)謝罪に対するコメント
＞本日クリプトン社伊藤氏より「クリエイター様の許諾を得ずに着うた配信が行われている件〜」との文章が同社のブログに掲載されましたが、
＞いくつかの点において事実と異なる記述が散見されているほか、当社としては、伊藤氏が約束された謝罪が十分にされているとは認識できないので、補足・説明させていただきます。
前々から思ってはいたけど、やっぱりクソ企業なんだなあ。
何となく繋がりがあるってだけで、
ひろゆきのクオリティを期待してた俺はマジで馬鹿だった。
最初は社員の手違い、ドワンゴの過失でJASRACに登録してしまったって言ってただろ
その社員ってのを外部の会社の社員ってことにして表面上責任を浮かせてしまうつもり
じゃあその権利代行会社の社名を出してもらおうかって話だわ
どうせドワンゴ資本のドワンゴ経営の権利代行のための子会社だろ
これ「ドワンゴは悪くない、悪いのはC社だ」って言ってる様にしか見えないんだけど
ホント脳ミソ腐ってますね
クリプトン
>その上で弊社に着うた独占配信の許諾を迫るわけです。
ドワンゴ
>独占云々といった話は一切行われておりません。
↓ ウソです
(株)ドワンゴは26日、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する
音声合成ソフト「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。
http://ascii.jp/elem/000/000/087/87751/
http://info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf
>>52
お前は何を言ってるんだ？
別に初音ミクで登録したのは他のとこの社員とか書かれてないぞ？
そしてな、権利代行会社を決めたのはクリプトンな＞4で書かれてるだろ
根拠のない妄想を信じきってそこまで考えられるのはもはや才能だな
＞ほどなくして、弊社とドワンゴ社との間に仲介業者が一社入ります。
＞この仲介業者を立てたのは弊社の意志です。それは、製品の開発などで業務負荷が増しておりましたので、
＞ライセンス業務に実績がある会社を間に立てることで〜
仲介業者ってどこ？
「約束された謝罪が」って書いてあるんだし、
「謝罪の意を表明する事を約束した」って言うんだったら、
それこそドワンゴとの関係においての解釈に誤りがあったことの謝罪＝ドワンゴへの謝罪の事なんじゃないの？
間にドワンゴが入らないような、例えば「混乱させてごめん」というようなかたちでユーザーに対して謝罪するかどうかは、
それこそクリプトンの問題で、ドワンゴが約束させるような事じゃないと思うけど。
そもそも、伊藤氏の文章は「着うた配信の経緯」というタイトルで、書き出しも「見解を示します」なんだから、
ドワンゴが「謝罪が間違ってる」って言い方するのが気持ち悪いけどね。
(株)ドワンゴは26日、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する
音声合成ソフト「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。
http://ascii.jp/elem/000/000/087/87751/
http://info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf
これは酷いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お金が無いやつほど
見苦しい行いをする。
ドワンゴ、必死だなｗｗｗ
こういうサイトなんだから金の話は慎重に進めなきゃ
いけないの分かってなかったのか。
いろんな人がドワンゴに炎上に気をつけてって記事
書いてくれてたと思うが。
盗人猛々しいな
「初音ミク独占配信」を行うにあたり、C社に許可など求めていない！
との旨を、堂々と公表したのは驚きました。
「初音ミク」は、C社が「移動体電話機の着信用の音楽」
の商標として登録出願済です。
もし「アーティストとの契約がいい加減」というのであれば
音楽業界ではいかにもありそうな話ですが
商標権がらみの交渉が、ここまでいい加減だったとは
驚きです。
知的所有権でメシを食っている会社にとって
権利がらみの処理は命綱だと思うのですが……。
ヤフー掲示板より・・・
これでドワンゴが「ニコやーめた」ってなったら、
一生ミク厨を叩き続ける。
クリプトンはドワンゴに謝罪した訳ではありませんが･･･
一体、ドワンゴは何を勘違いしているのでしょうか？
謝罪するべきはドワンゴ側のはずだが？
居直りもここまでくると笑うしかないな
>>58
http://ascii.jp/elem/000/000/087/87751/
なんで独占配信するんだ？？？
俺みたいなのが、自分のサイトで初音ミク使ったオリジナル着うたを配信したらダメってどういうことだよ！！！
クリプトンさんは独占許可したの！？
(｀ω′)マジ、ドワンゴ氏ねよ
謝罪するどころかJASRAC登録や独占配信はそのままに、今度は開き直って生みの親のクリプトン叩きですか。
いいぞドワンゴもっとやれ。
自レス>>68
すまん、今クリプトンのBlog見てきた。
権利管理してるクリプトンは、独占販売許可してないんだね。よかった。安心してミク使っていけるわ。
つーわけで、改めて･･･(｀ω′)マジ、ドワンゴ氏ねよ
いやいや、ちょっと落ち着けって。
原作者が個別に違う配信会社と契約を交わすのを制限すると書いてあるわけじゃないんだからｗ
今のところドワンゴが配信するのは、原作者と契約を交わしたものになるだろう。きちんと連絡とってやってるかは分からないけど。
アンチミク厨としては
これを機会にニコニコ動画から初音ミク関連が一掃されることを願う
ミク厨はこれからはようつべかニフニフかなんとか動画にでも
集まって盛り上がってくれ
>>71
それならいいんだけど･･･。
「(株)ドワンゴは26日、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する音声合成ソフト「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。」
とあるから、俺あせりすぎた？ww
これまだ貼られてない？
ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html
>>74
それはドワンゴがハシャギすぎただけ。
で、今になって
「独占配信させろ、とは言ってません」
という不可思議反論。
「船頭多くして船山に上る」の故事そのまんまだな＞ドワンゴ
>>72、>>74
原作者が「ドワンゴで独占配信OKです」って契約を交わしたら、原作者の着うたはそうなる。
逆に言えば、独占できるのはドワンゴが契約した着うただけ。
まぁ>>70の通り、クリプトン社は独占配信自体容認してないから。
>>79
その場合、「初音ミク」とクレジットすることはご法度だろ？
で、実際にそうしちゃってるからメチャクチャ、と。
>>76
要点を正しく理解してて判り易い説明だな。
一部感情的な表現もあるがｗｗｗ
それに比べて℃湾後は・・・
>>80
そこはドワンゴの大きなミスなんだが。
既にその件はクリンプト社からも抗議されているし、
原作者の名前に変えるべきなんだがな。
人の商標勝手に登録しといて言うことはアレ
ニコニコユーザーの気持ちをわかってるのはクリプトンだな
ドワンゴは自分しか考えてない、情けないよ
＞クリプトン社の謝罪に対するコメント
ダラダラと分かりにくく書いてあるな。そして悪いのはクリプトン社だと・・・
＞クリプトン社サイドが当社がJASRAC信託を行うことを
＞知らなかったということはありえません
これって正式に契約を交わしたわけではなく、ニワンゴの「だろう運転」じゃないのか？
で、何もかも千歩譲ったとして、だ
JASRACへの申請は取り下げるつもりはないし
独占配信認めないなんて口約束なんか知らないし
徴収金は全部ドワンゴがもらうから作者は蚊帳の外だし
ニコニコ以外でみっくみくはもう使えない、と
なーにがユーザビリティだか 単なる詐欺商法じゃねえか
ご立派にyoutube批判だのmixi批判だの口に出せたもんだな
早く潰れろ犯罪組織。ヤクザ。乞食。泥棒。
>>85
着うた配信の経緯(2)
ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html
＞今朝、仲介業者の担当者様とも再度確認いたしましたが、やはり
＞"楽曲の管理はするとは言ったが、JASRAC登録するとは言っていない"
＞とのことでした。
つーか一昔前のテキストサイトじゃねーんだから企業が互いのブログで
やりあってんじゃねーよ。それともメールでしかやりとしできない
ドワンゴはマジで営業とかいねえのか？
常識もなければ誠意もないし、まともなコミュニケーションも取れない
まるで２ちゃんの辺境板のキチガイ合戦みたいで気持ち悪いわ
企業経営はネトゲじゃないぞ
>>88
オープンな状態でやらないと
すぐ、ウソをつく（というかオープンであってもウソをつく）
からだろ？
どっちが、とは言わないが。
ドワンゴはヤマハが動く前にどうにかしてくれ。
>>91
クリスマスのニコニコ生放送でやればいいのにね。
ヤマハがもしも動いたらドワンゴも紙くず同然だからなあ
音楽業界で何気に世界征服してるようなもんだから（ジャスとは違う意味合いで
つかもうせっかくの動画サイトなんだからよ
クリプトン カスラック ドワンゴで徹底討論動画でもつくって配信しろよｗｗｗｗｗ
司会はひろゆきでたのむ
どうせならJASRACから○○ヒロユキ、
ドワンゴから××ひろゆき、
クリプトンは社長だと楽しすぎ。
「ドキッ！ ひろゆきだらけの討論会 （本音が）ぽろりもあるよ！」
>>87
サンクス。やっぱり、そうですよね。
何度読んでも「ドワンゴは悪くない」と言い訳をしている内容だな。
考えたのは株式会社ドワンゴ・ミュージックパブリッシングの誰だよ。
＞クリプトン社担当者様より口頭で了解を頂き
ついでに、口頭でのやりとりは止めた方が良い。
話それるが、たしかジオシティって、ジオのサイト内で公開されたコンテンツ（絵や音楽、FLASHなど全て含む）は
全てyahooに著作権が発生するみたいな規約無かったっけ？
ジオのサイトにうｐしたものは作者に断り無くyahooが無断使用OK、
さらにyahoo側が「これはyahooが製作した作品です」と言ったら、
作者はそれを認めなきゃいけないみたいな。
数年前にそれで騒ぎになったのを覚えてるだけで、実際その規約が今でも残ってるかどうかは知らないが
ニコニコもそんな風になったら怖いな。無いとは思うが…
ドワンゴは結局ika_moさんにしか謝罪する気がない
ということは分かった。
企業相手には、謝罪したくないんだな。
謝罪しないのなら、裁判沙汰になるかもしれないのは
分かっているだろうに。
『独占配信させろ、とは言ってません』・・て
後から、前の発言無かったことにするとか・・
企業のやることじゃないだろ・・。