詳細はクリプトンのブログ！
共同声明きたね
落とし所としては概ねいい着地だったかな
でも「ニコニコ動画をよろしくお願いいたします」と書いてあるのにニワンゴの名前はない
やっぱドワンゴ＝ニワンゴなんだなって再確認したよ
ＤＭＰが問題起したんだから署名がＤＭＰでいいんでないのか？
ニワンゴって単にシステム開発しかしてないんだから。
まぁ、治まったんだからいいじゃないか。
両者ともご苦労様でした。
後はika氏の名誉回復をどうするかだろう
再度、もっと目に見える形でのika氏への謝罪等をした方がいいんじゃないか？
そして話を聞かず、調子に乗って叩きまくった奴らも含めて
何かしらの制裁があっていいと思う
やれやれ、共同声明が出たとはいえ何とも胸糞悪い騒動だった。
これで金金主義的なDMPの行動も自重されるといいんだが･･･
中間業者という存在の意義そのものを疑う。
何もしてないくせに権利主張しすぎ。
「もう終わった」「やれやれ」的なコメントしてるのはどう見ても
騒動をなかったことにしたい運営の自演。
いやあ、野次馬でもなんか疲れた。
DMPはよく折れたと感心している。
今度からもう少しこっち向いて話してくれよなっ
みくみくに関して現状どうなってるかわかる奴いる？
共同声明文ざっと流し見た感じだと
カスラックの信託や配信に関してはみくみくはこのままだって気がするんだが。
とりあえず白紙に戻してやり直すって作業は必要じゃね？
>>708
株価が下がって彼らも必死なのだよ
今日も下がったようだしな
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「 ﾋ_i〉 /:/:.:.. /:.:.:.:l:.:.:.:.:.:.ﾊ:.:'; .ヽ:.:.ヽヘ ゝ、〈
ﾄ ノ ／:./:.:../:_´:;l.:‐+.､:..: /- l:､!:.:.:';:.ヾ: .:ヽ ト、{
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i ゝ､ ヾ ヾドヽ､_ _, イﾌジ ｊ!ノ ,. '´ ,!
. ヽ、 ｀ー--r-､ ﾞ} ~´ { _ ／ ／
＼ ト| l ￣{ﾌ ﾏヽ￣´/ ／
ヽ. | ﾞ､'､ |r=＝=､/ / ,. "
`ｰ ､l ﾄヽ `､ / ／ ｒ'"
／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
| 答 | ニュー速＋住民の完全勝利 │|
＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ
ttp://company.nikkei.co.jp/chart/chart.aspx?scode=3715&ba=1&type=tick
いろいろあったが作者が納得いく形になったならいいや
とりあえず野次馬の暴走が激化する前に
大人の対応で解決できてよかった
も少し早ければよかったんだけどね
まあ、俺からして見れば、両者の文通は話題づくりにしか見えなかったがね
何だよあのＡ新聞とＳ新聞みたいなやり取りはよ
>>706
気持ちは解るがむこうは大規模な流通と金回収のシステムを押さえてる。
そのシステムの構築と維持には相応のコストや、
金銭関係に止まらない色々な要素が必要だから、一概に悪とは言えないよ。
要はこちらも思考停止で善悪二元論に持っていくより
そういうシステムといかに上手く付き合うか考えろって事だよ。
幸い、最近じゃ作品を流通に載せる為のインフラが
色々と構築されてきてるしな。
みくみくにしてあげる、に関しては初音ミクの代名詞にもなっちゃってるからね。
例えば、アニメ化をはじめとする商用展開に巻き込まれる可能性も高いし
カスラックもやむなしなのかもしれんね。
なんにせよ、これで落ち着いてくれるといいな。安心してみくみくできる。
一時はどうなることかと思ったけど、まあ無事？解決？して良かったね。
今後はもう二度とこういう事態にならないようにお願いしますよ運営さん＆ドワンゴさん。
もし似たような事態になれば、その時はもっとしんどいと思いますよ。
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運営死ね♪
とりあえず終わったんならそれでよし
後は自分等の言った事きちんと守ればそれでいい
なくした
ただしまた同じ事やらかしたら・・・
次は無いぞドワンゴ
これからもまた第二、第三のミク騒動が起きる可能性は高い。
また裏から権利を奪い取るような行為をドワンゴが行わないか
ユーザーも注意する必要があると思う。
勃興期の混乱ということで大目に見るが、
作者様方にはどちらも頭下げとけって感じかねぇ。
ドワンゴとクリプトンが頭下げるのはわかるが、
職務怠慢で大混乱を巻き起こしたフロンティアワークスが謝罪文を公表しないのは許せんな。
終わりよければ全てよしではなく、これからが大変だということを両者認識してな。
特にDMPのほう！音楽村のルールで行わない宣言みたいなもんだから、
常識的な商慣行というのに散々苦労するぞｗ
ポツダム宣言の（６）のとこってドワンゴとしても了承してる、ってことなのかね。
＞管理団体非信託の選択肢があること
どっか運営やらドワンゴに対する意見送るフォーム作ってほしい
ドワン後が心底信用のならないクソ企業だということが
周知の事実になった、という点では今回の騒動にも意味が
あったかもね。
こういう真似する奴らはきっちり監視して、怪しげな言動
及び行動は徹底的に晒し挙げてやればいい。遠慮は要らんｗ
>>725
そこの部分なのですが、抜け道があるように見えました。例えば
「DMPが、メリット・デメリットを、自分の都合が良いように説明する」
「DMPの担当者レベルで口頭で説明する。文言が抜けていても残らない」
ルールを整備しないと、みくみくの次の犠牲が出そうです。
>>728
自分で選択したいのならさすがに調べるとか勉強するくらいはやらなきゃ
受け身のままで良いはずがない
それくらいは当然の事だと思うよ
例えばMSペイントで絵を描いたとしよう
その絵の著作権はMSペイントの作者ではなく絵を描いた人にあります
どんなツールで作成したかは関係ない
つまり著作権はクリプトンではなく曲の作者にあるはず
音声編集ソフトである初音ミクをアーテイストとして登録するとかおかしいだろ
要するに間接的に「クリプトンが裏切った」とか思われかねないから怒ったんだろ？
>>730
また馬鹿が来た
クリプトンはいつ原著作権を管理すると発表したんだ？
声明には「初音ミク」の名前しか無いな。なぜ「VOCALOIDシリーズ」しなかったんだろう。
そうは言ってもミクには生身の人間の声も使われてるしな。
絵に例えるなら、どっちかって言うと加工自由、転載自由のフリー画像みたいな扱いになるんじゃないのか？
よくあるじゃないか、二次使用は自由にして良いけどその画像を使った作品を販売・公開する時は
許可を得た上で製作元（サークルや画像作者個人）の名前を表記してくれ、みたいなの。
そういうイメージじゃないのかな。
なるわけねえだろ
アホは書き込み自重しろ
何回も話ループしてるよな・・・
>>733
ミク以外のMEIKOやKAITO、リン＆レンについては？ってことか
配信する際に許諾を得る必要があるから、その際にそれぞれ今回の様な契約結ぶんだろうよ。
今はミクしか配信してないからな。
許諾無しに配信したりしてなｗｗｗ
弱音ハクとか周辺キャラの商標登録状況を調べておくのはいいかもね。
ホワイトベースを商標登録したコナミ、みたいなことになったら、、、さらにまた炎上するだけか。
ドワンゴがクリプトンを批判した記事をこっそり削除！
http://www.new-akiba.com/archives/2007/12/post_13256.html
>>741
チラ裏掲載したことも問題だが、それをこっそり削除するとはねぇ。。。
DMPはやっぱ「世間一般」のビジネスルール学んでこい。
他社の社長を名指しで批判した文章を消す際は、
共同文章とは別の声明を出した上で消すのが常識だぞ。。。
もっとも、チラ裏で他社社長を名指し批判自体が常識外だけどなｗ
ニコニコのミク全部削除でよくね
ミクはzoomeでやればいいよあっちのほうが画質いいし・・・
ミクといえば昔アッコにおまかせでオタクが痛いことをしてたなｗ
あれこそ典型的なオタクをおもしろおかしく取り上げるテレビの印象操作
あ？ミクとかきめえんだよ！消えろ
あげ
あがってたから久しぶりに読んでしまった。
批判厨乙
>>743
Zoomeはニコニコほど人気はない。
俺だってつい最近知ったぞ?
>>744
あれは殆どのマスゴミが「TBSが卑劣な取材をした」
として取り上げているほど強制された取材だよ。
>>746
お前が消えろ
ちなみに自分は中立です。
批判は認めますが、行き過ぎた批判って言うのは誰も
「ただの文句」として認めてくれませんから、
もうちょっと批判するところと入れる言葉を考えましょうね。
またニコニコ動画とクリプトンが争うみたいだな
詳細はニコニコニュースの2009年08月17日の記事動画削除依頼について
Vocaloidという“楽器”を使って演奏してるだけなのになんでこんな事に？
当社の楽器で演奏した楽曲を不特定多数の人に公開、または配信することを禁止します！
とでも言いたいんだろうか？
白いくすりだっけ？
また騒ぎになりそうだな・・・
>>753
たとえ、楽器だとしても、"言葉を話せる楽器"なわけだし、
時事ネタで他人を咎めている曲をネット上に公開すると、その楽器のイメージが悪くなるだろ？
TVでも放送されちゃったわけだし、ミクを知らない人は悪いイメージを持ってしまうよ。
>>756
だな。言葉の持つ力は強い。
あとこういう問題だと言論の自由だなんだとかいう奴が出てくると思うけど、
ただ野次馬的に盛り上がってるだけで、何の自由も権利も主張してないだろっていう話だし。
>>756
むかついてつまらん事を書いてしまったが、よく考えてみると確かにそうだな
調べてみたが公式の使用承諾にも公序良俗に反するものについては禁止と書いてあったね
着うたの件で深まった両者の溝はもうどうにもならんのかね・・・
ニコニコ動画は2ch同様のアングラサイトを目指してるんだろ。
だからこう言うのも容認しているんだよ。
企業のイメージとかそんなのはどうでもいいの。
それにメグッポイドを推してるわけだし、ここでミク人気を貶せれば御の字だろうｗ
そもそも何で「削除してから検討の結果復活」なんだ？
削除依頼の法的根拠を検討して削除するか否かを決定するのが本来の手順でしょ。
運営の論理一貫性のなさが露呈しただけじゃね？
ニワンゴが徐々に傲慢になるのは仕方のないこと
利用者としては楽しければモラルとか名誉毀損とかどうでもいいし。
昔、和田あき子の番組でイメージ落とされたから神経質なんだろうけど
ニワンゴとしては小さい会社はおとなしくしてろよと言うことなんだろう。
>>759
＞アングラサイトを目指してる
これは違うね。少なくとも表面上は。
代表取締役の杉本誠司氏の発言やその他ニワンゴについての記事を
見ていると最近は「一般化」ってのを指標にして動いているみたい。
所謂「オタク」的なイメージを薄めてライトユーザーをより多く取り込
む努力を図っているみたいだよ。
関連記事はこれhttp://game.watch.impress.co.jp/docs/20090206/niko.htm
http://bizmakoto.jp/bizid/articles/0906/25/news063.html
ある程度の「祭り」は許容しつつも、一般化を目指す努力は怠らない。
それが大体の所かな。ニコニコメッセのトップにミクを持ってきて、
さらにこの前中の人が露出したんだっけ？、それだけ考えてもミク含め
クリプトン社と全面的には争いたくないはず。ある程度ニワンゴの自主
性を保ちながら、ユーザー自らに削除を促している辺り、最善とは言え
なくても妥結点としてはまあまあだと思うよ。0か100なんて無いしね。
今回の騒動での対応の答えは。
>>762
ひろゆきなんか用立ててる時点でアングラ目指しているのは目に見えてるだろｗ
表向きはそうでも、今回のニワンゴ側の主張はユーザーに丸投げするように見せて、
めちゃくちゃになろうが汚いものやろうが知った事無いってことだろ。
２ｃｈと変わらないじゃん。
>>761
言う事聞かせたけりゃ金（広告費）を出せってところかな？
テレビ局とかと同じだな。
問題の動画を株式会社ニワンゴ自身がアップロードしたと見なされ，
株式会社ニワンゴが名誉毀損で訴えられたり損害賠償請求される可能性
とかちゃんと検討したのかな。
いまニュース読んで、俺なりに読解してみたけど、
要するに問題が起きてもそれは全て投稿者の責任にするって事か？
>>763
ひろゆきを働かせてるのとアングラ化が一体とは思えないけどねえ。
実際取締役に就いてるだけで特に何かしてる訳じゃなし（取材等は
受けているけど、社の広報としての発言が殆ど。特にひろゆきが自由
闊達に動いてるとは思えない。ひろゆきが自由に動いていたせいでの
ニワンゴ赤字なので仕方ないけどね。）
アングラ化とは言うが所謂著作権対策は元々が真っ黒だっただけにすぐ
に白くならないのは当然。むしろ今までがアングラだったから少し修正
しているのが今なのでは？それだとアングラからの修正だから「一般
化」でも正しいって事だよね？
ランキングには一応綺麗（もしくは許可を得ている、暗黙の了解を
得ている動画、後者は一部のゲーム動画等）な動画が並んでいる訳だ
し。
まあもちろん運営がどこまで本気でアングラからの脱却を図ってるかは
疑問が多いけどね。（少なくともアニメ本編丸上げは削除だし、ランキ
ングに乗る事態は・・・少ないけどあるかｗ しかも音源丸上げも無く
なる気配０。これじゃ本気の対応とは言えない）
口では「一般化」を叫びつつも、実態は会員数を伸ばすためなら多少
の著作権違反は已む無しってのが現状でしょうね。
>>762での発言と矛盾しているようだけど、そこの発言はニワンゴの
「一般化」を目指すという姿勢についての深読み、ここの発言は実際
としてのニワンゴの動向だと思って下さい。
言いたい事は「一般化を目指しているアングラサイト」って事です。
いつもの通りニコニコがキチガイ集団てだけだろ
>>766
名誉毀損だろうが企業イメージの低下だろうが、
絶対に運営側が削除しないと決めたって事は、２ｃｈとやる事は変わりません、てことでしょ？
こういう基本方針を打ち出したら、今後こう言うのたくさん出てくるよ？
２ｃｈ見れば解るけど、こう言うので訴えたら訴えた人だけが一方的にダメージ受けるように出来ているでしょ。
だから訴訟沙汰はみんな避けて、泣き寝入り。
そして動画は増える一方。
こんなんじゃ一般化は目指せないよ。アングラ化は免れん。
これ、例えば東方動画で白いクスリの動画作られたとしても、ZUN氏が消せない、って事になるよな。
権利者の許諾なんか元からないのに、権利者の作品を無断で使用して個人の誹謗中傷を助長するんだから、犯罪幇助会社だな。
すでにアングラ化してると言える。
運営の対応はgdgdだしなぁ
なら最初から削除するなってことだよホント馬鹿だし
前回の騒動はひろゆきが間に入って一先ず落ち着けた感じだけど、今回はひろゆき自信もブログで物申してるしどうなるんだろうな？
個人的には理屈としてはクリンプトンの主張に理があると思うが…
受け皿になる場所を本格的に探した方がいいかもな。
音楽楽曲の投稿先はピアプロだとかmuzieがあるからいい。
動画はＹｏｕｔｕｂｅくらいしかない？
表現の自由も結構だけどさ、秩序あってこそだと思うよ。
あんな下品な一過性のネタ動画の復活なんか一体誰が望んだのか知らないけど、
今回のは削除申請の名目がちょっとおかしかったにしてもクリプトンが嫌悪感を示すのは当然だと思う。
>>771
つzoome
クリプトンの利用規約に法的根拠を認めないなら、ニコニコの利用規約も無視したって構わんって事か？
今回の運営の対応は、ようするにクリプトンの利用規約（およびそれに従った判断）は無視しますってことだろ。
あまりにも言い分が酷いと思うんだが、正気か？
こんな言い分が通るなら、企業は製品に対して何の保護もできないじゃん。
俺もボーカロイド関連はさっさと場所を変えたほうが良いと思う。まぁ無理だろうけどね……。
>>768
自分は著作権についてのアングラを示唆したつもりだったけど、スレ
の本来の趣旨から言ったら名誉毀損の方か。
>>759もアングラ化については言及してたけど、著作権というより
個人への誹謗中傷を無視する体勢への事だったね。
そうすると無意味な議論をしてしまった訳で、すいません。
てことで改めてレスすると、ニワンゴは「祭り」をある程度は容認した
い、ってのが>>762の記事にもあるし、2chのアングラ的なお祭り騒ぎ
炎上も已む無しの覚悟はあるようだね。もちろんクリプトン社は名誉
毀損で訴えられちゃ敵わない。元よりニワンゴを訴えたい位だろうね。
クリプトン社のイメージを損なう可能性がある訳だし、例の動画は。
この問題でクリプトン社は会社としては正しい対応をしたはず、でも
ニワンゴは祭りに繋げたいので「法的根拠が無い」という理由であくま
でユーザーの責任ですよ、と逃げを見せながら放置する。これがぎり
ぎりの妥協であるって事は既に書いたので割愛。（ユーザーは祭りを
求め、あくまでクリプトンは問題を大きくしたくない。運営も騒ぎたい
、妥協以外の何物でも無いね。某草薙の場合はジャ●ーズから名誉毀損
もしくは損害を被るから止めろって来たかは分からないけど明らかに
著作権侵害している動画以外は残ってるし、運営としての対応はやはり
一貫してると思うよ。一回消したのも何かしら手違いがあったのかも
しれないし。騒ぎたいはずの運営としては。）
著作権については少し勉強させてもらってますが、誹謗中傷はネット
じゃ当たり前です。ってのが運営の言い分かな？
＞削除申請の名目
利用規約違反で十分じゃないか。
そもそも「削除の判断を決める権利」をクリプトンに認めた上で、ユーザーはソフトを使用してるんだろ。
そこに異論があるなら、それこそ当事者が法的に訴えればいいだけの話。
当事者とクリプトンの間で解決すべき問題に、ドワンゴがしゃしゃり出てくるからややこしくなる。
法的に黒な動画ばかりの
糞動画サイトの運営がなんか言ってるねw
＞本日、改めて、弊社で検討いたしました結果、
＞今回の動画についてはクリプトン・フューチャー・メディア株式会社からの削除依頼には
＞法的な根拠がないと判断いたしました。
＞
＞よって、削除した動画をこのあと復旧いたしますが、
＞「ライセンス元から削除するように警告がきた」
＞ことを当該動画をアップロードしたユーザーに
＞通知することにいたします。
十分検討せずに権利者様とやらに言われたとおりホイホイ削除しちゃう運営の態度って・・・
で、ニコユーザーに大きく叩かれたら掌返しかよ。
いいかげんにしろ。
ユーザーの多くは無関心もしくは動画に対して否定的な件
動画の削除は下っ端の仕事なんだろうな。そして問題が起きれば上の人間が集まり会議の後、対応する。
これだけでいままで動画削除にあたっては訴訟沙汰などの大きな問題は起きなかったわけだ。
それと「復旧」するということは実際は、「削除」とは器物破損のような行為を表す言葉ではなく
単に動画を一時的に非表示にしただけじゃないのかと思う。
もし「復旧」が削除した動画を運営が自発的に配布することだとしたら版権ものにしろオリジナルにしろ著作物の
複製を無断で公衆に配布したことになるから、完全な違法行為となりしらを切ってきた運営も別件で法的に地位が危ういものになる
気持ち的に黒と決め付けたいのは分かるが運営はなんら身の危険の及ぶようなことはしないはずだから
怒り心頭のようでただの憶測で悪いがいったん非表示にするだけならメンテみたいなものだろう？
後、著作権法や利用規約に少なからず触れるような過失が明確化されても尚、確信的にアップロードを
強行するユーザー側の立場は法的にも弱いはずだし
侵害につながる可能性が明るみになりぐだぐだと見解を出さないまま権利者側の反感を買って裁判沙汰という大事になるくらいなら
下っ端の野暮で中に割って入り、早急に対処してご機嫌をとったほうが双方傷つかず済む可能性が高い筋じゃないかなと思う。。。。
運営もアップ主も裁判沙汰になったら極度に緊張状態に陥るから当事者同士の問題と割り切らず保護し保護される今の関係こそが
システム上至高じゃ無いかと思うんだ。これこそひろゆきが2chという訴訟沙汰事日常茶飯事で学び提案した知恵なんじゃないかな…
削除済
マスコミに取り上げられて、盛り上げるの期待して削除しないんだろ（事実上放置）。
法的に問題なければ消されないんじゃ、じゃあ規約は何の為にあるんだろうね
流石に運営がここまで馬鹿だとは思わなかったよ
どっちにしたってニコニコの判断ミスになるんじゃねーの？
勝手にコントロールしてるのはニコニコの運営なのに、
他社の規約に難癖とかイミフ過ぎるだろ
復活させておいてうｐ主に自主削除しろといっているのか
汚いなさすがドワンゴきたない
ひろゆきが自分の信者を騒ぐように誘導させて、
信者が見事に踊らされて再うｐし続けました。
ひろゆきの意向に従い、一端削除された「白いクスリ」のオリジナル版も復活しました。
その結果、オリジナル投稿者は別名（元々使用していたＰ名）が暴かれ、
彼が元々作成してきていた楽曲、作品も全て抹消させる事となりました。
彼は確かに悪ふざけを行っていたのだから、自業自得ではある。
だが、これまで彼が頑張って作り続けていた楽曲も、全て消え去る事になります。
おめでとう、ひろゆき！
お前の思うとおりに、初音ミクユーザーを一人潰す事ができました！
この調子でジャンジャン初音ミクユーザーを潰していこう！
インタネもメグッポイドの歌う「白いクスリ」を削除しているけど、
ニコニコ動画・ニワンゴ的にはそっちは無視だ。
何しろインタネ様はニワンゴにとって無くてはならない上得意様だからな！
うp主に責任を押し付けて見事に自主削除に追い込めたな
ドワンゴおめでとう！
おめでとう！
へぇ
てｓ
クリプトンが悪いだろ
契約把握せずに一方的に噛み付いたんだから
機械音声のイメージを損ねるような物は排除せよ
って言われたってユーザー規制はドワンゴには無理だしな
利用規約（PCL）に明確に違反してるからクリプトンは権利者として削除要求を出したのに、
ニワンゴが勝手に拒否っていいわけ？
もしそうなら他社の利用規約なんぞどうでもよくて、権利者削除はニワンゴのご都合次第ってことになるな。
まさにヒロユキの批判するところの「JASRAC以下」じゃないの？
支離滅裂。
クリプトン社は酒井法子容疑者をかばうのやめろよ
>>791
実際ご都合しだいなんだから仕方ない
こんなとこまでひろゆき信者
>>791
他社の利用規約なんて、それこそ「どうでもいい」に決まってるだろ。
他社なんだから。
買った人と、売った人の間で取り決めされているものであって、ニワンゴまったく関係ない。
なんでクリプトンの利益のために、第三者が動いてやる必要があるわけ？
両方糞
>>792
歌には酒井容疑者以外にも沢山の人が関わってるからな。
あの原曲だって酒井容疑者が作詞/作曲した訳じゃないんだし。
>>795
ｶｽﾗｯｸ以下だな、ﾆﾜﾝｺﾞw
>>795
お前の言い分を通すなら、ニコニコは外部の権利保持者が直接違反動画を削除できるようにするのが筋だろ。
そもそもクリプトンの利用規約に法的根拠を認めないとかいうニワンゴの主張こそ、何を法的根拠にしてんだよ。
「他所様の利用規約の妥当性はニワンゴが好きに判断します」とか、まさにJASRAC以下。
ぜひヒロユキに批判してもらいたいね。
「他所様の利用規約の妥当性はニワンゴが好きに判断します」
まさにこれだｗｗ
せっかく白いクスリが話題になって「おもしろく」なってきたのに
クリプトンの申し立てに邪魔されてむかついたんじゃない？