【速報】戦争終結!クリプトン公式来た!


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■【速報】戦争終結!クリプトン公式来た!

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1 名前: no name :2007/12/21(金) 01:41:05 ID:hxXnYY+l

詳細はクリプトンのブログ!

580 名前: no name :2007/12/22(土) 21:22:25 ID:y0Gn6C3U

>>575
ゆとりはだまってろ。カス

581 名前: no name :2007/12/22(土) 21:38:38 ID:8MP0FDMe

ニコ動のトップに公式コメントとして
あんな喧嘩腰の知らない人が見てもタダ事じゃないような文章出した時点で
企業としての質に疑問符が付くのは間違いない。

それにだ。ドワ・クリ・仲介・ユーザーで言った言わない
どこが悪い、あーだこーだはあるだろうが
最終的に、初音ミク名義でJASったのはドワだし
契約を待たず(遅れたのが誰の責任だろうが)着うた配信作業したのもDMPだしな。

配信に関しては、クリと仲介のせいで配信始まりませんすいません・・
とか愚痴ったり、とかって事ならば分るが、ドワの言い分が全面的に正しかろうが(仮定)
確認せず配信しちゃってるのはドワだろうに。

あと「初音ミク」で登録したのも明らかに、確信犯だしな。
そんな事を間違うわけがないし、本当に間違ったなら
クリと協議などせずに、発覚して即修正したはず。

アーティストがIkaなんて誰も知らない名前より、「初音ミク」の方が
明らかにネームバリューもよく、売り上げも良く
さらにアーティスト「初音ミク」はドワのアーティストだよってしたかったんだろ。
そういったことも全部棚上げして、責任転嫁してるのはどっちだよっての

582 名前: no name :2007/12/22(土) 21:52:28 ID:5I6AUMww

どうして未だにみくみく以外の着うたを無断配信してるんだろう・・・
それをやりながら言い訳するドワンゴの頭ってウジ沸いてるんじゃ・・・

583 名前: no name :2007/12/22(土) 21:56:20 ID:v4N23npe

実際に問題行動はしているようだがな
少なくとも無断配信に関しては
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/discussion/1198299752/66n
これ見ればわかると思う

584 名前: no name :2007/12/22(土) 21:59:26 ID:MicO8U6E

ドワンゴが絡んでるからそうじゃないかとは思っていたが、
ニコニコは売れそうな作者を金で釣ってカスラックに売る敵。
その証拠に今回の問題を扱った動画は光の速さで軒並み削除。
なにがユーザーと一緒にだ、カスラックの手先は消えりゃいい。

585 名前: no name :2007/12/22(土) 22:01:27 ID:5I6AUMww

ドワンゴの取締がのまネコの時の責任担当者って・・・
どれだけ学習能力が無いんだ

586 名前: no name :2007/12/22(土) 22:02:08 ID:nA1YW5yx

 ケンカ腰で明らかに相手を言い負かそうとする企業の態度をみて一体誰が納得出来ようか…子供のケンカではなく企業同士の事なんだからお互いに誠意ある行動をすべき。
明らかにドワンゴの方が悪印象なのに一方的な態度では企業としてのモラルを疑わざるを得ない

587 名前: no name :2007/12/22(土) 22:02:38 ID:MicO8U6E

_、,_
 @(⊂_  ミ YAMAHAが発明
 ↓
 A(´_⊃`) クリプトンが製品化
 ↓
 B ミ ´_>`)DTMerが購入
 ↓
 Cξ・_>・) 神職人が作曲
 ↓
 D(´U_,`) PV職人がPV作成
 ↓
 E( ´∀`) ニコ住人が感動
 ↓
 F( `ハ´) ドワンゴが職人を騙し ←now!!
 ↓  _,,_
 G<ヽ`д´> JASRACが請求

588 名前: no name :2007/12/22(土) 22:06:38 ID:qoRtipA1

人の著作物を勝手に使って金儲けって普通にやばいだろ
被害届け出せば警察も動くんじゃね?

589 名前: no name :2007/12/22(土) 22:10:02 ID:H3cS6KTE

ドワンゴにはもう明るい未来はないのか?

590 名前: no name :2007/12/22(土) 22:14:33 ID:8MP0FDMe

「初音ミク」での登録は担当者のミスです。

のまネコのイメージは「インスパイヤ」です。

似たようなもんだよ。どちらも明らかな故意の仕業なのにな

591 名前: no name :2007/12/22(土) 22:17:52 ID:v4N23npe

このまま何もなかったことにすれば
何とかなるとでも思ってんでしょうね。
あんな文章書くぐらいだから深くなんて考えてるわけが・・・。

592 名前: no name :2007/12/22(土) 22:25:17 ID:5I6AUMww

ドワンゴこそまさに平成のジャイアン
謳い文句は「お前の物はオレの物」

593 名前: no name :2007/12/22(土) 22:28:40 ID:2qoIDHnt

今更ながらひろゆきに心配されてる時点で終わってるよな、ドワンゴ

594 名前: no name :2007/12/22(土) 22:36:37 ID:P/TzwX9G

>ひろゆきに心配されてる
ひろゆきもニワンゴの取締役として火中の立場なんだから
たとえ非常勤でも外野から心配ではまずいだろ
役員がこれではドワンゴだけでなくニワンゴも終わってる罠

595 名前: no name :2007/12/22(土) 22:38:44 ID:igs9Jz4w

言葉にできない ドワンゴ初音ミク騒動編



ランキング…操作?…ニコニコ…八分?…
現在得体の知れない圧がかかっている可能性があります。(あくまで噂)

■疑惑:【この動画を登録しているマイリスト】は1つもない?
■疑惑:この動画をマイリスト登録すると自動削除される?
■疑惑:マイリスト登録しても総数が増えないorむしろ減る?

■まとめサイト:http://www32.atwiki.jp/mickmiku/
■ドワンゴ取締役・荒木隆司氏はのまネコ問題の責任担当者:http://s-url.jp/?8112
■ニコニコニュースおもしろ読み取り法:http://zoome.jp/awesome/diary/1/
■続きはZOOMEで:http://circle.zoome.jp/awesome/media/3/

※ 自主的な削除はしません

596 名前: no name :2007/12/22(土) 22:42:57 ID:v4N23npe

偶然のミスでした。といえばすむとでも思ってたのかな。
もう周りが怒りも通り越してることにも気づいてないんだろうな。
人によってはあきれも通り越して
かわいそうな者を見る目の状態なのに

さしずめ担当者は
業界を仕切ってる神か何かにでもなったつもりなんだろうなと
ばれる速さが子供の嘘並みだったあの文章も
ドワンゴ関連会社はどんな目で見てるんだろうな。

597 名前: no name :2007/12/22(土) 22:47:15 ID:2qoIDHnt

>>594


あとはドワンゴ次第だな

598 名前: no name :2007/12/22(土) 22:48:21 ID:nyB427j/

普通のレコード会社なら、アーティストと契約してからCD発売するわけだから、
レコード会社と契約してしまえば、そこから出る曲は、著作権者との契約を気にせずに
流れ作業で配信できるが、ミクの歌はそうではなく、最初に曲があったわけで、
著作権者との契約を待たねばならなかったわけだね。
なのに、(レコード会社的位置付けを目指した)クリプトンと契約した段階で
安心してしまい、普通のレコード会社感覚でやってしまった所があるのでなかろうか。

599 名前: no name :2007/12/22(土) 22:53:01 ID:7DDl83D+

一応、こっちにも入れておく。

★緊急リーク情報★

週明けに、ニコニコ動画は『初音ミク』関連動画を「一斉削除」する事が
今日の緊急社内会議で決まったそうです。
ユーザーは今のうちに対象動画のバックアップを開始しておいてください!!

削除理由
・会社としての毅然とした態度を示す必要がある
・もはや『初音ミク』展開での商売は不可能
・既に一部動画がC社関連のサイトへ移行が始まっており、このままでは
 ニコニコ動画は「タダ見に利用されるだけ」になってしまう

で、週明けの一斉削除の時にこんな感じのプレスリリースも打つようです。
-----------------------------------------------------------------
『初音ミク』の名称およびキャラクターを使用した動画について、
クリプトン社様の権利を不当に侵害してるとの連絡があった為(云々…)、
削除致しました。
-----------------------------------------------------------------

↑「誰が連絡したか」をあえてボカす書き方をして、あたかも
「クリが連絡してきたから、仕方なく皆が今まで作ってきた動画を消しました」
というミスリードの文面を用意して、批判の矛先をクリに持っていくという
方向になるようです。

現在、ニコニコの下っ端社員(情報リークしてくれた奴含む)が休日出勤して、
削除対象動画の選定中。

・・・以上転載。
「『初音』自体が根こそぎなくなるのであれば、それもまた良し」という考え方が
D内に出てきた模様。本当に実施になるのであれば、ここ見るのやめるわ。

600 名前: no name :2007/12/22(土) 22:55:26 ID:nyB427j/

嘘イクナイ

601 名前: no name :2007/12/22(土) 22:56:18 ID:hcL64Qgy

>>598
「着うた配信許諾契約」の前にDMPとC(FW)どちらが作者と契約を結ぶかの話し合いがあって、
C(FW)が行う、というふうにきめたのだから、
「着うた配信許諾契約」をした段階では、DMPもまだ作者とのが終了してないことは分かってるはずじゃない?

だから、Dが「直ちに配信を始めることで了承を得た」っといってるのが非常にヘン、というか、
仮に
FW「すぐ、配信していいですよ」といったところで
DMP「いやいや、おたくと作者との契約がまだでしょw」
ってならないとヘンじゃない?

双方マヌケだったのか、そもそもそんな話自体が、、、、

602 名前: no name :2007/12/22(土) 23:01:19 ID:m7tB5k91

初日からずっとこのニュースの情報を集めていた俺が、
俺なりに俺が見てきたものをまとめてみた。
以下は事実を基にした憶測であり、真偽は定かではない。

最初の一人目をドワンゴがJASRACに登録した事からもわかるように、
ドワンゴは「初音ミク」というミュージシャン(商標)
を独占的に使用許可するよう、クリプトンに求めていた。
だがクリプトンはそれを認めなかった。

ドワンゴは作者に直接契約を求め、
JASRAC登録をねじ込んだ。
ところがそれで作者の動画の二次創作が、(既に利用許可を受けているのに)
JASRACに使用料を払う必要が出た。
このことがあって、その作者は多方面に謝罪しながら消えた。
ドワンゴによれば、二次創作に弊害がでるような、
通常のJASRACとの契約も彼らにとっては【慣例】だということだ。
しかしこの【慣例】そのものは、原盤権や出版権を、
著作者から剥ぎ取るための仕組みでもある。

クリプトンはこの事もあって、代行会社FWを立て、
ドワンゴが直接契約、管理する場合は利用許可を出さないことにした。
そのために配信が遅れたことを、ドワンゴは、
「クリプトン社の都合」と責任を転嫁している。

いや、しかしソフトウェア利用規約って強力だな。

603 名前: no name :2007/12/22(土) 23:02:58 ID:v4N23npe

>>599
消えたら本当だったといえる
消えなかったらリークされたからといえる
せめて>>599ぐらいの知恵でも回ればドワンゴも・・・。

604 名前: no name :2007/12/22(土) 23:06:22 ID:z8+hhLbx

>>599
マルチしてるけど、もし君が善意の元その行為を行なっているのなら
未成年だからかな?違うなら精神年齢が13歳ぐらいで止まっちゃってるんだろうけど…風説の流布はしちゃあ駄目だよ^^;
何故しちゃいけないのか理解出来ないと思うけどおじいちゃんの言う事じゃ間違いないぞい

605 名前: no name :2007/12/22(土) 23:08:36 ID:2qoIDHnt

>>599
そのプレスリリース、無性に笑えるなw
やりかねないから怖い。実際消されても別に痛くも痒くも無いけど。

606 名前: no name :2007/12/22(土) 23:10:01 ID:v4N23npe

運営たん「皆どうして私の事イジメるの?私がいなきゃニコニコできないんだよ!」
現在の右上痛いな
運営=ドワンゴではないが
少し前までの「運営死ね」からのつなぎだとしても
痛いわ

607 名前: no name :2007/12/22(土) 23:10:51 ID:8MP0FDMe

ニコ動のトップに公式コメントとして
あんな喧嘩腰の知らない人が見てもタダ事じゃないような文章出した時点で
企業としての質に疑問符が付くのは間違いない。

それにだ。ドワ・クリ・仲介・ユーザーで言った言わない
どこが悪い、あーだこーだはあるだろうが
最終的に、初音ミク名義でJASったのはドワだし
契約を待たず(遅れたのが誰の責任だろうが)着うた配信作業したのもDMPだしな。

配信に関しては、クリと仲介のせいで配信始まりませんすいません・・
とか愚痴ったり、とかって事ならば分るが、ドワの言い分が全面的に正しかろうが(仮定)
確認せず配信しちゃってるのはドワだろうに。

あと「初音ミク」で登録したのも明らかに、確信犯だしな。
そんな事を間違うわけがないし、本当に間違ったなら
クリと協議などせずに、発覚して即修正したはず。

アーティストがIkaなんて誰も知らない名前より、「初音ミク」の方が
明らかにネームバリューもよく、売り上げも良く
さらにアーティスト「初音ミク」はドワのアーティストだよってしたかったんだろ。
そういったことも全部棚上げして、責任転嫁してるのはどっちだよっての
例えクリ側に非があっても、確認作業を怠り、未契約で配信業務してるのは
紛れもなくドワンゴなんだから。

「初音ミク」での登録は担当者のミスです。

のまネコのイメージは「インスパイヤ」です。

これも明らかな故意の仕業なのにな

dwango feat.初音ミク なんてバナーまで作ってるとこ見りゃ丸分かりだろ。

608 名前: no name :2007/12/22(土) 23:17:21 ID:nyB427j/

要は、作者との正式な契約が済んでいるとの連絡が、
クリプトン(や代理)からドワンゴにあったのかということだね。
あったのなら、これまでのドワンゴの発表の中で、そういう記述があっても
よさそうだが。
でも書いてあるのは「当然締結されていると考えていた」ってだけだから、
やっぱ契約が済んでいるとの思い込みでやってたんじゃね、としか。

609 名前: no name :2007/12/22(土) 23:18:21 ID:v4N23npe

クリプトンもついに
ほかの動画サイトを公式認定しだしたな
ニコニコから初音ミクが消える日も近いかも
鏡音リン・レンは
同じことにならないようクリプトンは契約は結ばんとおもうから
いい職人は流れていくだろうけど

610 名前: no name :2007/12/22(土) 23:21:15 ID:8MP0FDMe

>>608
だからドワはそう言ってるじゃん。
契約作業は代行業者が入るという事で了解済みだったので
配信作業を進めたが、未契約だったと聞いてびっくりしたと。
期日も切らず、確認もしてないわけで踏み切ってるんだし
内心知ってたかどうかは知らないがな。

個人的にはそこらの問題よりも、今回の最大の問題は
確信犯的に「初音ミク」で登録した事と、その後の態度でしょ。
所詮は営利企業で、ユーザー・クリエイターの事は二の次って姿が見えるよ

611 名前: no name :2007/12/22(土) 23:25:32 ID:Hq/k1iyf

>>606
どうせなら居なくなればいいのにねw
いや、居なくなってくれれば、尚更良しww

612 名前: no name :2007/12/22(土) 23:25:43 ID:sUmJ0Fo8

一番かわいそうなのは、曲を作った人だよね。
「曲つかうけどいい?」
とか言われて、「著作権とか、どーなんですか」きちんと確認しなかったクリエーターさんも、非がないってわけじゃないけど。

613 名前: no name :2007/12/22(土) 23:29:44 ID:7uCCsUnL

どうみてもドワンゴが悪いだろ。
悪意の有無に関わらず事務対応もクレーム対応もお粗末過ぎる。
権利関係なんだからしっかりしないと。

614 名前: no name :2007/12/22(土) 23:29:54 ID:5L1k6eAC

やっぱりエイベックスの体質は変わってないし、
ノマネコ同様著作権泥棒、他人の才能泥棒でしかなかったのかね?

情けないな。
今までのドワンゴのコメントを見ていると常識がない上に明らかに責任転嫁しているとしか見えないからな。
クリプトン社の大人の態度に救われているけれど、普通に訴訟起こされても文句言えないぐらいだろドワンゴのまずさは。

615 名前: no name :2007/12/22(土) 23:30:18 ID:8MP0FDMe

ヤマハ系列に委託管理してもらった方が良さそうだ。
Ika氏もむかついたのなら契約解消しちゃえ

616 名前: no name :2007/12/22(土) 23:37:18 ID:TfoTLgal

>>612
まさかヤクザ会社が血眼になって権利関係奪い取って自分のものにしようとしてるなんて思いもしなかっただろ

617 名前: no name :2007/12/22(土) 23:49:40 ID:wq+2NjZx

>「著作権とか、どーなんですか」きちんと確認しなかったクリエーターさんも、
>非がないってわけじゃないけど。

聞いた限りでは「二次利用への影響」をみな確認してる。
で、ドワンゴに「ニコニコやようつべへの掲載などには問題なし」と返答されてた模様。

実際には「そうできるように今後ド<>ジャス間で調整する予定」らしいが。

618 名前: no name :2007/12/23(日) 00:01:50 ID:HUqB52pf

右上↓
運営たん「皆どうして私の事イジメるの?私がいなきゃニコニコできないんだよ!」

荒らしを楽しんでるなw

619 名前: no name :2007/12/23(日) 00:02:37 ID:I4KcCpLS

ミクの二次創作で著作権料支払わされた人居るよね、
可哀相すぎる、
ドワンゴはその人に謝罪するつもりはないのかな?

620 名前: no name :2007/12/23(日) 00:06:38 ID:6pnd5yU2

>>599
なにその初音補完計画

621 名前: no name :2007/12/23(日) 00:08:15 ID:3Eizrw62

今配信してる6人はキチンと契約したって事で良いのかな?

622 名前: これは酷い :2007/12/23(日) 00:08:41 ID:k+hq6Lr4

920 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2007/12/19(水) 20:20:59 ID:oSQ+FDNN0
kz氏とは違う中身なんだが晒す
着うたに関するニワンゴの渉外とのやり取りを簡潔にまとめてみた

曲を着うた化したいとドワンゴからメール

とりあえず話を聞きたい

「プロジェクトを一緒に進めているクリプトンかフロンティアワークスいずれかとの契約後、配信の流れになる」とのこと
上記ニ社にメールアドレス教えてもいいか聞かれる

とりあえずOKする(契約内容が分からないのでまだ配信については決めてない)

しばらく音沙汰なし

ドワンゴから配信の準備のために先にwavだけ下さいという旨のメール

マスターのwav送る

しばらく音沙汰なし

あれ?いつの間にか配信\(^o^)/ハジマッテル(その間、どこからも一切アクションなし)

その後も連絡なし

唐突にドワンゴからJASRACへの登録手配についてのメールが来る ←いまここ
なおこの段階までJASRACという言葉は一切出てこなかった

623 名前: no name :2007/12/23(日) 00:11:29 ID:q4eUqaLR

>>622
真偽は知らないが、本当なら詐欺だな

624 名前: no name :2007/12/23(日) 00:19:01 ID:WTscPP1y

キーワード検索「初音ミク」・・・ 12,174 件

削除したところでマイナス面しかない事も分からなくなっているのか。
で、クリプトンから「そんな連絡はしていない」と・・・

625 名前: no name :2007/12/23(日) 00:22:30 ID:wjoemzQ+

>>622
今更、そんなん貼るとはレス乞食?

626 名前: これは酷い :2007/12/23(日) 00:23:47 ID:k+hq6Lr4

なんで俺いきなり絡まれてんだ?w

627 名前: no name :2007/12/23(日) 00:28:59 ID:l5mPerwz

今のトップの右上の※、あいた口がふさがらない。。。

628 名前: no name :2007/12/23(日) 00:47:31 ID:+XUWAMcA

結局、ika氏の作った曲をどっちが主導で管理するかもめてるって事?
ドワンゴの言うJASRACに管理を任せるか、クリプトンの言う管理会社に任せるか、でもめてるって話?
醜聞すぎるだろ...ww  そういう話は水面下でやれよww

629 名前: no name :2007/12/23(日) 00:58:22 ID:oik1nRZb

>>627
おまいら叩くならDMPを叩け、ってことでしょう。
あんなチラ裏無理やり掲載させられた上に攻撃の矢面に立つわけだ。
たまには愚痴りたいんだよ。でも公然とDMP叩けなんて書けないから、
あれが精一杯の抵抗。
運営は悪く無い、お上が悪いんだ!と主張したいのかもね。
まあ馬鹿な上司を持つと下は苦労するから・・・

630 名前: no name :2007/12/23(日) 01:04:16 ID:3Eizrw62

現在の右上
『学力低下に真剣に取り組むニコニコ動画 』

俺らの学力を低下させる気まんまんだな

631 名前: no name :2007/12/23(日) 01:12:58 ID:weAtaEnx

初音ミクは楽器なんだが、なんでアーティスト登録されたんだ?
わかっててやったんなら糞会社だが、そんなこともわからずに登録したのなら最低能力会社だな。

632 名前: no name :2007/12/23(日) 01:19:34 ID:I4KcCpLS

>>631
分かって無いのなら、もはや企業としての能力は無く、
無能としか言い様がない

分かっていたのなら、言うまでも無く確信犯
権利を奪い取るために行ったとしか言えない


どう転んでもドワンゴが悪いと言う点は変わらないな・・・

633 名前: no name :2007/12/23(日) 01:20:14 ID:oik1nRZb

>>630
もう下のほうの社員はやけくそなんだよ
そっとして置いてあげようぜ。

634 名前: no name :2007/12/23(日) 01:31:41 ID:3Eizrw62

ようつべ板のミクスレにひろゆき降臨

635 名前: no name :2007/12/23(日) 02:11:30 ID:WTscPP1y

今夜はNG動画が削除されていない気がする。
これはマジでミク動画チェックが忙しいのか?

636 名前: no name :2007/12/23(日) 02:21:11 ID:WTscPP1y

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/23(日) 02:01:51 ID:IukmRfon0
ひろゆき発言からの抜粋
・週明けに一斉削除はガセ   _| ̄|○

637 名前: no name :2007/12/23(日) 02:32:11 ID:g4Jb6caz

>>634
kwsk

638 名前: no name :2007/12/23(日) 02:51:55 ID:3Eizrw62

>>637
リンクは貼らないから自分で探してくれ、今も降臨してるぞ
んで少しだけスレからコピペ

ひろゆき発言からの抜粋

・週明けに一斉削除はガセ
・ニコニコトップのドワンゴの発表はニワンゴに載せてくれって言うから載せてるだけ
・今回の騒動は対岸の火事
・配信停止は週明けになるかもしれないけどごめん
・のま猫の荒木は今回の騒動には直接的な関係はないはず
・ひろゆき提案はまるで進展なし
・ひろゆきの権限などほとんどない

639 名前: no name :2007/12/23(日) 03:01:18 ID:qflMXMkJ

スレの勢い早いから30分くらいで次スレ行くよ、スレ内検索するときはひろゆきか ID:YOIhjk2h0で検索すればおk
【初音ミク】ドワンゴが着うた独占配信等で他社と契約トラブル30
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198343139/

24 名前:ひろゆき[] 投稿日:2007/12/23(日) 02:50:38 ID:YOIhjk2h0 ?S★(1013002)
ZZZzzz...

640 名前: no name :2007/12/23(日) 03:01:25 ID:8XncTXOk

>>631
単純に作曲者の名前を載せたくなかったんだろ
初音ミク独占!ドワンゴ!って感じなんじゃね

641 名前: no name :2007/12/23(日) 03:02:51 ID:BTUcLYlI

>>638
ひろゆきの提案はクリプトンの唯一の言い分が盛り込まれてないし
DMPも振り上げちゃった拳を引っ込められないんだろうね
残念だけどまぁ長引くだろうね

それにしても対岸の火事はねえだろw
DMPのコメをニコトップに載せてる時点でユーザーは同一視しちゃうべ

642 名前: no name :2007/12/23(日) 03:06:48 ID:8XncTXOk

対岸の火事ってw

対岸の火事ってことにしたいだけだろ

643 名前: no name :2007/12/23(日) 03:10:28 ID:3Eizrw62

ミクスレより

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/23(日) 02:52:07 ID:pnXGatwS0

とりあえずひろゆきぽの考えと言うか言いたいことは

・ニワ≠ドワ DMPのあれは乗せてるだけでニワとの関係はない
・どっちが悪いとかしったこっちゃねぇ
・とりあえず作者は救済したいと思ってる。でも解決してるないおk
・もう白紙にした方がよくね?プログで言い合うなよメンドクセ

って事でおk?

90 :ひろゆき:2007/12/23(日) 02:53:25 ID:YOIhjk2h0 ?S★(1013002)
>>66
あいあい。

644 名前: no name :2007/12/23(日) 03:17:26 ID:WTscPP1y

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/23(日) 03:10:18 ID:kXqMAY6j0
ひろゆきはドワンゴ・クリプトン両者に意見するよりまずは
ドワンゴ側の暴走をなんとかしたほうがよいのでは?

484 :ひろゆき:2007/12/23(日) 03:13:24 ID:YOIhjk2h0 ?S★(1013002)
>>430
週明けにでも。

645 名前: no name :2007/12/23(日) 03:38:21 ID:4jYpBFKo

今のニコニコて崩壊寸前のあめぞうを思い出すんだが

646 名前: no name :2007/12/23(日) 04:22:56 ID:wjoemzQ+

ひろゆき言語録(ひろゆきの立場からの視点)
・件の怪文書はデマ(ミク削除)
・現状は誰が責任者かすらわからない。
・今回はDMPの仕業。ニワンゴは直接関係無い。
・現状は作者さんが望んでる形じゃないだろ、、と。
・仲介の提案はするが、立場的には発言権がほぼ無い。
・火事と喧嘩は江戸の華
・連休明けから本気出す。
・ブログで報告はする。
・JASRACの金の流れを知りたいから誰か作って実験しないか?
・初音ミクで作曲入門サイトどこ?
・じゃがりこ

647 名前: no name :2007/12/23(日) 07:03:02 ID:ac2+j+uZ

>>645
おれはじゃがりこよりはじゃがポックルのほうが好きだが。

648 名前: no name :2007/12/23(日) 07:55:23 ID:IxmSMN29

>>646
>・現状は誰が責任者かすらわからない。

なあ会社だよなDMPもニワンゴも
それも結構な規模の
良いのか体制としてこんなんで

649 名前: no name :2007/12/23(日) 08:11:40 ID:8XncTXOk

>>648
わざと責任の所在をあいまいにして結局誰も責任をとらない
それがドワンゴの体制なんじゃね ネットヤクザw

650 名前:   :2007/12/23(日) 10:02:32 ID:WOAMPfVT

なんという韓国企業
見ていて気持ちのいいものではないな

651 名前: no name :2007/12/23(日) 10:19:02 ID:BVfg28Mk

ドワンゴ「ニコニコのことだから自社HPにはのせない。オラシラネ」
ニワンゴ「建前としてDMPとウチは関係ない。オラシラネ」
DMP「ドワンゴの指示に従い文書作成しただけ。オラシラネ」

無責任。

652 名前: no name :2007/12/23(日) 10:32:28 ID:K574ZEsF

いやDMPとニワンゴ関係ないだろ。
そもそも目的違うしこの両社

653 名前: no name :2007/12/23(日) 10:36:58 ID:BVfg28Mk

>>652
じゃあ、なんでニコニコニュースにDMPの「公式」コメントがのるの?

654 名前: no name :2007/12/23(日) 10:55:30 ID:K574ZEsF

>>653
上の>>646
をよくよんでくれ
そんでそれぞれの会社の関係は最初からよく読めば判るはず
今回の問題の中心になっているのは
ドワンゴとドワンゴミュージックパブリッシング
ニワンゴはこのドワンゴの下で動いている会社
上からの報告を無視する会社は許されないっしょ?
それをニワンゴは単純に報告してるだけ。
結構複雑になってるからミク関係のWIKIを読むなりにして整理してくれ。

655 名前: no name :2007/12/23(日) 11:15:23 ID:BVfg28Mk

>>654
えーっとですね、別会社であることは重々理解しております。
しかし、ドワンゴもニワンゴも
その動きからして立場を「あやふや」にしてるから
同一視されてもしかたがない、という意見です。

ニワンゴ幹部の博之氏が「中立」めかして和解案、などというものを提示、なり提案していますが、
そもそもニワンゴは中立ではない。

で、中立的立場でいたいのなら
何の注釈もなく、ニコニコニュースをDMPの公式コメントの発表の場にするのは大間違いなんですよ。

本来ならDMPのコメントはドワンゴのHPに掲載されてしかるべき。
それをニコニコニュースでリンクしてるだけならまあ、別にいいが。

一体のように振舞っておいて、一体ではありません、といったところで無意味。

656 名前: no name :2007/12/23(日) 11:41:13 ID:JvR2HfjM

>>655
ある意味ニワンゴはドワンゴの下請けの仕事をしており
仕様道理に動いている…とも考えられるんだけどな。

その発注元の不始末を受注側が責を負うってのは勘弁して欲しい所だけど
おおっぴらにその事を公表出来ないって理解でいいんじゃないのかね。
発注側の横暴ってのはこの世に呆れるほど存在しているんだろうし
そこはまぁ勘弁したれや。

657 名前: no name :2007/12/23(日) 11:55:09 ID:BVfg28Mk

>>656
だから、その立場で中立めかしたことや、
「別会社です関係ありません」なんていうな、って話。

過去時点においてそれなりの態度が取れない人間が
現時点、どうやって中立的な案を出すんだ?

658 名前: no name :2007/12/23(日) 12:22:46 ID:4qWH1YRJ

>>657
その部分って筋論であって、今回の問題の解決に寄与する部分か?
感情的に納得しがたい人がいるってだけで。

659 名前: no name :2007/12/23(日) 14:35:36 ID:Jg03FE/t

ドワンゴとニワンゴは別だからニワンゴは悪くない!

って思いたい奴多いんだなw

660 名前: no name :2007/12/23(日) 14:49:04 ID:3/c8mJxQ

>>658
筋が通らなきゃ道理も通らない。

661 名前:   :2007/12/23(日) 16:05:20 ID:JvR2HfjM

そりゃそうだ、今回の件で、カスラックに頼らないでも商売が出来るビジネスモデルが出来れば面白いと思っている奴は多いだろうし
ビジネスとして生かすに今のニコニコの認知度や集客力は必要だからな。
ここで、それらを分散させるって事はカスラック的にも好都合だろ

662 名前: no name :2007/12/23(日) 16:05:50 ID:4qWH1YRJ

>>657
その部分って「道理」であって、今回の問題の解決に寄与する部分か?
どおりが通ってなきゃ納得しがたい人がいるってだけで。

あんまり変わらないな。

663 名前: no name :2007/12/23(日) 16:18:46 ID:uzk3d7uY

利用者視点で言うなら、この問題が発端で職人がUPするのを
嫌がってしまうことが最大の危惧するところ。

664 名前: no name :2007/12/23(日) 16:40:55 ID:3/c8mJxQ

>>662
道理が通ってないから解決しないわけで。

665 名前: no name :2007/12/23(日) 19:42:20 ID:Ih38mWE1

「解決しない」んじゃなくて単に「おまえが納得しない」だけだべ。

実際自分の会社ないし学校に在籍する「見たことある」程度の奴が万引きで捕まった時、
自分のところに「こいつの盗んだ品物の金払ってもらえない?」って言ってこられても「しらねーよ」ってなるだろ。

666 名前: no name :2007/12/23(日) 19:44:09 ID:GqQaH1cu



とりあえずコレ見とけ

667 名前: no name :2007/12/23(日) 20:08:49 ID:Ih38mWE1

>>666

その手の動画は怒りに我を忘れた子供達の
捏造・妄想・空想盛りだくさんだったりするんで
ここにいるような子供達には刺激が強すぎる。

オルグ活動に手を貸すつもりじゃなければ
そんなものに誘導しない方がいいよ。

それとも反体制派(爆笑)の方ですか?

668 名前: no name :2007/12/23(日) 20:36:35 ID:K574ZEsF

>>667
ちゃんと推測と書いてあるんだから大丈夫だろ
ここにいる人達はそれくらい理解できるよ。
そもそも全体的に推測だらけなんだし
何が真実かは特定は出来ないからな。
この問題はこれだと断定する方が愚か
そんくらいわかってるだろ?

669 名前: no name :2007/12/23(日) 20:39:37 ID:GqQaH1cu

推測の域を出ないが、いままでのDの行動を見るとありえないとは言い切れないのは確かだしな
作者さんへの注意喚起のためにも、コレを広めるのはありなんじゃないかと思って宣伝してる

670 名前: no name :2007/12/23(日) 21:45:32 ID:4qWH1YRJ

>>664
今回の問題はひろゆきが原因なのか?
ひろゆきが道理を通してないから解決してないのか?

そうだったのか。
ここにきて初めて知ったので、できればソースがあれば教えてくれないかな。

671 名前: no name :2007/12/23(日) 21:55:54 ID:Ya0Pk1uJ

ひろゆきはマスコット的な役割しかないよ

672 名前: no name :2007/12/23(日) 22:33:02 ID:WRh0A6Zy

とにかくドワンゴは今回の問題を甘く考えない方がいい。

673 名前: no name :2007/12/23(日) 22:38:59 ID:6C/C4T3w

>>670
えーっと、ナニが言いたいのかサッパリよくわかりませんね。
中立でも、中立的でもない博之氏があれこれ言ったところで
何の意味もない、という話です。

674 名前: no name :2007/12/23(日) 22:46:24 ID:tZf0+jVq

ひろゆきは入江診療所の入江さんみたいにお飾り所長なんでしょw

675 名前: no name :2007/12/23(日) 22:47:07 ID:QiVUfVmF

クリプトンブログにドワンゴ工作員沸きすぎでワロタwwwwwww

676 名前: no name :2007/12/23(日) 22:55:13 ID:+Ih1FMDd

警戒するに越したことは無いから、とにかくニコニコに「オリジナル」や「マスター」が行かないようにしとけってことでしょ?

677 名前: no name :2007/12/23(日) 23:51:32 ID:WRh0A6Zy

検索機能も麻痺しているみたいだし、もう少し運営はニコ動の未来を考える時じゃないのか。

678 名前: no name :2007/12/24(月) 00:11:35 ID:r2r1YHgr

ドワンゴの社員はクリプトンのブログを荒らさず、
無断配信したことについて明確な謝罪と
これからの対応についてはっきりと明言するべき。

こんな汚い真似してる時点でドワンゴに未来は無い。

679 名前: no name :2007/12/24(月) 00:31:56 ID:JmgWxFF2

経緯がどうあったのかは別として、トップの文章はありえない。
いい関係を築こうとしてるんだから、お互いに譲歩しつつ
落しどころ探すべきだろ。
ということで、プレミア解約です。

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